Комментарии: Личная жизнь Дракулы до 1462 года (факты)

Лыжина Светлана Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Личная жизнь Дракулы до 1462 года (факты)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/11/2015, изменен: 19/03/2017. 17k. Статистика.

Аннотация:
Многие считают, что о личной жизни Дракулы говорится в основном в фольклоре. Есть жуткий анекдот про беременную любовницу, которой Дракула якобы "вспорол живот". Есть легенда об утопленнице из Поенарь. Есть сомнительные сведения о любовницах в Трансильвании. Что же касается проверенных фактов, то их обычно приводят куда менее охотно...

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)
10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:34 "Диалоги о Творчестве" (279/24) 19:33 "Форум: все за 12 часов" (325/101) 19:33 "Форум: Трибуна люду" (83/82) 13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Лыжина С.С. 15/11 "Информация о владельце раздела" (15) 25/10 "Злой юмор Дракулы - письмо " (5) 08/10 "Принцесса Иляна" (22) 08/10 "Дракула и два ворона" (40) 02/08 "Последние дни Константинополя. " (4) 02/08 "Вдова Дракулы... Приложение " (47) 02/08 "Предисловие переводчика" (28) 14/05 "Я стал ленив, любимая. И всё " (11) 09/03 "Личная жизнь Дракулы до 1462 " (16) 29/02 "Дракула на войне. Часть 3. " (14) 12/07 "Дракула и брашовяне. Часть " (7) 09/07 "Последние дни Константинополя. " (6) 08/07 "Таинственная смерть Дракулы - " (11) 08/07 "Дракула и купцы" (7) 08/07 "На истинном пути мы можем " (17) 04/04 "Влад Цепеш и Иляна Косынзяна" (17) 01/04 "История о живом мертвеце" (16) 06/02 "Мне розы аромат не нужен без " (22) 24/12 "Трепещут души, если утром " (25) 21/12 "Я раб царя. Пленить он может " (9) 30/11 "Любимый, если я дерзну тоску " (5) 30/11 "Дракулов пир" (6) 21/05 "Неудивительно, что сердце " (6) 17/05 "Мне расставание - как яд, " (4) 30/04 "Влад Дракулович" (34) 02/04 "Смотри! Тюрк из Китая чашу " (10) 06/03 "Когда влюблён, к дверям любимой " (8) 28/02 "Лик твой - шавваля месяц молодой. " (6) 24/02 "Cоблазны тела позабудь, когда " (8) 19/02 "Кокетку эту полюбила, никого " (2) 19/02 "Твоя краса готова взглядами " (4) 19/02 "Мои ресницы-тучи, о любимый, " (44) 14/02 "Что если всю свою безмерную " (4) 21/12 "О, как лицо твоё прекрасно! " (2) 15/03 "Вдова Дракулы... Приложение " (2) 27/12 "История из старинной жизни" (6) 30/05 "Что если бы красивые кокетство " (2) 28/01 "Дракула и брашовяне. Часть " (27) 24/01 "Вдова Дракулы - реальная историческая " (17) 16/01 "Был ли Дракула "изрублен в " (6) 08/11 "Богоугодные дела Дракулы" (14) 15/06 "Смерть Михни Злого - реконструкция " (5) 13/06 "Дракула и брашовяне. Часть " (2) 23/11 "Приятно жажду пряным побеждать " (5) 30/06 "Дракула и брашовяне. Часть " (5) 26/02 "История ненависти. Приложение " (2) 03/02 "История ненависти. Приложение " (6) 03/02 "Дракула и брашовяне. Часть " (8) 28/01 "Жизнь Дракулы от 7 до 14 лет - " (1) 23/01 "Ты поначалу так меня боялась..." (6) 23/01 "Я не хочу продлить самообман..." (5) 04/12 "Жизнь Дракулы от рождения " (2) 04/12 "Влад об Илоне Силадьи" (4) 27/11 "Жизнь Дракулы в Турции - мифы " (2) 27/11 "Дракула и митрополит Макарий" (2) 23/11 "Первое правление Дракулы - " (4) 23/11 "Вся правда про "казнь после " (1) 23/11 "Злой юмор Дракулы - письмо " (3) 04/09 "История ненависти - Дракула " (2) 19/07 "Могила Дракулы - где же она?" (2) 20/02 "Дракула и боярин Мане Удрище" (2) 31/10 "Дракул, Дракула или Цепеш - " (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:34 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (279/24) 19:33 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5) 19:32 Алекс 6. "Параллель 2" (528/15) 19:32 Игнатов А.А. "Разлука лучше, чем молчанье" (1) 19:31 Лера "Травян" (5/2) 19:28 Котбегемот "В Начале... был Кот" (2/1) 19:25 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15) 19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1) 19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1) 18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6) 18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2) 18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4) 18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1) 18:29 Нереальная "Корчма" (55/1) 18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1) 18:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (16/7) 18:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (16/15) 18:01 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (122/17) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

