20. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/03/14 11:33
[ответить]
"надулся как мышь на крупу у кобылы" на "крупе" я воспротивИлся.
И правильно сделали. Как метод это очень интересно, хотя я не поручусь, что смысл раздваивается безупречно.
19. (feyatson@rambler.ru) 2012/03/14 00:20
[ответить]
>>16.Манаков Кирилл Янович
>Перстень - где и был, у Стратега. А это важно? А заказ-то он как раз выполнит, и именно стратег об этом позаботился.
Так... Автор не хочет по отчеству... Ну, а мы как всегда идём своим путём...
Слышь... Яныч... Так Стратег как раз ПОЗАБОТИЛСЯ, чтоб у Убийцы не осталось вариантов. НЕТ перстня. Расплавили...
:)))
ПС Ну, презентация когда будет, мне там, что в серванте... И много. И это... Место где-нибудь сразу готовь. Я столько выпью, что не уйду.
:)))))
пс не "по деепричастным оборотам".
Это пусть редакторы стараются. Я с ними не спорю. Только когда редактор ЭКСМО пытался изменить в фразе "надулся как мышь на крупу у кобылы" на "крупе" я воспротивелся.
:))
18. * (interfincom@hotmail.com) 2012/03/13 23:57
[ответить]
>>17.Горностаев Игорь
>>>16.Манаков Кирилл Янович
>>Ух ты! Я впервые в жизни удостоился концептуальной критики! Это надо отметить - посмотрю, что есть в шкафу
>
>Стой!!!
>Это моё!!!!!!!
>
>:)))
В МОЁМ ШКАФУ!!!! :))))
Если намек, что с меня причитается - принято :)
17. (feyatson@rambler.ru) 2012/03/13 23:54
[ответить]
>>16.Манаков Кирилл Янович
>Ух ты! Я впервые в жизни удостоился концептуальной критики! Это надо отметить - посмотрю, что есть в шкафу
Стой!!!
Это моё!!!!!!!
:)))
16. * (interfincom@hotmail.com) 2012/03/13 23:53
[ответить]
>>15.Горностаев Игорь
> Тут есть смысл поговорить о соотношении в тексте фантастики и притчи.
Ух ты! Я впервые в жизни удостоился концептуальной критики! Это надо отметить - посмотрю, что есть в шкафу
>
>Итак, что же перед нами? Рассказ. А вот то, что это "и фантастика и фэнтези" заставляет задуматься о некоторой двойственности. В чем же фэнтез и где тут фантастика?
> Ну, с моей точки зрения фантастики тут нет вовсе. ну, не могу же я воспринимать гипноз или физическое восприятие опасности как фантастику? Это голимая реальность, простите. А остальное - чистое фэнтези.
Ну, наверное... Автор легкомысленно ткнул в два раздела, указующие жанровую принадлежность текста. Реализм с примесью фентези - пойдет? :)))))))))))))))
> Но автор, как мне кажется, нутром чует, что тут "два в одном". И да, есть. Рассказ и притча. Именно потому мы не слышим имя ГГ, а только професию, которую пишут с большой буквы Убийца. (Хотя фамилия Киллер не такая уж и редкая в отдельно взятой стране).
> В чем больгшой плюс: Кириллу Яновичу удалось удержаться на золотой середине. Он не сделал перекоса ни в сторону рассказа, ни в сторону притчи.
Игорь, ну уж, без отчества, плиз :))
> Так в чем рассказ? Что человек может добиться всего, чего захочет. А притча? Справедливость всегда восторжествует, но за неё надо заплатить.
> Посмотрим далее, как удалось реализовать...
>
>Цели.
>
>Ну, цели определены. Авторские. А цели ГГ?
>Убийца "правдиво" отвечает: вернуть и наказать. И вот тут нас ожидает самое великое разочарование. 1. Смерть не накозание. 2. Вернуть не получается.
> То есть, по сверхидее рассказа - смерть должна быть мучительной. А перстень возвращен. Какой же ты ГГ, когда не выполнил приказ? Увы, по закону притчи её ГГ - соперник ГГ в рассказе. И перстень уничтожен. Ибо не фиг. И автр в лучших традициях религиозных текстов делает невинное личико и умалчивает о своих затруднениях : "замнём для ясности" называется.
