>>11.Дина
>>Политическая озабоченность читателей вероятно
>>способна порождать самые невероятные предположения,
>>за которые автор не несет никакой ответственности.
>
>Так это всё-таки про Буша?
>Сейчас мы все озабочены.
>
этот стишок скорее модельный пример для социолога.
Есть первое лицо (король, президент и т.п.), есть команда людей работающих на первое лицо (портные, пажи, свита, советники, PR-специалисты и т.п.), есть толпа зевак на площади (в современной жизни - люди не имеющие непосредственного отношения к происходящему, а лишь наблюдающие его) и, наконец, есть писатель, поэт (средства массовой информации) освещающие происходящее. Каждый участник события,
(каждая команда) играет положенную ему роль.
Мне то хотелось показать, что роль показывающего - самостоятельна. Он не на стороне короля (хотя может его понять - отсюда строки "Величавее шаги" и "лицо не шелохнется". Король свою роль играет как полагается), не на стороне толпы (которая "смехом надорвет живот"), и не на стороне команды короля (которую тоже может понять - отсюда вторая строфа:
Пустоту нести в руках,
Чувствуя дыханье ткани -
Не прислуживали так
Всякой дряни!)
Показывающий должен видеть ситуацию пророчески. Поэт - пророк! Он заглядывает в будущее больше, чем кто-либо другой! (На современный лад аналитическая служба, скажем, CNN, независимые наблюдатели и аналитики должны работать лучше, чем аналитики администрации президента). Примерно эту идею отражает последняя строфа стиха.
Любопытно, что формирование общественного мнения в on-line режиме чаще всего осуществляется именно средствами массовой информации, а не властью (которой просто не до этого)
А сам стих давний, написан в году 79 и вроде бы никого не имеет в виду. Хотя примерно в это время Тернер осознает важность глобальной службы новостей и начинает активно развивать CNN.
А.М.
11. (dbritan@yahoo.com) 2001/10/20 08:43
[ответить]
>Политическая озабоченность читателей вероятно
>способна порождать самые невероятные предположения,
>за которые автор не несет никакой ответственности.
Так это всё-таки про Буша?
Сейчас мы все озабочены.
10. (makarov@makarov.msu.ru) 2001/09/20 22:34
[ответить]
Аня,
> А президент Буш-таки голый дурак, полмира в кусты посадил. Уж что буш, то буш. Бушует, гад.
как ни странно, я не столь пессимистичен. Политической трескотни
здесь гораздо больше, чем реальных опасностей. А те что были, не вчера
возникли.
Жаль, что отражения этих новых реальностей почти не наблюдается
в современных стихах. (А может просто до нас сюда не доходит.)
А ведь сто лет назад Рильке довольно точно
почувствовал трансформацию старого мира. Да и "Серебрянный век" был
тесно связан с ощущением ухода, разлада старого восприятия мира.
> И настроение - как осень в непогоду. И погода - под стать настроению.
Смеяться будешь, люблю я такую погоду! Когда же еще работать,
как не сейчас!
А.М.
9. (Annavanzon@aol.com) 2001/09/19 15:17
[ответить]
Алёша, вспомнилось это твоё "дальнее" - когда мы ещё были на "Вы" - стихотворение и Наташин комментарий к нему. А президент Буш-таки голый дурак, полмира в кусты посадил. Уж что буш, то буш. Бушует, гад. И настроение - как осень в непогоду. И погода - под стать настроению.
8. Алексей (makarov@makarov.msu.ru) 2001/02/22 18:39
[ответить]
Анна
>Вы мне слышитесь почти мальчиком - жутко начитанным.
стыдно признаться, но за последние десять лет не прочитал
ни одной художественной книги. Надо исправляться!
7. Анна2001/02/21 15:09
[ответить]
>Спасибо за поддержку, мне Ваше мнение важно и интересно (и в выражениях не надо себя сдерживать). Я постараюсь на днях положить
>на свою страницу для Вас вещь, не столь сильную в художественном плане, сколько, в значительной мере, автобиографичную -
>"Страшную сказку".
>С любовью, А.М.
>
---
У Вас душа моложе моей неизмеримо. Вы мне слышитесь почти мальчиком - жутко начитанным. Вундеркиндистым таким. И я всё ждала СКАЗКУ - сама не знаю толком - почему. И именно страшную. Другой просто быть не могло у человека, ТАК полюбившего мои стихи, как Вы. Жду.
С неизменной любовью. Анна.
6. Алексей (makarov@makarov.msu.ru) 2001/02/21 11:29
[ответить]
Анне.
>А разница с чем рифмовать - вы же знаете - не покидала и тех, за кем воронок приезжал. А нас - и подавно должна всегда волновать.
>Но, скажу Вам - за каждым приедет свой естественный "воронок". Мы своего часа не знаем.
Страшно порой,
Спросит вдруг плату хозяин,
Старость, уход
Сроков назначить нельзя им.
