14. * (wildisfree@yandex.ru) 2011/07/12 10:08
[ответить]
>>13.Эли Эзрас
>
>Ярослав, Иван!
>
>Большое спасибо за поучительный, по крайней мере, для меня, разговор.
Наверно, этот разговор не остался бесполезным для тех, кто в нём участвовал.
Большое спасибо всем за комментарии!
13. Эли Эзрас (eezras7580@rogers.com) 2011/07/09 15:44
[ответить]
>>12.Марцев Ярослав Фёдорович
>>> [11.Будяк Иван Леонидович
Ярослав, Иван!
Большое спасибо за поучительный, по крайней мере, для меня, разговор.
С уважением
Эли
12. * (wildisfree@yandex.ru) 2011/07/07 11:57
[ответить]
>>11.Будяк Иван Леонидович
>всё дело в том, что нам по-разному прочиталась сказка. для меня основная мысль "Некрасивой ёлки" всё же заключается в "круговороте души в природе": ничего не умирает полностью, а просто перевоплощается.
культ предков, если хотите. и стихотворение Эли говорит, на мой взгляд, о том же (мне так прочиталось, по крайней мере).
Да, сказка точно, прочиталась нам по-разному. И в стихотворении Эли действительно есть мотив перевоплощения (пожалуй, он даже выражен весьма сильно). Но в сказке про ёлку мне увиделось иное: все эти важные дубы, берёзы сплетницы. Мне сразу вспомнился один сюжет, не могу только припомнить, как это сказание называется, но вроде бы, это что-то из карело-финского эпоса. Там витязь сватал дочь у некоего именитого селянина, но там ещё была другая левушка. Если память мне не изменяет, она приходилась красавице сводной сестрой. И герой легенды, в итоге, полюбил именно её, чем рассердил своего потенциального тестя: тот заявил ему - ты, дескать, выбрал ель и пренебрёг берёзой - берёза "символ света", а ель - "подспорье тёмного духа." :)
11. * (ivan-budyak@yandex.ru) 2011/07/07 08:20
[ответить]
>>7.Марцев Ярослав Фёдорович
всё дело в том, что нам по-разному прочиталась сказка. для меня основная мысль "Некрасивой ёлки" всё же заключается в "круговороте души в природе": ничего не умирает полностью, а просто перевоплощается. культ предков, если хотите. и стихотворение Эли говорит, на мой взгляд, о том же (мне так прочиталось, по крайней мере). поэтому я и указал на идентичность темы и даже схожесть художественных решений - очень уж интересная перекличка получилась.
с уважением,
И.Б.
10. * (wildisfree@yandex.ru) 2011/07/06 10:36
[ответить]
>>9.Эли Эзрас
>
>Я уже упоминал, что вы очень чутко восприняли этот стих. Всё же оговорюсь, или даже повторюсь, что у каждого читателя своё восприятие. Уверен, что найдётся достаточное количество читателей, с которыми по той или иной причине этот верлибр не говорит или совершенно не задевает.
Да, найдётся - что верно, то верно. Однако не думаю, что это случайность. Для кого-то каменные джунгли дороже реальности. Matrix forever!
9. Эли Эзрас (eezras7580@rogers.com) 2011/07/05 02:20
[ответить]
>>7.Марцев Ярослав Фёдорович
>>>4.Будяк Иван Леонидович
>О том же, да не совсем. Хотя, кажется, я эту сказку ранее не читал, но похожий сюжет где-то мне попадался. Но речь, и там и там, идёт, в сущности, об одном и том же: о превосходстве красоты духа над красотой материи. Во всяком случае, это с уверенностью можно назвать "основной мыслью" обеих сказок, хотя есть и второстепенные.
>Что же касается обсуждаемого нами стихотворения - его основные мотивы несколько отличны от тех, что присутствуют в двух вышеупомянутых сказках. Здесь, как мне кажется, на первый план выходит взаимодействие жизненных сил и творческих процессов - взаимопроникновение духа и материи. Ну, и течение времени... жизнь и смерть, в смысле не биологическом, а, скорее, мистическом или религиозно-философском.