Не-е, ребят, религиозные тексты - это не ко мне. Токмо вот, отчего же смерть должна быть именно мучительной? Задача убивца - чик и готово. Что, собственно, в конце он и собирается исполнить. И исполнит, ведь! И перстень заберет с тела бездыханного. Приказ-то он как раз выполнит :)))
> Цель ГГ притчи - тоже не очевидна. Но об этом ниже.
>
>
>Идеи.
>
>идеи здравы и выпуклы. И многоуровневы. И , так сказать, "соответствуют". Кое-что сказано выше, а остальное... много там всего, надо самим читать. Ищите и обрящете.
>
>
>Выразительные средства
>
>Слабовато. И как-то штамповано. Сестра проститутка... профессиональная гордость. Суперкрутость. Не жизненно, честно говоря. Выдам страшную тайну: автор мне сказал, что раск этот шедевром не считает. Ну, типа, и что там надрываться? Я вот (открываю тайну) отношусь к любому своему тексту как к шедевру. Единственное: природная скромность не даёт мне считать их АБСОЛЮТНЫМИ шедеврами. Они шедевры в том или ином смысле. Кто-то сюжетом, кто-то стилем, и т.д.. Так вот: сачканул автор. Приберёг интересные идеи для будущих текстов. ;)
Про силу и штампы даже спорить не буду. Действительно, о чем ни напишут - на каждом шагу сестры-проститутки :)))) Мне, кстати, как-то попеняли на недостаточную крутость гг - надо было от ворот всех класть :)))
Открою еще больший секрет - автор вообще не считает шедевром ни один свой текст. Ибо находится в двойственном положении - с одной стороны страдает от гиперсамокритичности в острой форме и постоянно подавляет желание удалить все к едрене фене, дабы не позориться, а с другой - ленив до неприличия. Вообще, автор при написании текстов не ставит сверхзадач, а получает удовольствие от процесса (ой, блин - первый и основной признак графомании :)), выливая на бумагу (сорри, на клаву) мысли, приходящие по ходу действия. Все попытки сформировать идейный скелет и нарастить на него мясо слов потерпели фиаско. Не шмогла. То есть, пишет автор для собственного удовольствия, пытаясь "давить на эмоции" несчастных читателей. В больших формах - да, есть попытки продвинуть чтой-то такое мировоззренческое. Скажем так, с переменным успехом :)
>
>Достоверности
>
>НЕ ВЕРЮ!
>1. Куда деваются 99 мальчиков, которые не выходят из башни?! БАШЕН!!!А ведь это соль нации! Золотой генофонд народа!!!
Побежденных народов, замечу, и прочих бунтерей и налогонедоплатильщиков, а также оппозиционеров всяческих. Город описан достаточно цивилизованным, чтобы его войска сжигали свои деревни и резали своих поселян (См воспоминания стратега). Куда деваются? Погибают в процессе обучения. А при высоком уровне рождаемости - что такое 99 мальчиков! На уровне детской смертности...
>2. А деваются они (выходят!) в другую башню. И какая башня самая супер? БАШНЯ ПРАВИТЕЛЯ. И единственный вопос, какая из башен главнее Убийц или Телохранителей.
Можно ли сжать бесконечным давлением абсолютно несжимаемое тело? :))) А бог его знает :) Еще один секрет - делаю по мотивам раска большую форму, где и пытаюсь прописать мир. Кстати, одна из задач раска - пробудить фантазию, заставить попредставлять мир.
>3. Кому и зачем нужны БАШНИ? Правителю? Или гильдиям?
Правителю
>4. Обычно для киллера нанимают киллера.
И так по цепочке - для киллера-киллера-киллера-киллера :)))
>5. ну, сестра, и что?
Ничего. Просто еще один эмоциональный толчок в нужном для стратега направлении
>6. Почему ментальная связь установилась так крепко лишь сейчас? Таких вот "Брутов" - полно. Я и сам люблю вампирить тех, кто создал связь со мной в нечистых целях. Это азы...
УХ! Игорь, это же все про нас! :))) Ментальную связь можно использовать в своих целях только зная, что она установлена. А стратег знал и готовился.
>7. Цель ГГ притчи... Месть. а)Не по христиански. б) Не очевидно достижение, учитывая п.6, 4 и 2 (башня телохранителей).
>
Да, месть. Не по-християнски, но это же не библейская история. :))) Автор вообще зол и кровожаден, он и не такое писАл. :)) Достижение - спору нет, не очевидно, понятно только одно, что шанс справиться с супер телохранителем имеет ТОЛЬКО супер-убийца.
