11. * (goldkeyy@yandex.ru) 2010/10/18 00:14
[ответить]
>>10.Тихомирова Маша
>>>9.Макс
>
>>Жулик - он и в Африке жулик.
>ой!
>>Даже в отшениии женщины...
>ох!
Ах я какой!!!!
Смельчак!
>а кто его знает - что кому даровано!%)
>но не это умения точно: иначе я бы всё это прочитала - и смолчала %)
Но это тоже Великий талант -
Говорить с бесталанным - как-будто с РАВНЫМ
Ставить смайлики.Всюду. Впопад. Невпопад....
Говорить обо ВСЁМ.
И молчать о главном...
12. *2010/10/18 13:47
[ответить]
>>11.Макс
>Но это тоже Великий талант -
>Говорить с бесталанным - как-будто с РАВНЫМ
это вы о ком сейчас?
>Ставить смайлики.Всюду. Впопад. Невпопад....
про смайлики не поняла %)
я их невпопад ставлю? ой, надо за собой последить!
>Говорить обо ВСЁМ.
так это жесамое интересное - когда обо ВСЁМ!
>И молчать о главном...
а вот это уже искусство
это то, чему я пока не научилась...
спасибо, Макс: с вами интересно!
13. (Pronchanka@ablogic.ru) 2010/10/18 20:04
[ответить]
Привет, Макс!
Ох, и сложную тему ты поднял! Трудно быть не святым, а Человеком.
Там за спиной Гоморра и Содом
В аду огня горят по Божьей воле.
Ты оглянулась. Соляным столбом
Стоять, не в силах их спасти от боли.
А те, кто был с тобой ушли вперёд.
Не оглянулись, верные зароку.
Им дальше жить, продляя грешный род.
Тебе стоять, предательству упрёком.
Макс, как ты находишь слова, причём самые простые, от которых
сижу вот взбудораженная, а время почти 3 часа ночи.
Как теперь заснуть?
С теплом,
Таня
Ёлки-палки! как часто мои коммы оказываются тринадцатыми.
14. (goldkeyy@yandex.ru) 2010/10/18 23:16
[ответить]
>>13.Голомазова Татьяна Ильинична
>Привет, Макс!
Привет , Тань!
)
>Ох, и сложную тему ты поднял! Трудно быть не святым, а Человеком.
>
>Там за спиной Гоморра и Содом
>В аду огня горят по Божьей воле.
>Ты оглянулась. Соляным столбом
>Стоять, не в силах их спасти от боли.
>А те, кто был с тобой ушли вперёд.
>Не оглянулись, верные зароку.
>Им дальше жить, продляя грешный род.
>Тебе стоять, предательству упрёком.
>
>Макс, как ты находишь слова, причём самые простые, от которых
>сижу вот взбудораженная, а время почти 3 часа ночи.
Ты вон тоже нашла БЕЗУПРЕЧНО ТОЧНУЮ ( с моей точки зрения) строчку:
"...Им дальше жить, продляя ГРЕШНЫЙ род..."
Спасибо тебе за это...
ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛОЖНЕЙШАЯ ТЕМА...
И знаешь отчего мне ещё страшнее?
Оттого что я не знаю ответа на вопрос:
----------
....ПЯТЬ ГОРОДОВ
Гордится ль Бог ТВОРЕНИЕМ своим??? -
В ДВУХ городах ВСЕ гомосеки стали сажею...
..Но были два ещё... - Адма и Севоим.
....Где ЗА КОМПАНИЮ горели люди заживо...
А ПЯТОМУ БЕЗУМНО ПОВЕЗЛО:
И ДАЛЬШЕ РАЗРЕШИЛИ ЖИТЬ ПРОПАЩИМ ДУШАМ...
Конечно, Содомия - это зло...
НО ЛОТАМ НАДО ГДЕ-ТО ЖИТЬ... И ЧТО-ТО КУШАТЬ...
-----------
"...СОДОМ И ГОМОРРА, два города, упоминание о которых в Библии связано прежде всего с исключительной порочностью их жителей. В Книге Бытия они описываются как 'города равнины', которые Бог уничтожил 'огнем и серой'. Два других города, Адма и Цевоим, также были уничтожены, а пятый, Сигор, Бог пощадил, чтобы там мог найти убежище Лот со своими двумя дочерьми..."
>Как теперь заснуть?
А нечего читать коммы в такое позднее время...
СПАТЬ БЫСТРО!!!!!!!!!!
С теплом,
Макс.
---------------
>>12.Тихомирова Маша
>>>11.Макс
>
>>Но это тоже Великий талант -
>>Говорить с бесталанным - как-будто с РАВНЫМ
>это вы о ком сейчас?
"Бесталанный?"
Вообще-то о себе.
Нас же только ДВОЕ в тот момент РАЗГОВАРИВАЛО???????????
15. * (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2010/10/18 23:21
[ответить]
привет, Макс. ну и темку ты поднял! неоднократно читала это библейское сообщение, и, честно тебе сказать, много вопросов имею по этому поводу к Создателю) отлично получилось! молодец! 10+
16. 2010/10/18 23:24
[ответить]
>>14.Макс
>Нас же только ДВОЕ в тот момент РАЗГОВАРИВАЛО???????????
вот-вот
меня и удивило - чего это вы так о ком-то из нас!
мы - таланты хоть куда!
йес? %)
17. (goldkeyy@yandex.ru) 2010/10/18 23:47
[ответить]
>>15.Артемьева Светлана
>привет, Макс. ну и темку ты поднял! неоднократно читала это библейское сообщение, и, честно тебе сказать, много вопросов имею по этому поводу к Создателю) отлично получилось! молодец! 10+
Привет, Светлан.
Запутался я чего-то.
Сам себе Ирит напоминаю...
----------------
>>16.Тихомирова Маша
>>>14.Макс
>
>>Нас же только ДВОЕ в тот момент РАЗГОВАРИВАЛО???????????
>
>вот-вот
>меня и удивило - чего это вы так о ком-то из нас!
>мы - таланты хоть куда!
>йес? %)
НОУ!!!!!!!!!
Простите, Маша. Не согласен я сейчас!!!
В МУЖЧИНАХ СОТОЙ ДОЛИ НЕТУ ДАЖЕ!!!
ВЫ, ЖЕНЩИНЫ - ТАЛАНТЛИВЕЕ НАС!!!!!!
...Хотя бы взять искусство макияжа...
;)
18. 2010/10/18 23:50
[ответить]
>>17.Макс
>...Хотя бы взять искусство макияжа...
>;)
искусство грима, вы хотели сказать! %)
19. * (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2010/10/18 23:53
[ответить]
>>17.Макс
>Привет, Светлан.
>Запутался я чего-то.
>Сам себе Ирит напоминаю...
>
я неплохо знаю библию. много лет буквально изучала её. на сегодняшний день могу выразить исключительно собственное мнение по этому поводу: библия, конечно, хорошая книга и есть в ней много правильных и полезных мыслей, но всё же информацию, содержащуюся в ней нужно фильтровать. слишком много нелогичных, на мой взгляд, и не свойственных Создателю поступков и решений описано в ней.
а Ирит, я думаю, мы все напоминаем))
>я неплохо знаю библию. много лет буквально изучала её.
> на сегодняшний день могу выразить исключительно собственное мнение >по этому поводу: библия, конечно, хорошая книга и есть в ней много >правильных и полезных мыслей,
Мне стыдно. Но я несколько раз пробовал. И на каждой начатой странице натыкался на уйму вопросов.
Это как читать в первом классе Шекспира в подлиннике, или инструкцию к ядерному реактору...
ПОЧЕМУ? ЗАЧЕМ? ОПЯТЬ ПОЧЕМУ??????
А читать ради того, чтобы знать кого родил Иаков... Это мне не интересно.
>но всё же информацию, содержащуюся в ней нужно фильтровать.
>слишком много нелогичных, на мой взгляд, и не свойственных >Создателю поступков и решений описано в ней.
Не знаю...
Мне кажется это самое страшное... Когда начинаешь ФИЛЬТРОВАТЬ.
Тогда в ней можно найти ЛЮБОЕ доказательство... :((
Ведь процесс фильтрации - это получение НУЖНОГО ИМЕННО ТЕБЕ качества, путем каких-то манипуляций...
>а Ирит, я думаю, мы все напоминаем))
:(
-------------------
>>18.Тихомирова Маша
>>>17.Макс
>
>>...Хотя бы взять искусство макияжа...
>>;)
>
>искусство грима, вы хотели сказать! %)
Ну что мне делать с спорщицею вредной???
БЫВАЕТ разница конечно НЕЗАМЕТНОЙ...
Как меж маджонгом, боксом и марьяжем
...Искусство грима, маски, макияжа
>Ну что мне делать с спорщицею вредной???
как что? спорить, разумеется! %)))
>БЫВАЕТ разница конечно НЕЗАМЕТНОЙ...
ой, в этом мире чего только не бывает!
