С уважением Л.Б.
12. (wildisfree@yandex.ru) 2009/12/21 11:52
[ответить]
>>10.Леонгард
>>>8.Марцев Ярослав Фёдорович
>>>>5.Леонгард
>>PS. А всё-таки "синтез" у меня лучше получился. Да, "формы" банальные... но "синтез" - сила! :))
>
>Ярослав Фёдорович, я в Вас не ошибся!
Кто знает, кто знает... Зима в Росси долгая и непредсказуемая, никогда нельзя знать наверняка, что случится через пару дней.
>
>>Хочу даже спросить Вашего согласия на размещение Вашего ответа в наших коллективных коммах. (Если, конечно, коллеги не будут возражать.)
Я ничего не имею против. Можете размещать мой ответ в любом подходящем для такого дела месте (только в печку не ставьте пожалуйста, рукописи - они ж не горят :)
13. (wildisfree@yandex.ru) 2009/12/21 11:57
[ответить]
>>11.Бурель Любовь Леонидовна
>"Творенья терновый венец" - это точно!
>
>С уважением Л.Б.
Спасибо!
Впрочем, я надеюсь, что не всё так уж безнадёжно с этим самым венцом. Но, поживём - увидим.
14. * (A.Suhobrus@mail.ru) 2009/12/23 18:46
[ответить]
Держись,Федорыч! Жизнь прекрасна и удивительна!
А стих хороший!
15. 2009/12/23 23:40
[ответить]
Беспокойство автора о судьбах человечества и собственной судьбе объяснимо и понятно. Апокалипсис - тема актуальная. Запоминаются творенья терновый венец и скотчем склеить кромки разбитых сердец. Первая строфа коту понравилась за исключением фронтальных разрезов веков: что, у веков есть ещё сагиттальные и аксиальные разрезы? Следующие строфы более противоречивы. Почему, например, у черёмухи потерялся запах? Предположим, мутации в результате экологической катастрофы. Но как тогда потеря запаха связана с уходом стегодонов (которые "ушли" более 10 тыс. лет назад, а черёмуха пахнет себе до сих пор)? В третьей строфе упоминаются вперемешку атланты и ангелы, да ещё и со штампом алая кровь. К тому же, не везде автор использует удачные рифмы: например, мышцы-мысли и внезапно-завтра. Стихотворение выиграло бы, если бы автор ушёл от устрашающих лозунгов, стал бы внятнее и последовательнее в изложении. Скорее всего, нет.
Удачи, Кот Мурр.
16. (wildisfree@yandex.ru) 2009/12/24 17:04
[ответить]
>>14.Риф Илья Антонович
> Держись,Федорыч! Жизнь прекрасна и удивительна!
> А стих хороший!
Спасибо!
Жизнь, конечно, удивлять умеет... и, надеюсь, что это взаимно.
17. (wildisfree@yandex.ru) 2009/12/24 17:23
[ответить]
>>15.Кот Мурр
>Беспокойство автора о судьбах человечества... Апокалипсис - тема актуальная.
>> ...что, у веков есть ещё сагиттальные и аксиальные разрезы?
А почему Вы так уверены, что их нет?
>> Почему, например, у черёмухи потерялся запах? Предположим, мутации в результате экологической катастрофы.
Воображение надо подключать - это ж подтексты, метафоры... мультиформатность, одним словом (в конце концов, может, это вовсе и не запах цветов был, а тонкий аромат романтизма).
>>Но как тогда потеря запаха связана с уходом стегодонов...
- Так, может, это были вовсе не слоны лохматые, а кто-то ещё? (multiword)
>>В третьей строфе упоминаются вперемешку атланты и ангелы, да ещё и со штампом...
- У нас нельзя без штампу - никто не поверит, что товар качественный.
>>К тому же, не везде автор использует удачные рифмы: например, мышцы-мысли и внезапно-завтра.
- Эти мышцы - у кого надо, мышцы.
>>Стихотворение выиграло бы, если бы автор ушёл от устрашающих лозунгов, стал бы внятнее и последовательнее в изложении. Скорее всего, нет.
Да, разумеется, какое-нибудь другое стихотворение, непременно бы выиграло. Ну, а вот это конкретное - скорее всего, нет.