>
> О закрытом и открытом финале...
>
>Ну, не знаю я, кто защищает Правителя. 10 выпускников Башни убийц? И где перстень???? И не запрограмирован ли Убийца на сеппуку, если не выполнит заказ?
Перстень - где и был, у Стратега. А это важно? А заказ-то он как раз выполнит, и именно стратег об этом позаботился.
>
>
>ИТОГО: Для СИ - очень даже. Для русской литературы... Ну, нет. Однако сама постановка вопроса - это плюс, да?
Гы:)) Васисаулий Лохан... Ой, Кирилл Манаков - и его роль в русской литературе - звучит-то как :)))) Заметьте - не я поднял этот вопрос! :)))
>:)))
Игорь, спасибо, первый раз меня просмотрели так концептуально-подробно и не "по деепричастным оборотам". Я должник. Сорри, сегодня, боюсь не управлюсь, просматриваю раск Ravenа.
:)
15. (feyatson@rambler.ru) 2012/03/13 22:34
[ответить]
Тут есть смысл поговорить о соотношении в тексте фантастики и притчи.
Итак, что же перед нами? Рассказ. А вот то, что это "и фантастика и фэнтези" заставляет задуматься о некоторой двойственности. В чем же фэнтез и где тут фантастика?
Ну, с моей точки зрения фантастики тут нет вовсе. ну, не могу же я воспринимать гипноз или физическое восприятие опасности как фантастику? Это голимая реальность, простите. А остальное - чистое фэнтези.
Но автор, как мне кажется, нутром чует, что тут "два в одном". И да, есть. Рассказ и притча. Именно потому мы не слышим имя ГГ, а только професию, которую пишут с большой буквы Убийца. (Хотя фамилия Киллер не такая уж и редкая в отдельно взятой стране).
В чем больгшой плюс: Кириллу Яновичу удалось удержаться на золотой середине. Он не сделал перекоса ни в сторону рассказа, ни в сторону притчи.
Так в чем рассказ? Что человек может добиться всего, чего захочет. А притча? Справедливость всегда восторжествует, но за неё надо заплатить.
Посмотрим далее, как удалось реализовать...
Цели.
Ну, цели определены. Авторские. А цели ГГ?
Убийца "правдиво" отвечает: вернуть и наказать. И вот тут нас ожидает самое великое разочарование. 1. Смерть не накозание. 2. Вернуть не получается.
То есть, по сверхидее рассказа - смерть должна быть мучительной. А перстень возвращен. Какой же ты ГГ, когда не выполнил приказ? Увы, по закону притчи её ГГ - соперник ГГ в рассказе. И перстень уничтожен. Ибо не фиг. И автр в лучших традициях религиозных текстов делает невинное личико и умалчивает о своих затруднениях : "замнём для ясности" называется.
Цель ГГ притчи - тоже не очевидна. Но об этом ниже.
Идеи.
идеи здравы и выпуклы. И многоуровневы. И , так сказать, "соответствуют". Кое-что сказано выше, а остальное... много там всего, надо самим читать. Ищите и обрящете.
Выразительные средства
Слабовато. И как-то штамповано. Сестра проститутка... профессиональная гордость. Суперкрутость. Не жизненно, честно говоря. Выдам страшную тайну: автор мне сказал, что раск этот шедевром не считает. Ну, типа, и что там надрываться? Я вот (открываю тайну) отношусь к любому своему тексту как к шедевру. Единственное: природная скромность не даёт мне считать их АБСОЛЮТНЫМИ шедеврами. Они шедевры в том или ином смысле. Кто-то сюжетом, кто-то стилем, и т.д.. Так вот: сачканул автор. Приберёг интересные идеи для будущих текстов. ;)
Достоверности
НЕ ВЕРЮ!
1. Куда деваются 99 мальчиков, которые не выходят из башни?! БАШЕН!!!А ведь это соль нации! Золотой генофонд народа!!!
2. А деваются они (выходят!) в другую башню. И какая башня самая супер? БАШНЯ ПРАВИТЕЛЯ. И единственный вопос, какая из башен главнее Убийц или Телохранителей.
3. Кому и зачем нужны БАШНИ? Правителю? Или гильдиям?
4. Обычно для киллера нанимают киллера.
5. ну, сестра, и что?