>Как меж маджонгом, боксом и марьяжем
тааак
кто такой марьяж? почему не знаю? ушла в Гуууууууууууууугл
>...Искусство грима, маски, макияжа
и спора %)))
>Мне стыдно. Но я несколько раз пробовал. И на каждой начатой странице натыкался на уйму вопросов.
>Это как читать в первом классе Шекспира в подлиннике, или инструкцию к ядерному реактору...
>ПОЧЕМУ? ЗАЧЕМ? ОПЯТЬ ПОЧЕМУ??????
мне это очень знакомо. вопросы, как ты понимаешь, есть по сей день. ответы на них вряд ли удастся когда-либо получить. по-крайней мере, в этой жизни)
>Не знаю...
>Мне кажется это самое страшное... Когда начинаешь ФИЛЬТРОВАТЬ.
>Тогда в ней можно найти ЛЮБОЕ доказательство... :((
>
вот именно поэтому в христианстве столько конфессий)) только происходит это не потому, что люди ФИЛЬТРУЮТ информацию, а потому что ВЫДЕРГИВАЮТ её из контекста. этого я тебе делать не советую, однозначно. под "фильтровать" я имела ввиду - не слишком доверять. вообще, читая библию, понимаешь, что в ней есть бесспорные вещи, но есть много и того, что вызывает кучу сомнений и вопросов, естественно, что кажется нелогичным и малоприемлемым. вот здесь-то и нужно включить недоверие и перепроверять-перепроверять, всё, что возможно перепроверить и сопоставить. в этом сложность, но в этом и интерес.
>>а Ирит, я думаю, мы все напоминаем))
>:(
не грусти, друг мой) просто помни, что Бог - не монстр *)
Пересмотрите хотя бы три серии мультика "Маша и Медведь"...
А потом еще раз прочитайте нашу переписку...
Я СЕБЕ ВСЁ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ НАПОМИНАЮ СЕБЕ МЕДВЕДЯ...
И чуть-чуть волка... (" Давай-давай лечиться...")
Но все-таки Медведя больше...
А ВЫ?????????
:))))))))))))))))))))))))))
>Пересмотрите хотя бы три серии мультика "Маша и Медведь"...
вчера пересматривала %)
>А ВЫ?????????
>:))))))))))))))))))))))))))
а я сразу честно призналась, что похожа на Машеньку из этого мультика %)
характером, разумеется!
что - испугались?
25. * (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2010/10/20 15:01
[ответить]
>>23.Макс
>Например?
ну, например, описание сотворения мира; качества, которыми обладает Бог (ибо Бог - не человек); некоторые принципы взаимоотношений между людьми.
я же не могу здесь рассказать тебе абсолютно всё)
ты правильно делаешь, что сам читаешь. подключи своё сердце к этому чтению, и слушай, как оно отзывается на то или иное сообщение. абсолютные истины обычно не вызывают сомнений.
>Зачем же сразу так...
>:)
>Я ТАК никогда и не думал...
уверена, что ты так никогда и не думал) просто религии выставляют Бога в таком свете, что может сложится такое впечатление.
>
>НО ТОГДА ПОЧЕМУ????????????????????
что - почему? ощущаешь себя так? или что-то ещё?
26. (goldkeyy@yandex.ru) 2010/10/20 22:50
[ответить]
>>25.Артемьева Светлана
>>>23.Макс
>>Например?
>
>ну, например, описание сотворения мира;
Это бесспорная вещь??????????????
В первый день бог создал день и ночь (тьму и свет)...
Во второй твердь и воду...
...
Пятый зверей и птиц и гадов...
Шестой - человека?????????????
История солнца - исчисляется миллиардами лет
Планеты "Земля" - миллинами
История человечества - две ТЫСЯЧИ лет после Рождесва Христова
Ну и пять-десять ТЫСЯЧ лет ДО Рождества...
НО НИКАК НЕ ИНТЕРВАЛ С ПОНЕДЕЛЬНИКА ПО СУББОТУ...
Либо что-то со светом-тьмой не так...
> качества, которыми обладает Бог (ибо Бог - не человек);
Но зачем ОН тогда забирает у матери ЕЁ ребёнка, плоть от плоти её, её главную любовь и смысл жизни???
Вот Маша Тихомирова написала:
"Бог никогда не ошибается ношей:
каждого - за что-то - испытывает по силам."
.............
Ноша для Мамы...понятно... Ну что-же ...
Крест не один ОН по жизни таскает...
Только вот крик: " НУ ЗА ЧТО МНЕ... О Боже"...
ОН слышит плохо за стенами Рая...
> некоторые принципы взаимоотношений между людьми.
Какие именно:
"Око за око.."
или
"Если тебя ударят по щеке - подставь другую..."
>ты правильно делаешь, что сам читаешь.
НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ :(((((((((((((
> подключи своё сердце к этому чтению, и слушай, как оно отзывается на то или иное сообщение.
Именно сердце и мешает мозгу понять библию... :(((
>абсолютные истины обычно не вызывают сомнений.
ИМЕННО АБСОЛЮТНЫЕ ИСТИНЫ У МЕНЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО ВЫЗЫВАЮТ СОМНЕНИЯ..
:(
>уверена, что ты так никогда и не думал) просто религии выставляют Бога в таком свете, что может сложится такое впечатление.
Именно поэтому ... :(
>>
>>НО ТОГДА ПОЧЕМУ????????????????????
>
>что - почему? ощущаешь себя так? или что-то ещё?
Я ВСЁ ПОНИМАЮ - ОН НЕ ЧЕЛОВЕК.
А ЗНАЧИТ В ЕГО ПОСТУПКАХ НЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛОГИКИ...
НО ТОГДА ПОЧЕМУ ОН ТАК ПОСТУПАЕТ????
27. * (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2010/10/20 23:50
[ответить]
>>26.Макс
>НО НИКАК НЕ ИНТЕРВАЛ С ПОНЕДЕЛЬНИКА ПО СУББОТУ...
безусловно не этот интервал, Макс) Бог находится вне времени. это хорошо иллюстрирует сообщение библии отом, что для Бога один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.2 Петра 3:8-13
>
>Всемогущ?
да. но не только.
Главное качество Бога всё-таки любовь.1 Ин 4:7-21
>Но зачем ОН тогда забирает у матери ЕЁ ребёнка, плоть от плоти её, её главную любовь и смысл жизни???
>
а где в Библии написано, что это Бог забирает? есть в библии такая мысль: время и случай для всех. почитай Екклесиаст гл. 9.
>
>
>> некоторые принципы взаимоотношений между людьми.
>
>Какие именно:
>"Око за око.."
>"Если тебя ударят по щеке - подставь другую..."
если ты обращал внимание, библия состоит из Ветхого и Нового заветов) так вот, согласно словам Иисуса, второй озвученный тобой принцип исключает первый)) Матфея 5:38, 39
а если серьезно, то Христос сказал, что вся библия и пророки держаться только на двух заповедях (ну, или принципах): Возлюби Господа Бога твоего и ближнего твоего, как самого себя. А вот что это значит, думай сам - на то у тебя и голова на плечах)
>Именно сердце и мешает мозгу понять библию... :(((
солнышко моё) мешает не сердце - мешают эмоции. попробуй их отключить на время.
>
>
>ИМЕННО АБСОЛЮТНЫЕ ИСТИНЫ У МЕНЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО ВЫЗЫВАЮТ СОМНЕНИЯ..
>:(
*ну теперь моя очередь задавать вопросы ☺*
НАПРИМЕР?)
>Я ВСЁ ПОНИМАЮ - ОН НЕ ЧЕЛОВЕК.
>А ЗНАЧИТ В ЕГО ПОСТУПКАХ НЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛОГИКИ...
>
>НО ТОГДА ПОЧЕМУ ОН ТАК ПОСТУПАЕТ????
если тебе кажется нелогичным поступок Бога - значит Он его не совершал. вот поэтому я тебе и сказала - фильтруй информацию. слишком много человеческого в библии) так что, давай сделаем скидку на то, что писали её всё-таки человеки, и попробуем прочитать со спокойным сердцем для начала *)) глядишь и найдется то небольшое семя истины, которое в библии всё-таки есть.( Притчи 2:1-5)
удачи тебе, дорогой) и хорошего настроения *))
28. * (mari_li@mail.ru) 2010/10/21 00:02
[ответить]
Спасибо. Такой свежий взгляд на этот образ, который обычно представляется, как символ любопытства и легкомыслия...
29. (goldkeyy@yandex.ru) 2010/10/21 21:09
[ответить]
>>27.Артемьева Светлана
>>>26.Макс
Спасибо, Свет.
-----------------
>>28.Липатова Марина Никитична
>Спасибо. Такой свежий взгляд на этот образ, который обычно представляется, как символ любопытства и легкомыслия...
Спасибо Вам.
Макс.
30. (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2010/10/21 22:36
[ответить]
>>29.Макс
>>>27.Артемьева Светлана
>>>>26.Макс
>СПАСИБО ПРЕОГРОМНЕЙШЕЕ, СВЕТА!!!!!!!!
