Марченко Ростислав Александрович : другие произведения.

Комментарии: Эксперты Люфтваффе
 (Оценка:2.77*52,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru)
  • Размещен: 13/11/2010, изменен: 13/11/2010. 16k. Статистика.
  • Справочник: История
  • Аннотация:
    Немного статистики по "асам" истребительной авиации III Рейха.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:49 "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3)
    22:49 "Форум: все за 12 часов" (334/101)
    21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/7)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:49 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3)
    22:47 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (221/79)
    22:45 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (85/11)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:42 Динас В. "Камера молчания" (4/3)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)
    21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    444. Игорь 2011/08/20 06:54 [ответить]
      > > 431.Косюк Сергей Владиславович
      >> > 427.Игорь
      >Бортовой журнал заполняется в реальном времени.
      У немцев не было такого понятия - бортовой журнал. Военная отчетность велась по КТВ. Каждые сутки заверялись подписью ответственного лица, полумесячные периоды подписями вышестоящих начальников. На документах в наличие штампы и многочисленные подпии лиц, ставиших свою жопу на правдивость ведения документов. Укажите пожалуйста, каким образом то, что КТВ отпечатан вечером, говорит о его брехливости? Хотя бы один пример намеренного вранья.
      
      >КТВ - по возвращению на базу, или в конце суток, по версиям фанатов кригсмарине. Следовательно КТВ не первичный документ.
      А что первичный документ? Книга какого-нибудь советского историка? Советская пехота отчеты писала на полях страниц, вырванных из книжек, потому что бумаги не было. Никто такие документы не сохранял - в архиве теперь лежат отчеты вышестоящих органов, написанные по этим писулькам на следующи день. Тоже объявим подделкой?
      
      >А при ведении, допустим, складской документации "задним числом" контроль невозможен, пиши что тебе надо и всё будет хорошо.
      Не помню, чтобы мы тут обсуждали советскую складскую деятельность. Тоже начинается чемпионат по прыжкам в сторону?
      
      >И не пытайтесь подменять понятия, с владельцем раздела прокатит. Со мной не всегда. Отчет Бригады ПЛ не пишется в реальном времени, а составляется по отчетам и докладам подчинённых подразделений. А те в свою очередь по вахтенным журналам ПЛ, которые ведутся ( обязаны вестись ) в реальном времени. Иходники следовательно можно проверить.
      Отчет бригады - это аналог немецкого флотильного КТВ. Тот тоже писался по докладам нижестоящих подразделений.
      Вообще, конечно, разоговор без смысла. Люди заявляют, что КТВ лживы, потому что они напечатаны на машинке вечером, а не во время боя написаны на коленке. Никаких реальных доказательств намеренной лжи в немецких документах никто так и не предоставил - наверное потому, что те, кто их критикует, в глаза их не видал.
    443. Dixi 2011/08/19 21:35 [ответить]
      > > 437.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 435.Dixi
      >
      >>Ростислав, а тот человек, кто пообещал натянуть счет потерь МиГов 1:5, и не смог это потвердить, он -пидорас, не отвечающий за свои слова?
      >А давай ты процитируешь что я писал реально и как обосновал свои слова?
      >:) Коли решил и свою репутацию поставить на кон, ответь.
      >Зы.
      >Вообще, фаны Дока отупели.
      
      519. Марченко Ростислав Александрович ([email protected]) 2010/09/28 20:08 ответить
       > > 518.Shreder
       >> > 513.Марченко Ростислав Александрович
      
       >
       >Это в смысле что "Сейбров" было сбито в 3,5 раза больше, чем "Миг"-ов?
       Нет. Это мигов сбито в 3.5 раза больше чем сейбров.
       При желании можно натянуть до 1 к 5.
      
      Ростислав, теперь жду ссылок на это обоснование. На кону Ваша репутация как мужика, отвечающего за свои слова.
    442. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/08/19 20:59 [ответить]
      > > 440.Косюк Сергей Владиславович
      >> > 438.Марченко Ростислав Александрович
      
      >>>Пидар. Ты натягивал гандон на глобус с Кариусом. Ты научись за свои слова отвечать, а потом начни требовать с других.
       >>У Марченко все советскими докумеентами подтверждено, быдло.:)
       >Это ты школоте рассказывай. Особенно про Малиново. Где советская сторона "Тигры" не видела, соответственно не упоминала.
      