Я уже упоминал, что вы очень чутко восприняли этот стих. Всё же оговорюсь, или даже повторюсь, что у каждого читателя своё восприятие. Уверен, что найдётся достаточное количество читателей, с которыми по той или иной причине этот верлибр не говорит или совершенно не задевает. Родство - дело нелёгкое, куда тяжелее под час соседства:))
Эли
8. Эли Эзрас (eezras7580@rogers.com) 2011/07/05 02:14
[ответить]
>>6.Марцев Ярослав Фёдорович
>>>3.Эли Эзрас
>Нo, думаю, от этого могут возникать и проблемы.>
Это зависит от таланта автора:)
> И тогда образы начинают злоупотреблять стихотворным пространством.
Согласен.
Эли
7. * (wildisfree@yandex.ru) 2011/06/30 17:37
[ответить]
>>4.Будяк Иван Леонидович
>помните сказку "Некрасивая ёлка"? она ведь практически о том же...
О том же, да не совсем. Хотя, кажется, я эту сказку ранее не читал, но похожий сюжет где-то мне попадался. Кажется у Андерсена есть сказка "Улитка и розовый куст" - там нечто похожее, хотя сюжет совсем иной. Но речь, и там и там, идёт, в сущности, об одном и том же: о превосходстве красоты духа над красотой материи. Во всяком случае, это с уверенностью можно назвать "основной мыслью" обеих сказок, хотя есть и второстепенные.
Что же касается обсуждаемого нами стихотворения - его основные мотивы несколько отличны от тех, что присутствуют в двух вышеупомянутых сказках. Здесь, как мне кажется, на первый план выходит взаимодействие жизненных сил и творческих процессов - взаимопроникновение духа и материи. Ну, и течение времени... жизнь и смерть, в смысле не биологическом, а, скорее, мистическом или религиозно-философском.
6. * (wildisfree@yandex.ru) 2011/06/30 17:21
[ответить]
>>3.Эли Эзрас
>Могу согласиться. Мне всё же кажется, что полной аутентичности в хорошем стихе не получается, и в этом есть своя прелесть поэзии.
Да, полной аутентичности, наверное, не бывает почти никогда. Быть может, это и хорошо, поскольку придаёт стиху как бы "дополнительные измерения". Но, думаю, от этого могут возникать и проблемы.
>>3.Эли Эзрас
>Образ способен выйти из рамок, в которые его "вставил" автор, даже если автор сумел придать образу свободные границы восприятия,иногда только интуитивно намечая эти границы. Вот тут мы как раз и говорим об ощущении Слова. Возможно, мы с вами говорим почти об одном и том же, использую разную семантику:))
Конечно, способность образа проникать сквозь сюжетные рамки - дело, можно сказать, чудесное. Но тут я бы хотел отметить, что чудеса бывают разные: магия может быть белая, или же... чёрная (а то и вообще, какая-нибудь мутновато-неопределённая).
А бывает ещё и алхимия. Мне кажется, что некоторые авторы, хотя и чувствуют Слово, но порой стремятся придать ему некие несоразмерные функции. И тогда образы начинают злоупотреблять стихотворным пространством.
Я даже рискну предположить, что помимо образов честных и добропорядочных, существуют образы - прохвосты (и даже образы - бесы :))
5. (eezras7580@rogers.com) 2011/06/29 18:58
[ответить]
>>4.Будяк Иван Леонидович
>помните сказку "Некрасивая ёлка"? она ведь практически о том же...
>
>с уважением,
>И.Б.
Здравствуйте, Иван!
Спасибо, что заглянули:)
Этой сказки Е. Пермяка я не читал до сегодняшнего дня, но благодаря вам, сегодня прочел. Действительно, очень похоже, что подтверждает истину Притчей Соломоновых о том, что ничто на земле не ново:)
Мне остается только надеяться, что читатели увидят в этом стихе и другое, отличное от сказки.