16. Александр (alexandro9608@gmail.com) 2024/03/09 11:36 [ответить]
  Спасибо за ответ и ссылки на ваши статьи, обязательно прочту!

  >А главное, зачем Матьяшу понадобилось женить Дракулу на своей родственнице, если король собирался Дракулу кинуть? Понятно, зачем Матьяшу махать перед носом Дракулы этой морковкой. Но зачем отдавать эту морковку, непонятно. "Осёл" и так резво бежит.

  Видимо, исследователи считают, что Дракула не сидел в тюрьме, а жил в Вышеграде с женой под подпиской о невыезде) Но мне ваша версия событий нравится больше: если человека сажают в тюрьму, чтобы сломить его дух и потом о нём забыть как о предателе (вспомним то сфабрикованное письмо от лица Дракулы Мехмеду), то, действительно, непонятно, зачем давать перед этим жену. Грустно то, что Corpus Draculianum, видимо, согласился с версией Александру Симона, ибо у них в ссылках есть Михай-Флорин Хасан, который на него и ссылается. И да, у них во втором томе в списке документов есть письмо от 4 марта, но книгу найти мне не удалось, а отдельно документ получилось.


  >Не является, а являлся. Там глагол "владел" (tenuit) в прошедшем времени. Да, Дракула, пока был у власти, владел Амлашем. Никакой сенсации.


  Да, накосячил, спасибо за поправку. У автора статьи в переводе тоже в прошедшем (era încă stăpânul Amlaşului). Повод поучить нормально латынь)

  Отвечу заодно про Олаха: да, читал ту статью, и как раз выводы автора меня и насторожили. Кроме того, я пробовал разобрать ту часть генеалогии, где сказано про Марину, есть упоминание замка Hollokw, который ныне Hollókő. Карта показывает, что он к северо-востоку от Будапешта, и, если верить генеалогии, его подарил Янош Хуньяди сестре в качестве приданого. Но на сайте, где пишут об истории замка, такого события и в помине нет)

15. *Лыжина Светлана Сергеевна (sergeevna2@yandex.ru) 2024/03/09 01:34 [ответить]
  > > 12.Александр
  >Но это ещё не всё: есть статья Мариана Комана "Cross-Cultural Genealogies Wallachian Pretenders and Their Rhetoric of Birthright in the 16th Century", в которой фотография генеалогии Миклоша Олаха

  Он Николае (Николаус) Олахус - обычно его так называют. И в самой же статье говорится, что Олахус переобувается в прыжке и причисляет себя к той или другой родовитой семье в зависимости от того, что ему выгоднее в данный момент.

  А вот здесь в самом конце статьи я делаю перевод отрывка из книги Олахуса, и по переводу уже видно, что Олахус даже собственную генеалогию помнит слабо.
  http://samlib.ru/l/lyzhina_s_s/mihnea_lastday.shtml

  Но в любом случае спасибо за наводку. Статья занятная, и фотографии тоже интересные.

14. *Лыжина Светлана Сергеевна (sergeevna2@yandex.ru) 2024/03/09 01:34 [ответить]
  > > 13.Александр
  >Наткнулся на интересную статью Александру Симона "Soțiile ungare ale lui Vlad III Țepeș: rolul, impactul și receptarea unor alianțe și rivalități medievale"

  Здравствуйте, Александр,
  ещё давно читала эту статью и она меня не впечатлила. Я вот здесь про этого автора упоминаю: http://samlib.ru/l/lyzhina_s_s/ilona_szilagyi01.shtml

  А что касается писем, то доказательство весьма зыбкое.

