Мамченко Петр Вячеславович : другие произведения.

Комментарии: Приди, приди, возрождение 2
 (Оценка:6.21*104,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Мамченко Петр Вячеславович (Mamchenko_P@mail.ru)
  • Размещен: 29/10/2012, изменен: 09/05/2013. 760k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези, Юмор
  • Аннотация:
    Я специально отделяю ту часть текста, которая заходит на период основного повествования. Постараюсь постоянно пересекаться с каноном. Для тех, кто не в курсе - это фанфик по миру Наруто, с попаданцем в Саске. Фанфик завершён.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    10:06 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (384/9)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:58 "Форум: Трибуна люду" (188/101)
    09:55 "Форум: все за 12 часов" (136/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:06 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (384/9)
    09:53 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (712/5)
    09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2)
    09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    163. Максар 2013/01/18 16:48 [ответить]
      О Ками-сама, пошли проды))))
      
    162. Valentin (Zerga@list.ru) 2013/01/18 04:37 [ответить]
       ПРОДЫ,ПРОДЫ,ПРОДЫ!!!!!!!!!!
    161. *Шипарев Святослав Михайлович (slava_shiparev@mail.ru) 2013/01/17 13:29 [ответить]
      > > 160.Фонарик
      >ИМХО.Дебильный какой то холивар тут у вас граждане.
      
      Потому и холиварим, что проды нет :)))))))))))))))))))))))))
      И вообще, ИМХО, ни что так не успокаивает грызню оголодавших читателей как меткий бросок увесистым шматом проды.
      Автор, вредина, сныкался, вместо того, чтобы придавить спорщиков кусманом проды кило этак под сто.
      
    160. Фонарик 2013/01/17 10:27 [ответить]
      ИМХО.Дебильный какой то холивар тут у вас граждане.
      
      Хотелось бы выразить автору свое "зашибисьништякещедавай!".
      Очень понравился фик. Надеюсь вы его не бросите как многие и многие на самиздате.
    159. Прохожий 2013/01/16 21:04 [ответить]
      > > 153.Шипарев Святослав Михайлович
      >> > 152.Прохожий
      >>Как Какаши с такими привычками еще жив - я решительно не понимаю.
      >
      >Да кто станет связываться с шибанутым, вечно соревнующимся с зелёным чудищем Конохи? :)))))))))))))))))))))))))))))
      >По видимости его и Гая терпят со всеми чудачествами только потому, что когда прпрёт (ту же Коноху) то эти монстрам даётся команда "Фас!" и указывается направление, где маячит противник.
      
      Ни Гай, ни Какаши в начале манги не производят впечатление супершиноби, которым нужно только направление дать. Они и к концу манги едва-едва S - класс.
      
      >>Не хочешь - работай один. Зачем команду взял, чучело?
      >>Зачем он тогда её брал?
      >
      >А Какаши её и не брал его просто вызвали к Сарутоби и приказали "Тебе - команда?7 и не вздумай отказаться".
      >
      Вы в этом же сообщении писали, что ребята такие крутые, что никто с ними не связывается, что им все пофиг и все можно. А тут вдруг - не вздумай отказаться, приказы какие-то такому гордому орлу. Противоречия не наблюдаете?
      
      >>Я не понимаю, как одно соотносится с другим. Азарт? Ну не знаю, вроде профессионал должен быть. Не способен к командной работе? Что мешало научиться?
      >
      >Спецфика личности... Он может быть бесподобным в работе в одиночку, когда разворачивается на всё катушку, неся ответственность только за себя. Тогда просто отсутствует психологический стопор, срабатывающий при наличии команды, вынуждающий его нервничать (следствие псих.надлома от потери сокомандников и возможно того, что не удалось помочь сыну наставника). Именно поэтому он так бесполезен когда работает с командой ?7, например, в поединке с Забузой - беспокойство за членов команды + комплексы не позволяют ему драться без оглядки.
      
      Тут все просто. Если у тебя панические страхи и фобии, сходи к психологу или к Яманакам. Если ты взялся за обучение команды, то ты её должен учить. Если учить не можешь - передавай команду кому-то другому. Как выяснилось, Собакин учить все-таки может. Значит, просто не хочет.
      Засим спор на эту тему я прекращаю, пока вы не определитесь для себя, кто же такой сенсей команды номер 7, а то все ваши мнения о нём страдали и страдают тем, что противоречат друг другу.
      
      
      
    158. Прохожий 2013/01/15 23:34 [ответить]
      > > 157.173
      >Зафлудили тему, теперь проды будем ждать долго.
      >Кстати не понимаю, чем плох этот Какаши? Вполне адекватный человек, особенно если сравнивать с оригиналом.
      
      Здравствуй, тролль первого уровня. Иди, набирайся опыта, учись, жир скидывай - и тогда приходи.
      
    157. 173 2013/01/15 23:37 [ответить]
      Зафлудили тему, теперь проды будем ждать долго.
      Кстати не понимаю, чем плох этот Какаши? Вполне адекватный человек, особенно если сравнивать с оригиналом.
      
      P.S. Не люблю самоувереных идиотов и хамов. Прохожий, давай досвиданье.
    156. Волчёнок 2013/01/15 01:41 [ответить]
      > > 153.Шипарев Святослав Михайлович
      >например, в поединке с Забузой - беспокойство за членов команды + комплексы не позволяют ему драться без оглядки.
      
       ПМСМ, вся история столкновения К?7 с Забузой напоминает игру в поддавки. Какаши всё прекрасно просчитал - и просто натаскивал команду на работу в настоящих боевых условиях. Плюс - судя по всему, пытался вытянуть из Забузы (который, как не крути, весьма серьезный шиноби) новые, неизвестные ему техники и приемы - вот и "изображал немощного". Единственно что не учел (или - не в полной мере) - улучшенный геном пацана.
    155. Харон - Нерон 2013/01/15 02:37 [ответить]
      И вообще ему команду 7 моно сказать навязали.
      http://anime-zone.ru/inc/manga/naruto/01/003/Naruto_Vol01_Ch003_107.png
      
    154. Харон - Нерон 2013/01/14 23:39 [ответить]
      Какаши просто плевать с высоты своей силы на всякие условности, он и к Хокаге входит через окно.
    153. Шипарев Святослав Михайлович (slava_shiparev@mail.ru) 2013/01/14 22:04 [ответить]
      > > 152.Прохожий
      >Как Какаши с такими привычками еще жив - я решительно не понимаю.
      
