Лыжина Светлана Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Вдова Дракулы... Приложение 1 - Дракула снова на свободе
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Лыжина Светлана Сергеевна (sergeevna2@yandex.ru)
  • Размещен: 21/01/2019, изменен: 07/09/2019. 52k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    В этой статье будут рассмотрены два документа, в которых впервые появляется информация о том, что Дракула после многих лет пребывания в венгерской тюрьме получил свободу. Первый документ - письмо от 25 июня 1475 года, где упоминается, что венгерский король Матьяш уже отдал приказ об освобождении Дракулы из-под стражи. Второй документ - письмо, написанное 18 июля 1475 года, где говорится, что Дракула не только освобождён, но и получил поддержку Матьяша в возвращении румынского трона...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    11:43 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (43/4)
    11:38 Мирский Х. "20. Бъдещето, Ако Е Хубаво " (1)
    11:16 Лемешко А.В. "Как спасти демократию" (8/1)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:14 "Форум: Трибуна люду" (308/82)
    20:13 "Форум: все за 12 часов" (359/101)
    20:10 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Лыжина С.С.
    15/11 "Информация о владельце раздела" (15)
    25/10 "Злой юмор Дракулы - письмо " (5)
    08/10 "Принцесса Иляна" (22)
    08/10 "Дракула и два ворона" (40)
    02/08 "Последние дни Константинополя. " (4)
    02/08 "Вдова Дракулы... Приложение " (47)
    02/08 "Предисловие переводчика" (28)
    14/05 "Я стал ленив, любимая. И всё " (11)
    09/03 "Личная жизнь Дракулы до 1462 " (16)
    29/02 "Дракула на войне. Часть 3. " (14)
    12/07 "Дракула и брашовяне. Часть " (7)
    09/07 "Последние дни Константинополя. " (6)
    08/07 "Таинственная смерть Дракулы - " (11)
    08/07 "Дракула и купцы" (7)
    08/07 "На истинном пути мы можем " (17)
    04/04 "Влад Цепеш и Иляна Косынзяна" (17)
    01/04 "История о живом мертвеце" (16)
    06/02 "Мне розы аромат не нужен без " (22)
    24/12 "Трепещут души, если утром " (25)
    21/12 "Я раб царя. Пленить он может " (9)
    30/11 "Любимый, если я дерзну тоску " (5)
    30/11 "Дракулов пир" (6)
    21/05 "Неудивительно, что сердце " (6)
    17/05 "Мне расставание - как яд, " (4)
    30/04 "Влад Дракулович" (34)
    02/04 "Смотри! Тюрк из Китая чашу " (10)
    06/03 "Когда влюблён, к дверям любимой " (8)
    28/02 "Лик твой - шавваля месяц молодой. " (6)
    24/02 "Cоблазны тела позабудь, когда " (8)
    19/02 "Кокетку эту полюбила, никого " (2)
    19/02 "Твоя краса готова взглядами " (4)
    19/02 "Мои ресницы-тучи, о любимый, " (44)
    14/02 "Что если всю свою безмерную " (4)
    21/12 "О, как лицо твоё прекрасно! " (2)
    15/03 "Вдова Дракулы... Приложение " (2)
    27/12 "История из старинной жизни" (6)
    30/05 "Что если бы красивые кокетство " (2)
    28/01 "Дракула и брашовяне. Часть " (27)
    24/01 "Вдова Дракулы - реальная историческая " (17)
    16/01 "Был ли Дракула "изрублен в " (6)
    08/11 "Богоугодные дела Дракулы" (14)
    15/06 "Смерть Михни Злого - реконструкция " (5)
    13/06 "Дракула и брашовяне. Часть " (2)
    23/11 "Приятно жажду пряным побеждать " (5)
    30/06 "Дракула и брашовяне. Часть " (5)
    26/02 "История ненависти. Приложение " (2)
    03/02 "История ненависти. Приложение " (6)
    03/02 "Дракула и брашовяне. Часть " (8)
    28/01 "Жизнь Дракулы от 7 до 14 лет - " (1)
    23/01 "Ты поначалу так меня боялась..." (6)
    23/01 "Я не хочу продлить самообман..." (5)
    04/12 "Жизнь Дракулы от рождения " (2)
    04/12 "Влад об Илоне Силадьи" (4)
    27/11 "Жизнь Дракулы в Турции - мифы " (2)
    27/11 "Дракула и митрополит Макарий" (2)
    23/11 "Первое правление Дракулы - " (4)
    23/11 "Вся правда про "казнь после " (1)
    23/11 "Злой юмор Дракулы - письмо " (3)
    04/09 "История ненависти - Дракула " (2)
    19/07 "Могила Дракулы - где же она?" (2)
    20/02 "Дракула и боярин Мане Удрище" (2)
    31/10 "Дракул, Дракула или Цепеш - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:14 Флинт К. "Цели и средства" (18/5)
    20:13 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (14/13)
    20:11 Коркханн "Лабиринты эволюции" (43/42)
    20:11 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (955/11)
    20:10 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (894/21)
    20:10 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    20:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (486/20)
    20:09 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (67/32)
    20:07 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    20:03 Алексеева-Минася "В огне не горящие" (1)
    20:02 Безбашенный "Запорожье - 1" (69/3)
    20:00 Буревой А. "Чего бы почитать?" (889/5)
    20:00 Алекс 6. "Параллель 2" (544/10)
    19:59 Октахор "Случай в ломбарде" (23/14)
    19:59 Филоненко В. "Семь шагов до удачи_Шаг_1" (128/1)
    19:56 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (8/7)
    19:49 Маркова Н.Ф. "Базовые Знания. Глава 20. " (1)
    19:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (7/6)
    19:47 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (403/16)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    47.Удалено владельцем раздела. 2024/08/02 19:12
    46.Удалено владельцем раздела. 2024/05/14 15:49
    45.Удалено владельцем раздела. 2024/03/16 05:17
    44. *Лыжина Светлана Сергеевна (sergeevna2@yandex.ru) 2024/03/12 12:42 [ответить]
      > > 43.Александр
      