>>Удачи, Кот Мурр.
Спасибо!
18. 2009/12/25 13:26
[ответить]
Мне кажется, автор сам не понимает до конца, где у него механические щипцы для колки орехов, а где - заколдованный принц. Вернее, ошибается в первостепенной для него инкарнации. Деление на умного и красивого до добра не доводит, но что делать - видимо, судьба у нас такая.
Замечательная образная линия, заложенная в первых четырёх строках и продолженная психоделикой уходящих по тонкому льду стегодонов (личный ассоциативный ряд - от "Наследников" Голдинга до малоизвестной картины Миши Басова из перфомансов 90-х "Слоны уходят"), безвозвратно испорчена мешаниной из болванок кипящего разума, границ миров - разрезов веков, алой крови по грани клинка, тернововенечными инверсиями, а также плохо обыгранными надорвавшимися атлантами и притянутым за уши клеющим скотчем сердца ангелом.
Если на секунду отвлечься от тяги к смесительству, а заодно и абстрагироваться от самих стегодонов, которые, собственно, ушли не намного дальше, чем мамонты, останется констатировать следующее:
Потерялся черёмухи запах
в холодном бреду.
Я очнулся внезапно
и понял, что тоже уйду
в бесконечное завтра
по тонкому синему льду...
19. (wildisfree@yandex.ru) 2009/12/25 13:48
[ответить]
>>18.Щелкунчик
> Замечательная образная линия, заложенная в первых четырёх строках и продолженная психоделикой уходящих по тонкому льду стегодонов... ...а также плохо обыгранными надорвавшимися атлантами и притянутым за уши клеющим скотчем сердца ангелом.
Благодарю!
В конце концов, каждый видит то,.. что он видит. Хотя, сдаётся мне, доведись кому-то увидеть всё это не здесь, а в реале, эффект мог бы оказаться гораздо более специфическим.
20. * (wildisfree@yandex.ru) 2009/12/25 17:00
[ответить]
Зарубка на полях
Уважаемые господа критики изволили попенять мне за использование "устрашающе жестокой и малопонятной психоделики". Я, безусловно, ценю мнение каждого из них, и очень им благодарен за все высказанные по поводу моих стихов замечания.
Должен однако заметить, что реализм, в данном случае, может оказаться на целый порядок, э...- устрашительней:
21. * (migor180@gmail.com) 2010/01/05 23:45
[ответить]
>>20.Марцев Ярослав Фёдорович
>Зарубка на полях
>
>Уважаемые господа критики изволили попенять мне за использование "устрашающе жестокой и малопонятной психоделики". Я, безусловно, ценю мнение каждого из них, и очень им благодарен за все высказанные по поводу моих стихов замечания.
Марцев, привет,
я видел тут ниже, что мурка в кожаной тужурке по тебе тоже прошлась. Зря ты реверансы разводишь с этими уродами из муми-дола. Бей сразу в морду, а то совсем обнаглели. Что бы ты ни написал, таким не угодишь. Все же, любовная струя тебе удавалась лучше героической, как мне кажется. Выводы делать рано, я думаю, что ты еще удивишь и нас, и себя самого.
22. (wildisfree@yandex.ru) 2010/01/11 10:53
[ответить]
>>21.Юрич
>
>Марцев, привет,
>Зря ты реверансы разводишь с этими уродами из муми-дола.
Привет, Юрич!
Вот мысль в голову пришла сейчас: долина царей, а как обойдёшь её с другой стороны - муми-дол!
Видимо так оно и есть...
>>Что бы ты ни написал, таким не угодишь. Все же, любовная струя тебе удавалась лучше героической, как мне кажется.
Так я вовсе не стремлюсь угодить, скорее, мне просто интересно, как мои вирши влияют на людей. Что они об этом думают (и думают ли вообще).
Чистая лирика, конечно, удавалась мне лучше, но на неё требуется очень много эмоций. И вообще, лирические моменты всегда чередуются с прозаическими.
И кроме того, "Тонкий лёд" я сочинял не для каких-то конкурсов. Сюда его закинул только потому, что, на мой взгляд, в тему он пришёлся. Да и любопытно было посмотреть, что с ним будут делать критики.