      Да кто станет связываться с шибанутым, вечно соревнующимся с зелёным чудищем Конохи? :)))))))))))))))))))))))))))))
      По видимости его и Гая терпят со всеми чудачествами только потому, что когда прпрёт (ту же Коноху) то эти монстрам даётся команда "Фас!" и указывается направление, где маячит противник.
      
      >Не хочешь - работай один. Зачем команду взял, чучело?
      >Зачем он тогда её брал?
      
      А Какаши её и не брал его просто вызвали к Сарутоби и приказали "Тебе - команда?7 и не вздумай отказаться".
      
      
      
      >Я не понимаю, как одно соотносится с другим. Азарт? Ну не знаю, вроде профессионал должен быть. Не способен к командной работе? Что мешало научиться?
      
      Спецфика личности... Он может быть бесподобным в работе в одиночку, когда разворачивается на всё катушку, неся ответственность только за себя. Тогда просто отсутствует психологический стопор, срабатывающий при наличии команды, вынуждающий его нервничать (следствие псих.надлома от потери сокомандников и возможно того, что не удалось помочь сыну наставника). Именно поэтому он так бесполезен когда работает с командой ?7, например, в поединке с Забузой - беспокойство за членов команды + комплексы не позволяют ему драться без оглядки.
      
    152. Прохожий 2013/01/14 20:26 [ответить]
      > > 151.Шипарев Святослав Михайлович
      >> > 150.Прохожий
      >
      
      >>Меня тоже всегда перло с этого момента. Он там провалил хуеву туча команд, опыта работы с генинами - ноль, а туда же, взялся учить самую ценную команду Конохи. Идиот...
      >
      >С другой стороны доверять команду из джинчурики, хитрожопого клановика и умной зубрилки по настоящему умному джонину весьма и весьма рискованно - обнаглеют и вчетвером наворотят дел, чо Корню с Каге вовек не разгрести.
      
      С этого места, пожалуйста, подробнее: Кто именно, что именно наворотит? Почему он или она должны это наворотить?
      
      >>>Кстати, уже по поводу самого текста. Постоянное упоминание Какаши вырезания глаз Саске, это ничто иное как прямое и очень, очень сильное оскорбление.
      >>Люди здесь и сейчас это не понимают. У нас слова очень сильно обесценены, поэтому можно нести любую херню. А там - клановое феодальное милитаризованное общество. Там за любое неправильное слово можно поплатиться.
      
      >
      >Ну, Какаши просто постоянно напоминает бойцу, чем всё может закончится, если тот пропрётся.
      >Точно так, как в Северной Америке в 17-19 веках, новичкам на фронтире опытные бойцы напоминали о том, что в случае глупости те станут поставщиками скальпов для индейцев
      
      СШСА были не феодальной страной. Они с самого начала были страной простых и даже очень простых людей. Аристократии и сословий - не было. Поэтому ветеран мог поучать солдат (бывшую гопоту из трущоб) с выражениями - я вашу маму раком имел. Сравнивать Саске - пусть и формально, но главу Великого клана, в феодальном обществе, с вооруженным быдлом, коих местные бугры даже на территорю поместья бы не пустили...
      Диссонанса не замечаете?
      
      К тому же скальп имеет лишь символическую ценность. А намекать человеку - что он ходячий суповой или донорский набор... Это уже совсем другая история.
      
      Если не замечаете, я дополню картину. Вот стоит князь, двоюродный, скажем, племянник короля, в скромном звании капитана и с слушает, как старый служака, ветеран хрен знает скольких компаний, но выходец из простых, а потому только подполковник, матом кроет род этого самого князя, его родню, и заявляет, что он на одном месте их всех вертел.
      
      Вопрос, что сделает князь?
      
      Он полезет на дуэль. Если подполковнику повезет, племянничек королевский окажется отличный фехтовальщиком и зарежет старого мудака на месте. Если старому не повезет, то он зарежет родственника короля. О последствиях для подполковника и его семьи тогда думайте сами.
      
      Дурачок Какаши словно в подворотне всю жизнь жил, а не в восточном феодальном и сословном обществе. Он подобные ситуации провоцирует постоянно. То когда про глаза говорит, то когда об Абураме и Хьюгах распространяется. Второй вариант даже хуже. Ляпнет Саске по молодости такую же херню - и получит проблемы эпических размеров.
      
      Как Какаши с такими привычками еще жив - я решительно не понимаю.
      
      
      >>>> > 147.Седрик
      >>>>> 146.Шипарев Святослав Михайлович
      
      >>
      >>Тогда он не должен был брать команду номер 7. А лучше вообще ушел бы из шиноби, раз такой боязливый.
      >
      >Ну он не боязливый, просто не хотел за других отвечать.
      
      Не хочешь - работай один. Зачем команду взял, чучело?
      
      >Типичный пример рас3,14яя-беспредельщика, готового только от азарта залезть хоть крокодилу в пасть, но при этом не способного к командной работе.
      
      Я не понимаю, как одно соотносится с другим. Азарт? Ну не знаю, вроде профессионал должен быть. Не способен к командной работе? Что мешало научиться?
      
      >Команда для него - зависимость, гиря, стесняющая свободу движения.
      
      Зачем он тогда её брал?
      
      
    151. Шипарев Святослав Михайлович (slava_shiparev@mail.ru) 2013/01/14 19:16 [ответить]
      > > 150.Прохожий
      
      
      >>Какаши безусловно очень опытный инструктор, такой опытный, что за 12 лет, после того как сам потерял учителя и соответственно ушёл в свободный плавание, не занимался обучением ни единой команды. И конечно же настолько забронзовевший, что искренне презирает представителей всех других кланов.
      >
      >Меня тоже всегда перло с этого момента. Он там провалил хуеву туча команд, опыта работы с генинами - ноль, а туда же, взялся учить самую ценную команду Конохи. Идиот...
      