  >1) Письмо Пьетро де Томазо из Буды, посланное 4 марта 1462 года венецианскому дожу Паскуале Малипьеро

  А откуда у Томазо сведения, что Дракула "женился на родственнице короля"? От Бонфини? Так себе источник, честно говоря. Больше похоже, что Томазо пишет о свадьбе как о свершившемся факте, потому что рассчитывает, что пока его письмо дойдёт до адресата, свадьба уже состоится.

  Дракула в начале февраля 1462 года даже не знает имени своей невесты (иначе он об этой свадьбе совсем по-другому говорил бы в письме к Матьяшу), а в марте уже поженились? Очень странно.
  А главное, зачем Матьяшу понадобилось женить Дракулу на своей родственнице, если король собирался Дракулу кинуть? Понятно, зачем Матьяшу махать перед носом Дракулы этой морковкой. Но зачем отдавать эту морковку, непонятно. "Осёл" и так резво бежит.

  >2) Письмо от 6 июля 1464 года в Сибиу Франциска, кастелляна Хунедоары, с просьбой вернуть долг умершего Якоба Соора (no.3389, стр. 191-192)

  Там вообще весело. Я всегда говорила, что переводить средневековые латинские письма Гуглом это очень плохая идея. Достаточно заглянуть в словарь, чтобы узнать, что "consors" (Винительный падеж ед. ч. consortem) это "брат" либо "сестра", а вовсе не "жена". Ещё можно перевести как "партнёр", и отсюда происходит английское "consort", но на латыни это означало другое.

  >"Sed quia vestris amicis bene manifestum foret sumus per dictum dominum nostrum regem penes in consortem Drakale vayvodae constituti."

  Это означает всего лишь: "Но так как для наших друзей это являлось бы весьма очевидным, мы через посредство упомянутого господина нашего короля обращаемся к закону (вар.: к суду) брата Дракулы воеводы". То есть тут речь про Раду Красивого. 1464 год. Раду уже 2 года у власти. Никакой сенсации.

  >3) Письмо от 8 октября 1464 года Штефана де Идрифайя, назначенного администратором владений Амлаш, где он разрешил жителям Престола Окна-Сибиулуй пасти своих свиней в лесах владений, не преминув подчеркнуть, кто является хозяином Амлаша (Ibidem, no. 3400, стр. 200)

  Не является, а являлся. Там глагол "владел" (tenuit) в прошедшем времени. Да, Дракула, пока был у власти, владел Амлашем. Никакой сенсации.

13. Александр (alexandro9608@gmail.com) 2024/03/07 14:39 [ответить]
  Доброго дня!

  Наткнулся на интересную статью Александру Симона "Soțiile ungare ale lui Vlad III Țepeș: rolul, impactul și receptarea unor alianțe și rivalități medievale", в которой обоснована версия о существовании второй (или скорее первой?) венгерской жены Дракулы, родственницы Матьяша Корвина, причём не по линии матери, а по линии отца, Яноша Хуньяди.

  Автор приводит цитаты из трёх документов:

  1) Письмо Пьетро де Томазо из Буды, посланное 4 марта 1462 года венецианскому дожу Паскуале Малипьеро (стр. 30-47):

  http://digitool.bibmet.ro:8881/R/FY9LT8TCGUUA3AQ6RD3SF81S7VP7D6LD248X72DERQXGU7NV5U-01506?func=results-jump-full&set_entry=000044&set_number=002201&base=GEN01

  2) Письмо от 6 июля 1464 года в Сибиу Франциска, кастелляна Хунедоары, с просьбой вернуть долг умершего Якоба Соора (no.3389, стр. 191-192):

  http://digitool.bibmet.ro:8881/R/9L9G5TIUKVRU2QGNBKYS6P3FPNLAJC1GHPSCG71DIR4L7GEPFB-03092?func=results-jump-full&set_entry=000006&set_number=002193&base=GEN01

  3) Письмо от 8 октября 1464 года Штефана де Идрифайя, назначенного администратором владений Амлаш, где он разрешил жителям Престола Окна-Сибиулуй пасти своих свиней в лесах владений, не преминув подчеркнуть, кто является хозяином Амлаша (Ibidem, no. 3400, стр. 200)

  Насколько я понял, из первого письма следует, что Дракула уже женился в промежутке между 11 февраля и 4 марта. Во втором упоминается Янош Хуньяди, что логично, раз письмо отправил кастеллян его замка. Но поскольку в 1464 году Яноша уже не было в живых, разбираться с этим надлежит королю, то есть Матьяшу. Однако в конце письма есть такая любопытная фраза:

  "Sed quia vestris amicis bene manifestum foret sumus per dictum dominum nostrum regem penes in consortem Drakale vayvodae constituti."

