Комментарии: Поэма о разбойнике и дереве

Марлен Мэй : другие произведения.

Комментарии: Поэма о разбойнике и дереве
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/04/2006, изменен: 10/06/2006. 5k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
13:38 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
13:37 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (298/1)
12:48 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
12:16 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (769/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:24 "Форум: Трибуна люду" (983/14) 13:22 "Форум: все за 12 часов" (193/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:38 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85) 13:37 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (25/2) 13:35 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (2/1) 13:34 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (38/1) 13:27 Сахнюк Г. "Осень золотая" (17/2) 13:22 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (3/2) 13:19 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (440/20) 13:18 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (50/26) 13:08 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (3/2) 12:58 Руб А., Руб А. "Черная кошка, белый кот или " (256/1) 12:50 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (5/4) 12:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (46/13) 12:49 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (66/2) 12:48 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (500/2) 12:46 Аль-Ру "Water Loove" (2/1) 12:45 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (49/2) 12:32 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (3/2) 12:25 Коркханн "Угроза эволюции" (885/18) 12:17 Николаев М.П. "Телохранители" (106/10) 12:02 Груша "Уездные страсти" (8/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

41. *Папета Дмитрий Сергеевич (konteriy@mail.ru) 2006/07/14 15:31 [ответить]
  > > 40.Марлен Мэй
  >Дима! Я только за! Иногда слово "вы" даже мешает общению. А мы уже настолько погрузились в философские размышления, что кажется чуть-чуть ближе узнали друг друга.
  >С самого рождения человек только и занят тем, что познает мир. Он учится ходить, говорить, подражать себе подобным, потом ищет свою собственную модель поведения, основанную на том жизненном опыте, который получил. И мало кто хочет погрузиться в себя, чтобы в конце-то концов понять, а что он сам из себя представляет и зачем, с какой целью он пришел в этот ммир. Я не приветствую уход в себя, с отрывом от всего окружающего мира, но тем не менее еще древние римляне говорили "Cognosce te ipsum", что означает "познай самого себя". Вряд ты читал Ошо. Не могу сказать, что я все у него приемлю. но некоторые из его изречений и притч мне нарвятся. Так вот он говорил, что и ад и рай живут внутри нас. Я об этом давно знала, поэтому мне и было приятно найти подтверждение своим мыслям. Человек сам выбирает свою дорогу. А ошибся он или нет, об этом он иногда узнает в конце пути. Но чем лучше понимаешь себя, тем вернее будет выбранный тобой путь. И еще, что немаловажно. Если ты знаешь, чего хочешь сам, может быть, тогда будет легче понять и других.



  Тогда договорились Марлен.
  Я читал кое что из Ошо в то время когда увлекался эзотерикой. Теперь для меня это скажем так воспоминания моего детства или скажем так юности.
  Но дело в том что уходя в себя не обязательно отдаляться от мира. Мы это неотъемлемая часть всего, мы венец творения и единое целое заключенное в любви Творца. Поэтому углубляяясь в себя мы ещё глубже познаем не только Бога но и весь окружающий мир, васё сущее. Ещё древние говорили что человек это микрокосмос, и именно поэтому нам дано очень много. Главное что бы Господь помог нам раскрыть свою внутреннюю силу и крастоту.

40. Марлен Мэй (iggdracile@yandex.ru) 2006/07/14 13:14 [ответить]
  > > 39.Папета Дмитрий Сергеевич
  >> > 38.Марлен Мэй
  >>> > 37.Папета Дмитрий Сергеевич
  >Мне кажется Вы слегка преувеличиваете скромное влияние моей персоны. Но я рад что наше общение приносит Вам радость и удовлетворение.
  >Новый этап развития это прекрасно. А Вы знаете я иногда замечал такую вещь что развитие или этап развития этого всего лишь шаг к более глубокому познания самого себя. К погружению и осознанию своего внутреннего мира своего Я. Ведь как сказано "Царство Божье внутри вас" и познавая себя мы познаем Бога. Что может быть прекраснее чем чувство того что ты бесценная единица среди множественности таких же бесценных и абсолютно различных личностей соединенных любовью и силой Того кто содержит в Себе всё и всех.
  >Рад за Вас Марли. Мне тоже очень приятно общаться с Вами, если Вы не против я бы перешел на ты. Если конечно Вам так будет удобно.

  Дима! Я только за! Иногда слово "вы" даже мешает общению. А мы уже настолько погрузились в философские размышления, что кажется чуть-чуть ближе узнали друг друга.
  С самого рождения человек только и занят тем, что познает мир. Он учится ходить, говорить, подражать себе подобным, потом ищет свою собственную модель поведения, основанную на том жизненном опыте, который получил. И мало кто хочет погрузиться в себя, чтобы в конце-то концов понять, а что он сам из себя представляет и зачем, с какой целью он пришел в этот ммир. Я не приветствую уход в себя, с отрывом от всего окружающего мира, но тем не менее еще древние римляне говорили "Cognosce te ipsum", что означает "познай самого себя". Вряд ты читал Ошо. Не могу сказать, что я все у него приемлю. но некоторые из его изречений и притч мне нарвятся. Так вот он говорил, что и ад и рай живут внутри нас. Я об этом давно знала, поэтому мне и было приятно найти подтверждение своим мыслям. Человек сам выбирает свою дорогу. А ошибся он или нет, об этом он иногда узнает в конце пути. Но чем лучше понимаешь себя, тем вернее будет выбранный тобой путь. И еще, что немаловажно. Если ты знаешь, чего хочешь сам, может быть, тогда будет легче понять и других.