>
>Пожалуй только двое ( Ты и Андрей Ильин ) достаточно терпеливо отнеслись к моим достаточно эмоциональным высказываниям
>( и достаточно провокационным - признаю... )
Макс,я просто тебя отлично понимаю ☺. Думаю, что и Андрей тоже. Поэтому всё и так)
>К СОЖАЛЕНИЮ, те кто мне встречался на моём Пути, не пытались как ВЫ С АНДРЕЕМ привести меня к какому-то более-менее, пусть шаткому равновесию... А или смотрели , как на богохульника,
ну, это исключительно их проблемы) не обращай внимания. нацепить на человека ярлык - самое простое занятие. вот понять и по возможности помочь - это посложнее будет.
я тебе даже больше скажу: верующий человек (даже если он что-то не понимает) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ богохульником.
>
>ИЛИ УРОВЕНЬ ОБЪЯСНЕНИЙ БЫЛ : "БОГ ДАЛ, БОГ ВЗЯЛ"...
>
а это обычный ответ людей, не желающих разбираться, что, собственно, к чему в этой епархии ☺.
>>
>>>Но зачем ОН тогда забирает у матери ЕЁ ребёнка, плоть от плоти её, её главную любовь и смысл жизни???
>>>
>>а где в Библии написано, что это Бог забирает?
>
>НО МНЕ ИМЕННО ТАК И ОБЪЯСНЯЛ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЬ...
>
священники говорят только то, чему их обучила церковь (а церковь, надо сказать, далека от изучения самой библии, как первичного источника информации. она обучает собственным обычаям и традициям, интепретируя библию согласно высказываниям многочисленных святых). даже если он лично думает иначе или сомневается в этих словах, он всё равно тебе об этом сказать не имеет право. для него это, как: шаг влево, шаг вправо - расстрел ☺.
>есть в библии такая мысль: время и случай для всех. почитай Екклесиаст гл. 9.
>
>ВОТ!!!!!!!!!! Я ПРИШЕЛ САМ к этой же мысли...
>Но ПОЧЕМУ???? при всем всемогуществе он допускает СТРАШНЕЙШИЕ вещи?
>
это серьёзный вопрос, Макс. в двух словах не него не ответишь. очень долгое время он мучил меня также, как тебя сейчас. скажу тебе честно - я не знаю на него ответ. но могу сказать тебе, что я думаю по этому поводу.
Согласно библии, как ты знаешь, один из ангелов противопоставил себя Богу, став Сатаной (что означает "противник) и Дьяволом (что означает "клеветник"). Он оклеветал Бога перед первой человеческой парой, сказав, что Бог, якобы, обманывает их, скрывая что-то важное, и спровоцировав съесть запретный плод. Кроме того, во времена Иова Сатана поднял вопрос верности человека Богу, заявив: забери у него (человека) жизнь - не проклянет ли он Тебя? С тех пор это противостояние продолжается. Как ты помнишь, Земля была проклята за Адама, а Бог с тех пор не вмешивается в дела людей, давая КАЖДОМУ в отдельности человеку определиться и доказать, чью сторону он занимает в этом спорном вопросе. Конечно, Бог мог бы уничтожить сразу и Сатану, и Адама с Евой, и начать всё сначала, НО! - тогда бы у многочисленной семьи духовных созданий (или проще говоря Ангелов) возник бы вполне резонный вопрос: а не испугался ли Бог? и не прав ли, случайно, был Сатана, сделав подобное заявление? Бог поступил мудро, дав время КАЖДОМУ В ОТДЕЛЬНОСТИ, в том числе и Дьяволу, доказать правомерность своих утверждений. Время идет. Книга откровение описывает, что произойдет, когда вопрос будет исчерпан и ответ станет очевиден. Когда это произойдет, и справедливо ли это сообщение библии, покажет только время. Возможно, когда-нибудь мы (или будущие поколения) станут свидетелями развязки этого противостояния, и, возможно, тогда Бог и исправит существующее положение вещей. Но так это будет только в том случае, если сообщение библии верно.
Вот так вот, друг мой) Давай продолжать поиски вместе ☺.
>
>И сразу рождается подозрение, что пока церкви было выгоден лозунг "око за око..." - ВРЕМЯ, КОГДА ХРИСТИАНСТВО ТОЛЬКО ОТВОЕВЫВАЛО СЕБЕ МЕСТО СРЕДИ ДРУГИХ РЕЛИГИЙ ( ведь и Христа распяли в сущности ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО ОН УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ОН ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ)...
лозунг "око за око" был частью Моисеева закона, а Закон был дан ТОЛЬКО иудейскому народу и НИКАКОМУ больше. Христос отменил Закон, выполнив миссию, ради которой, собственно, и пришел.
и ещё: Иисус НИКОГДА не утверждал, что он "царь иудейский" (нигде в библии ты не найдешь такого утверждения, прозвучавшего из его уст), этим "Титулом" его обозвали (и выдвинули в качестве обвинения)израильские священники, которым он, ой как, мешал своими проповедями.
>Ведь первые библии датируются (если не ошибаюсь) третим-пятым веком нашей эры...
новый завет был завершен приблизительно к 98 году н.э.
>Но... ОХ УЖ ЭТИ ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ПО СМЫСЛУ ВЫСКАЗЫВАНИЯ, позволяющие выдергивать то что ТЕБЕ в данный момент надо ( фильтровать)
оговорюсь ещё раз, Макс: под словом "фильтровать" я подразумеваю не "выдергивание" фраз из текста, а осмысление подачи информации в библии и даже самих библейских сообщений.
>ВОТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Вот этот камень я и не могу сдвинуть...
>КАК ВОЗЛЮБИТЬ БЛИЖНЕГО СВОЕГО??????????????????
>Если он НАСИЛЬНИК И УБИЙЦА?????????????????????
>
солнышко, перечитай притчу Иисуса о добром самаритянине. и ответь мне, пожалуйста, на вопрос: в каком месте в ней Иисус указывает на то, что насильник или убийца является человеку БЛИЖНИМ? ☺
>
>НО ПЕРВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ ПОПАВШИМ В РАЙ БЫЛ ДРУГОЙ РАЗБОЙНИК И
>УБИЙЦА!!!!!!!!!!!!!!!!!! которого казнили вместе с Христом,
>и на кресте прокричавшим "Верую"??????????????????
есть в библии такие слова: "умерший освободился от греха". вопрос рая и ада - это отдельная тема.
относительно разбойника скажу тебе следующее: о том, что он, якобы, попал в рай, из всех евангелистов свидетельствует только один Лука. трое остальных: Матфей, Марк и Иоанн, говорят о том, что ОБА разбойника злословили Христа и насмехались над ним. рекомендую тебе, в этой связи, поразмышлять о том, насколько сообщение в евангелии от Луки истинно, и не было ли оно добавлено много позже церковью, ради поддержания собственных учений?
>А как же "по делам - да воздасться?????????????????"
>И если Бог считает ДОСТАТОЧНЫМ основанием - "Верую!"
>-ЕГО ПРАВО...
этот принцип верен. об этом свидетельствует Иаков. он утверждает, что как вера без дел мертва, так и дела должны свидетельствовать о вере. вот почитай: Иакова 2:17,26.
>НО ВОЗЛЮБИТЬ ТАКОГО БЛИЖНЕГО????????????????????
>СОВЕТ ПРОСТИТЬ ЕГО????????????????????????????????????
>НЕ РАСКАЯВШЕГОСЯ НИ В ЧЕМ!!!!!!!!!!!
>Ни при аресте, ни при допросе...
>ЛИШЬ НА КРЕСТЕ
это я уже прокомментировала выше.
>Христос простил даже его распявших..
>И РАСФИГАЧИЛ ЧЕТЫРЕ ГОРОДА!!!!!!!!!!!!!!!! за содомию..
>(перевожу - мужеложество и лесбиянство)
>НУ СОВЕРШЕННО ТОЧНО ГРЕХ БОЛЬШИЙ, ЧЕМ вор-разбойник-грабитель...
>Сейчас за такое "злодеяние" в Голландии браки регистрируют...
>Тоже , кстати, довольно набожная страна...
ну, во-первых, ты не путай Христа с Богом Отцом ☺. Всё-таки сам Иисус НИКОГДА не утверждал, что Он и есть Бог. Сын Божий - да. Но не Бог. А учение о троице нигде в библии подтверждения не находит, а потому лично я его не разделяю и не поддерживаю ☺.
во-вторых, расфигачил четыре города Бог (хотя, возможно, что и не без помощи Иисуса). то, что сейчас мужеложество и лесбиянство обычное явление, вовсе не говорит о том, что это перестало быть извращением.
в третьих, у меня вообще нет уверенности в том, что события произошедшие в Содоме и Гоморре, действительно, имеют отношение к действиям Бога. заметь, пятикнижие Моисея было записано им спустя сотни лет после этого события. вероятно, эти предания передавались устным путем из поколения в поколения. поэтому вероят6ность домысла очень велика. и тут уже каждый для себя решает сам - верить этому сообщению или нет. да, исторически разрушение этих городов подтверждено, но вот кто именно имеет к этому отношение (и имеет ли вообще), никому никогда не докопаться.
