Комментарии: Эксперты Люфтваффе

Марченко Ростислав Александрович : другие произведения.

Комментарии: Эксперты Люфтваффе
(Оценка:**2.77*52**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/11/2010, изменен: 13/11/2010. 16k. Статистика.

Аннотация:
Немного статистики по "асам" истребительной авиации III Рейха.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

164. стрелок-радист 2011/04/11 14:55 [ответить]
  Вообще для эффективного удара хватало и пары штурмовиков.
  26.01.1943г. лёт.Смирнов и Слепцов на двух Ил 2-1 нанесли бомбоштурмовой удар по станции Малороссийской,комиссия по оценке эффективности удара посланная после освобождения станции обнаружило следующее,всего уничтожено было четыре эшелона ,один с горючим,два с боеприпасами,один с танками,кроме того станция настолько сильно была повреждена что на перегонах застряло ещё несколько составов,которые наши захватили при наступлении.
  Так что иногда один удачный вылет может оправдать все потери полка на две войны вперёд.

163. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/04/11 14:49 [ответить]
  > > 151.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 150.Dок
  >>> > 149.стрелок-радист
  >>
  > Зевая. Подлец док очень активно препарировавший мемуары ветеранов ради обоснования дерьмеца по Невской Дубровке что выродил, специалист. Он знает где правда.

  Знаю. А мудаку Марченко остается только натягивать сову на глобус и нервно зевать))) Опровергнуть хоть один мой вывод мудак Марченко так и не смог. Зевай нервно дальше.)))

  >Очень долго искал нужные мемуары. Максимум что нашел это 15 оставшихся из 105 в артбатарее за неделю, пришлось менять курс и доказывать что все вокруг говорят что с Н.П. никто не возвращался:))) и это неправда.

  Мудак Марченко - эти мемуары я искал ровно 10 минут. если нужно - могу поискать еще, но суть не изменится. и раненых вывозили и воевали месяцами и подразделения заменялись.

  > Да так яро... чтобы никто не задумался какие тогда потери у стрелков.

  Зевай дальше. балбес. очень разные были потери, в зависимости от времени.

  > У вас кисо, мозгов как у канарейки. Вы хоть знаете где на ИЛ-2 применялся перкаль?

  Ваши мозги через нос напор мыслей не выпирает?. Речь о том, что дырки в перкали ремотнируются в полевых условиях.


  >У немцев провертел дрелью дырочки и приклепал заплату

  У немцев ( с придыханием) все было великолепно!
  Именно потому они войну надо думать и прострали, а?

  >ЗЫ. А не смешать ли вас с говном наглядно. в очереднойц раз?
  >Тут всплыло как вы подставились со своей неуемной лживостью:)))

  Мудак Марченко даже не замечает. что стоит весь в говне. Смешивай голубчик, если подойти сумеешь, говноед)))

  > > 162.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 161.стрелок-радист

  > ГЫГы... чем это они тагда воевали на Прохоровском поле (рядом с ним) если они всей бронетехники лишились?
  >

  Дык нам же Марченко все время пердит о том, что на Прохоровке немцы потеряли пять танков, а потом откатились за Днепр... Что не так?

162. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/04/11 14:35 [ответить]
  > > 161.стрелок-радист
  >> > 159.Марченко Ростислав Александрович

  >По немецким данным, подвергшаяся в течение дня нескольким массированным бомбоштурмовым ударам штурмовиков 2-й воздушной армии 3-я танковая дивизия СС "Мертвая Голова" в районе Большие Маячки лишилась в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров.

   ГЫГы... чем это они тагда воевали на Прохоровском поле (рядом с ним) если они всей бронетехники лишились?
  >По немецким данным 9-я германская танковая дивизия в районе выс. 257,0, Кашара 7 июля от воздействия авиации потеряла 70 танков.

   Никогда больше "по немецким данным" не повторяйте. По советским. Которые к действительности крайне слабое отеношение имели.

161. стрелок-радист 2011/04/11 14:23 [ответить]
  > > 159.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 157.стрелок-радист

  > Не слышал о таком. Это ЧФ? тогда рикошет от 8 ИЛ-2 сбитых над Феодосией немецкими истребителями.
  >Сразу не скажу, искать надо,не помню в какой книге.
  >Абсолютным "рекордсменом" по потерям на Курской дуге стала 305-я шад п-ка Н.Г.Михевичева
  Ну этом ничего удивительного,на Курской дуге у немцев было много ЗА и истребителей,а наши некоторые истребители вместо того что бы прикрывать гонялись за орденами.Но штурмовики свой вклад то внесли.
  По немецким данным, подвергшаяся в течение дня нескольким массированным бомбоштурмовым ударам штурмовиков 2-й воздушной армии 3-я танковая дивизия СС "Мертвая Голова" в районе Большие Маячки лишилась в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров.
  По немецким данным 9-я германская танковая дивизия в районе выс. 257,0, Кашара 7 июля от воздействия авиации потеряла 70 танков.