      С другой стороны доверять команду из джинчурики, хитрожопого клановика и умной зубрилки по настоящему умному джонину весьма и весьма рискованно - обнаглеют и вчетвером наворотят дел, чо Корню с Каге вовек не разгрести.
      
      >>Кстати, уже по поводу самого текста. Постоянное упоминание Какаши вырезания глаз Саске, это ничто иное как прямое и очень, очень сильное оскорбление.
      >Люди здесь и сейчас это не понимают. У нас слова очень сильно обесценены, поэтому можно нести любую херню. А там - клановое феодальное милитаризованное общество. Там за любое неправильное слово можно поплатиться.
      >Даже одного такого упоминания, уже достаточно чтобы закапать как самого Какаши, так и Хирузена, как его прямого начальника, без санкции которого заявлять ТАКИЕ вещи не рискнёт ни один дурак.
      >Снова об этом все привычно забывают. А если уж совсем дурак и сказал, то начальство от него открестится.
      
      Ну, Какаши просто постоянно напоминает бойцу, чем всё может закончится, если тот пропрётся.
      Точно так, как в Северной Америке в 17-19 веках, новичкам на фронтире опытные бойцы напоминали о том, что в случае глупости те станут поставщиками скальпов для индейцев
      
      
      
      >>> > 147.Седрик
      >>>> 146.Шипарев Святослав Михайлович
      >
      >>Только вот вмешиваться он не любил. По мне, так Какаши человек, панически боящийся взять на себя ответственность за других. Возможно его фобия это последствие пережитой им гибели Рин и Обито и того факта, что он не нашёл в себе сил пойти против Хирузена и попытаться присмотреть за сыном Минато.
      >
      >Тогда он не должен был брать команду номер 7. А лучше вообще ушел бы из шиноби, раз такой боязливый.
      
      Ну он не боязливый, просто не хотел за других отвечать. Типичный пример рас3,14яя-беспредельщика, готового только от азарта залезть хоть крокодилу в пасть, но при этом не способного к командной работе.
      Команда для него - зависимость, гиря, стесняющая свободу движения.
      
      
    150. Прохожий 2013/01/14 17:25 [ответить]
      > > 147.Седрик
      >> > 146.Шипарев Святослав Михайлович
      >Это всё конечно очень интересно и даже местами бесспорно, но лично мне понравились два момента:
      >>Просто у Какаши принцип - зачем готовить идиотов, которые сами себе свернут шею, попортив при этом имидж командиру команды.
      Очень хороший принцип, просто замечательный. Действительно, зачем готовить к выживанию и взрослой жизни сына своего учителя, одного из последних Узумаки и по совместительству джинчурики сильнейшего из демонов биджу? Нет, пусть он лучше сдохнет на первом же задании или от безысходности выпустит Къюби, отличный подход, просто шикарный. Или зачем готовить последнего лояльно селению представителя клана Учиха? Клана, что был гордостью и олицетворением силы деревни со дня её основания. Пусть он лучше тоже сдохнет поскорее и мы тихо мирно вырежем глазки, а деревня навсегда утратит один из сильнейших в мире Кекай Генкай, нам то что? На наше поколение глазок Саске хватит, ведь ими можно снабдить целых двух уже натренированных и обученных шиноби.
      
      +1000
      
      >Я конечно понимаю, что в данном произведении Какаши представлен полным идиотом, без малейших проблесков здравого смысла, но чувство меры то надо знать? Всёшь-таки в каноне Какаши хоть и был лентяем, но при этом оставался довольно умным парнем, пристально следящим как за своим языком, так и за действиями подопечных.
      
      Он просто не был НАСТОЛЬКО идиотом. А так... Одни его тренировки и один поход в страну Волн раскрывают нам полного долбоеба. Но здесь он еще тупее.
      
      >Ну и второй момент:
      >
      >>Ну а эпитет, сказанные опытным бойцом и инструктором в запале...
      >Какаши безусловно очень опытный инструктор, такой опытный, что за 12 лет, после того как сам потерял учителя и соответственно ушёл в свободный плавание, не занимался обучением ни единой команды. И конечно же настолько забронзовевший, что искренне презирает представителей всех других кланов.
      
      Меня тоже всегда перло с этого момента. Он там провалил хуеву туча команд, опыта работы с генинами - ноль, а туда же, взялся учить самую ценную команду Конохи. Идиот...
      
      >Кстати, уже по поводу самого текста. Постоянное упоминание Какаши вырезания глаз Саске, это ничто иное как прямое и очень, очень сильное оскорбление.
      
      Люди здесь и сейчас это не понимают. У нас слова очень сильно обесценены, поэтому можно нести любую херню. А там - клановое феодальное милитаризованное общество. Там за любое неправильное слово можно поплатиться.
      
      >Даже одного такого упоминания, уже достаточно чтобы закапать как самого Какаши, так и Хирузена, как его прямого начальника, без санкции которого заявлять ТАКИЕ вещи не рискнёт ни один дурак.
      
      Снова об этом все привычно забывают. А если уж совсем дурак и сказал, то начальство от него открестится.
      
      >Поскольку заявление подобного, это фактическое признание того, что Учих вырезали по приказу Хокаге, или того, что неприкосновенность имущества кланов для верхушки деревни не имеет никакого значения. Потому что глаза Саске это собственность НЕ деревни, а клана Учиха, собственность, покушаться на которую верхушка деревни не имеет права вообще. А если можно с Саске, наследником одного из двух кланов основателей, то значит с остальными кланами можно вообще без проблем. Похищать и продавать детей у Нара, Акимичи, Яманака, Инузука, не говоря уже о более мелких кланах и просто бесклановых шиноби, вырезать глаза у Хъюг и так далее, достаточно лишь парочке стариков этого захотеть. Да за такое там не то что клановые шиноби, там вся деревня на дыбы встанет и от старейшин с Хокаге даже кровавого месива не останется.
      