      " В районе Малиново 22 июля действовало 10-12 танков Тигр и 10 самоходных орудий"
       :)))))
       Мухин сосет а косюк присысывает у начальника разведки 5 ТК, который с вами гениями, решительно несогласен.
       Кстати на схеме боя 48 гв.ТТП, тоже танки :)
      Но впрочем кому это я... человеку которое рассказывает мне, что содержится в советских документах с которыми Я работал, а оно и знать не знает что в них содержится?
      Счастливого бана неуважаемый, вы очень лихо доказали кем являетесь
    ()440. *Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/08/19 20:28
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    439. Малышев Александр 2011/08/19 20:10 [ответить]
      > > 432.Марченко Ростислав Александрович
      >Расскажите же нам, какие отставания технические были на 100 лет у Т-34?
      Про оптику есть что сказать?
      
      >Неужто дизель?
      Вы знаете почему немцы не ставили дизель на танки.
      
      >И внезапно выясняется... что Т-34 не зря хвалят по бумажным ТТХ.
      Вы определитесь... то сталинисты гонят гавнотанки, то не зря хвалят.
      Чтобы не путаться, я вам уже предлагал использовать школьную шкалу оценки. "4", допустим. Из-за сырости и необкатанности экипажами - "с минусом".
      
      
      >>> Что мешало специалистам СССР
      >>... создать Т-72 в 27-м году. Лохи, фуле.
      >Лгать как Док начнете, или постесняетесь?
      Хотите нарваться на очередной сеанс психоанализа по поводу вашей вендетты? Монтекки и Капулетти, млин.)))
      "Человек может искренне заблуждаться"(с).
      
      >Я много чего читаю, клеймо "теплые ламповые руки харьковских боракоделов" это тоже Исаев.
      И шаловливые руки механиков - тоже его.
      Сколько по вашему в СССР-41 было людей с водительскими правами?
      Проблема технически подготовленных кадров у СССР была; и даже попала в знаменитые слова Сталина...
      
      
      > Вы просто в очередной раз, не в курсе.
      Очередной, гы! +100500.
      На публику не в теме подействует, да.
      )))))))))))))))))))))))
      В (). То, что вы большой знаток и эксперт я всегда признавал. Вам бы к людям помяХче... и они к вам потянутся.
      
      >Думаете почему Виши позволили существовать? Со слабаками не договариваются.
      "Франции мы тоже проиграли???" (кажется Кейтель).
      
      >И во франции действительно не было русских просторов.
      И генерала Мороз, таки да.
      
      > Чтобы было куда отступать.
      Площадь колониальной империи - 13М квадратов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9
      
      зы. Предыдущии ваши открытия в области статистики я отправил в мемориз. Коллекция пополнилась. Приятно будет перечитывать.
    438. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/08/19 20:10 [ответить]
      > > 436.Косюк Сергей Владиславович
      >> > 433.Марченко Ростислав Александрович
      
      >Пидар. Ты натягивал гандон на глобус с Кариусом. Ты научись за свои слова отвечать, а потом начни требовать с других.
      У Марченко все советскими докумеентами подтверждено, быдло.:)
      Косюк. в вашем свинячье запоняченном Алтайском крае тебя уже не того... раз не стесняешься? Док в продвинутом Ленинграде вообще видимо почетный гражданин.
      Доказательств не будет. обосновать косюк не может.
      Кто бы сомневался.
      Гососексуалистам в этом разделе не место, пиздуй к доку.
      
      >Поинтересуйся какие трофеи взяла КА при наступлении с "Курской дуги". Может прояснится тебе что-то. Сколько "Пантер" в Харькове и окресностях взяли?
      
      ГыГыГы. Где Харьков, животное а где линия Обоянь Курск?
      http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/duga.php
      По данным оберквартеймейстера 4 танковой армии, к 21 июля 1943 года в 39 танковом полку сложилась следующая ситуация с танками 'Пантера': 41 танк был боеспособен, 85 танков требовали ремонта, 16 танков отправили для капремонта в Германию, а 58 танков были безвозвратно потеряны (49 из них при отступлении были взорваны).
      
      Это 101 танк что ли захватили, сучка?
      Почитай как там ремонтники работали, идиот.
      И страдай. У Дока.
      В этом разделе тебе ни место.
      