23. *2010/01/15 15:00
[ответить]
В дополнение к уже сказанному. Почему я выделил шесть неслучайных для меня строк? Потому что это, пожалуй, самое пронзительное, что есть в стихах. Недаром сам автор не только использовал образ тонкого льда в качестве рефрена, но и вывел его в название стихотворения. Даже игра с терновым венцом творения теряется в общем бессистемном скоплении чисто авторских образов, неудачно замешанных на каких-то штампах, и, как будто специально выбранных в качестве раздражающего фактора, рифмах. Возникает такое ощущение, что автор не просто не выделяет то неподдельное, искреннее, основное, что, несомненно, присутствует в стихах, но и планомерно пытается "погасить" его чем-то наносным, ориентированным на умозрительного читателя. Таким всё это выглядит со стороны, даже в том случае, если автор достиг подобного эффекта совершенно непроизвольно.
24. * (wildisfree@yandex.ru) 2010/01/15 23:02
[ответить]
>>23.Щелкунчик
> В дополнение к уже сказанному.
За дополнение спасибо.
>>Недаром сам автор не только использовал образ тонкого льда в качестве рефрена, но и вывел его в название стихотворения.
Да, действительно, не даром.
>> Даже игра с терновым венцом творения...
Ну, для кого игра, а для кого и реалии бренного бытия.
>>...теряется в общем бессистемном скоплении чисто авторских образов,
Опять же - кому авторские образы, а кому и бренное всякое разное...
>>...неудачно замешанных на каких-то штампах, и, как будто специально выбранных в качестве раздражающего фактора, рифмах. Возникает такое ощущение
Вот! - Возникает ощущение... пожалуй, ради этого автор всё и замесил (и, кажется, его усилия не пропали напрасно ;). В нашем компьютерном веке, ощущения что-то редко стали возникать - больше всё глюки да баги случаются. А вот ощущения... - мы их незаметно теряем (остаётся лишь надеяться, что не безвозвратно).
>>...что автор не просто не выделяет то неподдельное, искреннее, основное, что, несомненно, присутствует в стихах, но и планомерно пытается "погасить"
Точно! - Пытается. Но, пожалуй, не автор... нет, это кто-то другой. Автор только констатирует, заполняет трансцендентный протокол фатальной траектории полёта Живого Разума.
>>...его чем-то наносным, ориентированным на умозрительного читателя. Таким всё это выглядит со стороны, даже в том случае, если автор достиг подобного эффекта совершенно непроизвольно.
Быть может, быть может...
Но, будем надеяться, время, рано или поздно, покажет чего там надостигал энтот автор. Или же наоборот - не достиг ничего.
25. *2010/01/16 19:25
[ответить]
Господин Марцев, вымирание целых видов животных, безусловно, вызывает сожаление, жаль и стегодонов. Но кто мы с Вами такие, чтобы хулить замысел Творца? И почему стегодоны уходят именно на запад, уж не для рифмы ли? Впрочем, по тонкому льду этим милым слоникам далеко не уйти, разве что они уплывут. Кстати, сердце - тоже мышца. Коль скоро мышцы разорваны у атлантов, непонятно, почему сердца именно разбиты, и зачем кромки клеить скотчем, и откуда у ангела скотч. В общем, Ваш предполагаемый уход по тонкому льду не вызывает у меня читательского сочувствия.
26. (wildisfree@yandex.ru) 2010/01/16 20:22
[ответить]
>>25.Брат Медард
>Господин Марцев, вымирание целых видов животных, безусловно, вызывает сожаление, жаль и стегодонов.
Ну, прежде всего, благодарю за коммент.
А теперь вернёмся к нашим стегодонам.
>>Но кто мы с Вами такие, чтобы хулить замысел Творца?...
>>...Кстати, сердце - тоже мышца.
Ну, вот опять. Мне, значит, нельзя, а Вам можно? Разве сердце (с чисто религиозной точки зрения) не средство связи с тем самым Творцом, в хулении замыслов которого Вы решили меня упрекнуть? Разве оно не является мотиватором любви (да простит меня Создатель за столь техногенную терминологию). Разве оно не служит смертным в качестве совестнОго органа?
