Комментарии: Еврейская Культура И Язык Идиш

Магид Михаил : другие произведения.

Комментарии: Еврейская Культура И Язык Идиш
(Оценка:**2.00*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/09/2006, изменен: 17/09/2008. 5k. Статистика.

Аннотация:
О СТАТЬЯХ МИХАИЛА ДОРФМАНА

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
00:20 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (6/5)
00:06 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (19/7)
22:08 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (10/6)
21:48 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (942/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:10 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 03:09 "Форум: все за 12 часов" (235/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

16. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/11/18 09:52 [ответить]
  > > 15.Бонч-Осмоловская Марина Андреевна
  >...отсутствия истинной культуры современного еврейства, самобытности в самом чистом значении этого слова.

  Мариночка Андреевна повсюду, где можно на евреев бочку накатить.
  Мариночка Андреевна, Вы не сечете ни бельмеса в еврейской культуре. Мы куда как больше в силу места рождения разбираемся в русской.
  Так вот русская культура - это то, чего нет. Нет грамотности, нет желания читать книги, коверкается язык.
  А самый популярный вид времяпрепровождения - застолье с большим количеством спиртного и пустыми разговорами.
  И над всем доминирует любовь к деньгам.

15. Бонч-Осмоловская Марина Андреевна 2007/11/01 23:36 [ответить]
  Михаил Наумович, мне понятно ваше интуитивное ощущение отсутствия истинной культуры современного еврейства, самобытности в самом чистом значении этого слова. Конечно, это так. Имеет место субкультура. Но вы, стараясь избежать, обойти это трудное явление, имплицитно признавая отсутствие национального, столь необходимого любой живой нации, творите из вненационального - национальное.

  -))

  Марина.

14. Магид 2007/01/01 09:05 [ответить]
  > > 13.Магид
  >Что могу сказать? Успехов идишу и всем вменяемым евреям, у которых не поехала крыша на сионизме.

13. Магид 2007/01/01 07:27 [ответить]
Что могу сказать? Успехов идишу и всем вменяемым евреям, у которых не поехала крыша на сионизме.

12. vvova (shmailmail@gmail.com) 2006/12/28 20:21 [ответить]
  > > 1.Магидд
  >Ткакаято фигня теоритическая в ваших тут рассуждениях
   я почти каждый день(рабочий) встречаю в ир акодеш (по работе) аидов(чаще аидок) которые на иврите и не говорят идиш и всё
   в бейтвагане встречал такую экзотику: дети дома говорят только на венгерском в талмуд тора на идише,а иврит ни в зуб ногой мама как переводчик ,причем мама на уровне ульпан алеф 5я неделя
  с другой стороны сам дальше неприличных слов из дома ничего не вынес а учить не где...?+-

11. Лапландец 2006/10/12 19:06 [ответить]
  Я не совсем точно выразился. Хотя среди современных хасидских носителей доминирует галицийский и венгерский диалект (что приблизительно то же самое), заметная часть семей происходит из Польши, Литвы и Румынии. Кроме того, многие примкнувшие к хасидам молодые семьи выучили язык самостоятельно, на слух и без учебников, поэтому их язык подвержен заметному влиянию английского. Кроме того, вовсю развивается современный сленг, тоже преимущественно на английской основе. В результате, среди молодого поколения хасидов формируется некий новый американский диалект, немного отличающийся от восточноевропейских. Сам по себе галицийский идиш давно изучен, поэтому с академической точки зрения интересны именно эти новые явления, находящиеся в стадии формирования.
  Точно также, русский диалект Нью-Йорке пока не совсем устоялся (в разных районах распространены разные американизмы и отклонения от принятой в российских школах грамматики), в то время как язык немецких христиан-меннонитов в Пенсильвании, прибывших в Америку еще в 16 веке - вполне устойчив и хорошо изучен. Кстати, некоторые меннонитские поселения в прошлом были устроены более-менее анархически.
  С богатейшей еврейской светской литературой хасиды в большинстве своем почти не знакомы, хотя встречаются исключения. В Боро-Парке есть хасидский букинистический магазин, в котором продается всякая всячина, от Шолом-Алейхема до Достоевского, Маркса и Дарвина в переводе (!). Очевидно, кто-то эти книжки покупает. Часть публики относится к беллетристике вполне дружелюбно или нейтрально, но большинство - резко негативно, за исключением своих, "кошерных" исторических книг, мемуаров и детективов (вполне секулярная мордобойня, но без эротики и вольнодумия, и иногда снабженная моралью в стиле арабских остросюжетных сказок). Любопытно, что к советским авторам хасиды относятся с меньшим подозрением, чем к творчеству просвещенцев начала века и сионистов.

10. Магидд 2006/10/11 09:03 [ответить]
Вы сказали, что идиш, на котором говорят хасидские общины находится еще в стадии формирования. Но это очень странно. Ведь сатмары и их предки говорят на этом языке уже много столетий.
Кстати знакомы ли они с богатой литературой на идиш?