      Звучит как бизнес-план... :))))
      
      >Вы уж определитесь, кем Вы считаете Какаши. Либо он законченный, ленивый и самовлюблённый ублюдок, которому нет никакого дела до других вообще и деревни в частности, ибо одно без другого быть не может. Либо он слабовольный служака, который бы и рад, но вот беда - духу не хватает. Вот только как Вы собираетесь эти две характеристики связывать с каноном я не представляю, да и с наличным текстом, если честно, тоже.
      
      Поправочка, оно с каноном связывается отлично. Оно только друг с другом плохо связывается.Ну типа как ленивый, самовлюбленный ублюдок, которому почти на всех наплевать, но у которого духу не хватает сделать то, что правильно.
      
      > > 148.Шипарев Святослав Михайлович
      >> > 147.Седрик
      >>> 146.Шипарев Святослав Михайлович
      
      >Только вот вмешиваться он не любил. По мне, так Какаши человек, панически боящийся взять на себя ответственность за других. Возможно его фобия это последствие пережитой им гибели Рин и Обито и того факта, что он не нашёл в себе сил пойти против Хирузена и попытаться присмотреть за сыном Минато.
      
      Тогда он не должен был брать команду номер 7. А лучше вообще ушел бы из шиноби, раз такой боязливый.
      
      
      
      
    149. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2013/01/14 17:14 [ответить]
      > > 148.Шипарев Святослав Михайлович
      >> > 147.Седрик
      >А если бы он не списал со счетов сына своего учителя, то не страдал бы хернёй, а с первой же минуты занялся бы его тренировкой. И до этого где он был? С самого детдома болт на Наруто забивал. Может и Наруто ему в команду Хирузен впихнул в качестве наказания за идиотство на пару с Гаем?
      >
      >Только вот вмешиваться он не любил. По мне, так Какаши человек, панически боящийся взять на себя ответственность за других. Возможно его фобия это последствие пережитой им гибели Рин и Обито и того факта, что он не нашёл в себе сил пойти против Хирузена и попытаться присмотреть за сыном Минато.
      >
      Вы уж определитесь, кем Вы считаете Какаши. Либо он законченный, ленивый и самовлюблённый ублюдок, которому нет никакого дела до других вообще и деревни в частности, ибо одно без другого быть не может. Либо он слабовольный служака, который бы и рад, но вот беда - духу не хватает. Вот только как Вы собираетесь эти две характеристики связывать с каноном я не представляю, да и с наличным текстом, если честно, тоже.
      
      >Ну, а какой смысл нянчиться с последним представителем клана, повёрнутом на мести? Какой от этого мстителя прок Конохе? Выучится и смоется из деревни даже не сказав "спасибо".
      Действительно, как же так? Нам же совсем не нужно устранять опасного нукенина, серьёзно подмочившего репутацию селения. И отомстив грозный Саске, сурово сделает сепуку или уйдёт рыбаком на побережье, но в родную деревню не вернётся точно и клан возрождать не будет даже принудительно, буквально сам себя кастрировав. И конечно же всё это естественно и бесспорно вытекает из его постоянных попыток найти партнёршу для возрождения клана и целенаправленного и упорного расширения бизнеса в деревне. Как я был слеп....
    148. Шипарев Святослав Михайлович (slava_shiparev@mail.ru) 2013/01/14 16:57 [ответить]
      > > 147.Седрик
      >> 146.Шипарев Святослав Михайлович
      >Это всё конечно очень интересно и даже местами бесспорно, но лично мне понравились два момента:
      >>Просто у Какаши принцип - зачем готовить идиотов, которые сами себе свернут шею, попортив при этом имидж командиру команды.
      >Очень хороший принцип, просто замечательный. Действительно, зачем готовить к выживанию и взрослой жизни сына своего учителя, одного из последних Узумаки и по совместительству джинчурики сильнейшего из демонов биджу? Нет, пусть он лучше сдохнет на первом же задании или от безысходности выпустит Къюби, отличный подход, просто шикарный.
      
      А если бы он не списал со счетов сына своего учителя, то не страдал бы хернёй, а с первой же минуты занялся бы его тренировкой. И до этого где он был? С самого детдома болт на Наруто забивал. Может и Наруто ему в команду Хирузен впихнул в качестве наказания за идиотство на пару с Гаем?
      
      
      >Или зачем готовить последнего лояльно селению представителя клана Учиха? Клана, что был гордостью и олицетворением силы деревни со дня её основания. Пусть он лучше тоже сдохнет поскорее и мы тихо мирно вырежем глазки, а деревня навсегда утратит один из сильнейших в мире Кекай Генкай, нам то что? На наше поколение глазок Саске хватит, ведь ими можно снабдить целых двух уже натренированных и обученных шиноби.
      
      Ну, а какой смысл нянчиться с последним представителем клана, повёрнутом на мести? Какой от этого мстителя прок Конохе? Выучится и смоется из деревни даже не сказав "спасибо".
      
      
      >Я конечно понимаю, что в данном произведении Какаши представлен полным идиотом, без малейших проблесков здравого смысла, но чувство меры то надо знать? Всёшь-таки в каноне Какаши хоть и был лентяем, но при этом оставался довольно умным парнем, пристально следящим как за своим языком, так и за действиями подопечных.
      
      Только вот вмешиваться он не любил. По мне, так Какаши человек, панически боящийся взять на себя ответственность за других. Возможно его фобия это последствие пережитой им гибели Рин и Обито и того факта, что он не нашёл в себе сил пойти против Хирузена и попытаться присмотреть за сыном Минато.
      
      
      >Ну и второй момент:
      >
      >>Ну а эпитет, сказанные опытным бойцом и инструктором в запале...
      >Какаши безусловно очень опытный инструктор, такой опытный, что за 12 лет, после того как сам потерял учителя и соответственно ушёл в свободный плавание, не занимался обучением ни единой команды. И конечно же настолько забронзовевший, что искренне презирает представителей всех других кланов.
      