>Превратил ЖЕНЩИНУ в камень за НЕПОСЛУШАНИЕ.
>При этом мужчину - за то же самое НЕПОСЛУШАНИЕ канонизировал...
>Кого??????????
>Ноя.
друг мой, канонизируют кого бы то ни было ЛЮДИ, а не Бог ☺.
>Решил стереть все с земли потопом...
>И РАЗРЕШИЛ СОБРАТЬ КАЖДОЙ ТВАРИ ПО ПАРЕ...
>
>СМЫСЛ ЭТОГО СМЕЛОГО ЭКСПЕРИМЕНТА??????
>Смысл оставить все безнаказанным в этот раз????????
>
>Кстати тоже - очень тёмная история...
история, действительно, тёмная) сей поступок совершенно нелогичен и весьма сомнителен. а потому я не склонна приписывать его делу рук Божьих) (фильтрую ☺)
>Хотя...
>МНЕ СТАЛО ВДРУГ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ ИСЧЕЗЛИ МАМОНТЫ
>;))))))))))))))))))))))))))))
уважаю в людях чувство юмора! :))) *ржунимагу*
>
>НО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОСТЫЛИ ЭМОЦИИ НАДО ПОНЯТЬ САМОМУ...
>ПОЧЕМУ???????????
>Вторая заповедь -
>ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО ВАЖНЕЕ
>По делам , да воздаться...
>
>Вот тут тупик полный.
>
давай ещё раз: ближний человеку не ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, а тот, кто не причиняет вреда или не проявляет равнодушия. любить - не значит, души не чаять. всё, что это значит - это не причинять зла в ответ. почему? да потому что зло - это бумеранг. причем при любом раскладе. т.е. это значит, что даже если твой гнев справедлив и месть оправдана, это зло всё равно вернется к тебе, и в результате обернется боком.
заповедь: по делам, да воздастся, является вытекающей из предыдущей. т.к. если ты не проявляешь любви к ближнему, то, значит, ты проявляешь либо равнодушие, либо ненависть. это как: если ты упрямо стоишь в ледяной луже часами, то вряд ли тебе удастся не заболеть (по делам, да воздаться). пример несколько примитивный, но зато понятный ☺. можешь спроецировать его на что-то более серьезное)
ну вот) написала тебе целую петицию ☺. надеюсь, что не слишком утомила тебя и надоела))
31. (elena-asenchik@rambler.ru) 2010/10/21 23:04
[ответить]
Светлана, Макс!
С интересом прочитала ваш разговор! С большим интересом!
Но вот знаете, чем больше я живу и узнаю, тем больше мне кажется, что всю информацию, заложенную в Библии, мы воспринимаем слишком буквально, по-человечески! Да и написана она, похоже, так, словно специально адаптирована под наше сознание. Всё - на наглядных примерах. А за ними - бездна, которую нам ещё постигать и постигать.
Вот смотрите, как описано начало сотворения мира: и отделил Бог свет от тьмы! (Я уже не раз об этом говорила, может, повторюсь... ) Т.е. мир возник в результате анализа, в результате разделения некоего целого на его составные (противоположные) части, отсюда и вся мировая бинарность: свет-тьма, верх-низ, право-лево, хорошо-плохо, жизнь-смерть, здоровье-болезнь, голод-сытость, плюс-минус и т.д. и т.п. А человека Бог создал по своему образу и подобию, и это не метафора, вернее, очень реалистичная метафора: Бог - это и есть целое, это весь мир и абсолютно всё, что есть в мире, и человека он создал "по подобию" - не анализом, а синтезом, ибо в человеке соединено материальное и духовное (тело, плоть и душа, энергия), небесное и земное, ум и глупость, вера и неверие - перечислять можно долго. Человек, наверно, и мучается постоянно от бурлящих в нём противоречий, от сочетания несочетаемого.
Ой, я бы много могла на эту тему говорить, да подустала уже к вечеру капитально :)
Ну, в общем основное, что хотела, сказала :)
32. (elena-asenchik@rambler.ru) 2010/10/21 23:12
[ответить]
>>26.Макс
>Я ВСЁ ПОНИМАЮ - ОН НЕ ЧЕЛОВЕК.
>А ЗНАЧИТ В ЕГО ПОСТУПКАХ НЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛОГИКИ...
может, это и хорошо?
человеческая логика бывает порой очень беспомощна, Макс :(
>НО ТОГДА ПОЧЕМУ ОН ТАК ПОСТУПАЕТ????
может, потому, что видит больше, чем способна увидеть мы? Вещи не такие, какими кажутся.
прочитай вот эту притчу: когда-то она заставила меня задуматься
если мир - это некая система, то в ней определённым образом должно поддерживаться равновесие, и это касается абсолютно всего - и наших эмоций в том числе; тонкостей регулировки нам, боюсь, не понять; по крайней мере, пока не понять: вряд ли бы это уместилось в нашем сознании...
33. * (goldkeyy@yandex.ru) 2010/10/25 22:50
[ответить]
>>30.Артемьева Светлана
>>>29.Макс
>>>>27.Артемьева Светлана
Приветствую, Свет...
Вот я и появился...
Продолжим, если не возражаешь???
>Согласно библии, как ты знаешь, один из ангелов противопоставил себя Богу, став Сатаной (что означает "противник) и Дьяволом (что означает "клеветник"). Он оклеветал Бога перед первой человеческой парой, сказав, что Бог, якобы, обманывает их, скрывая что-то важное, и спровоцировав съесть запретный плод.
Опять-таки... Эта история для меня полнейший тупик, делающия из Всемогущего какого-то непредсказумого дядю...
"от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь."
(Быт.2:16-17)
НЕ ДЕРЕВО ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ... НЕ ДЕРЕВО ЧРЕВОУГОДИЯ... НЕ ДЕРЕВО ПРЕДАТЕЛЬСТВА...
ДЕРЕВО ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА!!!!
Посадить. Вырастить.Привить ( поскольку яблоки были сладкими).
И ЗАПРЕТИТЬ ЧЕЛОВЕКУ ПОЗНАВАТЬ ЧТО ЕСТЬ ДОБРО И ЕСТЬ ЗЛО...
Сам запрет на вкушение конкретного плода, по мнению Иоанна Златоуста был сделан чтобы Адам знал 'что находится под Господом, Которому должен повиноваться и исполнять Его повеления'.
ЧИТАЕМ ПОДСПУДНО(фильтруем):
Не рассуждай о добре и зле. Повинуйся Господу Своему. ( НУ И ЦЕРКВИ,КОНЕЧНО, КАК ГЛАВНОЙ НОСИТЕЛЬНИЦЕ ИДЕЙ БОГА)
>Кроме того, во времена Иова Сатана поднял вопрос верности человека Богу, заявив: забери у него (человека) жизнь - не проклянет ли он Тебя? С тех пор это противостояние продолжается.
Дела и заботы Сатаны мне не интересны по определению...
Искусить - задача не особо сложная...
Как в кино - РОЛЬ ЗЛОДЕЯ... Подчеркнуть благородство главного героя...
>Как ты помнишь, Земля была проклята за Адама,
ЗА НЕПОСЛУШАНИЕ ( ПО мнению Иоанна Златоуста)????????????
Но точно также непослушен был Ной с его ковчегом...
> а Бог с тех пор не вмешивается в дела людей, давая КАЖДОМУ в отдельности человеку определиться и доказать, чью сторону он занимает в этом спорном вопросе.
А КАК БЫ ЭТО МОЖНО БЫЛО БЫ СДЕЛАТЬ НЕ ВКУСИВ ПЛОДА С ДЕРЕВА ДОБРА И ЗЛА???????????????
> Конечно, Бог мог бы уничтожить сразу и Сатану, и Адама с Евой, и начать всё сначала, НО! - тогда бы у многочисленной семьи духовных созданий (или проще говоря Ангелов) возник бы вполне резонный вопрос: а не испугался ли Бог? и не прав ли, случайно, был Сатана, сделав подобное заявление?
Взамен появился вопрос ПОЧЕМУ??????????????
Или ( иногда ) ЗА ЧТО?????????????
>Бог поступил мудро, дав время КАЖДОМУ В ОТДЕЛЬНОСТИ, в том числе и Дьяволу, доказать правомерность своих утверждений. Время идет. Книга откровение описывает, что произойдет, когда вопрос будет исчерпан и ответ станет очевиден. Когда это произойдет, и справедливо ли это сообщение библии, покажет только время. Возможно, когда-нибудь мы (или будущие поколения) станут свидетелями развязки этого противостояния, и, возможно, тогда Бог и исправит существующее положение вещей. Но так это будет только в том случае, если сообщение библии верно.
Золотые слова.
Ибо как не печально - библию (пусть со слов И.Х. НО ПИСАЛИ ЛЮДИ - Павел,Иоанн, Иаков .... ну в общем все, кроме Иуды...