160. Ariec1984 2011/04/11 12:09 [ответить]
  > > 156.Александр Малышев
  >Результаты сражения в небе над Бобруйском ...
  > http://lib.rus.ec/b/240988/read
  >
  >зы. Кстати новое творение Алексей Валерьича.
  Это, считай, готовый отрывок в твоего "Антиисаева" :)
  Считать потери, надо по потерям, а не по "боеспособным машинам в наличии". Ну и других багов там у него предостаточно.

159. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/04/11 05:47 [ответить]
  > > 157.стрелок-радист
  >Хочу добавить по потерям штурмовой авиации у меня есть данные по потерям 7-го Гвардейского штурмового авиаполка,интересен он тем что воевал с первых дней войны,всего потери составляют 236 человек.
  >В 41.лет-53,техн-2.
  >В 42 лёт.-33 техн-13.Первая потеря и единственная на двухместном 25.07.1942.
  >В 43 лёт-51 стрел.-24 техн-2.с февраля появляются первые потери по стрелкам.Последняя потеря на одноместном 28.12.1943г.,хотя с июня большинство илов двухместные,потому что перед этим потеря на одноместном датирована 11.05.1943г.
  >В 44 все илы двухместные, лёт.-26,стрел.-23,техн-2.
  >В 45 лёт.-2,стрел.-2.
  >Правда в потери вошли 17 чел.попавших в плен и позже вернувшихся,также 10 техников пропавших при стажировке в 42г.

  >По одномоментным потерям илов,читал о 8 Илах за раз,но потеряли их флотские,когда с немецкими кораблями в блинчики сыграть хотели,попали под столб воды вызванным залпом артиллерии.
   Не слышал о таком. Это ЧФ? тогда рикошет от 8 ИЛ-2 сбитых над Феодосией немецкими истребителями.

  Касательно армейцев вот вам 305 ШАД:
  http://www.airpages.ru/ru/il2_15.shtml
  Абсолютным "рекордсменом" по потерям на Курской дуге стала 305-я шад п-ка Н.Г.Михевичева из 17-й воздушной армии. За первые трое суток сражения дивизия, выполнив 137 боевых вылетов, потеряла 61 Ил-2, 38 летчиков и 32 воздушных стрелка, что составило 66% первоначального состава штурмовиков. То есть боевая живучесть составила всего 2,2 (!) боевых самолето-вылетов на одну потерю Ил-2 и 3,6 (!) боевых вылетов на одного погибшего летчика. В результате 8 июля 305-я шад была выведена в тыл для пополнения матчастью и летным составом...

158. стрелок-радист 2011/04/10 22:59 [ответить]
техн.-это технический персонал.

157. стрелок-радист 2011/04/10 22:54 [ответить]
  Хочу добавить по потерям штурмовой авиации у меня есть данные по потерям 7-го Гвардейского штурмового авиаполка,интересен он тем что воевал с первых дней войны,всего потери составляют 236 человек.
  В 41.лет-53,техн-2.
  В 42 лёт.-33 техн-13.Первая потеря и единственная на двухместном 25.07.1942.
  В 43 лёт-51 стрел.-24 техн-2.с февраля появляются первые потери по стрелкам.Последняя потеря на одноместном 28.12.1943г.,хотя с июня большинство илов двухместные,потому что перед этим потеря на одноместном датирована 11.05.1943г.
  В 44 все илы двухместные, лёт.-26,стрел.-23,техн-2.
  В 45 лёт.-2,стрел.-2.
  Правда в потери вошли 17 чел.попавших в плен и позже вернувшихся,также 10 техников пропавших при стажировке в 42г.
  По одномоментным потерям илов,читал о 8 Илах за раз,но потеряли их флотские,когда с немецкими кораблями в блинчики сыграть хотели,попали под столб воды вызванным залпом артиллерии.

156. *Александр Малышев 2011/04/10 21:26 [ответить]
  Результаты сражения в небе над Бобруйском в свете всего этого нетрудно предугадать. Штаб 51-й истребительной эскадры отчитался о 8 сбитых за 30 июня бомбардировщиках ДБ-3. На пять из них претендовал сам Мельдерс. I группа эскадры Мельдерса отчиталась о 17 сбитых ДБ-3, II группа - о 16 ДБ-3, III группа - о 25 ДБ-3 и 4 ТБ-3, IV группа - о 10 ДБ-3. Итого немецкие пилоты-истребители 51-й эскадры претендовали на 76 сбитых за день советских бомбардировщика ДБ-3 и 4 ТБ-3.

