22. (wildisfree@yandex.ru) 2010/01/11 10:53
[ответить]
>>21.Юрич
>
>Марцев, привет,
>Зря ты реверансы разводишь с этими уродами из муми-дола.
Привет, Юрич!
Вот мысль в голову пришла сейчас: долина царей, а как обойдёшь её с другой стороны - муми-дол!
Видимо так оно и есть...
>>Что бы ты ни написал, таким не угодишь. Все же, любовная струя тебе удавалась лучше героической, как мне кажется.
Так я вовсе не стремлюсь угодить, скорее, мне просто интересно, как мои вирши влияют на людей. Что они об этом думают (и думают ли вообще).
Чистая лирика, конечно, удавалась мне лучше, но на неё требуется очень много эмоций. И вообще, лирические моменты всегда чередуются с прозаическими.
И кроме того, "Тонкий лёд" я сочинял не для каких-то конкурсов. Сюда его закинул только потому, что, на мой взгляд, в тему он пришёлся. Да и любопытно было посмотреть, что с ним будут делать критики.
21. * (migor180@gmail.com) 2010/01/05 23:45
[ответить]
>>20.Марцев Ярослав Фёдорович
>Зарубка на полях
>
>Уважаемые господа критики изволили попенять мне за использование "устрашающе жестокой и малопонятной психоделики". Я, безусловно, ценю мнение каждого из них, и очень им благодарен за все высказанные по поводу моих стихов замечания.
Марцев, привет,
я видел тут ниже, что мурка в кожаной тужурке по тебе тоже прошлась. Зря ты реверансы разводишь с этими уродами из муми-дола. Бей сразу в морду, а то совсем обнаглели. Что бы ты ни написал, таким не угодишь. Все же, любовная струя тебе удавалась лучше героической, как мне кажется. Выводы делать рано, я думаю, что ты еще удивишь и нас, и себя самого.
20. * (wildisfree@yandex.ru) 2009/12/25 17:00
[ответить]
Зарубка на полях
Уважаемые господа критики изволили попенять мне за использование "устрашающе жестокой и малопонятной психоделики". Я, безусловно, ценю мнение каждого из них, и очень им благодарен за все высказанные по поводу моих стихов замечания.
Должен однако заметить, что реализм, в данном случае, может оказаться на целый порядок, э...- устрашительней:
19. (wildisfree@yandex.ru) 2009/12/25 13:48
[ответить]
>>18.Щелкунчик
> Замечательная образная линия, заложенная в первых четырёх строках и продолженная психоделикой уходящих по тонкому льду стегодонов... ...а также плохо обыгранными надорвавшимися атлантами и притянутым за уши клеющим скотчем сердца ангелом.
Благодарю!
В конце концов, каждый видит то,.. что он видит. Хотя, сдаётся мне, доведись кому-то увидеть всё это не здесь, а в реале, эффект мог бы оказаться гораздо более специфическим.
18. 2009/12/25 13:26
[ответить]
Мне кажется, автор сам не понимает до конца, где у него механические щипцы для колки орехов, а где - заколдованный принц. Вернее, ошибается в первостепенной для него инкарнации. Деление на умного и красивого до добра не доводит, но что делать - видимо, судьба у нас такая.
Замечательная образная линия, заложенная в первых четырёх строках и продолженная психоделикой уходящих по тонкому льду стегодонов (личный ассоциативный ряд - от "Наследников" Голдинга до малоизвестной картины Миши Басова из перфомансов 90-х "Слоны уходят"), безвозвратно испорчена мешаниной из болванок кипящего разума, границ миров - разрезов веков, алой крови по грани клинка, тернововенечными инверсиями, а также плохо обыгранными надорвавшимися атлантами и притянутым за уши клеющим скотчем сердца ангелом.
Если на секунду отвлечься от тяги к смесительству, а заодно и абстрагироваться от самих стегодонов, которые, собственно, ушли не намного дальше, чем мамонты, останется констатировать следующее:
Потерялся черёмухи запах
в холодном бреду.
Я очнулся внезапно
и понял, что тоже уйду
в бесконечное завтра
по тонкому синему льду...
17. (wildisfree@yandex.ru) 2009/12/24 17:23
[ответить]
>>15.Кот Мурр
>Беспокойство автора о судьбах человечества... Апокалипсис - тема актуальная.
>> ...что, у веков есть ещё сагиттальные и аксиальные разрезы?
А почему Вы так уверены, что их нет?
>> Почему, например, у черёмухи потерялся запах? Предположим, мутации в результате экологической катастрофы.