  В третьем письме есть фраза о владельце Амлаша, где внезапно упомянут "Влад-воевода". Есть ещё статья с интересным фото, но ввиду странного ограничения на длину комментария здесь не уверен, что смогу написать подробнее, только если ответите

12. Александр (alexandro9608@gmail.com) 2024/03/07 14:48 [ответить]
  Но это ещё не всё: есть статья Мариана Комана "Cross-Cultural Genealogies Wallachian Pretenders and Their Rhetoric of Birthright in the 16th Century", в которой фотография генеалогии Миклоша Олаха, венгерского историка валашского происхождения. В ней Миклош связывает свою родословную с Яношем Хуньяди, через некую Марину, гипотетическую сестру, которая вышла замуж за валашского боярина по имени Manzilla. Там же можно заметить Елену, жены Дракулы-воеводы ("Helenam qui ux(or?) Dracula waywoda"), которая, если верить той же генеалогии, приходится матерью Михни Злого.

  Конечно, здесь сразу возникает вопрос: а не напутал ли чего Миклош Олах? Ведь Илона - это как раз венгерский аналог имени Елена, но с другой стороны, та же Илона Силадьи упоминается в документах как Юстина. И да, это будет противоречить Вашей версии о том, что Михня - сын Илоны/Юстины Силадьи. Не говоря уже о том, что у Александру Симона первая венгерская жена скорее незаконная дочь Яноша Хуньяди, а у Миклоша Олаха - внучатая племянница.

  Мне кажется, что часть правды здесь всё же есть: если сопоставить эту информацию о родственной связи с Хуньяди с той, что следует из писем 1462 и 1464 годов, кажется, что именно эта жена и звалась Илоной. По крайней мере, это бы объяснило, почему Курицын приводит число в десять лет в "Сказании о Дракуле-воеводе": он мог просто спутать родственниц Матьяша, которые обе были жёнами Дракулы. Поди разберись, кто там из них Илона, а кто Юстина))

  Смотрел ещё видео от Corpus Draculianum, у них версия ещё сложнее: первая жена - валашская наложница, от которой якобы родился Михня Злой, вторая - венгерская жена, родственница Матьяша, третья - Юстина Силадьи. В посте на Фейсбуке примерно год назад они писали, что им стало известно имя первой жены, валашской наложницы, но до сих пор не написали ничего о нём. Но поскольку они неявно ссылаются на статью, в которой речь опять о связи Олаха, Хуньяди и Дракулы, возможно, они имеют в виду ту же Елену)

  Фух, устал всё это писать, но надеюсь, Вы всё это посмотрите)


  Alexandru Simon, "Soțiile ungare ale lui Vlad III Țepeș: rolul, impactul și receptarea unor alianțe și rivalități medievale". In: Anuarul institului de istorie "A.D.Xenopol", том XLVIII, 2011

  https://biblioteca-digitala.ro/?pub=6536-anuarul-institutului-de-istorie-si-arheologie-a-d-xenopol

  Marian Coman, "Cross-Cultural Genealogies Wallachian Pretenders and Their Rhetoric of Birthright in the 16th Century"

  https://www.academia.edu/114486537/Cross_Cultural_Genealogies_Wallachian_Pretenders_and_Their_Rhetoric_of_Birthright_in_the_16th_Century

11. *Лыжина Светлана Сергеевна (sergeevna2@yandex.ru) 2016/02/08 22:13 [ответить]
  > > 5.Фьорушка
  >"Знаем такое. Это будет в другой статье - статья будет называться почти так же, как эта, но в скобках будет (мифы)"
  >Анекдоты XD
  >Про Катарину будет?

  Ну, вот и добрались до анекдотов :-)))))

  http://samlib.ru/l/lyzhina_s_s/dracula_ziznvzrosl_1456_1462_women2.shtml

10. Лыжина Светлана Сергеевна (sergeevna2@yandex.ru) 2015/11/20 15:34 [ответить]
  > > 9.Фьорушка

  >Это обязательно бы стало байками ))

  Вот-вот)))

  >личные дела валашского князя перестали интересовать османский двор сразу, как тот сменил ПМЖ, ибо теперь они не касались султана

  ну, поскольку Раду всё равно продолжал приезжать к турецкому двору, то личные дела князя имели самое прямое отношение к султану...