   Сегодня у нас есть возможность сравнить заявку летчиков эскадры Мельдерса с советскими данными. На 20.00 29 июня 1941 г. ВВС Западного фронта насчитывали исправными 80 ДБ-3 и 77 ТБ-3. На 20.00 30 июня 1941 г. в строю осталось 32 ДБ-3 и 77 ТБ-3225, т. е за день было выбито как минимум 48 дальних бомбардировщиков ДБ-3, почти столько же, сколько было потеряно за неделю - с 22 по 29 июня 1941 г. Тем не менее немецкая заявка на 76 сбитых за день самолетов этого типа - явный перебор. Правда, некоторые из них проходят как SB-3, возможно, имеют место ошибки в правильном определении типа сбитого самолета. Количество боеготовых ТБ-3 на Западном фронте за сутки с 20.00 29 июня по 20.00 30 июня вообще не изменилось. Возможно, 4 сбитых оказались затенены вводом в строй ранее неисправных машин. Так или иначе, потери были очень тяжелые. Удар по Бобруйску фактически стал 'лебединой песней' 3-го авиакорпуса. Теперь у него остались в основном медлительные ТБ-3, пригодные только для ударов ночью.

   Небезынтересно также сравнить результативность оборонительного огня бомбардировщиков по данным обеих сторон. По воспоминаниям Скрипко, жертвами воздушных стрелков стали 10 'мессершмиттов'. По немецким данным, 51-я эскадра потеряла за 30 июня в воздушном бою шесть Bf 109 и еще один 'мессер' был сбит стрелками СБ-2 (это явно указано в списке потерь). Результат не такой уж плохой, учитывая, что у стрелков ДБ-3 были пулеметы винтовочного калибра.
   http://lib.rus.ec/b/240988/read

  зы. Кстати новое творение Алексей Валерьича.

155. Ariec 2011/04/10 20:51 [ответить]
  > > 153.Sever

  > 895 фамилий немецких асов, одержавших 20 и более побед.
  Что-то маловато. Список не полный?

154. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/04/10 17:45 [ответить]
  > > 153.Sever

  >Распределение этих потерь по фронтам очень интересное. Факты таковы: на Восточном фронте уконтрапупилось 226 белокурых рыцарей, а на всех западных ТВД - 202. Вот так.

  Можете дальше не продолжать :) 37 и 63 процентов.

  Обоснование, с фамилиями в комментах у Круза где то в ноябре 10-го.

  Док честно( я очень удивился) выдержал условия пари.

153. Sever 2011/04/10 15:58 [ответить]
  Честно говоря, выборка всего лишь в 10 фамилий удручает. Я в своё время сильно интересовался вопросом, поэтому провёл ряд статистических исследований.

  Перелопатив гору источников, составил список из 895 фамилий немецких асов, одержавших 20 и более побед. Из них 106 - ночники, их в силу специфики выкидываем, кроме того, есть два штурмовика, но их можно оставить, так как летали они на "фоке". Итого, стало быть, 789 человек. Из этого количества погибло в бою, убито зенитной артиллерией и умерло от ран после боя 381 человек, кроме того, 47 асов угодило в плен. Общие потери, таким образом, составляют 428 человек, и в эту цифру НЕ входят погибшие в авиакатастрофах, а также выбывшие из строя до конца войны с тяжёлыми ранениями.

  Распределение этих потерь по фронтам очень интересное. Факты таковы: на Восточном фронте уконтрапупилось 226 белокурых рыцарей, а на всех западных ТВД - 202. Вот так. Раскладка по годам выводит такую картину: в 1942 году потеряно на Востоке по боевым причинам 63 аса, из них 42 - во втором полугодии (июль-декабрь). На Западе за тот же год - 14 человек. В 1943 году на Востоке похоронили 84 "експерта" (из них 53 - за июль-декарь), на Западе - 53. Наконец, в 1944 году на Востоке потеряли 43 человека, а вот на Западе - 102.

  Что касается заявок на победы. Провёл кое-какие подсчёты и пришёл к выводу, что среди асов-"сотников" (таких было 102 дневных и 1 штурмовик) были как относительно "честные" заявители, так и любители приврать. Выдающимися пи...дунами были Хартманн, Новотны, Батц, Эрлер, Вайссенбергер, Ганс Филипп, Макс Штотц, Эмиль Ланг, Голлоб и, конечно же, Рудорффер. Этот вообще кадр. Согласно сообщению Никиты Егорова, пресловутые 13 "яков" якобы сбитые им в одном бою под Киевом совершенно не проходят по советским документом, как и 5 побед ведомого Рудорффера Курта Тангерманна, заявленные в ТОМ ЖЕ бою. К тому же периоду относятся, между прочим, и якобы 18 побед за один день Эмиля Ланга.