Воображение надо подключать - это ж подтексты, метафоры... мультиформатность, одним словом (в конце концов, может, это вовсе и не запах цветов был, а тонкий аромат романтизма).
>>Но как тогда потеря запаха связана с уходом стегодонов...
- Так, может, это были вовсе не слоны лохматые, а кто-то ещё? (multiword)
>>В третьей строфе упоминаются вперемешку атланты и ангелы, да ещё и со штампом...
- У нас нельзя без штампу - никто не поверит, что товар качественный.
>>К тому же, не везде автор использует удачные рифмы: например, мышцы-мысли и внезапно-завтра.
- Эти мышцы - у кого надо, мышцы.
>>Стихотворение выиграло бы, если бы автор ушёл от устрашающих лозунгов, стал бы внятнее и последовательнее в изложении. Скорее всего, нет.
Да, разумеется, какое-нибудь другое стихотворение, непременно бы выиграло. Ну, а вот это конкретное - скорее всего, нет.
>>Удачи, Кот Мурр.
Спасибо!
16. (wildisfree@yandex.ru) 2009/12/24 17:04
[ответить]
>>14.Риф Илья Антонович
> Держись,Федорыч! Жизнь прекрасна и удивительна!
> А стих хороший!
Спасибо!
Жизнь, конечно, удивлять умеет... и, надеюсь, что это взаимно.
15. 2009/12/23 23:40
[ответить]
Беспокойство автора о судьбах человечества и собственной судьбе объяснимо и понятно. Апокалипсис - тема актуальная. Запоминаются творенья терновый венец и скотчем склеить кромки разбитых сердец. Первая строфа коту понравилась за исключением фронтальных разрезов веков: что, у веков есть ещё сагиттальные и аксиальные разрезы? Следующие строфы более противоречивы. Почему, например, у черёмухи потерялся запах? Предположим, мутации в результате экологической катастрофы. Но как тогда потеря запаха связана с уходом стегодонов (которые "ушли" более 10 тыс. лет назад, а черёмуха пахнет себе до сих пор)? В третьей строфе упоминаются вперемешку атланты и ангелы, да ещё и со штампом алая кровь. К тому же, не везде автор использует удачные рифмы: например, мышцы-мысли и внезапно-завтра. Стихотворение выиграло бы, если бы автор ушёл от устрашающих лозунгов, стал бы внятнее и последовательнее в изложении. Скорее всего, нет.
Удачи, Кот Мурр.
14. * (A.Suhobrus@mail.ru) 2009/12/23 18:46
[ответить]
Держись,Федорыч! Жизнь прекрасна и удивительна!
А стих хороший!
13. (wildisfree@yandex.ru) 2009/12/21 11:57
[ответить]
>>11.Бурель Любовь Леонидовна
>"Творенья терновый венец" - это точно!
>
>С уважением Л.Б.
Спасибо!
Впрочем, я надеюсь, что не всё так уж безнадёжно с этим самым венцом. Но, поживём - увидим.
12. (wildisfree@yandex.ru) 2009/12/21 11:52
[ответить]
>>10.Леонгард
>>>8.Марцев Ярослав Фёдорович
>>>>5.Леонгард
>>PS. А всё-таки "синтез" у меня лучше получился. Да, "формы" банальные... но "синтез" - сила! :))
>
>Ярослав Фёдорович, я в Вас не ошибся!
Кто знает, кто знает... Зима в Росси долгая и непредсказуемая, никогда нельзя знать наверняка, что случится через пару дней.
>
>>Хочу даже спросить Вашего согласия на размещение Вашего ответа в наших коллективных коммах. (Если, конечно, коллеги не будут возражать.)
Я ничего не имею против. Можете размещать мой ответ в любом подходящем для такого дела месте (только в печку не ставьте пожалуйста, рукописи - они ж не горят :)
11. (burelluba@mail.ru) 2009/12/19 18:31
[ответить]
"Творенья терновый венец" - это точно!
С уважением Л.Б.
10. 2009/12/18 21:06
[ответить]
>>8.Марцев Ярослав Фёдорович
>>>5.Леонгард
>PS. А всё-таки "синтез" у меня лучше получился. Да, "формы" банальные... но "синтез" - сила! :))
Ярослав Фёдорович, я в Вас не ошибся!
Хочу даже спросить Вашего согласия на размещение Вашего ответа в наших коллективных коммах. (Если, конечно, коллеги не будут возражать.)