      >теперь мой фокус сместился в сторону фанфика, но выльется ли это в книгу, пока сам сказать не могу)
      
      Александр,
      в любом случае направление понятно. Я ведь не просто так спросила про цель. Если мы пишем художку или фанфик, то нет смысла отвлекаться на исследования, которые ставят под сомнение исторические факты, но ничего не предлагают взамен.
      
      Другое дело, если исследования что-то добавляют в историческую картину. Например, сравнение письма Дракулы и турецких хроник, которое мы недавно обсуждали. Там же шпионская история вырисовывается, которая может стать одной из сюжетной линией большого текста, либо самостоятельным рассказом!
      
      Весна 1462 года. Сидит в венгерской столице, в королевской канцелярии, человек, который переписывает бумаги. У него в руках оказывается письмо Дракулы, полученное на днях. Надо снять копию, но переписчик снимает не одну копию, а две. Вторую прячет за пазуху и вечером выносит из канцелярии.
      
      Он идёт по улице, встречает знакомого. Знакомый спрашивает:
      - Ты домой?
      - Домой, - отвечает человек, а сам идёт в лавку, где торгуют восточными пряностями.
      
      Хозяин лавки не удивлён приходу этого посетителя. Приглашает пройти в дальнюю комнату и там спрашивает:
      - Принёс что-то интересное?
      - Да, - отвечает человек.
      - Вовремя успел, - говорит хозяин лавки. - Завтра утром я уезжаю за новым товаром.
      А за товаром этот торговец ездит, конечно, к туркам.
      
      Вот уже пара сцен придумалась. Но надо придумать мотивацию для переписчика. Откуда он? Почему передаёт туркам сведения?
      
      А когда мы рассуждаем о проблеме датировки письма Дракулы от 4 августа, новая история не придумывается. Просто ломается прежняя, уже придуманная.
      
      >Прошу меня извинить, если Вы вдруг подумали, что я как-то задеваю своими комментариями
      
      Это не то чтобы задевает, но у меня возникает ощущение потерянного времени, когда обсуждение не несёт пользы с точки зрения создания текста. Я ж писатель. У писателей свои игры, а у историков - свои.
      
      Хотя, может, это только я не вижу, что здесь можно придумать, а другие придумают. Например, я не понимаю, как Дракула мог бы 2 июня 1475 года направить в Сибиу резкое письмо и что-то требовать от руководства города, когда само освобождение из тюрьмы под вопросом. На мой взгляд, это тот случай, когда ломается прежняя история, а новая не появляется.
      
      И так же со свадьбой, якобы случившейся перед самым арестом. Допустим, что тема тюремного романа вдохновляет на творчество. Но если так, то предложите убедительную мотивацию поступков всех участников этой истории.
      
      Мне даже встречался рассказ с эпизодом, где Дракула сидит в тюрьме в Вышеграде, а жена то ли навещает, то ли вместе с Дракулой живёт. Ок, автору захотелось показать кекс в тюремных декорациях. Но я требовательный читатель. Объясните мне мотивацию с точки зрения логики и человеческой психологии. А в рассказе этого не было. (Да, я не люблю то, что в фанфикшене называется ПВП.)
      
      >Я осознаю, что я не профессиональный историк/лингвист/писатель, однако мне было интересно узнать, какую информацию можно узнать из источников того времени, чтобы получить больше вдохновения.
      