    437. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/08/19 19:58 [ответить]
      > > 435.Dixi
      
      >Ростислав, а тот человек, кто пообещал натянуть счет потерь МиГов 1:5, и не смог это потвердить, он -пидорас, не отвечающий за свои слова?
      А давай ты процитируешь что я писал реально и как обосновал свои слова?
      :) Коли решил и свою репутацию поставить на кон, ответь.
      Зы.
      Вообще, фаны Дока отупели.
    436. *Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/08/19 19:54 [ответить]
      > > 433.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 430.Косюк Сергей Владиславович
      >
      > >>Скажите, сколько немецких танков не на ходу наши захватили в вклинении в полосу Воронежского фронта? Когда заняли территорию назаТ? Под Курском, в 43, ась?
      > >Все что было в ремонте. Кок только наступление начали.
      > Косюк, вы способны ответить за свои слова? :)
      > Если мужик- дерзай. Попробуй. Признание что неправ= что тыв мужик умеющий признавать ошибки.
      >Если нет... кто писдит тот пидарас, нет?
      
      Пидар. Ты натягивал гандон на глобус с Кариусом. Ты научись за свои слова отвечать, а потом начни требовать с других.
      Поинтересуйся какие трофеи взяла КА при наступлении с "Курской дуги". Может прояснится тебе что-то. Сколько "Пантер" в Харькове и окресностях взяли?
      
    435. Dixi 2011/08/19 19:50 [ответить]
      > > 433.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 430.Косюк Сергей Владиславович
      >
      > Косюк, вы способны ответить за свои слова? :)
      > Если мужик- дерзай. Попробуй. Признание что неправ= что тыв мужик умеющий признавать ошибки.
      >Если нет... кто писдит тот пидарас, нет?
      
      Ростислав, а тот человек, кто пообещал натянуть счет потерь МиГов 1:5, и не смог это потвердить, он -пидорас, не отвечающий за свои слова?
      
    434. *Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/08/19 19:49 [ответить]
      > > 432.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 426.Малышев Александр
      >>> > 422.Марченко Ростислав Александрович
      Историю создания Т-34 не знаешь. В И-16 не разбираешься. И не знаешь ,что должно было идти в серию на ХПЗ с осени 1941 года.
      
      
      
    433. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/08/19 19:40 [ответить]
      > > 430.Косюк Сергей Владиславович
      
       >>Скажите, сколько немецких танков не на ходу наши захватили в вклинении в полосу Воронежского фронта? Когда заняли территорию назаТ? Под Курском, в 43, ась?
       >Все что было в ремонте. Кок только наступление начали.
       Косюк, вы способны ответить за свои слова? :)
       Если мужик- дерзай. Попробуй. Признание что неправ= что тыв мужик умеющий признавать ошибки.
      Если нет... кто писдит тот пидарас, нет?
    432. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/08/19 19:36 [ответить]
      > > 426.Малышев Александр
      >> > 422.Марченко Ростислав Александрович
      >> Чтобы на немецких танках озаботились проблемой обзора им хватило маневров 36 года.
      >Про технологическое, образовательное и проч. преимущества Запада в 50-100 лет слышать доводилось?
      Действительно, чтобы поставить на башню стальное кольцо с 5 прорезями , нужно 100 лет не меньше.
      Расскажите же нам, какие отставания технические были на 100 лет у Т-34?
      Неужто дизель?
      Может отличная пушка Ф-34?
      Броня не такая?
      
      Вообще броня реально не такая. Использование высокотвердой брони для корпусов с рациональными углами наклона это реально ошибка конструкторов. Вот только и броню средней твердости в СССР выпускали.
      И внезапно выясняется... что Т-34 не зря хвалят по бумажным ТТХ. Отставания то и нет... по уровню.
      :) Все претензии к нему, от местничества и считания себя самыми умными Хариковских инженеров. Которые плевать хотели на мнение войск.
      >
      >> Что мешало специалистам СССР
      >... создать Т-72 в 27-м году. Лохи, фуле.
      Лгать как Док начнете, или постесняетесь?
      >Советские специалисты видели проблемы танков, самолетов... б
      >Такое читали http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/06.html
      Я много чего читаю, клеймо "теплые ламповые руки харьковских боракоделов" это тоже Исаев.
      Видимо по этому траблы с обзором начали исправлять через четыре года после начала требований поставить комбашню, что видели проблему?
      >
      >> Ежеджневные потери вермахта при ее захвате, на двадцать процентов выше чем летом 43 в СССР.
      >*рукалицо*
      >Ростислав Александрович, вы не больны? Или выпимши? В предыдущем посте вы проскочили уровень Бешанова. Счас скатываетесь до Соколова?
       Вы просто в очередной раз, не в курсе. Что это факт... Догнал по ежедневным потерям июнь-август 41 и францию, вермахт только к 45 году.
      Думаете почему Виши позволили существовать? Со слабаками не договариваются.
      Обидно, правда?
      И во франции действительно не было русских просторов.
       Чтобы было куда отступать.
    431. *Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/08/19 19:29 [ответить]
      > > 427.Игорь
      >> > 421.Косюк Сергей Владиславович
      