      Ну тут я вообще-то неправ, признаю. Он хреновый инструктор. Возможно и команды топил, как раз из-за дикого нежелания брать на себя ответственность.
      
      
    147. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2013/01/14 16:49 [ответить]
      > > 146.Шипарев Святослав Михайлович
      Это всё конечно очень интересно и даже местами бесспорно, но лично мне понравились два момента:
      >Просто у Какаши принцип - зачем готовить идиотов, которые сами себе свернут шею, попортив при этом имидж командиру команды.
      Очень хороший принцип, просто замечательный. Действительно, зачем готовить к выживанию и взрослой жизни сына своего учителя, одного из последних Узумаки и по совместительству джинчурики сильнейшего из демонов биджу? Нет, пусть он лучше сдохнет на первом же задании или от безысходности выпустит Къюби, отличный подход, просто шикарный. Или зачем готовить последнего лояльно селению представителя клана Учиха? Клана, что был гордостью и олицетворением силы деревни со дня её основания. Пусть он лучше тоже сдохнет поскорее и мы тихо мирно вырежем глазки, а деревня навсегда утратит один из сильнейших в мире Кекай Генкай, нам то что? На наше поколение глазок Саске хватит, ведь ими можно снабдить целых двух уже натренированных и обученных шиноби.
      
      
      Я конечно понимаю, что в данном произведении Какаши представлен полным идиотом, без малейших проблесков здравого смысла, но чувство меры то надо знать? Всёшь-таки в каноне Какаши хоть и был лентяем, но при этом оставался довольно умным парнем, пристально следящим как за своим языком, так и за действиями подопечных.
      
      Ну и второй момент:
      
      >Ну а эпитет, сказанные опытным бойцом и инструктором в запале...
      Какаши безусловно очень опытный инструктор, такой опытный, что за 12 лет, после того как сам потерял учителя и соответственно ушёл в свободный плавание, не занимался обучением ни единой команды. И конечно же настолько забронзовевший, что искренне презирает представителей всех других кланов.
      
      Кстати, уже по поводу самого текста. Постоянное упоминание Какаши вырезания глаз Саске, это ничто иное как прямое и очень, очень сильное оскорбление. Даже одного такого упоминания, уже достаточно чтобы закапать как самого Какаши, так и Хирузена, как его прямого начальника, без санкции которого заявлять ТАКИЕ вещи не рискнёт ни один дурак. Поскольку заявление подобного, это фактическое признание того, что Учих вырезали по приказу Хокаге, или того, что неприкосновенность имущества кланов для верхушки деревни не имеет никакого значения. Потому что глаза Саске это собственность НЕ деревни, а клана Учиха, собственность, покушаться на которую верхушка деревни не имеет права вообще. А если можно с Саске, наследником одного из двух кланов основателей, то значит с остальными кланами можно вообще без проблем. Похищать и продавать детей у Нара, Акимичи, Яманака, Инузука, не говоря уже о более мелких кланах и просто бесклановых шиноби, вырезать глаза у Хъюг и так далее, достаточно лишь парочке стариков этого захотеть. Да за такое там не то что клановые шиноби, там вся деревня на дыбы встанет и от старейшин с Хокаге даже кровавого месива не останется.
    146. Шипарев Святослав Михайлович (slava_shiparev@mail.ru) 2013/01/14 14:16 [ответить]
      > > 145.Борис
      >> > 119.Прохожий
      >>> > 118.Седрик
      >>"Почему мне не попались обычные слабаки, которые после месяца тренировок и Д-миссий понимают, что карьера шиноби не для них, и становятся булочниками и сапожниками?"
      >>
      >>То есть ты готов на все, чтобы не работать? Даже на то, что у твоего селения не будет сильных бойцов? Какаши, ты давно в псих. больничке не лежал?
      >
      Просто у Какаши принцип - зачем готовить идиотов, которые сами себе свернут шею, попортив при этом имидж командиру команды.
      
      >> "Лучше бы мне дали Абураме с его паразитами или Хьюгу с их высокомерием!
      >>
      >>Интересно, Какаши первым или вторым это в лицо скажет, или зассыт? Он полный дебил и не понимает, что такого нельзя ни в коем случае говорить перед студентом или студентами, ибо те потом могут повторить его слова и нарваться на неприятности, или он это специально делает?
      >>
      > Кланы в каноне и большинстве фанфиков непонятное УГ, Хиаши из канона мог только тиранить своих дочерей и орать, что Хьюга сильнейшие в Конохе. Вообще понимание клана нам чуждо и более менее, как мне кажется, раскрыто в Ирьенине.
      
      На каждый роток не накинешь платок, собаки лают, караван идёт.
      Или думаете Абураме не знают как к ним относятся из-за использования насекомых? Знают, но просто забивают на это болт.
      Или думаете Хьюги не знают, что окружающих коробит от их высокомерия?
      Зато не лезут и считаются!
      Коноха - это военный лагерь, в котором тренируется и живёт несколько тысяч ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ УБИЙЦ. И если они начнут реагировать на всё, что говорится за спиной (дав ещё в запале), то спустя неделю от Деревни скрытой в Листве будут лишь трупы и головёшки. ПМСМ, среди клановых шиноби принято реагировать на словесные характеристики в ряде случаев - когда это говорится в лицо и когда это говориться посторонним, но с прямым умыслом, что сказанное дойдёт до тех о ком говорилось.
      
      
      Ну а эпитет, сказанные опытным бойцом и инструктором в запале, да ещё в такой ситуации... Любой мало мальски опытный шиноби войдёт в положение Какаши... К тому же, я уверен Хотаке Какаши как и Майто Гайизвестны в Листе как гениальные репутацию гениальных и придурошных идиотов-приколистов. Глядя на их поступки, соответственно относятся к их словам.
      
      >
      >>"Трава нам нужна, как буферное селение, их страна Дайме выгоднее, как партнёр, чем как присоединённая провинция Огня!"
      >
      >"Да Трава нам нужна, нам нужно много травы."(c) Сарутоби Хирузен затягиваясь.
      >
      >В общем больше юмора, мне он у Вас нравится. Что-то серьезное получить из канона невозможно из-за клинического идиотизма большинства персонажей, несовместимого с жизнью.
      