      Это более чем понятно, но вдохновение приходит именно тогда, когда чтение исторических исследований позволяет увидеть историю у себя в голове. Если ничего такого не вырисовывается, зачем тратить время на чтение?
    43. Александр (alexandro9608@gmail.com) 2024/03/11 18:05 [ответить]
      Прошу меня извинить, если Вы вдруг подумали, что я как-то задеваю своими комментариями: в них нет какого-то недоброго умысла, просто желание разобраться в событиях, которые не вполне понятно реконструированы у учёных, а у Вас, как у автора нескольких литературных произведений, есть определённые взгляды и цельная картина)
      
      Признаюсь честно, свой интерес к Дракуле я приобрёл благодаря популярной визуальной новелле, в которой, неожиданно, оказались отсылки к известным историческим событиям, вроде пасхальной казни бояр или второго задунайского похода. Поначалу я просто писал посты в сообществах, где вкратце рассказывал об исторических событиях, но чем больше я погружался в документы, тем больше понимал, что мне этого мало, а игровой аудитории будет трудно меня понять. Так что теперь мой фокус сместился в сторону фанфика, но выльется ли это в книгу, пока сам сказать не могу)
      
      Я осознаю, что я не профессиональный историк/лингвист/писатель, однако мне было интересно узнать, какую информацию можно узнать из источников того времени, чтобы получить больше вдохновения. И как ни странно, наверное, Вы единственный человек, который занимается переводами оригинальных писем Дракулы на русский (во всяком случае, я не видел, чтобы кто-то ещё так подробно анализировал документы). Я даже читал Казаку и Флореску и Макнелли, но это всё не то, мне есть, с чем сравнивать
      
      
      >Румынские исследователи занимаются наукой, то есть стремятся сделать хотя бы маленькое открытие на поле, которое уже истоптано и изъезжено. Поэтому они ищут любую зацепку, чтобы подвергнуть сомнению некий устоявшийся факт и написать об этом статью.
      
      Наука не должна отвергать 90 процентов истории в угоду неожиданно обнаруженным фактам в отношении остальных 10 (так и, простите, до "Новой хронологии" Фоменко недалеко дойти). И в этом плане мне нравится Ваш цельный подход, которого мне не хватает. Может быть, это преувеличение, но порой мне кажется, что Вы проделываете больше работы в Ваших статьях, чем современные историки, которые пытаются вытянуть сенсацию из (не)известных документов
    42. *Лыжина Светлана Сергеевна (sergeevna2@yandex.ru) 2024/03/11 11:23 [ответить]
      > > 41.Александр
      >поскольку это нарушает выстроенную Вами цепочку событий, начиная с освобождения Дракулы из тюрьмы
      
      Александр, да, нарушает. Просто потому что у меня и этих исследователей принципиально разные цели.
      
      Румынские исследователи занимаются наукой, то есть стремятся сделать хотя бы маленькое открытие на поле, которое уже истоптано и изъезжено. Поэтому они ищут любую зацепку, чтобы подвергнуть сомнению некий устоявшийся факт и написать об этом статью.
      
      А у меня как у автора художественной литературы, совершенно другая цель исследования. Я стремлюсь уложить все известные факты в одну историю, которая развивается логично и понятно. Только такая история может стать сюжетом для исторического романа. И все нестыковки я рассматриваю с точки зрения того, как они могут повлиять на историю в целом. И насколько логичная выстраивается линия.
      
      Кстати, в этой связи я хотела спросить: а у Вас что за цель? Мне сначала думалось, что реферат пишете. А теперь вообще теряюсь в догадках.
    41. Александр (alexandro9608@gmail.com) 2024/03/10 14:48 [ответить]
      Очень интересно, столько всего о политической обстановке можно узнать, спасибо)
      
      Поскольку Вы явно знакомы со статьёй Михая Флорина Хасана, расскажу об очередной странности, которая перекочевала в первый том Corpus Draculianum. Дело в том, что письмо, которое у Вас (да и у подавляющего большинства историков) датируется 4 августа 1475 года, в книге оказалось под датой 2 июня 1475 года.
      
      Противоречие, как я вижу по Вашим рассуждениям, сразу следует в том, что Влад Дракула решил поселиться в Сибиу ещё до того, как его Матьяш на свободу выпустил. Но там проблем на самом деле гораздо больше: Михай Флорин Хасан аргументирует тем, что это бы соответствовало получению дома в Пеште (?!) и тому инциденту с вбежавшим преступником, описанным Курицыном. Не говоря уже о том, что Дракула в письме упоминает Кристиана-пыркалаба и подписывается как воевода земли Трансальпийской)
      
      Если обращаться непосредственно к проблеме датировки, то основная причина во фразе "post festum inventionis dextrae Beati Stephani Protomartyris". Есть праздник обретения мощей Стефана Первомученика, а есть праздник обретения десницы Иштвана Святого, который выпадает на 30 мая
      Отсюда строится версия, что составитель письма перепутал католический праздник с православным, и на самом деле нужно считать от 30 мая, откуда и следует дата 2 июня. Иоан Богдан же отметил это ошибкой, посмотрев на дату обретения мощей Стефана Первомученика, то есть 3 августа.
      