9. Лапландец 2006/10/11 00:36 [ответить]
  Да, существует, хотя большинство академических исследователей идиша до сих пор игнорируют хасидскую среду, считая ее недостаточно "грамотной" или "культурной" (хотя такой элитаризм противоречит основам антропологии). Это касается не только идиша. Однако, за последние лет 5-6 появилось несколько исследований на эту тему, например научно-популярная книга Довида Каца
  Words on Fire. The Unfinished Story of Yiddish
  Там есть довольно обширный, хотя и очень неполный и непоследовательный раздел о современном хасидском идише.

  Вообще, работ на эту тему очень мало. Во-первых, в истории еврейской литературы масса белых пятен, поэтому лингвистам и литературоведам интереснее исследовать талантливые стихи 50-летней давности, чем уличную речь Вильямсбурга или сатмарские книжки-малышки. Кроме того, идеологические стереотипы, из-за которых, кстати, мало кто хочет заниматься советской еврейской литературой ("ведь ее же написали коммунисты, антисионисты, стукачи, гады всякие" - к сожалению, я не раз такое слышал от весьма образованных людей). В-третьих, хасидские диалекты идиша находятся еще в стадии формирования, а лингвисты предпочитают изучать устоявшиеся языки. В-четвертых, общинами типа хасидских предпочитают заниматься не лингвисты, а этнографы, а для них гораздо интереснее поехать изучать какое-нибудь южноамериканское племя, чем мотаться по бруклинским улицам.

8. магид 2006/10/08 17:37 [ответить]
Любопытно, существует ли какое-то взаимодействие между идишистской языковой средой и академической наукой, занятой изучением идиша.

7. Лапландец 2006/10/05 01:14 [ответить]
  >>Скорее всегно событие о котором я говорю- падение третьего еврейского
  >>государство произойдет еще при жизни эивущих сйечас поколений.
  >>Значение этого событий будет для еврейского мышления грандиозным.

  В 70-е годы прошлого века мало кто верил в возможность мирного падения советского большевизма. Большинство молодых евреев поддерживают Израиль (если поддерживают вообще) не в качестве "еврейского государства", а в качестве места, где проживает много их родственников и соплеменников. Среди самих сионистов растет желание превратиться в аналог США или настоящую европейскую страну, т.е. "государство всех граждан". Хотя эта американизация происходит под эгидой либерализма и отнюдь не всегда способствует примирению с соседними странами, сионизм как идеология явно теряет популярность. Мне думается, что падение сионизма будет для самих же израильских евреев примерно таким же событием, чем отмена апартеида в ЮАР для буров. Сильное потрясение, но ничего такого апокалиптического.

  >>Вы упоминули о городах Сатмара. А что это за города?

  Городок под названием Kiryas Yoel, районы Willamsburg и Boro Park в Бруклине, нью-йоркский пригород Monsey, район Stamford Hill в Лондоне, один из кварталов Антверпена, несколько новых поселений в Бруклине, Квинсе, Манчестере и Мельбурне. В Боро-Парке, Монси и Стэмфорд-Хилле сатмарцы составляют только процентов 40 еврейского населения, однако больше половины народу там говорит на идише. Все это достаточно крупные, компактные, более-менее самоорганизованные городки и кварталы. Кроме того, во многих других местах есть сатмарские общины по несколько десятков человек, которые тоже стараются говорить на идише.

  >И существуют ли кроме Сатмара районы, говорящие на идиш.

  Некоторые улицы в Мэйшурим (Меа Шаарим) в Иерусалиме. Там много Нетурей-Карта и других традиционалистов, но сатмарцев мало.

  >Или среди ортодоксов только Сатмары придерживаются этого языка?

  Да многие придерживаются. Просто сатмарцы занимают лидирующую роль в плане идишской прессы, популярной околорелигиозной литературы и организации школьного образования. Среди хасидов столько всяких течений и направлений, что трудно толком определить, кто сатмарский, а кто бобовский, вижницкий и т.д. В общей сложности придерживаются около 20 крупных направлений, в общей сложности не менее 200,000 тысяч человек, половина из которых - сатмарские.

  >Кстати, на каком наречии идиша говорят Сатморы?

  На трансильванском и галицийском. Это город в Трансильвании (по-румынски - Сату-Маре, по-венгерски - Сатмар), поэтому у них доминирует соответствующий диалект. В СССР на таком идише говорили в Закарпатье (Ужгород, Мукачево). Это . Кстати, это единственный район Украины, где до сих пор многие евреи говорят по-еврейски. Кстати, среди сатмарцев много выходцев из этих краев.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Магид Михаил : другие произведения.

Комментарии: Еврейская Культура И Язык Идиш (Оценка:2.00*6,)

Комментарии: Еврейская Культура И Язык Идиш
(Оценка:**2.00*6**,)