>Вот так вот, друг мой) Давай продолжать поиски вместе ☺.
Я только "за".
>лозунг "око за око" был частью Моисеева закона, а Закон был дан ТОЛЬКО иудейскому народу и НИКАКОМУ больше.
А ВОТ ЗДЕСЬ ТЫ НЕ ПРАВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЭТО СОВСЕМ НЕ ТАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Еще чуть, и ты можешь свалиться в "фильтрацию" по моему пониманию.
Закон не может быть дан ТОЛЬКО КОМУ-ТО и НЕ БЫТЬ ДАН ДРУГОМУ...
ЭТО ТОЛЬКО ДУРАКАМ ЗАКОН НЕ ПИСАН.
В ТО ВРЕМЯ ( До христовое) - ЗАКОН БЫЛ ДЛЯ ВСЕХ ОДИН. НО БЫЛ НАПИСАН БОГОМ-ОТЦОМ.
>Христос отменил Закон, выполнив миссию, ради которой, собственно, и пришел.
ВОТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И я почти уверен в том же самом!!!!!!!!!!!
Если принять что Бог-Отец И Бог-Сын (И.Х.) ВСЕ-ТАКИ РАЗНЫЕ ЛИЧНОСТИ (
Один Всемогущ, но нравственность с точки зрения людей- спорна; Другой - не способен создавать миры, и волшебство - уровня хождения по воде и исцеление наложением рук, НО ПРИ ЭТОМ, КАК НИ КРУТИ, "ВПЕРВЫЕ СФОРМУЛИРОВАВШИЙ 10 НРАВСТВЕННЫХ ЗАПОВЕДЕЙ")
ТО ПОЧТИ ВСЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ В ФИГУРЕ, ХАРАКТЕРЕ И ПОСТУПКАХ БОГА ИСЧЕЗАЮТ.
>и ещё: Иисус НИКОГДА не утверждал, что он "царь иудейский" (нигде в библии ты не найдешь такого утверждения, прозвучавшего из его уст), этим "Титулом" его обозвали (и выдвинули в качестве обвинения)израильские священники, которым он, ой как, мешал своими проповедями.
И это опять-таки ТОЛЬКО ПОДТВЕРЖДАЕТ мои убогие домыслы :(((
>
>>Ведь первые библии датируются (если не ошибаюсь) третим-пятым веком нашей эры...
>
>новый завет был завершен приблизительно к 98 году н.э.
Пусть так. НО ДАЖЕ ПРИ ЭТОМ ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ПИСАЛИ ЕГО УЖЕ ВНУКИ ИЛИ КАК МИНИМУМ ДЕТИ АПОСТОЛОВ. НО не сами апостолы. И уж, тем более, не САМ И.Х.
А ВЕДЬ ТО, ЧТО ГОВОРИЛ ОН САМ И ТО, ЧТО ПОНЯЛИ АПОСТОЛЫ - СОГЛАСИСЬ??? СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ....
Вот И Андрей , на мой вопрос: "Действительно ли Иисус мог сказать - ДА УБОИТСЯ жена мужа своего?" открыл мне совершенно ПОТРЯСШУЮ МЕНЯ ВЕЩЬ:
С древних языков ВПОЛНЕ ВОЗМОЖЕН ПЕРЕВОД, КАК "ДА БУДЕТ УВАЖАТЬ ЖЕНА МУЖА СВОЕГО" ЧТО СОГЛАСИСЬ, ПРАКТИЧЕСКИ РАЗНЫЕ ВЕЩИ ПО СМЫСЛУ...
>оговорюсь ещё раз, Макс: под словом "фильтровать" я подразумеваю не "выдергивание" фраз из текста, а осмысление подачи информации в библии и даже самих библейских сообщений.
Согласен. Снимаем этот вопрос о трактовании "фильтровать".
>относительно разбойника скажу тебе следующее: о том, что он, якобы, попал в рай, из всех евангелистов свидетельствует только один Лука. трое остальных: Матфей, Марк и Иоанн, говорят о том, что ОБА разбойника злословили Христа и насмехались над ним. рекомендую тебе, в этой связи, поразмышлять о том, насколько сообщение в евангелии от Луки истинно, и не было ли оно добавлено много позже церковью, ради поддержания собственных учений?
И ОПЯТЬ ТАКИ - ЭТО ТОЛЬКО ПОДТВЕРЖДАЕТ мои довольно скользкие размышления... :(((((((
>
>>А как же "по делам - да воздасться?????????????????"
>>И если Бог считает ДОСТАТОЧНЫМ основанием - "Верую!"
>>-ЕГО ПРАВО...
>
>этот принцип верен. об этом свидетельствует Иаков. он утверждает, что как вера без дел мертва, так и дела должны свидетельствовать о вере. вот почитай: Иакова 2:17,26.
А ЗНАЧИТ ОПЯТЬ близко к моему мироощущению:
ВЕРУЙ! НО ТОЛЬКО ДЕЛА МОГУТ ДОКАЗАТЬ...
ТОЛЬКО "ПО ДЕЛАМ... ДА ВОЗДАСТЬСЯ" -
>ну, во-первых, ты не путай Христа с Богом Отцом ☺.
Я???????????????????????
Я , наоборот, никак не могу понять принцип триединства...
> Всё-таки сам Иисус НИКОГДА не утверждал, что Он и есть Бог. Сын Божий - да. Но не Бог. А учение о троице нигде в библии подтверждения не находит, а потому лично я его не разделяю и не поддерживаю ☺.
>во-вторых, расфигачил четыре города Бог (хотя, возможно, что и не без помощи Иисуса). то, что сейчас мужеложество и лесбиянство обычное явление, вовсе не говорит о том, что это перестало быть извращением.
>в третьих, у меня вообще нет уверенности в том, что события произошедшие в Содоме и Гоморре, действительно, имеют отношение к действиям Бога. заметь, пятикнижие Моисея было записано им спустя сотни лет после этого события. вероятно, эти предания передавались устным путем из поколения в поколения. поэтому вероят6ность домысла очень велика. и тут уже каждый для себя решает сам - верить этому сообщению или нет. да, исторически разрушение этих городов подтверждено, но вот кто именно имеет к этому отношение (и имеет ли вообще), никому никогда не докопаться.
>
>>Превратил ЖЕНЩИНУ в камень за НЕПОСЛУШАНИЕ.
>>При этом мужчину - за то же самое НЕПОСЛУШАНИЕ канонизировал...
>>Кого??????????
>>Ноя.
>
>друг мой, канонизируют кого бы то ни было ЛЮДИ, а не Бог ☺.
>
>>Решил стереть все с земли потопом...
>>И РАЗРЕШИЛ СОБРАТЬ КАЖДОЙ ТВАРИ ПО ПАРЕ...
>>
>>СМЫСЛ ЭТОГО СМЕЛОГО ЭКСПЕРИМЕНТА??????
>история, действительно, тёмная) сей поступок совершенно нелогичен и весьма сомнителен. а потому я не склонна приписывать его делу рук Божьих) (фильтрую ☺)
ВОТ МЫ И ПОДОШЛИ К САМОМУ ГЛАВНОМУ:
МЫ С ТОБОЙ ТОЛЬКО ЧТО "ОТФИЛЬТРОВАЛИ" ТРИ ИСТОРИИ РАССКАЗАНЫХ В БИБЛИИ... И решили, что все три не укладываются в НАШУ ТЕОРИЮ...
НО КТО НАМ СКАЗАЛ, ЧТО НАША ТЕОРИЯ ВЕРНАЯ???????????????????
То что, они не похожи на правду?
Но не всё что кажется правдой - есть правда...
И не все, что кажется ложью, есть ложь...
НЕЛЬЗЯ БЫТЬ УВЕРЕННЫМ, ЧТО ИМЕННО НАША ФИЛЬТРАЦИЯ ВЕРНА.
Уже хотя бы потому, что это УЖЕ ФИЛЬТРАЦИЯ...
>давай ещё раз: ближний человеку не ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, а тот, кто не причиняет вреда или не проявляет равнодушия. любить - не значит, души не чаять. всё, что это значит - это не причинять зла в ответ. почему? да потому что зло - это бумеранг. причем при любом раскладе. т.е. это значит, что даже если твой гнев справедлив и месть оправдана, это зло всё равно вернется к тебе, и в результате обернется боком.
Про заповеди то как раз все ясно...
Глупо спорить, в каком порядке они должны стоять, настолько близко они друг к другу...
>ну вот) написала тебе целую петицию ☺. надеюсь, что не слишком утомила тебя и надоела))
:)
34. * (goldkeyy@yandex.ru) 2010/10/25 23:04
[ответить]
>>32.аеф
>>>26.Макс
>
>>Я ВСЁ ПОНИМАЮ - ОН НЕ ЧЕЛОВЕК.
>>А ЗНАЧИТ В ЕГО ПОСТУПКАХ НЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛОГИКИ...