6. Почему ментальная связь установилась так крепко лишь сейчас? Таких вот "Брутов" - полно. Я и сам люблю вампирить тех, кто создал связь со мной в нечистых целях. Это азы...
7. Цель ГГ притчи... Месть. а)Не по христиански. б) Не очевидно достижение, учитывая п.6, 4 и 2 (башня телохранителей).
О закрытом и открытом финале...
Ну, не знаю я, кто защищает Правителя. 10 выпускников Башни убийц? И где перстень???? И не запрограмирован ли Убийца на сеппуку, если не выполнит заказ?
ИТОГО: Для СИ - очень даже. Для русской литературы... Ну, нет. Однако сама постановка вопроса - это плюс, да?
:)))
14.Удалено написавшим. 2012/03/13 15:07
13. * (gennara@tut.by) 2012/03/13 15:02
[ответить]
Здравствуйте!
Добавлен обзор, в который входит Ваш рассказ.
12. И.Горностаев2012/03/13 14:59
[ответить]
- Я - Убийца. Меня послали, чтобы вернуть украденное и наказать похитителей.
Не понял. Его же не спрашивали - кто он про профессии.
- Я пришел, чтобы вернуть украденное и наказать похитителей.
Надо вставить вопрос про профессию.
11. * (interfincom@hotmail.com) 2012/03/13 10:40
[ответить]
>>10.Поляков Игорь
>Отлично.
>Слабое место - не понятно, как Стратег вложил свою душу в Убийцу: не поверил.
>Оценка будет в диапазоне 15-20
Спасибо ). Отвечу цитатой из рассказа:
" Но главное искусство Убийцы - в умении взглянуть на мир глазами жертвы. Понять мысли, чувства и желания. Слиться в единое целое. Стать жертвой. А потом безошибочно пройти по следу, настичь и точно нанести смертельный удар. Можно ли от него скрыться? Нет. Потому что нельзя скрыться от себя."
Это методика поиска жертвы, и Стратег знал об этом. Чем сложнее найти жертву, тем глубже слияние, и на какое-то время Убийца полностью сливается с ней. Стратег не вкладывал душу, за время полного слияния он передал Убийце свою боль, ненависть и любовь. У них ведь была одинаковая судьба, Стратегу надо было только вытащить из подсознания Убийцы "скрытые мотивы". :)))
10. * (polyakov17@perm.ru) 2012/03/13 09:42
[ответить]
Отлично.
Слабое место - не понятно, как Стратег вложил свою душу в Убийцу: не поверил.
Оценка будет в диапазоне 15-20
9. * (interfincom@hotmail.com) 2012/03/11 22:00
[ответить]
>>8.Ковалевская Александра Викентьевна
>Сильный рассказ. Удачи в конкурсе!
Спасибо. Взаимно :))
8. * (bod1kov@yandex.ru) 2012/03/11 21:44
[ответить]
Сильный рассказ. Удачи в конкурсе!
7. * (interfincom@hotmail.com) 2012/03/10 21:52
[ответить]
>>6.Амбарцумова Ольга Дмитриевна
>Ух ты, какой рассказ!!! До сих пор мурашки на затылке.
>Блин, но жалко всех!!!!
Оля, спасибо :))
Сейчас делаю большую форму с этим сюжетом - там будет оптимистичнее :))
6. * (kaury4@yandex.ru) 2012/03/10 12:54
[ответить]
Ух ты, какой рассказ!!! До сих пор мурашки на затылке.
Блин, но жалко всех!!!!
5. * (interfincom@hotmail.com) 2012/01/23 21:53
[ответить]
>>4.Бах Иван Севастьянович
>Рахат-лукум!)
Это с чайком и в конце:) А сначала - шашлычок под легкое красненькое :)
4. (khukhry-mukhry@mail.ru; khukhry@gmail.com) 2012/01/23 18:01
[ответить]
Рахат-лукум!)
3. (pag317@yandex.ru) 2012/01/10 10:41
[ответить]
Понравился рассказ.
Рассказ короткий, а мир - реальный получился.
2. * (interfincom@hotmail.com) 2011/08/24 23:44
[ответить]
>А где-то вдалеке, в Башне Правителей, подготавливался новый Правитель.
>А в Башне Бюрократов ...
Точно подмечено.
1. Asket02011/08/24 23:36
[ответить]
А где-то вдалеке, в Башне Правителей, подготавливался новый Правитель.
А в Башне Бюрократов ...
Хороший мирок. Хороший рассказ.