39. *Папета Дмитрий Сергеевич (konteriy@mail.ru) 2006/07/14 11:54 [ответить]
  > > 38.Марлен Мэй
  >> > 37.Папета Дмитрий Сергеевич
  >Дима! Спасибо огромное! Ваши слова вселяют в меня уверенность в себе! Но все-таки, Вы меня перехваливаете. :) Но я буду стараться не разочаровать Вас. Сейчас я нахожусь на новой ступени своего развития, и общение с Вами обогащает мое существование, придает энергии и заставляет идти по новому начертанному судьбой пути.
  >
  >С искренней благодарностью и симпатией, Марли.


  Мне кажется Вы слегка преувеличиваете скромное влияние моей персоны. Но я рад что наше общение приносит Вам радость и удовлетворение.
  Новый этап развития это прекрасно. А Вы знаете я иногда замечал такую вещь что развитие или этап развития этого всего лишь шаг к более глубокому познания самого себя. К погружению и осознанию своего внутреннего мира своего Я. Ведь как сказано "Царство Божье внутри вас" и познавая себя мы познаем Бога. Что может быть прекраснее чем чувство того что ты бесценная единица среди множественности таких же бесценных и абсолютно различных личностей соединенных любовью и силой Того кто содержит в Себе всё и всех.
  Рад за Вас Марли. Мне тоже очень приятно общаться с Вами, если Вы не против я бы перешел на ты. Если конечно Вам так будет удобно.

38. Марлен Мэй (iggdracile@yandex.ru) 2006/07/14 10:49 [ответить]
  > > 37.Папета Дмитрий Сергеевич
  >> > 36.Марлен Мэй
  >
  >Зря Вы так говорите я уверен что Вы ещё напишете вещи более сильные и объёмные. Ведь и вдохновения и сила, приходят не тогда когда мы их ждём, а тогда когда пришло время, и когда мы готовы их принять.
  >Вы очень сильно описали многие вещи.
  >А насчёт сил то я уверен что у Вас их придостаточно, просто должен наступить подхолдящий момент, что бы они в полной мере смогли выразится в жизни и на бумаге.
  >
  >Удачи Марлен. Вы очень талантливы.


  Дима! Спасибо огромное! Ваши слова вселяют в меня уверенность в себе! Но все-таки, Вы меня перехваливаете. :) Но я буду стараться не разочаровать Вас. Сейчас я нахожусь на новой ступени своего развития, и общение с Вами обогащает мое существование, придает энергии и заставляет идти по новому начертанному судьбой пути.

  С искренней благодарностью и симпатией, Марли.

37. *Папета Дмитрий Сергеевич (konteriy@mail.ru) 2006/07/13 19:14 [ответить]
  > > 36.Марлен Мэй
  >Дима! Я взволнована Вашими словами. И, что греха таить, мне это очень приятно слышать именно от Вас. Я и сама не знаю, как у меня это получилось. Потому что и мыслей было много, и стиль все-таки достаточно тяжелый. Но мне так хотелось выразить все свои чувства и мысли в поэме, что я над ней немного потрудилась. Она мне очень дорога. Это был и мой путь к Храму Истины. Наверное, можно было написать и лучше и проще и объемнее, но это все, на что меня хватило. И вряд ли я еще напишу что-либо подобное. Таких сил у меня больше нет. :-(
  >С чувством глубокой признательности, Марлен

  Зря Вы так говорите я уверен что Вы ещё напишете вещи более сильные и объёмные. Ведь и вдохновения и сила, приходят не тогда когда мы их ждём, а тогда когда пришло время, и когда мы готовы их принять.
  Вы очень сильно описали многие вещи.
  А насчёт сил то я уверен что у Вас их придостаточно, просто должен наступить подхолдящий момент, что бы они в полной мере смогли выразится в жизни и на бумаге.

  Удачи Марлен. Вы очень талантливы.

36. Марлен Мэй (iggdracile@yandex.ru) 2006/07/13 18:02 [ответить]
  > > 35.Папета Дмитрий Сергеевич
  >
  > Очень мощное произведеие. Вы знаете по настоящему впечетлило. Если большинство стихов читаешь и думаешь, когда же уже будет конец это трихомудии? Где же они те умные мысли которые пытался найти?
  >А здесь всё произведение дышит по настоящему чистыми словами и мудрыми мыслями.
  >
  >Вы прекрасно пишите Марлен. Просто гениально.

  Дима! Я взволнована Вашими словами. И, что греха таить, мне это очень приятно слышать именно от Вас. Я и сама не знаю, как у меня это получилось. Потому что и мыслей было много, и стиль все-таки достаточно тяжелый. Но мне так хотелось выразить все свои чувства и мысли в поэме, что я над ней немного потрудилась. Она мне очень дорога. Это был и мой путь к Храму Истины. Наверное, можно было написать и лучше и проще и объемнее, но это все, на что меня хватило. И вряд ли я еще напишу что-либо подобное. Таких сил у меня больше нет. :-(
  С чувством глубокой признательности, Марлен

35. *Папета Дмитрий Сергеевич (konteriy@mail.ru) 2006/07/13 17:52 [ответить]

   Очень мощное произведеие. Вы знаете по настоящему впечетлило. Если большинство стихов читаешь и думаешь, когда же уже будет конец это трихомудии? Где же они те умные мысли которые пытался найти?
  А здесь всё произведение дышит по настоящему чистыми словами и мудрыми мыслями.