      Наверное, об этом "противоречии" следовало написать к другому посту, но поскольку это нарушает выстроенную Вами цепочку событий, начиная с освобождения Дракулы из тюрьмы, я подумал, лучше тут) Интересно, что Вы думаете обо всём сказанном выше
      
      Upd: случайно написал 1462 год вместо 1475)
    40. Isa (isabela.lina@gmail.com) 2020/12/06 18:17 [ответить]
      > > 4.Лыжина Светлана Сергеевна
      >> > 3.Isa Bela
      >>> > 2.Лыжина Светлана Сергеевна
      >>But "Dracul voivode Muntian" in 1475 could very well be Radu. Wasnt he a Bassarab/Draculeshti after all?
      >
      >In documents and letters of 15th century nobody called Radu "Dracul voivode". This is his brother, not Radu.
      
      Hi there.
      I found out about a 15th century chronicler, Antonius Bonfinius, the court chronicler of Matthias Corvinus, who wrote: 'On his way there, I do not know the reason why because this was never understood clearly by anyone, he {Matthias} captured Dracula in Transylvania, but the other Dracula, whom the Turks had appointed prince of that province {Wallachia}, he approved of, against all expectations.'
      
      So there is one more possible proof that Radu is the "Dracul voivode" mentioned by Stefan on his "catalog of warriors fighting in Vaslui".
      
    39. *Лыжина Светлана Сергеевна (sergeevna2@yandex.ru) 2019/02/17 22:01 [ответить]
      > > 38.Панченко Григорий Константинович
      >> > 37.Лыжина Светлана Сергеевна
      
      >Называться будет "Мое преступление" - по одному из честертоновских эссе. Выйдет (или уже вышла) в изд. "Клуб семейного досуга"
      Гугл пока ничего не выдаёт.
      
      >то из них, которое даже в эти годы сохраняет "двойное подданство", российско-украинское.
      О! Вам повезло. Издательство "Вече", где у меня книжки выходят, находится в санкционном списке))
      
    38. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/02/17 02:41 [ответить]
      > > 37.Лыжина Светлана Сергеевна
      
      >Хотя, конечно, информации мало по сравнению с той же Роксоланой...
      
      Ох, не напоминайте о ней. У меня по ее "секретным" потомкам уже целая франшиза вышла (под псевдонимами)... и еще, видимо, продолжаться будет: народ покупает, издатели заказывают... Точно не собирался больше двух книг делать - а вот же, как в "Тутси"...
      
      >>голландский и английский протестантизм чуть-чуть не допрыгался со своим "ножом в спину проклятым папистам"
      >Красота! Переводы без купюр это всегда прекрасно.
      
      Хотя в данном случае я с выводами Честертона большей частью согласен, он после нескольких лет плотного знакомства вообще-то сильно разочаровал меня как католический мыслитель. И лично, и в самом понимании того, что представляет собой католический мыслитель как явление. Да, из тех, кто остается в рамках религиозной парадигмы, таковой пребывает самым масштабным и, пожалуй, самым гуманным - но... лучше уж протестантский подход. Он, пока остается в рамках религиозной парадигмы, чреват куда большим фанатизмом и узколобостью - однако то-то и оно, что имеет выход во внерелигиозные сферы мышления.
      >
      >>Ладно, книжная-то версия выйдет без сокращений...
      >Где искать? Как будет называться книга?
      
      Называться будет "Мое преступление" - по одному из честертоновских эссе. Выйдет (или уже вышла) в изд. "Клуб семейного досуга": то из них, которое даже в эти годы сохраняет "двойное подданство", российско-украинское, так что тираж продает по обе стороны границы. Тираж этот сейчас составляет 5 - 7 тыс. экз., что по нынешним меркам весьма неплохо, хотя еще несколько лет назад было бы нормально разве что для второй допечатки...
      >
      >>у индейцев топоры и наконечники копий каменные, зато кинжалы явно стальные, не бронзовые даже.
      >Видимо, кто-то открыл Америку чуть раньше и уже успел наладить торговлю))
      
      Да Америка там вообще как проходной двор. У тех андских индейцев (наверно, все же инки подразумеваются: их предводитель условно соответствует Тупаку Юпанки) среди прочего оружия мелькают типично ацтецкие магуавитли, да и жертвоприношения у них на ацтецкий манер обустроены... Ну конечно: как же режиссеру обойтись без столь эффектных в своей кровообильности сцен!
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"