  >А, может, ему досталась по наследству крепкая психика, и описанное Халкокондилом уголовно-наказуемое деяние на него никакого воздействия не оказало, или, наоборот, вообще обеспечило стойкую импотенцию.
  >Хм-м-м... сколько уже рассказов можно написать... ))

  Ну, на самом деле, вариантов не так много, поскольку всё это безобразие продолжалось более 10 лет и на Раду не могло не повлиять, даже если у Раду были железные нервы.

  Кроме того, сам характер отношений нам тоже известен, но многие как-то недооценивают влияние этих отношений на психику. В частности все упорно называют Раду ЛЮБОВНИКОМ султана, а Раду был ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ, что совсем не одно и то же. Любовник это тот, кто любит (в самом пошлом смысле слова). Возлюбленный это тот, кого любят (тоже в пошлом смысле). Причём распределение ролей между Раду и Мехмедом было очень чёткое. В отличие от многих современных гомосексуальных пар, Мехмед и Раду никогда не менялись роями, а этих двоих часто рисуют чуть ли не как счастливую семейную пару.

  Семьёй там и не пахло! Там была ШКОЛА, и соответственно - отношения учитель/ученик, то есть так, как было у античных греков. У них эта модель применялась довольно часто - когда учитель любит своего ученика (во всех смыслах) и учит его или искусству войны, или философии, или поэзии, или ещё чему-нибудь. Мехмед явно ориентировался именно на эту модель. Он и Платона, конечно, читал (диалог "Пир"). Отдельный вопрос - чему Раду в итоге научился? И вот тут как раз варианты.

  >Ориентация - это далеко-о-о-о не всегда вопрос моды и личных предпочтений.

  Я говорю НЕ про ориентацию. Я говорю про конкретный физиологический процесс, обеспечивающий оплодотворение яйцеклеток сперматозоидами, а мысли в голове у производителя сперматозоидов могут быть при этом какие угодно.

  >И ныне бывает, и тогда встречались случаи, когда человек чисто физически не испытывал влечения к противоположному полу.

  Ну, не знаю. Я встречала подобные утверждения просто в интернетах, а в научных публикациях - никогда.

  Более того, я как бывший сотрудник Отдела по работе с персоналом в трёх разных крупных фирмах (а Отдел по работе с персоналом знает о сотрудниках ооочень много) могу сказать, что впечатление о человеке зачастую обманчиво. Например, пожилой одинокий мужчина кажется индифферентным, а затем вдруг выясняется, что он с рабочего компа иногда на порносайты заходит. И если человек даже на работе утерпеть не может, то страшно представить, как он дома насилует свой интернет)))
  Отсюда мораль - если мужчина кажется индифферентным, то вероятность 99%, что мы про него просто не всё знаем.

  >""А утверждать, что Мехмед был первой и единственной любовью у Раду с отрочества и до гроба, могут только законченные романтики.""
  >Мы об одном и том же авторе, да? )))

  Я имела в виду авторов фанфиков и по Хамфрису, и по "Фатиху", и авторов так называемых "ориджиналов", и толпу благодарных читателей этих фанфиков)))

  >Есть гипотеза, что грамоты, которые он писал раньше, погибли во время очередной гражданской войны, ведь как раз в 1395-м трон занял Влад Узурпатор. Тогда те, что можно датировать раньше 1400-го (например, там состав боярского совета другой) - чудом сохранившиеся экземпляры.

  Почему чудом? Ведь дарственные грамоты боярам хранились у бояр. Дарственные монастырям хранились в монастырях. Даже если погорел княжеский архив в Тырговиште, где могли храниться копии этих документов, не могли же все монастыри и все боярские поместья тоже разом погореть.

  >Право первородства очень чтили в Валахии Х))

  Да, поэтому первородные ЧАСТО упоминаются в документах отдельно, НО НЕ ВСЕГДА.