  С другой стороны, полагаю, что Баркхорн, Ралль, Бэр, Липферт, Крупински, Байссвенгер были относительно "честными". Хотя тоже не факт.

152. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2011/04/10 15:39 [ответить]
  > > 150.Dок
  >> > 149.стрелок-радист
  >>> > 148.Марченко Ростислав Александрович
  >Марченко мемуары читает выборочно.
  >Что плохое у наших - то запоминает. Что хорошее - не видит в упор.
  >
  >Между тем в мемуарах до хренища свидетельств именно того, что перкаль залатать куда проще. Но это не кузяво воспроизводить Марченке))))))
   Проблема в том что перкаль применялась в основном на рулях, а плоскости и фюзеляж на наших самолётах были покрыты фанерой. Ремонтировать мелкие повреждения легко, а вот дырки от снарядов диаметром 30-40 см уже невозможно в полевых условиях. Только в ПАРМ или на списание и разборку.
   > > 151.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 150.Dок
  >>> > 149.стрелок-радист


  >
  > У вас кисо, мозгов как у канарейки. Вы хоть знаете где на ИЛ-2 применялся перкаль?
  >Допустим при ремонте фюзеляжа как шпон заделывали?
  >У немцев провертел дрелью дырочки и приклепал заплату
   Проще, и на много - менялась вся деталь в сборе, что здорово экономило время в боевых частях.
   П.с. перкаль в Ил-2 применялась только на рулях.

151. *Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/04/10 13:58 [ответить]
  > > 150.Dок
  >> > 149.стрелок-радист
  >>> > 148.Марченко Ростислав Александрович
  >Марченко мемуары читает выборочно.
  >Что плохое у наших - то запоминает. Что хорошее - не видит в упор.
   Зевая. Подлец док очень активно препарировавший мемуары ветеранов ради обоснования дерьмеца по Невской Дубровке что выродил, специалист. Он знает где правда.
  Очень долго искал нужные мемуары. Максимум что нашел это 15 оставшихся из 105 в артбатарее за неделю, пришлось менять курс и доказывать что все вокруг говорят что с Н.П. никто не возвращался:))) и это неправда.
   Да так яро... чтобы никто не задумался какие тогда потери у стрелков.

  >
  >Между тем в мемуарах до хренища свидетельств именно того, что перкаль залатать куда проще. Но это не кузяво воспроизводить Марченке))))))

   У вас кисо, мозгов как у канарейки. Вы хоть знаете где на ИЛ-2 применялся перкаль?
  Допустим при ремонте фюзеляжа как шпон заделывали?
  У немцев провертел дрелью дырочки и приклепал заплату
  ЗЫ. А не смешать ли вас с говном наглядно. в очереднойц раз?
  Тут всплыло как вы подставились со своей неуемной лживостью:)))

150. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/04/10 13:40 [ответить]
  > > 149.стрелок-радист
  >> > 148.Марченко Ростислав Александрович
  Марченко мемуары читает выборочно.
  Что плохое у наших - то запоминает. Что хорошее - не видит в упор.

  Между тем в мемуарах до хренища свидетельств именно того, что перкаль залатать куда проще. Но это не кузяво воспроизводить Марченке))))))

149. стрелок-радист 2011/04/09 17:19 [ответить]
  > > 148.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 147.стрелок-радист
  >>> > 146.Марченко Ростислав Александрович

  >У нас машины в принципе были менее ремонтопригодны. Перкаль и деревяшки. Дыра от 20 мм снаряда в три раза большая чем в дурале.

  Насчет больших дыр и следствие ухудшения прочности согласен,насчет ремонтопригодности с вами несогласны немцы,позволю себе процитировать лётчика-испытателя Ганс-Лерхе Вернера "Всем бросилось в глаза безупречно отшпаклёванная поверхность фанеры.Она создавало незначительное сопротивление трения и сверх того обладала хорошей ремонтопригодностью на полевых аэродромах с помощью простейших устройств."
  Кстати стоит прочитать его отчет о полёте на ЯК-3 ,восторг прям детский.

148. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/04/09 16:00 [ответить]
  > > 147.стрелок-радист
  >> > 146.Марченко Ростислав Александрович
  >>> > 143.стрелок-радист
  >>
  >>Это сказки. Стрелковка давала ничтожную эффективность
  >Против Илов согласен,броня давала надёжную защиту от стрелкового оружия но крылья и хвост были деревянными и 380 дырок вряд ли увеличивали прочность,дырки до бесконечности клеить не будеш,просто я читал как техник командиру моск ипёт,типа 6 самолётов в ремонте когда новые планеры подвезут.
  У нас машины в принципе были менее ремонтопригодны. Перкаль и деревяшки. Дыра от 20 мм снаряда в три раза большая чем в дурале.
  Самолеты разбирали на запчасти.
  > >списывался. У нас 46000 машин списано.

  >Есть данные что немцы такие самолёты списывали на не боевые потери.
   У немцев еппали за боевые потери. Сильно. А списывали материальные ценности они по процентно. 78 процентов- сняли стабилизаторы, одно крыло и радиву. Но машина разобрана на еродроме.

147. стрелок-радист 2011/04/09 15:50 [ответить]
  > > 146.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 143.стрелок-радист
  >
  >Это сказки. Стрелковка давала ничтожную эффективность
  Против Илов согласен,броня давала надёжную защиту от стрелкового оружия но крылья и хвост были деревянными и 380 дырок вряд ли увеличивали прочность,дырки до бесконечности клеить не будеш,просто я читал как техник командиру моск ипёт,типа 6 самолётов в ремонте когда новые планеры подвезут.
   >списывался. У нас 46000 машин списано.
  Есть данные что немцы такие самолёты списывали на не боевые потери.

146. *Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/04/09 14:38 [ответить]
  > > 143.стрелок-радист

  > если ИЛ брать то повреждение планера от всевозможного стрелкового оружия.
  Это сказки. Стрелковка давала ничтожную эффективность
  >Но если я не ошибаюсь то штурмовик прилетевший с задания и получивший фатальные повреждения записывался как боевая потеря.
  списывался. У нас 46000 машин списано.

145. стрелок-радист 2011/04/09 12:16 [ответить]
  > > 144.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 143.стрелок-радист
  >Насколько я знаю, восстанавливалось до 70 процентов машин.
  Ну кто спорит то,восстанавливали ,но иногда самолёт прилетал в таком состоянии что никто за ремонт и не брался , но представь прилетает лётчик с боевого задания весь радостный вылезает на плоскость и проваливается сквозь крыло на землю,конечно такое не всегда, но раз 200 пробоин привёз,отремонтировали,на второй опять весь в дырках,всему предел есть,поэтому ремонтникам штурмовиков и не хватало планеров,движки у них были.
  Да, здесь кто то писал по поводу баков в крыльях,типа место уязвимое ,но в Илах баки были тоже в бронекапсуле.

144. *Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2011/04/09 00:40 [ответить]
  > > 143.стрелок-радист
  >Но если я не ошибаюсь то штурмовик прилетевший с задания и получивший фатальные повреждения записывался как боевая потеря.

  Насколько я знаю, восстанавливалось до 70 процентов машин.

143. стрелок-радист 2011/04/09 00:38 [ответить]
  Можно посмотреть работу илов http://talks.guns.ru/forummessage/205/750577-30.html (в средине странички).
  А самолётов списывалось огромное количество и немцами и нашими причины разные,основное выработка движка ,часто повреждение планера от запредельных перегрузок или жестких посадок, если ИЛ брать то повреждение планера от всевозможного стрелкового оружия.
  Но если я не ошибаюсь то штурмовик прилетевший с задания и получивший фатальные повреждения записывался как боевая потеря.

142. Dок (nikoberg@nm.ru) 2011/04/03 15:18 [ответить]
  > > 141.Dок
  >> > 131.Марченко Ростислав Александрович
  >>> > 116.Ariec
  >>Да все 100. Просто Док и Ко не могут этого доказать. Несут для подтверждения своего мнения такую чушь.
  >>Как не потравить.

  ну-ну. Вот оказывается зачем Марченко гансам битым пятки лижет - Дока позлить)))

  А сам в душе при этом прекрасно понимает, что врут его герои как падшие женщины...

  Да, к слову - насчет топоров и танков. Речь зашла об этом ЕМНИП в связи с уверенностью некоторых гансофилов в том, что Бешанов - не мудак и брехло, а есторег. Так вот и примерыы Марченко, что любопытно - как раз Бешанова выставляют мудаком и брехлом))) Потому как получается, что в бою танки обижались всеми подручными способами, и сраная ирония Бешанова - только показывает его дурь и подлость.