  Вы прекрасно пишите Марлен. Просто гениально.

34. Марлен Мэй (iggdracile@yandex.ru) 2006/07/05 19:22 [ответить]
  > > 33.Кирлан Александр
  >> > 32.Марлен Мэй
  >Иггдрасиль - не только скандлинавский символ, а вариант иудейского древа Сефирот или древнеегипетской Эннеиды - девятки богов. Это не настоящее "дерево", а символ перехода разных реальностей друг в друга. Считается, будто каждый следующий мир подобен радиопередаче в узком диапозоне частот, существующих как бы параллельно, причем низшие миры отражают высшие... В общем, долго объяснять, да и не нужно - сказки, наверное.
  >
  >Хорошо, что Вы "простили" и оживили разбойника в последнем варианте. :-) Людей всё-таки надо прощать, даже тех кого не хочется. Иначе сам останешься непрощенным.
  >
  >Я на некоторое время уеду из города, поэтому заранее извините, если не буду отвечать в своем разделе, когда Вы вдруг оставите там комментарий. Не хвалите, если что-то понравится - на комплименты легко подсесть, как на наркотик. А кому они нужны, всякие нездоровые зависимости? :-)
  >
  >Удачи.

  Мировое дерево существует почти у каждого народа, в том числе и у славян. Но мне ближе всего скандинавский миф об иггдрасиле. Очень поэтичный образ. Кстати, попалась мне одна картинка, на которой изображено дерево и анти-дерево. Очень прелюбопытно. Это как раз и подтверждает Вашу мысль об отражении высших миров в низших.
  Главное, чтобы Бог простил, а его милость безмерна.
  Спасибо, что предупредили. :) Я, возможно, тоже скоро уеду.
  Так что до встречи.:)))
  Марли.

33. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2006/07/05 17:25 [ответить]
  > > 32.Марлен Мэй
  Иггдрасиль - не только скандлинавский символ, а вариант иудейского древа Сефирот или древнеегипетской Эннеиды - девятки богов. Это не настоящее "дерево", а символ перехода разных реальностей друг в друга. Считается, будто каждый следующий мир подобен радиопередаче в узком диапозоне частот, существующих как бы параллельно, причем низшие миры отражают высшие... В общем, долго объяснять, да и не нужно - сказки, наверное.

  Хорошо, что Вы "простили" и оживили разбойника в последнем варианте. :-) Людей всё-таки надо прощать, даже тех кого не хочется. Иначе сам останешься непрощенным.

  Я на некоторое время уеду из города, поэтому заранее извините, если не буду отвечать в своем разделе, когда Вы вдруг оставите там комментарий. Не хвалите, если что-то понравится - на комплименты легко подсесть, как на наркотик. А кому они нужны, всякие нездоровые зависимости? :-)

  Удачи.

32. *Марлен Мэй (iggdracile@yandex.ru) 2006/07/05 15:39 [ответить]
  31. Кирлан Александр ([email protected]) 2006/07/05 12:54 удалить ответить
   > > 30.Марлен Мэй

  Очень рада видеть Вас. Искренно!
  То, что Вы рассказали, представляет для меня живой интерес. Очень благодарно Вам, за маленький экскурс в историю. Несколько месяцев я собирала материалы по иггдрасилю. Интереснейшая легенда! Дерево, соединяющее собой два мира - небесный и подземный. Древо мира и познания. Эта произвело на меня такое большое впечатление, что я не смогла удержаться от того, чтобы не написать о нем. Правда, трактовка у меня достаточно своеобразная. :) Пожалуй, это уже четвертая версия поэмы. Изначально, разбойник не был прощен. Он остался стоять перед закрытыми дверями. Как у Кафки, помните, в притче о "Двери Закона". В другой версии, он все-таки раскаялся и умер. Потому что человек, убивший иггдрасиль, жить не должен по определению. И совсем недавно я решила, что было бы несправедливо навсегда стереть с лица земли это волшебное дерево. И я оживила разбойника и возродила дерево. Кажется, это будет более жизнеутверждающим и правильным.

  Еще раз благодарю Вас за вВаше внимание. Надеюсь, что мы прощаемся не надолго. Ждите в гости. Общение с Вами удивительно прияно!
  С уважением, Марли.

31. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2006/07/05 12:54 [ответить]
  > > 30.Марлен Мэй
  Решил всё-таки оставить комментарий, раз заикнулся об этом стихотворении у себя. :-)

  Мне очень понравилась эта аллегория. Иггдрасиль - символ всего здорового, что было в язычестве. Я понял аллегорию так: разбойник сжег Иггдрасиль, спасаясь от страха перед непонятными ему видениями, но Богу этим не угодил.

  Из христиан умнее всех оказались ирландские монахи - они всё-таки сберегли кельтскую мифологию. Даже святая Бригитта - бывшая языческая богиня. Еще умнее копты, которые сохраняли любой свиток, где видели слово "бог". Благодаря коптам до нас дошли сочинения еретиков-гностиков.

  Собственно говоря, монотеизм и политеизм вообще слишком абстрактные понятия, чтобы отражать реальность. Достаточно пересчитать христианских святых или ангелов, чтобы понять - это те же самые силы "нечеру", подобные древнеегипетским. А у египтян боги "нечеру" никогда не считались существующими сами по себе, без высшей связи их воедино. Египтолог Бадж даже считал египтян древнего царства "монотеистами", но это преувеличение.