9. Фьорушка (Fiore140@yandex.ru) 2015/11/18 23:08 [ответить]
  ""Я имею в виду, что будь Раду геем, то по восшествии на трон он начал бы искать себе кого-нибудь, и это обязательно просочилось бы "в прессу". Халкокондил упомянул бы или ещё кто-нибудь. Однако ничего такого мы не видим.""
  Это обязательно бы стало байками ))
  Халкокондил, насколько можно судить, пересказывал в своём труде только то, что мог услышать сам или от Махмуда-паши. Может быть и такая ситуация, что личные дела валашского князя перестали интересовать османский двор сразу, как тот сменил ПМЖ, ибо теперь они не касались султана; следовательно, и сведения до греческого историка больше не доходили.
  А, может, ему досталась по наследству крепкая психика, и описанное Халкокондилом уголовно-наказуемое деяние на него никакого воздействия не оказало, или, наоборот, вообще обеспечило стойкую импотенцию.
  Хм-м-м... сколько уже рассказов можно написать... ))

  ""В любом случае ориентация, какой бы ни была, не мешает правителю пытаться наплодить себе наследников.""
  Ориентация - это далеко-о-о-о не всегда вопрос моды и личных предпочтений. И ныне бывает, и тогда встречались случаи, когда человек чисто физически не испытывал влечения к противоположному полу - там совсем биологическая подоплёка, предположительно на уровне генетики, и гипотеза, что это способ регулирования популяции.
  Но это точно не про Раду - как раз период резкого роста населения в Европе - а так, к слову.

  ""А утверждать, что Мехмед был первой и единственной любовью у Раду с отрочества и до гроба, могут только законченные романтики.""
  Мы об одном и том же авторе, да? )))
  Это всё порождения турецкой сериалы XD Как я хохотала, когда её смотрела... Даже жаль, что её не закончили.

  ""Это всё равно не объясняет, почему историки решили, что большинство сохранившихся грамот Мирчи написаны ПОСЛЕ 1400 года.""
  Есть гипотеза, что грамоты, которые он писал раньше, погибли во время очередной гражданской войны, ведь как раз в 1395-м трон занял Влад Узурпатор. Тогда те, что можно датировать раньше 1400-го (например, там состав боярского совета другой) - чудом сохранившиеся экземпляры.

  ""Как раз эти грамоты, где нет Михаила, но упомянут "сердечный плод", показывают, что первенцы и вообще все сыновья (законные и незаконные) тоже входили в это понятие.""
  Право первородства очень чтили в Валахии Х))

8. *Лыжина Светлана Сергеевна (sergeevna2@yandex.ru) 2016/01/13 02:49 [ответить]
  > > 7.Фьорушка

  >За Эдуарда Второго я рада, про Мехмеда-то и так всё ясно (в музее даже его детские каракули сохранились), а какое поведение было у Раду?

  Я имею в виду, что будь Раду геем, то по восшествии на трон он начал бы искать себе кого-нибудь, и это обязательно просочилось бы "в прессу". Халкокондил упомянул бы или ещё кто-нибудь. Однако ничего такого мы не видим.

  А утверждать, что Мехмед был первой и единственной любовью у Раду с отрочества и до гроба, могут только законченные романтики. Я уже не говорю, что возможность любви как чувства там под вопросом. У Раду выбор был простой - или соглашайся, или бошку оттяпают. А то, что Халкокондил пишет про добровольное, плохо согласуется с тем, что мы видим в других источниках. Всем своим несостоявшимся возлюбленным (Нотарасу, Сфрандзису, Комниносу) Мехмед бошки оттяпал.

  В любом случае ориентация, какой бы ни была, не мешает правителю пытаться наплодить себе наследников. Это вопрос не личных предпочтений, а государственных интересов.

  >Там, кстати, может быть ошибка при сканировании - грамота под номером 68, например, прибыла к нам из будущего, 2 431-го года.

  Это всё равно не объясняет, почему историки решили, что большинство сохранившихся грамот Мирчи написаны ПОСЛЕ 1400 года. В текстах многих грамот даты вообще не проставлены, и содержание никак не намекает. Я придерживаюсь мнения, что те грамоты, в которых "сердечный плод" не упомянут, написаны задолго ДО 1400-го.

  >Михаил перечислял первенцев в грамоте, которая ? 42. Дан II писал о первородных сынах, Данчуле и Бессарабе, в 1428 (документ ?60)

  Согласна, совсем забыла про них, но это не значит, что отдельно перечисленные не входят в понятие "сердечный плод".