      
      >Бумага была хорошая - до сих пор лежит. Расскажите пожалуйста для образования, советские документы о боях писаря строчили прямо в бою? Бегут в атаку и на ходу пишут? Отчет Бригады ПЛ о боевых походах подлодок, например, писали в реальном времени, имея телепатическую связь с командиром лодки? Вести документацию каким "подобным образом" вы предлагали своему товарищу? Что вы знаете о принципах ведения КТВ - читали немецкие наставления? Какого года, как назывались?
      Бортовой журнал заполняется в реальном времени.
      КТВ - по возвращению на базу, или в конце суток, по версиям фанатов кригсмарине. Следовательно КТВ не первичный документ.
      А при ведении, допустим, складской документации "задним числом" контроль невозможен, пиши что тебе надо и всё будет хорошо.
      И не пытайтесь подменять понятия, с владельцем раздела прокатит. Со мной не всегда. Отчет Бригады ПЛ не пишется в реальном времени, а составляется по отчетам и докладам подчинённых подразделений. А те в свою очередь по вахтенным журналам ПЛ, которые ведутся ( обязаны вестись ) в реальном времени. Иходники следовательно можно проверить.
      
      
    430. *Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/08/19 19:19 [ответить]
      > > 424.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 423.Косюк Сергей Владиславович
      >>> > 415.Марченко Ростислав Александрович
      
      >Скажите, сколько немецких танков не на ходу наши захватили в вклинении в полосу Воронежского фронта? Когда заняли территорию назаТ? Под Курском, в 43, ась?
      Все что было в ремонте. Кок только наступление начали.
      >Я отвечу- да толком ни фуя. Немцы утащили почти весь ремонтный фонд.
      Чем и куда?
      >Сынок, только в окружениях все что не на ходу, достается победителю.
      Эй, клоун недоделанный. Обращаться к старшим по возрасту так не прилично.
      При наступлении достаётся всё что не успели вывезти.
      >А окружения там не получилось, поскольку предназначенную для преследования противника 5 Гв. ТА спустил в унитаз под Прохоровкой т.Ротмистров.
      5-я ТА была оперативно пополнена личным составом и материальной частью. Какое нахрен окружение, ты дурилка хоть даты бы посмотрел.
      
      Марченко учи календарь.
      
    429. Игорь 2011/08/19 19:16 [ответить]
      > > 428.Малышев Александр
      >>>Радостно слышать.
      >>Мне тоже за вас радостно.
      >Хорошо поговорили.
      >))))
      ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!
      
      
    428. *Малышев Александр 2011/08/19 19:03 [ответить]
      > > 425.Игорь
      >> > 416.Малышев Александр
      >>Радостно слышать.
      >Мне тоже за вас радостно.
      Хорошо поговорили.
      ))))
    427. Игорь 2011/08/19 19:02 [ответить]
      > > 421.Косюк Сергей Владиславович
      >Брошюрованная туалетная бумага, заменяющая в кригсмарине бортовой журнал и заполняемая задним числом - мощный документ. У меня знакомый владелец предприятия на мое предложение вести подобным образом документацию, для своих нужд, а не налоговой назвал нехорошим человеком. А затем стал сильно сомневаться в германских цифрах по ВМВ.
      Бумага была хорошая - до сих пор лежит. Расскажите пожалуйста для образования, советские документы о боях писаря строчили прямо в бою? Бегут в атаку и на ходу пишут? Отчет Бригады ПЛ о боевых походах подлодок, например, писали в реальном времени, имея телепатическую связь с командиром лодки? Вести документацию каким "подобным образом" вы предлагали своему товарищу? Что вы знаете о принципах ведения КТВ - читали немецкие наставления? Какого года, как назывались?
    426. *Малышев Александр 2011/08/19 19:01 [ответить]
      > > 422.Марченко Ростислав Александрович
      > Чтобы на немецких танках озаботились проблемой обзора им хватило маневров 36 года.
      Три раза ку... т.е. "зиг!.." не забудьте добавить.
      Про технологическое, образовательное и проч. преимущества Запада в 50-100 лет слышать доводилось?
      