      Впрочем, учитывая реакцию Какаши на поступки Саске, ничего удивительного, что он решил сгустить краски на счёт Травы - чтобы угомонить двух недоклановиков.
    145. Борис 2013/01/14 07:20 [ответить]
      > > 119.Прохожий
      >> > 118.Седрик
      
      >"Почему мне не попались обычные слабаки, которые после месяца тренировок и Д-миссий понимают, что карьера шиноби не для них, и становятся булочниками и сапожниками?"
      >
      >То есть ты готов на все, чтобы не работать? Даже на то, что у твоего селения не будет сильных бойцов? Какаши, ты давно в псих. больничке не лежал?
      
       Некоторые готовы сильных бойцов кланами истреблять, хобби такое в Конохе, понимаете, хобби.
      >
      > "Лучше бы мне дали Абураме с его паразитами или Хьюгу с их высокомерием!
      >
      >Интересно, Какаши первым или вторым это в лицо скажет, или зассыт? Он полный дебил и не понимает, что такого нельзя ни в коем случае говорить перед студентом или студентами, ибо те потом могут повторить его слова и нарваться на неприятности, или он это специально делает?
      >
       Кланы в каноне и большинстве фанфиков непонятное УГ, Хиаши из канона мог только тиранить своих дочерей и орать, что Хьюга сильнейшие в Конохе. Вообще понимание клана нам чуждо и более менее, как мне кажется, раскрыто в Ирьенине.
      
      >"Трава нам нужна, как буферное селение, их страна Дайме выгоднее, как партнёр, чем как присоединённая провинция Огня!"
      
      "Да Трава нам нужна, нам нужно много травы."(c) Сарутоби Хирузен затягиваясь.
      
      В общем больше юмора, мне он у Вас нравится. Что-то серьезное получить из канона невозможно из-за клинического идиотизма большинства персонажей, несовместимого с жизнью.
      
    144. Valentin (Zerga@list.ru) 2013/01/12 17:20 [ответить]
      А когда будет продолжение?
    143. Харон - Нерон 2013/01/08 20:36 [ответить]
      > > 142.Седрик
      >> > 141.Харон - Нерон
      >>> > 140.Stripes
      >>+1
      > Ясное дело, что как только Суна нападёт, Саске там может Темари хоть наложницей к себе взять, ошейник одеть и на цепь посадить.
      
      +1000
      
    142. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2013/01/08 20:28 [ответить]
      > > 141.Харон - Нерон
      >> > 140.Stripes
      >>А то что Казекаге уже недели три как мертв все дружно забыли...
      >+1
      Мы то этого не забыли, мы просто рассуждаем с позиции Саске, который относительно такого любопытного факта просто не в курсе. Ясное дело, что как только Суна нападёт, Саске там может Темари хоть наложницей к себе взять, ошейник одеть и на цепь посадить, никто даже пикнуть не посмеет, ибо всё совершенно законно и согласно традициям, главное во время самого нападения её спеленать.
    141. Харон - Нерон 2013/01/08 20:07 [ответить]
      > > 140.Stripes
      >А то что Казекаге уже недели три как мертв все дружно забыли...
      
      +1
    140. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2013/01/08 19:33 [ответить]
      А то что Казекаге уже недели три как мертв все дружно забыли... Через месяц с небольшим Суне уже будет далеко не до Темари - помолвка с Учиха вполне может стать хорошим вариантом спасения эпик фэйла под названием "Вторжение в Коноху", совет старейшин Суны вцепится аки клещ в любой шанс сохранения Альянса с Конохой.
    139. Ramul 2013/01/08 19:20 [ответить]
      АВТОРУ РЕСПЕКТ ЖДУ ПРОДЫ!!!!!!!!
    138. Ramul 2013/01/08 19:19 [ответить]
      АВТОРУ РЕСПЕКТ ЖДУ ПРОДЫ!!!!!!!!
    137. Харон - Нерон 2013/01/08 16:27 [ответить]
      > > 136.Прохожий
      >> > 135.Харон - Нерон
      >>> > 129.Прохожий
      >Умной в манге считают Цунаде. А вы её таковой считаете?
      
      Цунаде самый легкий противник покажи ей кровь и ты победитель саннина.
      К Яманоко бы что-ли обратилась.
      >
      >Плюс - психические проблемы, ибо все неклановые просто не подготовлены в достаточной мере в убийствам, смертям друзей и невинных гражданских и другим "радостям" войны.
      
      Не знаю, лично я не видел 100% доказательства неклановости ни одного шиноби так что считаю что Соединение Дух. и телесной энергии такой же кекке генкай как и соединение стихий. Иначе бы пользователей Чакры были не села а страны.
      
    136. Прохожий 2013/01/08 00:11 [ответить]
      > > 135.Харон - Нерон
      >> > 129.Прохожий
      >>> > 128.Харон - Нерон
      >>Только к развитию физическому и интеллектуальному добавляется чакра, то есть - духовное развитие. Все это имхо, конечно. Ибо ничего такого определенного в англоязычной нарутопедии найти не удалось.
      >
      >аргумент хороший но что-то по ним невидно нормальная из генинов только Тен-Тен все остальные как из цирка сбежали, поступки и логика младенцев. Даже Шика разочаровывает.
      
      Тут винить надо Кишимото. Он, например, на полном серьезе считает гениями Какаши и Шикамару. Шикамару - толковый. Но не гений.
      
      Сакуру, кстати, тоже умной считают практически все в манге.
      
      Но мне почему-то такой не кажется... Интересно, почему бы это? ^_^
      
      Умной в манге считают Цунаде. А вы её таковой считаете?
      
      Плюс - психические проблемы, ибо все неклановые просто не подготовлены в достаточной мере в убийствам, смертям друзей и невинных гражданских и другим "радостям" войны.
      
      Отсюда - очень многие их странности. Имхо, конечно.
      