>может, это и хорошо?
>человеческая логика бывает порой очень беспомощна, Макс :(
НЕПРАВДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вера бывает порой беспомощна...
КАК верить, если веры уже нет... Помнишь высказывание ?
"НАДЕЖДА умирает последней"
Надежда, но не вера...
А логика - это единственное, что дает возжность "ВЗВЕШИВАТЬ".
( ЭТО ГИРИ. А "10 заповедей" - это весы.
И без гирь - весы - совершенно бесполезная штука.)
>>НО ТОГДА ПОЧЕМУ ОН ТАК ПОСТУПАЕТ????
>может, потому, что видит больше, чем способна увидеть мы?
>Вещи не такие, какими кажутся.
Не думаю.
Когда - женщина поступает не логично с человеческой точки зрения - говорят "женская логика - сердцем думает".
Чем и как думает Всесильный, видит ли Он БОЛЬШЕ нас, или ему нет до нас никакого дела,и Он решил ( как написала постом ниже Света), что -
"ПУСТЬ КАЖДЫЙ НАХОДИТ СВОЮ ПРАВДУ САМ"...
ЭТО НЕ ЗНАЕТ НИКТО, КРОМЕ НЕГО САМОГО.
Мы можем ДЕЛАТЬ ЛЮБЫЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ...
И НИКТО И НИКОГДА НЕ УЗНАЕТ, КТО ИЗ НАС, ЖИВУЩИХ БЛИЖЕ К ИСТИНЕ...
>прочитай вот эту притчу: когда-то она заставила меня задуматься
>
Я ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТПИШУСЬ ПО ЭТОЙ ПРИТЧЕ.
НО ЧЕРЕЗ НАСКОЛЬКО ДНЕЙ...
Очень длинно получается...
Но "каркас" уже в голове...
>если мир - это некая система, то в ней определённым образом должно поддерживаться равновесие, и это касается абсолютно всего - и наших эмоций в том числе; тонкостей регулировки нам, боюсь, не понять; по крайней мере, пока не понять: вряд ли бы это уместилось в нашем сознании...
Кто бы спорил... :(((
Но история-притча - обалденная вещь...
Лишь бы времени было чуть...
Привет, Макс))Твои умозаключения и размышления относительно этих сюжетов мне очень близки. Ты пойми, я привела тебе вариант объяснения поведения Бога, попытавшись ответить тебе на вопрос ПОЧЕМУ(?)ОН так поступает). НО! я не говорила тебе, что ЭТА ТЕОРИЯ МЕНЯ УСТРАИВАЕТ, И ЧТО Я С НЕЙ СОГЛАСНА. )) Более того, скажу тебе, что я считаю, что со стороны Бога насадить в Эдеме дерево жизни и дерево познания добра и зла, а потом сказать - не ешь, ибо смертию да умрешь - было чистой воды провокацией. Совершенный и всезнающий Бог просто не мог ТАК поступить! Или в противном случае получается, что ОН совсем не такой, каким себя выдаёт. Всезнающий Бог знал НАВЕРНЯКА, как поступят его дети. А если так, то получается, что ситуация была Им спровоцирована, а наказание продумано заранее. ГДЕ ЖЕ ТУТ ЛЮБОВЬ? А потому этот сюжет Библии я помечаю галочкой "миф" и оставляю до лучших времен - может быть удастся раздобыть ещё какую-то информацию, чтобы осмыслить это сообщение как-то иначе. ☺
По поводу Закона. Я имела ввиду Моисеев закон. Этот Закон был дан ТОЛЬКО народу Израиль, и больше никакому другому. Христос отменил этот закон, исполнив его, но с тех пор Закон Христов существует уже не для какого-то отдельного народа, а для каждого человека, какой бы расе или нации он не принадлежал. Об этом написано в Библии, и я попозже обязательно найду и покажу тебе, дабы не быть голословной.
По поводу "бояться мужа" - Андрей абсолютно прав. Слово, которое переведено, как "бояться" на самом деле означает - уважать.
Вообще перевод такая штука, что переврать можно так - и мама родная не узнает)
А вообще - все три сюжета (Адам, Ной, Лот) на мой взгляд весьма мифичны, а потому абсолютно доверять им я не склонна.
до встречи, Макс!
36. (goldkeyy@yandex.ru) 2010/10/29 20:39
[ответить]
>>35.Артемьева Светлана
>>>33.Макс
>>>>30.Артемьева Светлана
>Привет, Макс))Твои умозаключения и размышления относительно этих сюжетов мне очень близки. Ты пойми, я привела тебе вариант объяснения поведения Бога, попытавшись ответить тебе на вопрос ПОЧЕМУ(?)ОН так поступает). НО! я не говорила тебе, что ЭТА ТЕОРИЯ МЕНЯ УСТРАИВАЕТ, И ЧТО Я С НЕЙ СОГЛАСНА. ))
Тогда прости. Я не до конца тебя понял.
> Более того, скажу тебе, что я считаю, что со стороны Бога насадить в Эдеме дерево жизни и дерево познания добра и зла, а потом сказать - не ешь, ибо смертию да умрешь - было чистой воды провокацией. Совершенный и всезнающий Бог просто не мог ТАК поступить! Или в противном случае получается, что ОН совсем не такой, каким себя выдаёт. Всезнающий Бог знал НАВЕРНЯКА, как поступят его дети. А если так, то получается, что ситуация была Им спровоцирована, а наказание продумано заранее. ГДЕ ЖЕ ТУТ ЛЮБОВЬ?
Знаешь, а может и есть...
Мне АЕФ подбросила ссылку на притчу (чуть ниже в коммах).
ПОНРАВИЛАСЬ ПРИТЧА ОБАЛДЕННО.
Я попытаюсь в ближайшие дни (если будет время ) набросать на страничку свою ПРИТЧУ О ПРИТЧЕ...
Я думаю, даже если она и не ответит ПОЧЕМУ... но задуматься о многом заставит...
(Конечно, если не обольщаюсь на счет своих сил в изложении притч)))))
>А потому этот сюжет Библии я помечаю галочкой "миф" и оставляю до лучших времен - может быть удастся раздобыть ещё какую-то информацию, чтобы осмыслить это сообщение как-то иначе. ☺
У меня примерно так же...
Только пометка: "Ни фига не понял ПОЧЕМУ... :((("
>
>По поводу Закона. Я имела ввиду Моисеев закон.
Это я понял. Просто неудачно выразился...
Я имел ввиду:
Что если Бог-отец и Бог-сын - есть разные "люди"(субстанции, индивиды....) то трактовка понятна...
Но если это одно целое (триединство) получается абсурд...
>Этот Закон был дан ТОЛЬКО народу Израиль, и больше никакому другому. Христос отменил этот закон, исполнив его,
И Я О ТОМ ЖЕ... Христос отменил этот закон!!!!!!!!!!!!!!
> но с тех пор Закон Христов существует уже не для какого-то отдельного народа, а для каждого человека, какой бы расе или нации он не принадлежал.
Я даже скажу больше:
КАКОЙ БЫ ВЕРЕ ОН НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛ...
Нравственные законы не зависят от расы,национальности и вероисповедания...
>Об этом написано в Библии, и я попозже обязательно найду и покажу тебе, дабы не быть голословной.
Да тут я как раз верю на 1000 % и никакого ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО подтверждения мне не надо...
>
>По поводу "бояться мужа" - Андрей абсолютно прав. Слово, которое переведено, как "бояться" на самом деле означает - уважать.
>Вообще перевод такая штука, что переврать можно так - и мама родная не узнает)
Не так грубо... НО СМЫСЛ ПРАВИЛЕН :)))))))))
Как у какого-то юмориста:
Если перевести на английский , а потом назад на русский пословицу-
Баба с возу - кобыле легче... получится:
Леди, выходящая из авто, резко увеличивает его скорость... :)))))
>
>А вообще - все три сюжета (Адам, Ной, Лот) на мой взгляд весьма мифичны, а потому абсолютно доверять им я не склонна.
На невысоком холме сидели два человека.
Один из них был молод и горяч. Говоря что-то, он бурно жестикулировал, азартно спорил и упорнейше отстаивал свою точку зрения... Второй был постарше, говорил спокойно и даже немного устало... И ВСЕ-ТАКИ МЕЖДУ НИМИ БЫЛО ЧТО-ТО ОБЩЕЕ...
- Скажи, учитель... ПОЧЕМУ???? Ну, почему, ТАК НЕСПРАВЕДЛИВ БОГ? К детям своим??? Сам же нас создавший...Разве это правильно?...
Старший улыбнулся...
- С чего ты решил, что Он не справедлив???
- Да я могу привести ТЫСЯЧИ примеров, это доказывающих...
- И ты предлагаешь мне дать ТЫСЯЧИ объяснений - ПОЧЕМУ? Давай сделаем по-другому:
Я ТЕБЕ СЕЙЧАС РАССКАЖУ ПРИТЧУ 'О ВЕЩАХ, НЕ ТАКИХ, КАКИМИ КАЖУТСЯ' .... Это ВОВСЕ НЕ МОЯ ПРИТЧА. Она очень стара... Но может быть ПОНЯВ ЕЁ... ТЫ САМ СМОЖЕШЬ ОТВЕТИТЬ НА СВОИ ЖЕ ВОПРОСЫ...