  Хотя, представьте себе - если археологи через три тысячи лет раскопают церковь и обнаружат в ней изображения ангелов или иконы святых - что они подумают?

  Удачи в творчестве. :-)

30. Марлен Мэй (iggdracile@yandex.ru) 2006/07/05 11:57 [ответить]
  > > 29.Баранов Михаил Владимирович
  >Напевная, красивая и в меру грустная поэма.
  >Элегическая, если можно так сказать.
  >И снова совпадение - вот в этом моём стишке очень похожее начало:
  >http://zhurnal.lib.ru/b/baranow_m_w/150.shtml

  Спасибо, что прочли. Мне эта поэма очень дорога. :) Она отличается от всего того, чтоя до сих пор написала.
  С удовольствием зайду к Вам. Ждите. :)
  С симпатией, Марли.

29. *Баранов Михаил Владимирович (statusquobest@hotmail.com) 2006/07/05 03:24 [ответить]
  Напевная, красивая и в меру грустная поэма.
  Элегическая, если можно так сказать.
  И снова совпадение - вот в этом моём стишке очень похожее начало:
  http://zhurnal.lib.ru/b/baranow_m_w/150.shtml

28. Марлен Мэй (iggdracile@yandex.ru) 2006/06/10 21:58 [ответить]
  > > 27.Архиреев Иван
  >
  >Ванечка! Спасибо тебе, солнышко, за то, что прочел и процензировал. Я понимаю, какой это нелегкий труд и сколько времени ты на него потратил. Некоторые твои замечания очень существены и справедливы. Стоит над эти подумать. С некоторыми положениями я не согласна. Наверное, это слишком личное, и я смотрю на эту вещь не объективно.

  >(Огонь испытывал любовь к дереву? или ты хотела сказать, что любовь огня - желание обладать источником его существования, - древесиной? Тогда это вовсе не любовь)

  А ведь так и есть. Огонь здесь не пожирает дерево, а любит самой чистой любовью. Потому что это необыкновенное дерево, которое способно укротить необузданную разрушительную силу огня своей святостью. Поэтому гонь ласкает его, осушая его слезы, а не уничтожает. Отсюда и пепел костра становится святым. Слияние дерева и огня - аллегория любви.
  >
  >>(Строфа содержит много "Щ", не очень звучит. И последняя строка... такое ощущение, что дерево само себя пожирает, если читать буквально. Я понимаю, что ты хотела сказать о том, что плоды растут благодаря корням дерева)
  >
  Тут ты, пожалуй прав. Звук "щ" немного принижает восприятие. И еще мне понравилась твоя мысль о том, что дерево пожирает само себя. Так же, впрочем, как и люди. Я об этом подумаю.

  >"Пылал всю ночь, пугая привиденья..."
  >
  >(Здесь правильней будет "привидений", если уж брать по смыслу)
   Тут я с тобой не соглашусь, извини. )
  >"И к жизни он вернется обновленным..."
  >
  >("обновлённым" - технический термин. Человек же не компьютерная база, которую можно обновить. Да и если обновить, то это не всегда значит улучшить, а только прибавить. Здесь больше подойдет "просветлённым" или что-то другое, более относящееся к человеческой душе, или личности)
  >
  Здесь, пожалуй, тоже. Слово "просветленный" будет ниже. Не хочется повторяться. Для разбойника, а это его мысли, слово "обновленный" ближе по смыслу. И не могу с тобой согласиться, что это технический термин.

  >"Но страж суровый перед ним закрыл
  >Лишь для него распахнутые двери..."
  >
  >(Почему только для него??? В данный момент? Хм...)

  Это из притчи Кафки "О Дверях Закона". Аналогия.

  >Почему только из-за ясеня ему не были открыты двери, если он совершил столько преступлений в своей жизни?

  Потому что ясень, своей гибелью искупил все его грехи. Помнишь, ведь он молился за его душу, поэтому и привидения отступили. Все было очищено огнем.

  >>Ну, вот такое объективное суждение по твоей просьбе.
  >Большие произведения не всем даются.
  >И, поэма, в которой идёт сплошное повествование, не несёт в себе изюминки. Она теряется. Стихотворение может быть коротким, но нести в себе больше (ёмким).

  Это не повествование, а философские рассуждения, основанные не нескольких источниках, слитых воедино. На мой взгляд, оно тяжеловато. Ну что ж, так уж получилось. Хотя по замыслу оно и должно было быть таким. А по стилю оно близко к лермонтовским "Трем пальмам". Это, кстати, не только мое мнение.
  >
  >Самый главный мой вопрос: что ты хотела сказать всем этим?
  >>с теплом,
  >Ваня

  И на этот вопрос я тебе непременно отвечу, но не сейчас. Мне важно было понять, что в этой поэме лежит на поверхности и насколько она закрыта для понимания. Я получила ответ на свой вопрос и очень тебе за это благодарна.

  С нежностью и благодарностью, Марли.

27. *Архиреев Иван (arivan@mail.ru) 2006/06/10 19:56 [ответить]
  Объективно :
  немного растянуто, есть недочёты по смыслу в некоторых строфах...

  "Огонь расцвел прекраснейшим бутоном,
  Любовью страсть свою подогревая,
  И трепетное пламя бушевало
  В свои объятья ясень принимая..."

  (Огонь испытывал любовь к дереву? или ты хотела сказать, что любовь огня - желание обладать источником его существования, - древесиной? Тогда это вовсе не любовь)

  "Из родника пил странник мысли мудрых
  И насыщался ясеня плодами,
  Горчащими от радости познаний,
  Питающихся дерева корнями..."