      > Что мешало специалистам СССР
      ... создать Т-72 в 27-м году. Лохи, фуле.
      Советские специалисты видели проблемы танков, самолетов... были косяки при их эксплуатации (например запрет 41-го возить пехоту на броне)... но за неимением гербовой... (((
      Такое читали http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/06.html
      
      > Ежеджневные потери вермахта при ее захвате, на двадцать процентов выше чем летом 43 в СССР.
      *рукалицо*
      Ростислав Александрович, вы не больны? Или выпимши? В предыдущем посте вы проскочили уровень Бешанова. Счас скатываетесь до Соколова?
      
      >И кстати говоря я не понимаю вашей логики.
      >Если размерчики побольше, таки надо больше грузовиков производить? Нет?
      
      Я там не рулил. И людям того времени танки показались важнее. Вы сами (!) постили рецензию на Шеина и Уланова. Но видимо вам не пришлось...
      
      
      >Вот эти 29 МК ресурсы мотомехвойск и обслуживающих их заводов и съели.
      Я неоднократно критиковал это решение. В т.ч. в "АИ".
      Другое дело, что это все ПОСЛЕЗНАНИЕ. Например: моряки чуть меньше, чем всех стран мира недооценили авианосцы, строя линкоры.
      Тоже враги народа?
    425. Игорь 2011/08/19 18:55 [ответить]
      > > 416.Малышев Александр
      >Радостно слышать.
      Мне тоже за вас радостно.
      
      >Поэтому (сц): если немцы пишут, что в этот день у них не сбили ни одного самолета - железно это таг. Просто у них три самолета попали в аварию на взлете (потеря 15%, 25% и 50% соответственно), а два "случайно" разбились при посадки (потеря 55% и 30%).
      Если немцы пишут, что у них за день не сбили ни одного самолета, то у нас нет доказательств, что это не так. Вы понимающе засмеялись, прочитав про потери, как будто лично были в тот день на аэродроме Петсамо и знаете всю правду. К тому же оказалось, смеялись вы не над немцами, а над тем, кто неверно интерпретировал их данные. А так, ничего удивительного в том, что два самолета разбились на взлете, нет. Если бы вы были в теме, то знали, что такое происходило постоянно. Вот например в Хердле 6.7.42 года разбились разом три фоккера. Хердла - это западная Норвегия, там советские самолеты не летали. Скажите, для чего тут врали? Как же, три самолета разбились в один день, это по вашему нонсенс!
      
      >>Но вот конкретно по этому случаю мы с вами не видели, чего там записано у немцев. Только со вторых рук, причем тот список, который у вас вызвал смех, вообще непонятно откуда взят.
      >Ссылку дал хозяин ветки *развел руками*.
      И что с того? После этого я написал поправки, но вы попрежнему глумитесь над тем, чего не было.
      
      >>В мае 1945 г. мало что ломалось. В мае 1945 мало что летало - бензину не было.
      >Еще один замечательный довод для спасения чести немецких асов.
      А, вы хотите спасти честь немецких асов? Я-то думал... Я в этом не участвую - я просто выясняю правду.
      
      >зы. Игорь Викторович, вы знаете, что потери дикси были меньше? Но войну они слили. Медицинский факт.
      Я не в курсе, кто такие дикси. Я не понимаю в танках, пушках и пулеметах. Сухопутная война, Курская дуга и Прохоровка для меня далеки. А вот море и войну в воздухе на севере знаю. Про нее говорить готов, про дикси - нет. Если вы заметили, лично я писал про 19.4.43 и реальные потери сторон в этот день. Воспоминания каких-то диксей, ПМВ, гражданской есть скачок в сторону в стиле "а у вас негров линчуют". Меня не надо туда впрягать.
      
      >Почему обязательно надо переписать Великую Победу на арийцев? По очкам...
      Спрашивайте у того, кому надо. Мне - не надо.
      