      
      
      
      
      
    135. Харон - Нерон 2013/01/08 00:02 [ответить]
      > > 129.Прохожий
      >> > 128.Харон - Нерон
      >>> > 127.Прохожий
      
      >Только к развитию физическому и интеллектуальному добавляется чакра, то есть - духовное развитие. Все это имхо, конечно. Ибо ничего такого определенного в англоязычной нарутопедии найти не удалось.
      
      аргумент хороший но что-то по ним невидно нормальная из генинов только Тен-Тен все остальные как из цирка сбежали, поступки и логика младенцев. Даже Шика разочаровывает.
      
    133. Андрос 2013/01/07 23:49 [ответить]
      > > 131.Шипарев Святослав Михайлович
      
      >Учитывая, что на самом деле Темари для Каге - просто напросто ходящий банк с генами, то вполне реально, что тот постарается, повоняв для виду, запихнуть дочку от нелюбимой наложницы под последнего из Учих, заполучив таким макаром рычаги влияния.
      
      
      Вот именно поэтому это и не возможно, Собаку, как и Учиха, является семьей с улучшенным геномом, и хотя в самой Темари это не проявилось, но отдавать носителя этих генов в другую деревню, Каге Песка легче самому повесится
    132. Прохожий 2013/01/07 23:51 [ответить]
      > > 130.Андрос
      >> > 118.Седрик
      >
      >>Примерно та-же ситуация с Суной, Песок считается Великой деревней чисто формально, против Конохи он вообще не играет и до сих пор независим, только потому что пустыня нафиг никому не нужна. Если Конохе сильно захочется, то заткнуть его будет делом исключительно простым и ненапряжным, да ещё и Суна должна окажется.
      
      Странно, что всё это сам ГГ не осознаёт и позволяет Какаши капать себе на мозги.
      >
      >А ничего, что и Лист не в лучшей своей форме и если объявит войну даже номинальной Великой стране, а войну объявлять придется, потому что если Суна утрется после такого плевка, то даже номинально Великой деревней не останется, то к этому междусобойчику наверняка присоединится еще пара-тройка Великих деревень, чтобы тупо проредить возможных соперников. И в этих деревнях тоже есть джинчурики, и на тот момент вполне обученные. И не надо забывать что Суна наминальный союзник Конохи, и если она так поступит, то остальные союзники могут решить, что союз с Конохой не на столько уж и хорошая идея, и можно поискать кого нибудь другого на эту должность.
      
      Народ, вы отходите от темы.
      То, что НАСИЛОВАТЬ дочку каге было идиотизмом - это в общем-то, очевидно. Но убедить Карин принять "гражданство" Листа и выдать эа это Траве малую компенсацию - легко. Тем более, что по канону в Траве не знали что она - Узумаки. Более того, возможно, что в Траве вообще не знали о её существовании,так как до экзамена на шиноби она уже работала на Орыча.
      
      http://naruto.wikia.com/wiki/Karin
      
      As a child, Karin lived in a small village that was burnt to the ground during a war. She was the only survivor and was completely unharmed. Orochimaru found her afterwards and asked how she survived, to which she answered that she could tell that huge groups of people were coming. Orochimaru then brought her to Otogakure, where she served as a jailer at one of his bases.1 Karin eventually took part in the Chūnin Exams that were held in Konoha, with her forehead protector stating her affiliation with Kusagakure.
      
      А еще Чистяков прав. Если подростки видят, что от взрослых им помощи не будет (А именно это всегда показывает Какаши), то они начинают действовать сами. Так что Какаши во всех своих бедах виноват сам.
    131. Шипарев Святослав Михайлович (slava_shiparev@mail.ru) 2013/01/07 23:40 [ответить]
      А с чего вы все решили, господа-товарищи, что Песок реально будет обижен таким развитием ситуации?
      Ну да, дочку Каге сцапал и завалил на футон какой-то левый парень. А ведь дочурка-то сама не образец морали, раз в пятнадцать уже с кое-каким но опытом оказалось.
      Да и завали её не кто-то, а представитель некогда сильнейшего клана с очень эффективным кеккен-геккаем.
      Да парень хочет иметь наследников! Отлично, значит, клан Собаку помогая клану Учих усилиться обзаводится весьма полезным союзником-должником в Листе.
      Ну а скандал - так это для сохранения лица. Мол мы, песчаные шиноби, не позволим просто так наших девок тискать!
      Учитывая, что на самом деле Темари для Каге - просто напросто ходящий банк с генами, то вполне реально, что тот постарается, повоняв для виду, запихнуть дочку от нелюбимой наложницы под последнего из Учих, заполучив таким макаром рычаги влияния.
    130. Андрос 2013/01/07 23:16 [ответить]
      > > 118.Седрик
      
      >Примерно та-же ситуация с Суной, Песок считается Великой деревней чисто формально, против Конохи он вообще не играет и до сих пор независим, только потому что пустыня нафиг никому не нужна. Если Конохе сильно захочется, то заткнуть его будет делом исключительно простым и ненапряжным, да ещё и Суна должна окажется.
      >
      >Странно, что всё это сам ГГ не осознаёт и позволяет Какаши капать себе на мозги.
      
      А ничего, что и Лист не в лучшей своей форме и если объявит войну даже номинальной Великой стране, а войну объявлять придется, потому что если Суна утрется после такого плевка, то даже номинально Великой деревней не останется, то к этому междусобойчику наверняка присоединится еще пара-тройка Великих деревень, чтобы тупо проредить возможных соперников. И в этих деревнях тоже есть джинчурики, и на тот момент вполне обученные. И не надо забывать что Суна наминальный союзник Конохи, и если она так поступит, то остальные союзники могут решить, что союз с Конохой не на столько уж и хорошая идея, и можно поискать кого нибудь другого на эту должность.
      
      
    129. Прохожий 2013/01/07 23:27 [ответить]
      > > 128.Харон - Нерон
      >> > 127.Прохожий
      >>> > 123.Valentin
      >>Я так понял, что благодаря чакре, генам и окружающей шиноби взрослеют рано. Совершеннолетний шиноби - это 14-15 лет, ну 16 максимум. А Какаши на момент разговора 27. Это уже какой-то великовозрастный дебил получается.
      >
      >Чакра старит?
      