Спасибо. (В сторону: и почему девушки так любят накачанных парней :)
>>7.Песочник
>Очень даже интересная песня получилась. Даже не хочется спрашивать как автору удалось скрестить трепетную обезьяну с творцом.
Благодарю за комментарий. Должен отметить, что Ваше прочтение текста оказалось весьма близким к сути авторского замысла.
Что же касается Творца и обезьяны - так это ж тема известная. Вот, кстати, одна из цитат по этому поводу:
"Эклектичные конъюнктурные попытки механического совмещения несовместимого, в основе которых стремление торопливо сшить на живую нить земное и небесное, выглядят курьезно, вызывают раздражение, сеют новые раздоры. (В одном из пособий по биологии вычитал такой перл: 'Человек произошел от обезьяны по образу и подобию Божьему'. 'Я, конечно, атеист, но атеист православный', - а это из выступления высокопоставленного чиновника, руководителя одного из регионов.)"
8. * (wildisfree@yandex.ru) 2009/12/18 15:25
[ответить]
>>5.Леонгард
>Редкий автор может четко изложить свои твроческие позиции.
>Грех не воспользоваться такой возможностью.
>Ярослав Федорович всё о себе знает. Давайте заглянем в его авторскую кухню, послушаем его самого:
>
>>"...я должен затронуть вопрос о постиндустриальной эклектике. >Вопрос серьёзный, поскольку никому из нас точно не известно, >сколько ересей таит в себе это творческое направление - >переменчивое и склизкое, словно обольстивший Еву змий."
>
>Именно с этой точки зрения мы и будем глядеть на эту скользкую работу.
>
>
>Кто посмеет утверждать, что в данном стихе нет этого синтеза новых форм и средств? Как тонко Ярослав Фёдорович сочетает банальные слова о создании мира с проникновенными авторскими новациями:
>
>>Потерялся черёмухи запах
>>в холодном бреду;
>>стегодоны уходят на запад
>>по тонкому льду...
>
>... каковы же результаты? На этом месте сочту за лучшее передать слово самому Ярославу Фёдоровичу, доверившись его меткому наблюдению в надежде, что не все его крамольные мысли стекли, утекли, растеклись по тонкому льду.
Браво!
Честно говоря, я уже начал бояться, что никто ничего так и не заметит.
А результаты... результаты, многоуважаемый Леонгард, даже слегка превзошли ожидания. <;)
Впрочем, должен Вас поблагодарить: не каждый день твоему творчеству уделяют столько внимания. Так что большое спасибо за комментарий.
Ну, и теперь, конечно, слово (то самое, которое было любезно передано мне Леонгардом).
Прежде всего, должен ещё раз выразить своё восхищение: строки этого комментария действительно согрели мою душу (которая уже собиралась безнадёжно и необратимо растечься по тонкому льду). Чего стоит лишь одна фраза: "Кто посмеет утверждать, что в данном стихе нет этого синтеза новых форм и средств?".
Да, в самом деле, кто?! Кто посмеет?!!
Ну, раз пока никто не посмел, то не будем опережать события.
"Банальные слова о создании мира" - это тоже неплохо подмечено. В самом деле, создание миров - такая банальная, в сущности, вещь... Вот, взять хотя бы авторов СИ, специализирующихся на фэнтези - каждый день миры создают, скоро уже девать некуда будет. Сразу вспомнилось знаменитое "в начале было слово", неужели и оно тоже было банальным?
"Как тонко Ярослав Фёдорович сочетает банальные слова о создании мира..." - ну что ж, лично я, не вижу в этом ничего предосудительного, ведь любой (да-да, абсолютно любой) текст, как это ни печально, состоит из самых банальных слов, и только лишь их сочетание придаёт написанному смысл, суть и форму. (Кто посмеет утверждать обратное?!! ;)))
А теперь по существу: да, пресловутая "постиндустриальная эклектика" - синтез форм, размывание сути, растекание... (кто бы сомневался) (Кто посмеет?..:)
Для чего? - Ну как же, а то вдруг кто подумает, что мне не по силам это вот всё (всё самое вот это). Одним словом, если подумает - ошибётся.
И кроме того, я не делаю попыток выдать сие творение за бессмертный шедевр и не стремлюсь подсунуть читателю стегодоний хобот под видом генерального вектора, определяющего развитие всей современной поэзии. Напротив, я всё называю своими естественными именами (в пределах разумного, конечно).