  (Строфа содержит много "Щ", не очень звучит. И последняя строка... такое ощущение, что дерево само себя пожирает, если читать буквально. Я понимаю, что ты хотела сказать о том, что плоды растут благодаря корням дерева)

  "Пылал всю ночь, пугая привиденья..."

  (Здесь правильней будет "привидений", если уж брать по смыслу)

  "И к жизни он вернется обновленным..."

  ("обновлённым" - технический термин. Человек же не компьютерная база, которую можно обновить. Да и если обновить, то это не всегда значит улучшить, а только прибавить. Здесь больше подойдет "просветлённым" или что-то другое, более относящееся к человеческой душе, или личности)

  "Но страж суровый перед ним закрыл
  Лишь для него распахнутые двери..."

  (Почему только для него??? В данный момент? Хм...)

  Почему только из-за ясеня ему не были открыты двери, если он совершил столько преступлений в своей жизни?

  Ну, вот такое объективное суждение по твоей просьбе.
  Большие произведения не всем даются.
  И, поэма, в которой идёт сплошное повествование, не несёт в себе изюминки. Она теряется. Стихотворение может быть коротким, но нести в себе больше (ёмким).

  Самый главный мой вопрос: что ты хотела сказать всем этим?

  с теплом,
  Ваня

26. Марлен Мэй (iggdracile@yandex.ru) 2006/05/29 18:54 [ответить]
  > > 25.Золотарёв Денис Сергеевич
  >Ё-моё... это ж сколько мне еще расти, чтобы подобное написать?


  Спасибо за то, что хватило терпения это прочитать. :) Вы еще молоды, Ваша поэма еще впереди. :)
  С наилучшими пожеланиями, Марлен.

25. Золотарёв Денис Сергеевич (dyosikkk@yandex.ru) 2006/05/29 17:07 [ответить]
Ё-моё... это ж сколько мне еще расти, чтобы подобное написать?

24. Марлен Мэй (iggdracile@yandex.ru) 2006/04/26 19:07 [ответить]
  > > 23.Ориетта
  >Наверно поэты древней Эллады также сочиняли, с такой же размеренностью.
  >Образы очень яркие. Молодец! :)


  Спасибо, очень тронута. Буду всегда рада Вам.
  С теплом, Марли.

23. Ориетта (zverekbelka@bk.ru) 2006/04/26 10:59 [ответить]
Наверно поэты древней Эллады также сочиняли, с такой же размеренностью.
Образы очень яркие. Молодец! :)

22. Марлен Мэй (iggdracile@yandex.ru) 2006/04/09 10:59 [ответить]
  > > 21.Сергей
  >Ты настоящий Поэт!

  Спасибо тебе. Ты знаешь, кому я этим обязана.

21. Сергей 2006/04/09 10:57 [ответить]
Ты настоящий Поэт!

20. Марлен Мэй (iggdracile@yandex.ru) 2006/04/09 09:31 [ответить]
Мои милые, дорогие моему сердцу друзья! Выражаю всем вам свою искреннюю благодарность за вашу помощь в создании поэмы. Ваши ценные критические замечания и пожелания помогли мне довести ее до ума. Спасибо за то, что вы есть!
С уважением и благодарностью, Марли.

19. Марлен Мэй (iggdracile@yandex.ru) 2006/04/09 09:25 [ответить]
  > > 18.Крджоян Арам Вартанович
  >> > 17.Марлен Мэй
  >>> > 16.Крджоян Арам Вартанович

  >Ай, молодчина, Марли, ай молодчина! Лучше и не предположишь! Самый классный в-нт. Целую ручку! Порадовала! Как ты здорово поработала! С ув., арам. !!!

  Арамчик! Милый! Спасибо тебе огромное за все! И за твою помощь, и за внимание, и за твою оценку! Для меня эта поэма очень важна. Я к ней очень долго шла. Смех смехом, но она зрела во мне девять месяцев. Сначала не было даже мысли о ее написании, я просто собирала материалы,которые потом переплелись в моем сознании в единое целое. В начале марта начала писать, но она шла туго, и я ее отложила. А в конце марта опять к ней вернулась. А 6 апреля, к Благовещанью, появился последний вариант. Арамчик! Если б ты только знал, сколько сил она у меня забрала! Я почти не могу писать. Писать пустое не хочется, а новых замыслов еще нет. Неужели это моя лебединая песня?
  Извини, что поплакалась. :-). И еще раз спасибо!!!
  С благодарностью и уважением, Марли.

18. *Крджоян Арам Вартанович (Armavir65@mail.ru) 2006/04/09 03:09 [ответить]
  > > 17.Марлен Мэй
  >> > 16.Крджоян Арам Вартанович
  >>> > 15.Марлен Мэй
  >Арамчик! Сейчас сбросила последний вариант. Надеюсь, что окончательный. Отредактировала два дня назад, но комп глючил и не было никакой возможности не только что опубликовать, но даже по нормальному пообщаться. Спасибо тебе огромное за внимание!!! Ты настоящий друг! :))

  Ай, молодчина, Марли, ай молодчина! Лучше и не предположишь! Самый классный в-нт. Целую ручку! Порадовала! Как ты здорово поработала! С ув., арам. !!!

17. *Марлен Мэй (iggdracile@yandex.ru) 2006/04/08 00:16 [ответить]
  > > 16.Крджоян Арам Вартанович
  >> > 15.Марлен Мэй
  >Перечитал, Марли. 2 раза! Все превосходно. Читается в одно дыхание. А то, что не открыли ему врата, может и к лучшему. Пусть помозгует. Класс! С ув., арам.