      С учетом того, что Хирузена чуть не 80 было на момент битвы с Орычем...
      Скорее, ускоряет развитие организма и выводит его на максимум.
      Может, замечали, что дети, которые занимаются собой (имеют хороий уровень физического и умственного развития) намного превосходят сверстников, выглядят взрослее?
      
      Ну вот здесь примерно то же самое. Только к развитию физическому и интеллектуальному добавляется чакра, то есть - духовное развитие. Все это имхо, конечно. Ибо ничего такого определенного в англоязычной нарутопедии найти не удалось.
      
      
    128. Харон - Нерон 2013/01/07 23:08 [ответить]
      > > 127.Прохожий
      >> > 123.Valentin
      
      >Я так понял, что благодаря чакре, генам и окружающей шиноби взрослеют рано. Совершеннолетний шиноби - это 14-15 лет, ну 16 максимум. А Какаши на момент разговора 27. Это уже какой-то великовозрастный дебил получается.
      
      Чакра старит?
    127. Прохожий 2013/01/07 23:07 [ответить]
      > > 123.Valentin
      >По поводу Какаши: он никогда не имел дела ни с детьми ни с подростками и их психология для него неисповедима. Какаши привык иметь дело с бойцами Анбу и все его доводы ориентированны на них.
      
      
      Я так понял, что благодаря чакре, генам и окружающей шиноби взрослеют рано. Совершеннолетний шиноби - это 14-15 лет, ну 16 максимум. А Какаши на момент разговора 27. Это уже какой-то великовозрастный дебил получается.
      
      Так что извините, но ваш аргумент как-то слабо выглядит.
      
      > > 122.Мамченко Петр Вячеславович
      >> > 119.Прохожий
      >
      >>Автор, у вас ведь была в первой части логика. Куда вы её дели?
      >
      >Всю истратил на объяснения с анонимными прохожими.
      
      Угу, во всем виноваты анонимные комментаторы.
      
      Если не поняли - это был сарказм.
    126. Харон - Нерон 2013/01/07 22:19 [ответить]
      Хатаке Какаши - Огородное Пугало. Только пугать и может.
    125. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2013/01/07 22:05 [ответить]
      > > 120.Мамченко Петр Вячеславович
      >> > 118.Седрик
      >Вы меня слегка огорчаете, Сердрик. Должны же понимать, что именно те, кто в войне участвовал, меньше всего склонны решать всё силой.
      Вот именно люди прошедшие войну как раз и склонные решать все проблемы наиболее жёстко и эффективно, то-есть силой, Авганский и Чеченский синдромы тому доказательства, да и после Великой Отечественной проблема с вышедшими в отставку военными стояла очень остро, так как те столкнувшись с несправедливостью начинали решать её как привыкли, а именно оружием. Развившийся от "ужасов войны" пацифизм, это в очень большой степени штамп и реально очень редкое явление. Да и пацифизм этот своеобразный, такие люди ненавидят войну, но за свои кровные интересы могут и глотку перегрызть, не испытывая ни малейших душевных мук.
      
      >А на счёт давления на вассалов... Вы в курсе, что такое "рокош"? И как разваливаются государства, где правители слишком активно нагибают вассалов?
      Некорректный пример, во-первых всё зависит от правителя, Иван Грозный так всех своих вассалов нагнул, что до сих пор помним и ничего, государство при нём не развалилось, никто даже пикнуть не смел. А во-вторых, тут у нас вассал всего один и тот в соседней стране, а не страна огня поделена между десятками баронов, графов и герцогов у которых свои интересы, да и Хокаге не французский король чья власть ограничивается Парижем.
      >И опять же, я бы просил не торопиться. В моей версии, главам Конохи НЕ ВЫГОДНО возрождение кланов Учиха и Узумаки. И даже в каноне были намёки, что старому обезьяну не нужны люди, влияющие на джинджурики, а жизнь Саске вообще была результатом компромисса между Итачи и Данзо. Иначе кое-кого мигом пустили бы на Шаринганы и исследования.
      Я понимаю, что всё дело в том, что Вы хотите так создать ГГ трудности, а то выполнит он задачу уже в 12 лет и о чём дальше писать? Но трудности всё равно надо обставлять логически, а не устраивать шитые белыми нитками отмазки.
      Что касается Конохи, НЕ ВЫГОДНО возрождение Учих и Узумаки может быть только законченным временщикам и полным идиотам, а Хирузен с Данзо хоть и не шибко психически здоровы, но Коноху искренне любят и желают ей величия. Более того, если они начнут активно мешать и это будет видно, то на первом же собрании джоунинов Хокаге можно будет сместить как предателя, ибо своими действиями он подрывает силу деревни. Понимать это Хирузен обязан, а значит и мешать слишком сильно не сможет, а если обставлять действия правильно, то не сможет вообще.
    124. 173 2013/01/07 21:39 [ответить]
      > > 121.Чистяков Василий Сергеевич
      >> > 119.Прохожий
      >>> > 118.Седрик
      >Присоединюсь к хору недоумевающих. Однако, смутил другой момент. Какаши, по сути, воспитатель всей этой банды малолетних убийц. Так почему в его голову не пришло, что после такой отповеди в голове Саске не сложится простая цепочка "Лист слаб - они только ищут повода вырвать мои глаза - надо линять из этой деревни". А ведь, с учетом того, как у подростков порой логика работает, можно и не до таких выводов дойти. И в итоге получим все, что угодно, особенно, если с товарищем по команде поделиться в нужном ключе.
       Куда валить? Это каноный мог - ему терять было нечего, а у нашего Саске в Конохе бизнес и какая-никакая своя армия шиноби. Ему есть что терять, а угрозы его жизни я пока не вижу (Саске тем более).
       А ситуация пока интересная - Какаши просит(!) Саске не делать глупости, но он (как всякий подросток) упорно их делает. А ведь отвечать за это прямо сейчас перед каге придется Какаши, не Саске. Отсюда и такие разговоры.^_^
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"