Итак: я рассказываю притчу, а потом ты рассказываешь мне - ЧТО ПОНЯЛ В НЕЙ ТЫ.
А я ( если, конечно ты захочешь) объясню, что понял я...И кто знает.... Может мы ВМЕСТЕ придем к чему-то...
- Слушаю тебя, учитель....
Два ангела
Притча неизвестного происхождения
Два ангела-путника остановились на ночлег в доме богатой семьи. Семья была негостеприимна и не захотела оставить ангелов в гостиной. Вместо того они были уложены на ночлег в холодном подвале. Когда они расстилали постель, старший ангел увидел дыру в стене и заделал её. Когда младший ангел увидел это, то спросил, для чего. Старший ответил:
- Вещи не такие, какими кажутся.
На следующую ночь они пришли на ночлег в дом очень бедного, но гостеприимного человека и его жены. Супруги разделили с ангелами немного еды, которая у них была, и сказали, чтобы ангелы спали в их постелях, где они могут хорошо выспаться. Утром после пробуждения ангелы нашли хозяина и его жену плачущими. Их единственная корова, молоко которой было единственным доходом семьи, лежала мёртвая в хлеве. Младший ангел спросил старшего:
- Как это могло случиться? Первый мужчина имел всё, а ты ему помог. Другая семья имела очень мало, но была готова поделиться всем, а ты позволил, чтобы у них умерла единственная корова. Почему?
- Вещи не такие, какими кажутся, - ответил старший ангел. - Когда мы были в подвале, я понял, что в дыре в стене был клад с золотом. Его хозяин был груб и не хотел сделать добро. Я отремонтировал стену, чтобы клад не был найден. Когда на следующую ночь мы спали в постели, пришёл ангел смерти за женой хозяина. Я отдал ему корову. Вещи не такие, какими кажутся. Мы никогда не знаем всё. И даже если имеешь веру, тебе надо ещё внушить доверие, что всё, что приходит, есть в твою пользу. А это поймёшь со временем. Некоторые люди приходят в нашу жизнь и быстро уходят, некоторые становятся нашими друзьями, и остаются на минуту. Вчера - это история. Завтра - тайна. Сегодня...
Настоящее - это дар. Жизнь есть волшебство, и вкус каждого момента неповторим!
(Текст притчи взят отсюда )
Юноша довольно долго сидел молча... Потом произнёс:
- Мне так хочется сказать: 'Спасибо, учитель... Красивая притча. И объясняет, ЧТО НЕ ВСЁ НАМ МОЖЕТ БЫТЬ ПОНЯТНО В ПРОМЫСЛАХ БОЖЬИХ... Но то, что это ВО БЛАГО -это точно... И НАДО ЛИШЬ ВЕРОВАТЬ В ЭТО...' НО ВЕДЬ ВЫ САМИ ТОЛЬКО ЧТО СКАЗАЛИ: ВЕЩИ, НЕ ТАКИЕ, КАКИМИ КАЖУТСЯ...
Вот я и задумался... А ВЕДЬ ВСЁ ЗАПУТАЛОСЬ ЕЩЁ БОЛЬШЕ...
1. ПОЧЕМУ Бог настолько несправедлив????? Ведь согласно ЕГО промыслам хамоватый богач ДОЛЖЕН БЫЛ ПОЛУЧИТЬ ЕЩЕ И ГОРШОК С ЗОЛОТОМ??????????? А бедняк, истинно верующий и живущий по Его законам ДОЛЖЕН БЫЛ ЛИШИТЬСЯ ЖЕНЫ...
2. ЧТО ВООБЩЕ МОЖЕТ БЫТЬ ХОРОШЕГО В ПОВЕДЕНИИ БОГАЧА, чтобы Бог был настолько снисходителен к нему...И настолько НЕ добр к бедняку???
3. ПОЧЕМУ Ангелы ПОЗВОЛЯЮТ СЕБЕ МЕНЯТЬ ВОЛЮ Отца Нашего???????????
И в случае богача, и в случае бедняка ОНИ НАРУШИЛИ ВОЛЮ ЕГО... И скрыв горшок и переведя ангела смерти на корову...
4. ПОЧЕМУ Бог РАЗРЕШАЕТ АНГЕЛАМ МЕНЯТЬ ЕГО ВОЛЮ????????? И НЕ НАКАЗЫВАЕТ ИХ ЗА ЭТО???? И почему АНГЕЛЫ!!!!! МОГУТ СОВЕРШАТЬ АМОРАЛЬНЫЕ ПОСТУПКИ ИЛИ НАКАЗЫВАТЬ ( Ведь 'спрятать клад' С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ БОГАЧА - АМОРАЛЬНЫЙ ПОСТУПОК).
Учитель улыбнулся...
-Ты молодец. И очень быстро учишься...
КАЗАЛОСЬ БЫ - КАК ЛЕГКО И ПРОСТО СОГЛАСИТЬСЯ, ЧТО МЫ ПРОСТО НЕ ЗНАЕМ ВСЕГО... НО ЕСТЬ КТО-ТО, КТО ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСЁ ДЕЛАЕТ ПРАВИЛЬНО... НО ВЕЩИ ВОВСЕ НЕ ТАКИЕ, КАКИМИ КАЖУТСЯ...
Хочешь? Я отвечу на все твои вопросы??? Но ты должен помнить, ЧТО И МОИ СЛОВА - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРАВДА... ЭТО ЛИШЬ МНЕНИЕ, КАК МОЖЕТ БЫТЬ...
И ОТВЕЧУ Я ТЕБЕ ТАК ЖЕ ПО ПУНКТАМ. ЧТОБЫ НЕ ТЕРЯТЬ НИТЬ РАЗГОВОРА..
1. ПОЧЕМУ Бог настолько несправедлив????? Ведь согласно ЕГО промыслам хамоватый богач ДОЛЖЕН БЫЛ ПОЛУЧИТЬ ЕЩЕ И ГОРШОК С ЗОЛОТОМ??????????? А бедняк, истинно верующий и живущий по Его законам ДОЛЖЕН БЫЛ ЛИШИТЬСЯ ЖЕНЫ...
Отвечу еще одной притчей.
Есть у меня хороший друг. Он микробиолог. И СОЗДАЁТ новые штаммы вирусов и НОВЫЕ ЛЕКАРСТВА ДЛЯ БОРЬБЫ С НИМИ... Иван Никифорович (так его зовут) СОЗДАТЕЛЬ в самом прямом смысле слова... Его стол заставлен ретортами и пробирками, в которых миллиарды самых разных вирусов...
И вот однажды вечером вирус из пробирки 543/5 ВЗМОЛИЛСЯ К ИВАНУ НИКИФОРОВИЧУ:
'СОЗДАТЕЛЬ... ПОЧЕМУ ТЫ ТАК НЕСПРАВЕДЛИВ???? Я выполняю ЗАПОВЕДИ ТВОИ... Но МНЕ ПЛОХО...И ПЛОХО ДЕТЯМ МОИМ. А В СОСЕДНЕЙ ПРОБИРКЕ - плохой, даже ужасный индивид. НО ОН НЕПЛОХО ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ В ЭТОЙ ЖИЗНИ...'
Ничего не ответил Иван Никифорович. ОН НЕ СЛЫШАЛ И ВОВСЕ НЕ ДУМАЛ О ВИРУСЕ ИЗ ПРОБИРКИ 543/5 . О ЧЕМ ОН ДУМАЛ???
О ТОМ, ЧТО НЕПЛОХО БЫ ДОБАВИТЬ 5% АНГИДРИДТРИНИТРОФОСФАТа
ДЛЯ БОЛЕЕ СТАБИЛЬНОГО ЭФФЕКТА...
Вывод: Создателям МИРОВ иногда дела нет до маленького микроба. И то, что случается, МОЖЕТ БЫТЬ ВОВСЕ НЕ ПРОМЫСЛОМ...
2. ЧТО ВООБЩЕ МОЖЕТ БЫТЬ ХОРОШЕГО В ПОВЕДЕНИИ БОГАЧА, чтобы Бог был настолько снисходителен к нему...И настолько не добр к бедняку???
Хороший вопрос. Вот только ЧТО ПЛОХОГО СДЕЛАЛ БОГАЧ?????
Он не покормил гостей??? Неправда. Об этом НИЧЕГО не было сказано...
Он лишь НЕ УСТУПИЛ ИМ СВОЮ ПОСТЕЛЬ. И НЕ ПОЗВОЛИЛ ЖЕНЕ СПАТЬ В ХОЛОДНОМ ПОДВАЛЕ, А ОСТАВИЛ ЕЁ В СВОЕЙ КРОВАТИ.