  Арамчик! Сейчас сбросила последний вариант. Надеюсь, что окончательный. Отредактировала два дня назад, но комп глючил и не было никакой возможности не только что опубликовать, но даже по нормальному пообщаться. Спасибо тебе огромное за внимание!!! Ты настоящий друг! :))

16. *Крджоян Арам Вартанович (Armavir65@mail.ru) 2006/04/08 00:12 [ответить]
  > > 15.Марлен Мэй
  >Мои милые дорогие рецензенты! Искренне благодарю вас за ваши высказывания. Поэму я почти доработала и кое-что дописала, учитывая ваши замечания. Правда, смысл немного изменился. Так что скоро опубликую новый вариант.
  >С благодарностью, Марли.

  Перечитал, Марли. 2 раза! Все превосходно. Читается в одно дыхание. А то, что не открыли ему врата, может и к лучшему. Пусть помозгует. Класс! С ув., арам.

15. Марлен Мэй (iggdracile@yandex.ru) 2006/04/04 22:07 [ответить]
Мои милые дорогие рецензенты! Искренне благодарю вас за ваши высказывания. Поэму я почти доработала и кое-что дописала, учитывая ваши замечания. Правда, смысл немного изменился. Так что скоро опубликую новый вариант.
С благодарностью, Марли.

14. Крджоян Арам Вартанович (Armavir65@mail.ru) 2006/04/04 21:35 [ответить]
  > > 13.Филатова Светлана Андреевна
  >> > 12.Крджоян Арам Вартанович
  >Ну ты загнул!

  Что ты Светулья? Я не обижал тебя. Зачем ты так? Я высказал своё мнение. В философии ни бум-бум.
  Конечно же Твоя правда! Кто я? Что я? ;)

13. *Филатова Светлана Андреевна (filatovasvetlana@yandex.ru) 2006/04/04 01:51 [ответить]
  > > 12.Крджоян Арам Вартанович
  Ну ты загнул! С чего ты взял, что я требую кары? Мне просто не нарисовали то, что я бы увидела. Только и всего. Там шел такой хороший разгон. Сказали уже почти "А" - Храм там такой то и сякой то, строили, вознесся куполами и вдруг - бац! - и не найдено фразы, которая бы обозначила действо. Вот идет разбойник - вижу - спит под ясенем - вижу, рубит - тоже вижу, дошел до храма, начали показывать храм - и вдруг - Бац! - обрыв пленки и голос за кадром - его не пустили... Все.... Понимаешь? Мне на самом деле - можешь возмутиться до глубины души - наплевать, чем там кончилось. Я просто хочу, чтобы меня в середине сеанса не выгоняли из зала, понимаешь? если многоточие - то оно должно БЫТЬ, и должно быть красивым. Звучащая пауза, уходящая в бесконечность. А ваши философские аспекты мне до лампочки. Вот такая я аполитичная. Плюйте в меня все. Найдется на белом свете и поэма о том, что нельзя пускать, и поэма о том. что надо пускать, и все будут правы по-своему. Я за художественность.
  Хау, я сказал ;) :-р

12. Крджоян Арам Вартанович (Armavir65@mail.ru) 2006/04/04 01:37 [ответить]
  > > 11.Марлен Мэй
  >> > 8.Крджоян Арам Вартанович

  Марли, "Человек слаб", а Бог всемилостлив, тем более, что он и создал эту слабость. В принципе я ждал такой реакции от тебя. Вообще, есть такое понятие "Божья кара", значит и поэма, в принципе, в яблочко..., но, все то же, но, ведь я рассудил как о человеке-разбойнике ИДУЩЕМУ К ХРАМУ. Тем не менее, как говорил мудрец - "И ты прав", а вопросы религии и Божьих законов до сих пор настолько спорны, что любая идея им. право иметь место,(все мы человеки). И твоя - тем более.
  В таком случае я считаю (ИМХО), финал и так хорош и развивать сцену кары не стоит. Но это опять таки (СВЕТУЛЬЯ! :)) чисто мое мнение.
  С ув., арам.

  Если что ссылочки на тексты давай на моей страничке, лады? А то ведь мог и не появится сдесь. :)

11. *Марлен Мэй (iggdracile@yandex.ru) 2006/04/04 01:12 [ответить]
  > > 8.Крджоян Арам Вартанович
  >"Его златые купола касались неба" - я бы убрал "Его" - ровнее было бы (ИмХо)
  >"Ища спасенья для души своей нетленной" - и здесь "своей" лишнее, от чего строка выпадает. Ведь и так ясно что речь о его душе.
  >
  >Поэма очень интересна и поучительна. Я вот зачитался. Только, Марли, с одной вещью непременно можно поспорить:
  >
  >Разбойник шел на покаяние, шел вроде как от сердца, от души (если я чего не упустил), совершенные им грехи (по кр. мере по его (нашим) человечьим понятиям) настолько велики, что ценность ясенья для его ума не придается значению. Кроме того - СТРАХ!!! А СТРАХ - убойнейшая сила, причем не важно ОН пред БОГОМ, или сатаной, такими уж Господь нас создал. В принципе Христиан. вера проповедует, что и убийца и кто угодно, покаявшись могут стать...даже святыми..., но прощенными - точно! ...
  >Чтобы долго не тянуть!:
  >-
  >Мне видится, что никакой страж не в праве закрывать ворота Храма ни перед одним грешником, напротив, Храм должен созывать в первую очередь грешников, убийц и т.п., ибо святые, в принципе, и есть этот самый Храм.
  >Вообщем, все на уровне, но финал, по канонам - не тот.
  >
  >Хотя, если оставить как ЭКСПЕРИМЕНТ - можно. Но нужно ли? Такими вещами?
  >С глубочайшим уваженьем, арам.
  >Если надумаешь поменять, то и я задумаюсь о финальном в-нте и возможно что подскажу. Знаю, как автору трудно порой это сделать. Кажется все! Нет выхода! А спустя время, оказывается - проще некуда :))