Ну, вот так. Быть может, впоследствии появится повод добавить к этому что-нибудь ещё ;)
PS. А всё-таки "синтез" у меня лучше получился. Да, "формы" банальные... но "синтез" - сила! :))
7. 2009/12/18 03:40
[ответить]
Очень даже интересная песня получилась. Даже не хочется спрашивать как автору удалось скрестить трепетную обезьяну с творцом. Честно говоря, мне стало по-настоящему интересно начиная со стегодонов (хотя судя по предыдущим двум строчкам - это лишь болезненный авторский бред, иначе откуда запах черемухи). В общем, образно, эмоционально, идея понятна и созвучна мне (весьма старинному, между прочим персонажу, хоть и далеко ушагавшему от времен стегодонов)
6. * (gurshi@rambler.ru) 2009/12/18 00:13
[ответить]
Образ атлантов понравился.
С улыбкой Кетти.
5. 2009/12/18 00:00
[ответить]
Редкий автор может четко изложить свои твроческие позиции.
Грех не воспользоваться такой возможностью.
Ярослав Федорович всё о себе знает. Давайте заглянем в его авторскую кухню, послушаем его самого:
>"...я должен затронуть вопрос о постиндустриальной эклектике. >Вопрос серьёзный, поскольку никому из нас точно не известно, >сколько ересей таит в себе это творческое направление - >переменчивое и склизкое, словно обольстивший Еву змий."
Именно с этой точки зрения мы и будем глядеть на эту скользкую работу.
>" Коротко изложу суть проблемы: в процессе своего развития, >поэзия прошла очень долгий и непростой путь. С течением времени, те >творческие формы и методы, которые использовались ещё со времён >античности, постепенно теряли свою актуальность. Они оставляли >поэтам всё меньше новых путей для реализации оригинальных >творческих замыслов и накапливали всё более внушительный багаж >формальных и шаблонных элементов, не развивающих творческую мысль, >а лишь препятствующих её росту. Ответом на эту ситуацию стали >попытки пересмотра традиционных правил поэтического творчества. >Различные авторы пробовали отказаться от строгих рамок >стихотворного размера, от обязательной разбивки текста на строфы, >от рифмы и т. п. В результате возникли такие творческие формы как >верлибр, вольный стих, а также различные их модификации, сочетания >и прочее."
Форма стиха Ярослава Федоровича, несомненно, не шаблонна, вне строгих рамок стихотворного размера. Но отказаться от набившей всем оскомину глагольной рифмы автор всё же не решился. Новаторски на этом фоне смотрится лишь рифма: "мышцы - мысли". Остается напомнить, что эклектика это смешение разных стилей, что и наблюдаем.
>" Однако для постиндустриальной эклектики, всего этого было уже >недостаточно. Она уже не уделяла какого-то особого внимания ритму, >размеру и т. д. - её основными целями стали смысл, логика, чувство, >а точнее, стремление избавиться от всех этих составляющих, в >традиционном качестве, заменив их неким синтезом новых форм и >средств."
Кто посмеет утверждать, что в данном стихе нет этого синтеза новых форм и средств? Как тонко Ярослав Фёдорович сочетает банальные слова о создании мира с проникновенными авторскими новациями:
>Потерялся черёмухи запах
>в холодном бреду;
>стегодоны уходят на запад
>по тонкому льду...
Как замечательно играет на контрасте!
>" Пожалуй, этот подход к вопросу поэтического творчества оказался >наиболее своеобразным из всех возможных. Но каковы его результаты? -> Дать исчерпывающий ответ на этот фундаментальный вопрос мы вряд ли >сможем, однако некоторые тенденции проследим."
Да, да,... каковы же результаты? На этом месте сочту за лучшее передать слово самому Ярославу Фёдоровичу, доверившись его меткому наблюдению в надежде, что не все его крамольные мысли стекли, утекли, растеклись по тонкому льду.
4. * (wildisfree@yandex.ru) 2009/12/17 10:42
[ответить]
>>2.Мизев Владимир Владимирович
>10
Благодарю.
3. * (wildisfree@yandex.ru) 2009/12/17 10:39
[ответить]
>>1.Чудинова Дарья Ивановна
>Много интересных образов. После "Давят серым свинцом облака" я бы не ставила запятую.
Спасибо.
По поводу запятой, верно. Впрочем, она поставлена для более явного отделения "атлантов" от "крамольных мыслей" (потому как мысли эти принадлежат не им, а кому-то другому, кто "за кадром остался").
2. * (www.byaka-vladimir.yandex.ru) 2009/12/17 07:14
[ответить]
10
1. 2009/12/17 00:27
[ответить]
Много интересных образов. После "Давят серым свинцом облака" я бы не ставила запятую.