Видите, сколько у него функций? А Вы говорите "мышца". Да, сердце - устройство тонкое, оттого и бьётся легко...
Но кто мы с Вами такие..?
PS. Собственно, ранее я уже говорил, что автор (в данном конкретном произведении) лишь констатирует события, а не является их инициатором.
>>И почему стегодоны уходят именно на запад, уж не для рифмы ли?
Учёные говорят, что несколько десятков тысяч лет тому, между Евразией и Северной Америкой был ледовый перешеек, расположенный в районе Аляски... Но вообще-то, прямого отношения к моим стихам этот факт не имеет.
>>Впрочем, по тонкому льду этим милым слоникам далеко не уйти, разве что они уплывут.
Да я, знаете ли, и сам не перестаю удивляться - а они всё идут, идут себе и совсем не проваливаются (?).
>>Коль скоро мышцы разорваны у атлантов, непонятно, почему сердца именно разбиты...
Значит... - повезло.
>>...и зачем кромки клеить скотчем
Возможно, ангел считает, что так надо (впрочем, лучше спросите его самого, когда подходящий случай представится).
>>и откуда у ангела скотч.
Вероятно, из Небесной Канцелярии.
>>В общем, Ваш предполагаемый уход по тонкому льду не вызывает у меня читательского сочувствия.
Так, может, он (уход) и не для сочувствия вовсе?
27. * (rasputin93@mail.ru) 2010/01/24 02:18
[ответить]
В противовес сонету Вы решили создать свой устойчивый стиль? Похвально, но мне к нему вкуса не привили. Хотя всё равно могу сказать - очень даже не плохо.
28. (wildisfree@yandex.ru) 2010/01/24 10:29
[ответить]
>>27.Распутин Ярослав Иванович
>В противовес сонету Вы решили создать свой устойчивый стиль?
Да нет, это, скорее, песня, но создавал я её с таким рассчётом, чтобы и в качестве чистого стиха (без музыкальной темы) она звучала достаточно ярко, чётко и лаконично.
29. * (mnemosina79@mail.ru) 2010/01/24 20:40
[ответить]
Конкурс близится к завершению. Обобщаю и дополняю.
Понравилось чередование ритмов. Это чередование добавляет не только песенности, но и... философичности, что ли. Не понравилось немалое количество глагольных рифм в первой половине текста. А вот привычные образы далеко не всегда тривиальны. Мне представляется, автор сознательно использовал общепринятые образы как образы-сигналы, образы-аллюзии. Таковы 'гордый разум', 'пестрый мир' и, конечно же, центральный образ - 'тонкий лед'. Из контекста. А вот 'серый свинец облаков', 'алая кровь' - опять же в контексте - смотрятся ничем не оправданными 'обычностями'. Тем не менее - понравилось. Почувствовалось, увиделось.
Большие обезьяны... Самопровозглашенные хомо сапиенсы. Несовершенные творения в нарядно-пестром, но таком хрупком мире. Три истинных цвета мира - белый, синий, алый. Традиционно геральдические цвета, воспринимающиеся уже чуть ли не на подсознании. Символично! Множество антитез создают впечатление ненадежности, шаткости всего и вся. И - трагическая нота - лирический герой осознает себя всего лишь одним из... Впечатляет.
30. * (wildisfree@yandex.ru) 2010/01/26 13:49
[ответить]
>>29.Яворская Елена Валерьевна
>Конкурс близится к завершению. Обобщаю и дополняю.
Спасибо за работу по изучению исчезающих видов!
Наверно, я ещё отвечу более подробно.
31. 2010/02/18 20:37
[ответить]
Все мы туда уйдем - кто раньше,кто позже:-)
32. * (wildisfree@yandex.ru) 2010/02/19 15:20
[ответить]
>>31.Габдулганиева Марзия
>Все мы туда уйдем - кто раньше,кто позже:-)
Вообще-то, финал этого текста подразумевал достаточно положительное развитие событий: "В бесконечное завтра" - это вроде как "в бессмертие" (а может, даже во что-то ещё более замечательное).