  Арамчик! Милый! Я тебе очень-очень благодарна!!! С твоими замечаниями по рифме полностью согласна. Обязательно завтра исправлю.
  Вот относительно закрытых дверей пока согласиться не могу. Это перекликается с притчей Кафки о Двери Закона. Для меня это принципиально. Хотя, конечно же, закрытая Дверь Закона и врата Храма все-таки не сопоставимы. Бог прощает всех: и убийц и жертв.
  Не знаю, правильно ли это. Не мне судить. Но человек, который идет каяться в содеянных грехах, не должен совершать таких поступков. Нельзя приносить в жертву других, ради своего спасения. Я это говорю не потому, что хочу сказать 'а я бы так не поступила'. Я не знаю, как бы я поступила на его месте. Человек слаб. Скорее всего, по христианским законам я не права в своей трактовке. Но ведь я не лишила его жизни. У него есть шанс все переосмыслить и раскаяться. И, может быть, когда-нибудь врата Храма откроются и для него. Я пока к этому не готова. Эта поэма опустошила меня. Мне кажется, что больше я уже ничего не напишу.
  С искренней благодарностью за твое внимание и за проделанный тобой труд, Марли.

10. *Марлен Мэй (iggdracile@yandex.ru) 2006/04/04 01:14 [ответить]
  > > 9.Крджоян Арам Вартанович
  >Марли, только сейчас прочел мнение остальных, не скрою, уважаемых мною рецензентов. Светлана требует кары! Чисто как женщина :)) Но не правильно это мои дорогие - карать идущего в храм - это и есть грех! Очень плох с памятью, но кажется Сам Давид еще послал вернейшего своего друга на заранее обреченную на гибель схватку, всего-то, чтобы переспать с его женой...В последствии аокаявшись был принят с кагорту святейших мира сего. А СТРАХ, как толкатель, стимулятор греха, если не сильнее животного инстинкта, то ни чуть не слабее, поверьте.
  >
  >С ув., ко всем, арам.

  Именно так. Именно страх, природный животный инстинкт, заставил его срубить дерево, давшее ему приют и открывший ему дорогу к познанию мира. Я это понимаю и даже где-то готова оправдать его поступок.Но, если рассматривать проблему с другой стороны, то, мне кажется, он должен быть поступить как настоящий мужчина. Не знаю, что именно он должен был сделать. Один мой друг, который прочитал сегодня мое "творение" сказал, что он скорее должен был принять смерть, но не рубить священного дерева. Плохо, когда инстинкты, какими бы сильными они не были, побеждают благородство и совесть. А какую кару хуже той, которую он в конечном итоге получил, можно еще придумать!
  Перед ним закрылись Врата Храма. А что с ним будет дальше, это уже другая история. Пусть каждый , кто захочет, придумывает ее сам. И все-таки мне было бы интересно узнать, а как бы ты завершил поэму?
  С чувством огромной благодарности и признательности, Марли.

9. Крджоян Арам Вартанович (Armavir65@mail.ru) 2006/04/04 00:37 [ответить]
  Марли, только сейчас прочел мнение остальных, не скрою, уважаемых мною рецензентов. Светлана требует кары! Чисто как женщина :)) Но не правильно это мои дорогие - карать идущего в храм - это и есть грех! Очень плох с памятью, но кажется Сам Давид еще послал вернейшего своего друга на заранее обреченную на гибель схватку, всего-то, чтобы переспать с его женой...В последствии аокаявшись был принят с кагорту святейших мира сего. А СТРАХ, как толкатель, стимулятор греха, если не сильнее животного инстинкта, то ни чуть не слабее, поверьте.

  С ув., ко всем, арам.

8. Крджоян Арам Вартанович (Armavir65@mail.ru) 2006/04/04 00:25 [ответить]
  "Его златые купола касались неба" - я бы убрал "Его" - ровнее было бы (ИмХо)
  "Ища спасенья для души своей нетленной" - и здесь "своей" лишнее, от чего строка выпадает. Ведь и так ясно что речь о его душе.

  Поэма очень интересна и поучительна. Я вот зачитался. Только, Марли, с одной вещью непременно можно поспорить:

  Разбойник шел на покаяние, шел вроде как от сердца, от души (если я чего не упустил), совершенные им грехи (по кр. мере по его (нашим) человечьим понятиям) настолько велики, что ценность ясенья для его ума не придается значению. Кроме того - СТРАХ!!! А СТРАХ - убойнейшая сила, причем не важно ОН пред БОГОМ, или сатаной, такими уж Господь нас создал. В принципе Христиан. вера проповедует, что и убийца и кто угодно, покаявшись могут стать...даже святыми..., но прощенными - точно! ...
  Чтобы долго не тянуть!:
  -
  Мне видится, что никакой страж не в праве закрывать ворота Храма ни перед одним грешником, напротив, Храм должен созывать в первую очередь грешников, убийц и т.п., ибо святые, в принципе, и есть этот самый Храм.
  Вообщем, все на уровне, но финал, по канонам - не тот.