      
    424. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/08/19 18:49 [ответить]
      > > 423.Косюк Сергей Владиславович
      >> > 415.Марченко Ростислав Александрович
      >>> > 411.Косюк Сергей Владиславович
      >>
      >>>Поле боя осталось за КА - значит у немцев всё что не на ходу - безвозврат.
      >Буду знать,безоговорчно веришь битым немцам - большой интелектуал.
      
      >Наверное для тех у кого мозги при думании расходуются это единственный выход.
      
      Вы давно все израсходовали.
      Скажите, сколько немецких танков не на ходу наши захватили в вклинении в полосу Воронежского фронта? Когда заняли территорию назаТ? Под Курском, в 43, ась?
      Я отвечу- да толком ни фуя. Немцы утащили почти весь ремонтный фонд.
      Сынок, только в окружениях все что не на ходу, достается победителю.
      А окружения там не получилось, поскольку предназначенную для преследования противника 5 Гв. ТА спустил в унитаз под Прохоровкой т.Ротмистров.
      
    423. *Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/08/19 18:37 [ответить]
      > > 415.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 411.Косюк Сергей Владиславович
      >
      >>Поле боя осталось за КА - значит у немцев всё что не на ходу - безвозврат.
      >ВЫ, Сергей Владиславович такие вещи рассказывайте среди почитателей доктора Берга, в местах с средним интеллектом повыше - лучше не позорьтесь.
      Буду знать,безоговорчно веришь битым немцам - большой интелектуал.
      Наверное для тех у кого мозги при думании расходуются это единственный выход.
      
    422. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/08/19 18:36 [ответить]
      > > 420.Малышев Александр
      >> > 419.Марченко Ростислав Александрович
      
      >Нет ничего проще, чем вооружившись дубинкой послезнания, лупить по головам предков, рассказывая про Сталина и Ко бешановские сказки а-ля "ну, туууууууупые".
      
       А вот и начались завывания. :) как это типично
       Чтобы на немецких танках озаботились проблемой обзора им хватило маневров 36 года.
       Что мешало специалистам СССР на первых же маневрах с участием Т-26(пушечный) запрещать кататься с открытыми люками? И добится выполнения? Ась?
      Не добились даже на осенней 41 директрисе Т-34, где он обнаружил аж 2 пулеметных гнезда.
      Что танк не ездит без кучи грузовиков в обслуге, это не послезнание. это рвачество и очковтирательство сталинской действительности. ЗА танки больше плотили и давали ордена, за грузовики таких ништяков не сыпалось.
      
      
      >
      >>Как это они готовились к войне и воевали.
      >Ваши предложения я слышал. Угу. Только вы со страной ошиблись, у нас размерчики малость поболе Швейцарии и Франции.
      Ксти больше не передергивайте с ничтожно-трусливой Францией. Ежеджневные потери вермахта при ее захвате, на двадцать процентов выше чем летом 43 в СССР.
      И кстати говоря я не понимаю вашей логики.
      Если размерчики побольше, таки надо больше грузовиков производить? Нет?
      Танк не умеет есдить на воздухе. коли грузовички ему горючего не привезут.
      Вот эти 29 МК ресурсы мотомехвойск и обслуживающих их заводов и съели. Вот из за них в армии и народном хозяйстве не было ни тракторов, ни тягачей, ни автомашин.
      