141.Удалено написавшим. 2011/04/03 15:15

140. AD 2011/04/03 13:33 [ответить]
  > > 137.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 134.AD
  >>Ну в принципе доказуемо при наличии доброй воли,наличия денег и времени.
  >А кому это выгодно? Кто ради правды матки будет рубить на корню все свои представления о победах и поражениях своих славных дедов? Немцы не будут (они и так войну проиграли), русские не будут (ибо те же немцы в своих архивах копаться не позволят).
  Вы не поверите,сколько авторов сейчас издают книги о войне.Некоторые из них явно бывали в архивах.))))
  >
  >>Шаг первый 6 ноября проверяются потери всех авиаполков и прочего ВВС КБФ,Ва Ленфронта и Волховского фронта,которые действовали в районе Ладоги.Можно подстраховаться и Карельским фронтом (если 7 армия уже не отдельная).
  >Какого года? В период войны? Тогда дохлый номер. Вы просто списываете со счетов ту неразбериху с наличием летного состава и материальной части, в период активных боевых действий, что имелась в войсках по обе стороны фронта.
  6 ноября 43 года- для этих фронтов в районе Ладоги-это позиционная война.
  На первый случай можно и просто подсчитать ,сколько ЯК обоих модификаций потеряно и ,если не совпало гордо заявлять,что вретЬ.
  Это будет некорректно из-за неучета двух обстоятельств,но для агитации сойдет.))))
  >>Может даже оказаться,что погода была нелетная.))))
  >Что, не летали в нелетную?:) Дык по крайней необходимости летали даже в пургу. Куда деваться то летчикам, если наземные войска ведут активные боевые действия?
  Летали.Но их полеты отражались в разных документах.А если погода была СОВСЕМ нелетная,то писалось,что наша авиация из-за погодных условий бездействовала.

  >
  >>Шаг второй более сложный- работа с немецкими документами.
  >Кто вам их предоставит? Какой щедрый немец? Кстати, кто вам сказал, что в немецких отчетах истинно правда? Вам рассказать как немцы подтверждали свои победы?:)))
  За евро-да.Есть в РФ люди,которые заказывают немецкие документы и платят за них.
  Но если первый шаг не сделан,который явно дешевле,то что ж говорить ?

139. Ariec 2011/04/03 13:24 [ответить]
  > > 138.Малышев Александр

  >Ага, а под Курском мы стерли два.
  В том-то и дело, что нет.
  >> Особливо, если включить потери от собственных зениток! )))
  Думаешь на востоке таких вещей не случалось? ;)

  >Я про цифры Спика. Пленные в них входят?
  Убитые и пропавшие без вести. Т.е. входят.

138. *Малышев Александр 2011/04/03 13:08 [ответить]
  > > 136.Ariec
  >Где-то у Тониной кажется приводилась цифра потерь за Сицилийскую операцию. 2ВФ просто стерся.
  Ага, а под Курском мы стерли два.

  >Союзники аэродромы давили... методично. В отличии от. Что не позволяло немцам... много чего.
  Про высокие потери немцев на Западе летом 44 - май 45 можно согласиться. Особливо, если включить потери от собственных зениток! )))

  >>Далее: Хартманн, Рудель, курляндские орлы в плен сдались ПОЧЕМУ-то на Западе. Если они входят в статистику З. ... ну ты понЕл.
  >Статистики за 45г вроде никто не приводил. А в 44г они еще не сдались.

  Я про цифры Спика. Пленные в них входят?

137. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2011/04/03 12:47 [ответить]
  > > 134.AD
  >Ну в принципе доказуемо при наличии доброй воли,наличия денег и времени.
  А кому это выгодно? Кто ради правды матки будет рубить на корню все свои представления о победах и поражениях своих славных дедов? Немцы не будут (они и так войну проиграли), русские не будут (ибо те же немцы в своих архивах копаться не позволят).

  >Шаг первый 6 ноября проверяются потери всех авиаполков и прочего ВВС КБФ,Ва Ленфронта и Волховского фронта,которые действовали в районе Ладоги.Можно подстраховаться и Карельским фронтом (если 7 армия уже не отдельная).
  Какого года? В период войны? Тогда дохлый номер. Вы просто списываете со счетов ту неразбериху с наличием летного состава и материальной части, в период активных боевых действий, что имелась в войсках по обе стороны фронта. Куда изволите девать самолеты возвратившиеся не на свои аэродромы на момент подсчета потерь, самолеты находящиеся в боевых вылетах на тот момент времени, самолеты возвратившиеся с опозданием, самолеты числящиеся на тот момент пропавшими без вести, самолеты совершившие вынужденную посадку и позже доставленные по месту расположения аэродрома для ремонта, или списания, самолеты трофейные, но находящиеся в исправном состоянии, производящие боевые вылеты...? Это работа не на один день. Это работа даже не на один месяц.

  >Может даже оказаться,что погода была нелетная.))))
  Что, не летали в нелетную?:) Дык по крайней необходимости летали даже в пургу. Куда деваться то летчикам, если наземные войска ведут активные боевые действия?