ИБО ГЛАВНАЯ ЗАПОВЕДЬ БОЖИЯ:
'ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ'... А кто ближе К МУЖУ, чем жена его???
ГОСТЬ - ДОЛЖЕН ПОНИМАТЬ: с ним разделят ужин. И МУЖ МОЖЕТ СВОЙ КУСОК ОТДАТЬ ГОСТЮ. НО ТРЕБОВАТЬ ЭТОГО ОТ ЖЕНЫ ОН НЕ ДОЛЖЕН, И ДАЖЕ ДОЛЖЕН ЗАПРЕТИТЬ ЕЙ НЕ ЕСТЬ И СПАТЬ НА ХОЛОДНОМ ПОЛУ, ЕСЛИ НЕТ ДРУГОЙ КРОВАТИ.
И ЕСЛИ ГОСТЬ С ЭТИМ НЕ СОГЛАСЕН, ПОДУМАЙ - А НУЖЕН ЛИ ТЕБЕ ТАКОЙ ГОСТЬ??? Ведь иначе следующий раз он скажет - я устал, и у меня давно не было женщины. Пусть жена твоя останется в МОЕЙ кровати... А иначе я подумаю о твоем плохом гостеприимстве...
И если ТЫ КАЖДЫЙ РАЗ УКЛАДЫВАЕШЬ ЖЕНУ НА ХОЛОДНЫЙ ПОЛ, КОГДА У ТЕБЯ ГОСТИ И НЕ КОРМИШЬ ЕЁ В ЭТОТ ДЕНЬ, ЧТОБЫ БОЛЬШЕ ДОСТАЛОСЬ ГОСТЯМ, А ГОСТИ У ТЕБЯ ЧАСТО...
ТО ОДНАЖДЫ ТЫ МОЖЕШЬ ОСТАТЬСЯ С ГОСТЯМИ, НО БЕЗ ЖЕНЫ... (если рядом не окажется ангела-хранителя, или в хлеву коровы)
3. ПОЧЕМУ Ангелы ПОЗВОЛЯЮТ СЕБЕ МЕНЯТЬ ВОЛЮ Отца Нашего???????????
И в случае богача, и в случае бедняка ОНИ НАРУШИЛИ ВОЛЮ ЕГО... Скрыв горшок и переведя ангела смерти на корову...
ДА ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО ОНИ АНГЕЛЫ-ХРАНИТЕЛИ... И стоя за твоим плечом помогают тебе сделать правильный выбор. Независимо от того есть в этом Божий Промысел, или его нет... ОНИ ОТВЕЧАЮТ ЗА ТЕБЯ КАК МАТЬ ЗА ДИТЯ... - не потому, что ТАК НАДО... А потому, что У НИХ ЕСТЬ СЕРДЦЕ. И ОНО ПЕРЕЖИВАЕТ ЗА ТЕБЯ, И ЕСЛИ С ТОБОЙ СЛУЧИТСЯ БЕДА... ангел-хранитель будет плакать И ВИНИТЬ ТОЛЬКО СЕБЯ ЗА ТО, ЧТО В ЭТОТ МОМЕНТ ЕГО НЕ БЫЛО РЯДОМ...
4. ПОЧЕМУ Бог РАЗРЕШАЕТ АНГЕЛАМ МЕНЯТЬ ЕГО ВОЛЮ????????? И НЕ НАКАЗЫВАЕТ ИХ ЗА ЭТО???? И почему АНГЕЛЫ!!!!! МОГУТ СОВЕРШАТЬ АМОРАЛЬНЫЕ ПОСТУПКИ ( Ведь 'спрятать клад' С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ БОГАЧА - АМОРАЛЬНЫЙ ПОСТУПОК).
Да именно потому и РАЗРЕШАЕТ, что АНГЕЛЫ НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ ПЛОХО СВОИМ ПОДОПЕЧНЫМ ( это же не люди, способные ЛЕГКО сделать гадость другому И ЛЕГКО ОПРАВДАТЬ СЕБЯ В СВОИХ ГЛАЗАХ ЗА ЭТО...) .
И с чего ты решил, что ангел поступил плохо, СПРЯТАВ клад????????
Я видел много пар, которые не перенесли испытания бедностью. НО МНОГО БОЛЬШЕ ПАР, КОТОРЫЕ РАСПАЛИСЬ, НЕ ВЫДЕРЖАВ ИСПЫТАНИЯ БОГАТСТВОМ.
Когда МУЖ нашел горшок с золотом, у него появляется соблазн УПРЕКНУТЬ ЖЕНУ,
Что ЭТО ОН ДОБЫТЧИК, а она на его шее... Хотя вся его заслуга - стукнуться лбом в старую стену... да и то, только потому, что у него же самого не доходят руки просто поменять лампочку...А жене появляется соблазн упрекнуть мужа - ЧТО РАНЬШЕ ОНИ ЖИЛИ МНОГО ЛУЧШЕ ( будто он виноват в том, что горшок уже опустел, а привычка жить на широкую ногу осталась...)
И МОЖЕТ БЫТЬ ЭТО И ЕСТЬ СЧАСТЬЕ - ИМЕТЬ ЖЕНУ И ДОМ. И ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ ТЫ ЗАРАБОТАЛ ПОТОМ СВОИМ. А ЖЕНЕ - ИМЕТЬ МУЖА, КОТОРЫЙ НЕ ПРИКАЖЕТ СОГРЕТЬ ГОСТЯ, НЕ ПОЛОЖИТ СПАТЬ НА ХОЛОДНЫЙ ПОЛ. И ЕСЛИ НАДО БУДЕТ ВЫБРАТЬ 'ГОСТЬ ИЛИ ЖЕНА' ОН ВСЕГДА СДЕЛАЕТ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР...
5. НО ПОЧЕМУ СТАРШИЙ АНГЕЛ БЫЛ УВЕРЕН, ЧТО НАКАЗЫВАЕТ БОГАЧА...
ХОТЯ ДЕЛАЛ, НАВЕРНОЕ, все же БОГОУГОДНОЕ дело, уводя его от испытания НЕЧЕСТНЫМ БОГАТСТВОМ...
Я ДУМАЮ ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО ВСЕ-ТАКИ ОСНОВНАЯ ЗАПОВЕДЬ:
' Да воздаться Вам по ДЕЛАМ ВАШИМ'.
И ЭТО ОТНОСИТСЯ ДАЖЕ К АНГЕЛАМ.
ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ ПО ВЕРЕ СВОЕЙ ДУМАЕШЬ, ЧТО НАКАЗЫВАЕШЬ...
ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ ДУМАЕШЬ, ЧТО НЕ ВЕРИШЬ...
ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ НИКОГДА ОБ ЭТОМ НЕ ЗАДУМЫВАЛСЯ....
Да воздаться Вам по ДЕЛАМ ВАШИМ...
А что о твоих делах подумают другие??? И вдруг это не оценят???
Ну что ж... Часто ВЕЩИ ВОВСЕ НЕ ТАКИЕ, КАКИМИ КАЖУТСЯ...
ПОСТСКРИПТУМ.
Молодой человек долго молчал. Потом произнёс:
- СПАСИБО. Теперь у меня много пищи для размышлений.
... И добавил:
- Вы очень мудрый человек...
Старший из собеседников улыбнулся:
- ВЕЩИ ВОВСЕ НЕ ТАКОВЫ, КАКИМИ КАЖУТСЯ...
С улыбкой, Макс)
38. (Christinkin@yandex.ru) 2010/11/15 14:40
[ответить]
>>37.Макс
Стихотворение понравилось безумно, но притча просто поразила до глубины души!
Спасибо Вам:)
39. 2010/11/15 20:39
[ответить]
>>38.Пасика Кристина
>>>37.Макс
>Стихотворение понравилось безумно,
СПАСИБО, Кристинк... :)
> но притча просто поразила до глубины души!
Еще раз СПАСИБО - за то, что умудряетесь читать кроме бреда в стихах
ещё и бред в коммах...
:))
>Спасибо Вам:)
СПАСИБО Вам!
В третий раз.
Для ровного счёта :)))))))))))
С улыбкой, Макс)
40. (Christinkin@yandex.ru) 2010/11/18 14:56
[ответить]
>>39.Макс
>Еще раз СПАСИБО - за то, что умудряетесь читать кроме бреда в стихах
>ещё и бред в коммах...
Так здесь столько всего у вас в комментариях интересного (даже стихотворения), что грех не читать:))))))
41. (masha-com@qip.ru) 2010/12/14 00:17
[ответить]
>>37.Макс
>
>МОЯ ПРИТЧА. ( Как и обещал :))))))))
>
даааа, Макс...
запутал окончательно!:)
но ведь вещи не такие, какими кажутся? ;)
42. (goldkeyy@yandex.ru) 2010/12/14 01:23
[ответить]
>>41.Тихомирова Маша
>>>37.Макс
>>
>>МОЯ ПРИТЧА. ( Как и обещал :))))))))
>>
>даааа, Макс...
>запутал окончательно!:)
>но ведь вещи не такие, какими кажутся? ;)