      
    421. *Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/08/19 18:32 [ответить]
      > > 414.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 409.Косюк Сергей Владиславович
      >
      >>Если потери 4 к 1 на КД в пользу СССР, то вопросов нет.
      >У вас на Алтае, Косюк погибло 55 процентов призванных.
      >Я думаю их родственникам будет интересно узнать от такого патриета как вы что кости 9/10 из них не по ржевским лесам надо искать а в Южной Америке
      При чем здесь Алтай, заодно подтвердите документами. И при чем Южная Америка.
      >>А если в пользу Германии, то с какими силами наступала КА в 1943 году?
      >Теми что давал призыв женщин и семнадцатилетних в армию , высвобождала для той же армии мужиков работа в промышлености 14 летних детей и женщин.
      От создания женских дивизий отказались в конце 1943 года. С освобождённых территорий призывали всех призывного возраста, брат деда погиб в октябре 1943 на плацдарме в р-не Кременчуга. В 1941 под призыв по возрасту не попал, старше 40 лет. В марте 1943 под Перекопом, недалеко от Коломака, погибли почти все мужчины пос. Ковяги, мобилизованые за неделю до боя. Но сс-овцев на сутки задержали.
      >
      >>Марченко, покажите немецкие документы аудитору или толковому бухгалтеру, и будет вам большое прозрение.
      >ВЫ хоть один немецкий документ видели чтобы говорить такое? :)
      А вы видели? В гугле всего много, я по данным германофилов смотрел.
      Брошюрованная туалетная бумага, заменяющая в кригсмарине бортовой журнал и заполняемая задним числом - мощный документ. У меня знакомый владелец предприятия на мое предложение вести подобным образом документацию, для своих нужд, а не налоговой назвал нехорошим человеком. А затем стал сильно сомневаться в германских цифрах по ВМВ.
      >>>Поле боя осталось за КА - значит у немцев всё что не на ходу - безвозврат.
      > ВЫ, Сергей Владиславович такие вещи рассказывайте среди почитателей доктора Берга, в местах с средним интеллектом повыше - лучше не позорьтесь.
       > Большинство того что не на ходу немцы вытаскивали либо сразу, либо ближайшей ночью. Для этого у них в каждом батальоне ремвзвод был с тягачами. Если везло, укомпленктованный спецмашинами типа бергентигров или бергенпантер.
      И гдн бергентигры и бергенпантеры в августе 1943, по данным приводимым "исторегами" "Пантер" всего 200 сделали, ну пусть ещё 200 к началу августа подвезли. А БРЕМ на базе тигро-пантер ещё не было.
      > А половина танков в безвозврате- это очень высокая цифра. Говорящая что немцы достаточно долго владели полем боя чтобы десятки неэвакуированных советских танков приводить в полную негодность.
      Если бы внимательно смотрели даты и место, то знали бы, что немцы там практически ничего не вытянули. Классический слоёный пирог.
      И потери, половина безвозврата( если по германским меркам считать, то меньше; у немцев заводской ремонт - не безвозврат) по состоянию на окончание боёв. Техника восстановленная в ходе бёв в документах не учтена. Безвозвратные потери 1-й ТА примерно 250 танков, в августовских боях 1943 года.
      
    420. Малышев Александр 2011/08/19 17:54 [ответить]
      > > 419.Марченко Ростислав Александрович
      >И поэтому считаю, что в таких потерях кто-то виноват
      Нет ничего проще, чем вооружившись дубинкой послезнания, лупить по головам предков, рассказывая про Сталина и Ко бешановские сказки а-ля "ну, туууууууупые".
      У вас хорошо получается.
      
      >Как это они готовились к войне и воевали.
      Ваши предложения я слышал. Угу. Только вы со страной ошиблись, у нас размерчики малость поболе Швейцарии и Франции.
      
      
    419. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/08/19 17:29 [ответить]
      > > 418.Малышев Александр
      >> > 417.Марченко Ростислав Александрович
      >>По людским жизням, которых для победы в СССР не принято было жалеть
      >Высс... казались?
      
      Я в отличие от вас, не считаю русского бебекающей скотиной, 4 головы которого еле еле стоят одной головы немца в первые три года войны. Когда германия успешно выигрывала войну на истощение со своим упором на качество подготовки л/с и выпуск качественной техники, соответствующей полю боя, что вызывает у вас такое веселье.
      И поэтому считаю, что в таких потерях кто то виноват
      >>В результате вы мечтаете ездить на Мерседесе, а не на Жигулях.
      >)))
      >Ну пусть так. Но это вопрос не к тт. Сталину, Жукову, Рокоссовскому. А к Путину и Медведеву, не?
      Нет это вопрос как раз к Сталину, Жукову
      Как это они готовились к войне и воевали. Как организовывали тыл. как морили голодом своих граждан ради производства говнотанков, чью непригодность для поля боя уяснили только на войне...
      Как формировали 29 МК ... совершенно не соображая что на каждый танк надо выпустить 5-6 автомашин в довесок, чтобы он не был одноразовым, а не уменьшить выпуск автотранспорта в стране на треть.
      Вот и спустили в унитаз довоенные ресурсы... и оказались к войне не готовы, а теперь г-н Малышев зговорит что несмотря ни на что я должен всех подряд в жопу целовать?
      
      
    418. *Малышев Александр 2011/08/19 17:01 [ответить]
      > > 417.Марченко Ростислав Александрович
      >По людским жизням, которых для победы в СССР не принято было жалеть
      Высс... казались?
      