  Хотя, если оставить как ЭКСПЕРИМЕНТ - можно. Но нужно ли? Такими вещами?
  С глубочайшим уваженьем, арам.
  Если надумаешь поменять, то и я задумаюсь о финальном в-нте и возможно что подскажу. Знаю, как автору трудно порой это сделать. Кажется все! Нет выхода! А спустя время, оказывается - проще некуда :))

7. Марлен Мэй (iggdracile@yandex.ru) 2006/04/03 07:04 [ответить]
  > > 6.Филатова Светлана Андреевна
  >> > 5.Марлен Мэй
  >Не, дело не в перенасыщенности. У тебя просто не ПОКАЗАНО, как он наказан. Этого просто не происходит. Нарисуй!

  Светик! Двери закрыты - это и есть наказание. Это и есть кульминация.
  Здесь разжевывать нельзя, получится примитивно. Это все равно, что занудно читать нотации. Конечно, мне сложно оценить, насколько я права потому что, я же в теме. Было столько всего перелопачено и прочитано, что я сама вижу целую картину. Может быть нужнно немного подождать, когда в моем сознании все уляжется. Но сейчас я по-другому себе концовку не представляю.
  С огромной благодарностью за твое внимание и помощь, Марли.

6. *Филатова Светлана Андреевна (filatovasvetlana@yandex.ru) 2006/04/03 05:39 [ответить]
> > 5.Марлен Мэй
Не, дело не в перенасыщенности. У тебя просто не ПОКАЗАНО, как он наказан. Этого просто не происходит. Нарисуй!

5. Марлен Мэй (iggdracile@yandex.ru) 2006/04/02 17:10 [ответить]
  > > 4.Филатова Светлана Андреевна
  >Замечаний хочешь?
  >Ну смотри. На концовку тебя малость не хватило. Там еще катрена три как минимум. Про то как он пришел, и, допустим, все грехи ему простить смогли, а вот убийство ясеня - нет. Либо что еще. Но концовка, НАЗИДАТЕЛЬНАЯ концовка - нужна. И еще - меня покоробила рифма "солнце-оконце". В прочем же - хорошая ладная вещь. Прости, если что не так. Светик.
  Светик! Солнышко! Умница, что написала. Выражаю тебе свою искреннюю благодарность! Для меня это очень важно. Концовку такой обрубленной сделала специально, как бы оборвала повествование. Мне кажется. что уже ничего объяснять не нужно. Изначально хотела добавить еще несколько мыслей, но тогда поэма была бы перенасыщенной. А так пусть каждый сам для себя решает, за что он наказан. Читатель имеет право на свою трактовку.
  "Солнце - оконце" - да, немного принижает стиль. Искала рифму к слову "солнце", но, наверное, плохо искала. В голову ничего не пришло. А потм решила оставить "оконце". Я подумала, что это тоже справедливо: не дверь, не окно, а именно "оконце" - маленькое окошко.
  Если есть еще замечания, приму с благодарностью.
  С уважением, Марли.

4. *Филатова Светлана Андреевна (filatovasvetlana@yandex.ru) 2006/04/02 16:37 [ответить]
Замечаний хочешь?
Ну смотри. На концовку тебя малость не хватило. Там еще катрена три как минимум. Про то как он пришел, и, допустим, все грехи ему простить смогли, а вот убийство ясеня - нет. Либо что еще. Но концовка, НАЗИДАТЕЛЬНАЯ концовка - нужна. И еще - меня покоробила рифма "солнце-оконце". В прочем же - хорошая ладная вещь. Прости, если что не так. Светик.

3. *Марлен Мэй (iggdracile@yandex.ru) 2006/04/02 10:45 [ответить]
  > > 2.Неменко Александр Валериевич.
  >А так на Лермонтова похоже, умочка! Хорошо получилось !

  Саша, спасибо тебе, что откликнулся. И большое спасибо за то, что у тебя хватило терпения дочитать мою поэму. Мне кажется, она немного тяжеловата. На первый взгляд, она действительно похожа на поэму Лермонтова "Три пальмы", даже размеры схожи, но мелодия поэмы другая.
  Что ж, когда-то в далеком детстве лермонтовсие "Три пальмы" произвели на меня неизгладимое впечатление. Я только научилась читать, как уже ходила с этой книжкой в обнимку. Но все-таки сюжетные линии совсем разные. Сходство заключается еще в том, что и пальмы и ясень были безжалостно сожжены. Но ведь ясень не роптал на Бога, упрекая его в своей бесполезности. Он просто нес радость познания людям, защищал их от палящих лучей солнца, давал им временный приют, позволяя предаться высоким мыслям. Эта поэма навеяна несколькими мотивами: легендой о мировом дереве иггдрасиле (ясене), притчей Кафки о Двери Закона и сказаниями о разбойнике. У меня это все переплелось в сознании, и вот что из этого получилось.
  Конечно, оно не совершенно, но это песнь души. Очень буду благодарна за критические замечания.
  С уважением, Марли.

2. *Неменко Александр Валериевич. (odissey@ultra.sevsky.net) 2006/04/01 21:29 [ответить]
А так на Лермонтова похоже, умочка! Хорошо получилось !

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Марлен Мэй : другие произведения.

Комментарии: Поэма о разбойнике и дереве ()

Комментарии: Поэма о разбойнике и дереве
()