  У Мирчи есть грамоты, где не упомянут Михаил, но формула "и по смерти моей" присутствует полностью, с упоминанием "сердечного плода". Как раз эти грамоты, где нет Михаила, но упомянут "сердечный плод", показывают, что первенцы и вообще все сыновья (законные и незаконные) тоже входили в это понятие.

  >при этом у него тоже 'сердечный плод' то есть, то нет, а в документах ?66 и ?68 нет ещё и перечисления первенцев.

  У Дана другая ситуация. Там в большинстве документов рассматриваемая нами формула вообще не встречается, поэтому и "сердечный плод" и не упоминается. И ещё во многих документах эта формула использована в обрезанном виде "и по смерти моей кого изберёт Господь Бог быть государем Валашской земли" - вот до этих слов она обрезана, и дальше нет никаких рассуждений с вариантами "от сердечного плода", "сродника", "иноплеменника". Там, где формула приведена полностью, "сердечный плод" упоминается.

  А у Мирчи в документах не так. У Мирчи в тех грамотах, где формула приведена ПОЛНОСТЬЮ, постоянно присутствуют только "сродник" и "иноплеменник", а "сердечный плод" то появляется, то исчезает. Это и наводит меня на мысль, что сначала по хронологии должны идти грамоты, в которых "сердечный плод" НЕ упомянут, а затем те, в которых упомянут. Разумеется, я веду сейчас речь о хронологии только тех грамот, в которых рассматриваемая нами формула вообще присутствует, а она присутствует не во всех документах.

  >Кажется, у Мирчи Старого вообще не было законнорожденных детей XD

  Михаил - законный. Но историки спорят по поводу того, на ком же женился Мирча. Два других сына - от любовницы по имени Мария Толмаи (в венгерской транскрипции именно "и" на конце, не "й"). Мирча познакомился с ней, когда оказался лишён трона и отправился искать помощи у Сигизмунда.

7. Фьорушка (Fiore140@yandex.ru) 2015/11/16 23:36 [ответить]
  "Во-вторых, все так привыкли считать Раду геем, а ведь это вовсе не факт. Если судить по поведению Раду, то он был би, а не гей. Как и Мехмед. Мехмед отнюдь не гей, а ярко выраженный бисексуал, пусть некоторые в интернетах и пытаются доказывать, что он держал 300 ба... женщин в своём гареме просто для отвода глаз)))"

  За Эдуарда Второго я рада, про Мехмеда-то и так всё ясно (в музее даже его детские каракули сохранились), а какое поведение было у Раду?
   Просто все разговоры о нём так или иначе содержат слово 'может'. Я ведь могу высказать мысль, что Раду, по младости лет не ознакомленный с особенностями составления валашских хрисовулов, просто повторил 'заклинание' из грамот брата, и это тоже не опровергнуть О_о

  "Не всё так просто. Я не зря привела пример с грамотой, которая в самом тексте датирована 1388 годом, а в заголовке - 1402-1403 годами"

  Там, кстати, может быть ошибка при сканировании - грамота под номером 68, например, прибыла к нам из будущего, 2 431-го года.

  "Перечислял всех сыновей только отец Дракулы. Мирча упоминал Михаила как того наследника, которого выбрал сам - типа благословил на княжение."

  Михаил перечислял первенцев в грамоте, которая ? 42. Дан II писал о первородных сынах, Данчуле и Бессарабе, в 1428 (документ ?60), при этом у него тоже 'сердечный плод' то есть, то нет, а в документах ?66 и ?68 нет ещё и перечисления первенцев.

  В любом случае, эта 'графа' - весьма поэтичный способ описать право байстрюков и прочих сродников занять трон, только бы на оный не сел иноземец.

  "Иногда мне кажется, что "сердечный плод" это только незаконнорождённые дети, но грамоты того же Мирчи это опровергают, потому что Михаила он упоминает не во всех грамотах, где есть фраза "сердечный плод". Значит, Михаил тоже входил в понятие "сердечного плода". "

  Кажется, у Мирчи Старого вообще не было законнорожденных детей XD

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лыжина Светлана Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Личная жизнь Дракулы до 1462 года (факты) ()

Комментарии: Личная жизнь Дракулы до 1462 года (факты)
()