  >Шаг второй более сложный- работа с немецкими документами.
  Кто вам их предоставит? Какой щедрый немец? Кстати, кто вам сказал, что в немецких отчетах истинно правда? Вам рассказать как немцы подтверждали свои победы?:)))
  >Шаг третий -совместить то и это.
  Невозможно.
  >Шаг четвертый- выводы.
  Невозможны.

136. Ariec 2011/04/03 12:46 [ответить]
  > > 135.Малышев Александр

  >А скока?
  Не помню :)
  Где-то у Тониной кажется приводилась цифра потерь за Сицилийскую операцию. 2ВФ просто стерся.
  > И еще: куды занести побитые собственной ПВО немецкие самолеты в этой самой операции?
  В потери. Куда их еще девать?
  >Потому что на Востоке (особливо с 43-го) наступления шли быстро.
  Быстро они шли в 44. В 43 темп как-то не особо.
  >А вот союзники (до весны 45-го) продвигались медленно (Хс англосаксонским достоинствомХ), методично... что позволяло немцем отходить с меньшими потерями.
  Союзники аэродромы давили... методично. В отличии от. Что не позволяло немцам... много чего.
  А продвижение союзников по Франции было вполне себе в темпе. Например.

  >Опять:
  >пилоты и прочие летуны - одна графа;
  >самолеты - другая.
  >Если принять, что Хартманн и Ко действительно менял машины, как перчатки...
  Ну да. А на западе выдавали один самолет на всю жизнь.
  Хартманн, кстати, официально на востоке потерял один самолет - тот на котором в советском тылу сел, когда в плен попал.
  >Далее: Хартманн, Рудель, курляндские орлы в плен сдались ПОЧЕМУ-то на Западе. Если они входят в статистику З. ... ну ты понЕл.
  Статистики за 45г вроде никто не приводил. А в 44г они еще не сдались.

135. *Малышев Александр 2011/04/03 12:29 [ответить]
  > > 120.Ariec
  >>Сицилия: ок. 600? С итальянскими вроде 1,5К.
  >Не угадал :)
  А скока?


  >>Тацинская.
  >Успели до нового года да? :)
  Бонденплате это тоже кагбэ 44-й))) (ну хорошо 1.01.45), а я про штурмовки 45-го. И еще: куды занести побитые собственной ПВО немецкие самолеты в этой самой операции?

  >Терялись. Только почему ты считаешь, что только на востоке?
  Потому что на Востоке (особливо с 43-го) наступления шли быстро.
  А вот союзники (до весны 45-го) продвигались медленно (Хс англосаксонким достоинствомХ), методично... что позволяло немцем отходить с меньшими потерями.

  >Вот посмотрел в Спика специально: безвозврат л\с на западе с 1.06.41 по 30.11.44 - 61к, в средиземноморье - 55к, восток - 94к.
  Опять:
  пилоты и прочие летуны - одна графа;
  самолеты - другая.
  Если принять, что Хартманн и Ко действительно менял машины, как перчатки...
  Далее: Хартманн, Рудель, курляндские орлы в плен сдались ПОЧЕМУ-то на Западе. Если они входят в статистику З. ... ну ты понЕл.

134. AD 2011/04/03 12:26 [ответить]
  > > 133.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 131.Марченко Ростислав Александрович
  >>Да все 100. Просто Док и Ко не могут этого доказать. Несут для подтверждения своего мнения такую чушь.
  >Это невозможно доказать. Это невозможно проверить, если сбитые находятся на территории противника. А тот тоже стремится принизить свои потери и увеличить свои победы. Вот и выходило порой, что с обеих сторон сбивалось больше самолетов, чем участвовало в воздушном бою. Замкнутый круг.
  Ну в принципе доказуемо при наличии доброй воли,наличия денег и времени.
  Шаг первый 6 ноября проверяются потери всех авиаполков и прочего ВВС КБФ,Ва Ленфронта и Волховского фронта,которые действовали в районе Ладоги.Можно подстраховаться и Карельским фронтом (если 7 армия уже не отдельная).
  Может даже оказаться,что погода была нелетная.))))
  Может ,даже можно будет на том и остановиться.
  Шаг второй более сложный- работа с немецкими документами.
  Шаг третий -совместить то и это.
  Шаг четвертый- выводы.
  Вообще-то это должны делать сотрудники разных военно-исторических подразделений МО.Им первый шаг обойдется дешевле и легче.

133. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2011/04/03 12:19 [ответить]
  > > 131.Марченко Ростислав Александрович
  >Да все 100. Просто Док и Ко не могут этого доказать. Несут для подтверждения своего мнения такую чушь.
  Это невозможно доказать. Это невозможно проверить, если сбитые находятся на территории противника. А тот тоже стремится принизить свои потери и увеличить свои победы. Вот и выходило порой, что с обеих сторон сбивалось больше самолетов, чем участвовало в воздушном бою. Замкнутый круг.

132. AD 2011/04/03 12:18 [ответить]
  > > 129.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 128.AD
  >Это при том, что Ил-2 предназначались в большинстве своем именно для штурмовки. Значит потерь от зенитной артиллерии истребителей (тех же Ла-5) по логике должно быть гораздо меньше.
  Эт вопрос сложный.Немецкая ЗА лупила по всему,что видела в досягаемости.
  5 декабря 43 Керчь и около- ЗА сбито 4 Ила и один ЛАГГ.
  6 декабря- 4 Ил и 1 ЛаГГ.
  Потери от Иа в обратном порядке.

  >Вывод: потери в 100 тысяч скорее всего недостоверные.
  Если с износом- вполне.

131. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/04/03 12:12 [ответить]
  > > 116.Ariec
  >> > 115.Киндеев Алексей Григорьевич

  >Не знаю, кто проверял. 13 збитых за раз - звиздеж с вероятностью 99%.
  Да все 100. Просто Док и Ко не могут этого доказать. Несут для подтверждения своего мнения такую чушь.
  Как не потравить.

130. AD 2011/04/03 12:08 [ответить]
  > > 129.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 128.AD
  >А ведь в книге указываются и потери авиации ВМФ КА. Конкретно 807 самолетов Ил-2 и Ил-10. Вы их не учли, как смотрю.
  Каждая следущая версия может включать новые данные.Ежели автор их не включил в статью,то и я учитывать не могу.

129. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2011/04/03 12:10 [ответить]
  > > 128.AD
  >Ага,только не книгой,а его статьями,где он то же излагал чуть раньше.
  >книгу в наших палестинах так и не продавали.

  А ведь в книге указываются и потери авиации ВМФ КА. Конкретно 807 самолетов Ил-2 и Ил-10. Вы их не учли, как смотрю.
  Напомню вам, что большая часть потерь Ил-2 приходится не на воздушные бои, а на зенитную артиллерию, которая лупила по ним всем чем прийдется - 4679 самолетов.
  Это при том, что Ил-2 предназначались в большинстве своем именно для штурмовки. Значит потерь от зенитной артиллерии истребителей (тех же Ла-5) по логике должно быть гораздо меньше. О потерях истребителей в воздушных боях и говорить не приходится.
  Вывод: потери в 100 тысяч скорее всего недостоверные.

128. AD 2011/04/03 12:00 [ответить]
  > > 126.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 125.AD
  >Вы пользуетесь данными Растренина?
  Ага,только не книгой,а его статьями,где он то же излагал чуть раньше.
  книгу в наших палестинах так и не продавали.

127. Ariec 2011/04/03 11:58 [ответить]
  > > 124.AD
  >> > 120.Ariec
  >>> > 117.Малышев Александр
  >>>Тацинская.
  >>Успели до нового года да? :)
  >И даже обратно немцы успели получить Тацинскую.У них еще сутки с лишним было на поглядеть и решить,что спишем 42 ,а что 43 годом.))))

  Да я знаю :) Просто пошутил - ну нельзя же так буквально понимать раскладку по годам. Даже в официальных историях тома не по годам, а по операциям составляют. Сталинградское контрнаступление и все с ним связанное, как-то относят больше к зимней компании 43г, а не к 42г. ;2г на успешном отражении штурмов Сталинграда заканчивают.

126. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2011/04/03 11:58 [ответить]
  > > 125.AD
  Вы пользуетесь данными Растренина?

125. AD 2011/04/03 11:59 [ответить]
  > > 122.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 119.AD
  >>Общая цифра потерь составляет около 100 тыс самолетов.
  >Меня интересуют именно безвозвратные потери. Давайте рассмотрим потери на примере того же Ил-2 (тот, который, помнится, на раз -два). У вас есть данные?
  Потери Ил-2 10759 штук (боевые)-в воздушных боях 2557 (по 41 возможна лакуна)
  От ЗА 4679.
  на аэродромах 109
  На вернулись с задания- 3414.
  Есть раскладка по годам.
  Потери от ИА(немецкие бомбардировщики не учитываем))))- 41 год-нет данных.
  42 год- 169
  43 год 1080
  44- 862
  45-369

Страниц (17): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Марченко Ростислав Александрович : другие произведения.

Комментарии: Эксперты Люфтваффе (Оценка:2.77*52,)

Комментарии: Эксперты Люфтваффе
(Оценка:**2.77*52**,)