Ду Фу.
У меня этого страха нет. Хотя, представьте человека, знающего что
почти все его провиденья сбываются, и лет десять живущего с мыслью,
что знает срок ухода. Но, приятно иногда и ошибиться.
Я лет двадцать молчал (нет писал конечно и издавал книги, они пользуются большой популярностью (даже на премию президента выдвигались), но только все это в совершенно другой области).
>Чистописание - это у поэта - как тренировка для спортсмена - неотменимая вещь.
Анна, я и есть больше всего спортсмен. (Даже предложение стать
гостренером страны получал (гостренер - это государственный чиновник,
осуществляющий связь между государством и профессиональным спортом, обычно это второе-третье лицо в данном виде спорта в стране).
>И что вы скисаете?
Я, наоборот, решил наконец чуть-чуть встряхнуться. (Вот и Вас
иногда озадачиваю.) Мое согласие с критикой искреннее, вещи то
все очень старые, отлежавшиеся и их многие недостатки я вижу.
(У меня простой критерий - если в собственной памяти не осталось,
то ерунда)
>Ну хоть на кузнечика только своего взгляните.
Ради него и стараюсь. Хочется для него писать не только:
Всяка
Бяка
Бука
Сбоку
или
Каждый свой бам
Сделаю сам,
Каждый свой бам
Никому не отдам
но и что-то более существенное.
Спасибо за поддержку, мне Ваше мнение важно и интересно (и в выражениях не надо себя сдерживать). Я постараюсь на днях положить
на свою страницу для Вас вещь, не столь сильную в художественном плане, сколько, в значительной мере, автобиографичную -
"Страшную сказку".
С любовью, А.М.
5. Анна2001/02/20 17:27
[ответить]
>Концовка откровенно неудачная. Это случай, когда до сих пор
>не могу описать внутреннего довольно сложного ощущения.
>Пожалуй несколько лучше его описывает начало другого стиха из
>этого цикла.
>
>Щелкунчик,
>Твёрже пустоты -
>Орех,
>Не вижу скорлупы.
>
>Хотя это все равно звучит как загадка из дзен, но к ней
>хоть ключ можно подсказать. Во-первых, это сама сказка Гофмана,
>у которой обычно начало и конец затушевывают. А, во-вторых,
>работа Честертона "Вечный человек" о Францисске Асизском.
>В свое время мне казалось, что многие известные сказки имеют
>совсем не детские подтексты. (О Гофмане и говорить нечего, когда
>его "Серапионовых братьев" безобразно резали по кусочкам. А
>сказки "Матушки гусыни"?)
>Еще раз согласен, что концовка очень неудачная и поэтому
>было без разницы, что с чем рифмовать, когда "черный воронок"
>катит.
--
Вы пропасть всего знаете, обожаю Вас слушать. Гофмана очень люблю.
А разница с чем рифмовать - вы же знаете - не покидала и тех, за кем воронок приезжал. А нас - и подавно должна всегда волновать.
Но, скажу Вам - за каждым приедет свой естественный "воронок". Мы своего часа не знаем. Чистописание - это у поэта - как тренировка для спортсмена - неотменимая вещь. Я имею в виду не корябание каждый день - я о высоком чистописании - чистоте звука в слове. И что вы скисаете? Иногда мне кажется, что Вы заложник собственной эрудиции. Не поддавайтесть деструктивности неизреченности. Работайте и ищите. Вы ведь умеете. Ну хоть на кузнечика только своего взгляните.
4. Алексей (makarov@makarov.msu.ru) 2001/02/19 12:23
[ответить]
>Увы,ещё и не так прислуживали...
>"Не может-полощет" - это не рифма - это "хлябь"...
Концовка откровенно неудачная. Это случай, когда до сих пор
не могу описать внутреннего довольно сложного ощущения.
Пожалуй несколько лучше его описывает начало другого стиха из
этого цикла.
Щелкунчик,
Твёрже пустоты -
Орех,
Не вижу скорлупы.
Хотя это все равно звучит как загадка из дзен, но к ней
хоть ключ можно подсказать. Во-первых, это сама сказка Гофмана,
у которой обычно начало и конец затушевывают. А, во-вторых,
работа Честертона "Вечный человек" о Францисске Асизском.
В свое время мне казалось, что многие известные сказки имеют
совсем не детские подтексты. (О Гофмане и говорить нечего, когда
его "Серапионовых братьев" безобразно резали по кусочкам. А
сказки "Матушки гусыни"?)
Еще раз согласен, что концовка очень неудачная и поэтому
было без разницы, что с чем рифмовать, когда "черный воронок"
катит.
3. Анна2001/02/19 06:33
[ответить]
Увы,ещё и не так прислуживали...
"Не может-полощет" - это не рифма - это "хлябь"...
На девушку не обижайтесь. Тема власти - тема политическая.