      >В результате вы мечтаете ездить на Мерседесе, а не на Жигулях.
      )))
      Ну пусть так. Но это вопрос не к тт. Сталину, Жукову, Рокоссовскому. А к Путину и Медведеву, не?
      
      
    417. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/08/19 16:53 [ответить]
      > > 416.Малышев Александр
      >> > Борисенко Игорь Викторович
      
      >Почему обязательно надо переписать Великую Победу на арийцев? По очкам...
      По людским жизням, которых для победы в СССР не принято было жалеть
      В результате вы мечтаете ездить на Мерседесе, а не на Жигулях.
      
      
      
    416. Малышев Александр 2011/08/19 16:36 [ответить]
      > > Борисенко Игорь Викторович
      >Неа. Вы на другой ветке (или у ЗАВа - не помню уже) видели, что я про орднунг написал? Не было его. А бардак случался запросто - был свидетелем.
      
      Радостно слышать.
      Поэтому (сц): если немцы пишут, что в этот день у них не сбили ни одного самолета - железно это таг. Просто у них три самолета попали в аварию на взлете (потеря 15%, 25% и 50% соответственно), а два "случайно" разбились при посадки (потеря 55% и 30%).
      ;)
      
      >Но вот конкретно по этому случаю мы с вами не видели, чего там записано у немцев. Только со вторых рук, причем тот список, который у вас вызвал смех, вообще непонятно откуда взят.
      Ссылку дал хозяин ветки *развел руками*.
      
      >В мае 1945 г. мало что ломалось. В мае 1945 мало что летало - бензину не было.
      )))
      Еще один замечательный довод для спасения чести немецких асов.
      
      зы. Игорь Викторович, вы знаете, что потери дикси были меньше? Но войну они слили. Медицинский факт.
      Потери ЦД в ПМВ были ниже... но проиграла войну Германия. Почему-то.
      Потери красных были больше. Попадалась цифра (ЕМНИП у Г.К.Жукова) в районе миллиона-полтора(!) умерших от болезней и т.п.... но проиграли любители хруста французской булки. Таки да?
      Почему обязательно надо переписать Великую Победу на арийцев? По очкам...
    415. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/08/19 16:35 [ответить]
      > > 411.Косюк Сергей Владиславович
      
      >Поле боя осталось за КА - значит у немцев всё что не на ходу - безвозврат.
      ВЫ, Сергей Владиславович такие вещи рассказывайте среди почитателей доктора Берга, в местах с средним интеллектом повыше - лучше не позорьтесь.
      Большинство того что не на ходу немцы вытаскивали либо сразу, либо ближайшей ночью. Для этого у них в каждом батальоне ремвзвод был с тягачами. Если везло, укомпленктованный спецмашинами типа бергентигров или бергенпантер.
      А половина танков в безвозврате- это очень высокая цифра. Говорящая что немцы достаточно долго владели полем боя чтобы десятки неэвакуированных советских танков приводить в полную негодность.
      
      
    414. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/08/19 16:15 [ответить]
      > > 409.Косюк Сергей Владиславович
      
      >Если потери 4 к 1 на КД в пользу СССР, то вопросов нет.
      У вас на Алтае, Косюк погибло 55 процентов призванных.
      Я думаю их родственникам будет интересно узнать от такого патриета как вы что кости 9/10 из них не по ржевским лесам надо искать а в Южной Америке
      >А если в пользу Германии, то с какими силами наступала КА в 1943 году?
      Теми что давал призыв женщин и семнадцатилетних в армию , высвобождала для той же армии мужиков работа в промышлености 14 летних детей и женщин.
      
      >Марченко, покажите немецкие документы аудитору или толковому бухгалтеру, и будет вам большое прозрение.
      ВЫ хоть один немецкий документ видели чтобы говорить такое? :)
      
    413. Борисенко Игорь Викторович 2011/08/19 14:27 [ответить]
      > > 407.Малышев Александр
      >> > 405.Игорь
      >>Ну, мы с вами этих отчетов не видели, так что немцев сразу обвинять поостережемся.
      >Стесняетесь обидеть битых гансов? Ну не будем так не будем.
      Неа. Вы на другой ветке (или у ЗАВа - не помню уже) видели, что я про орднунг написал? Не было его. А бардак случался запросто - был свидетелем.
      Но вот конкретно по этому случаю мы с вами не видели, чего там записано у немцев. Только со вторых рук, причем тот список, который у вас вызвал смех, вообще непонятно откуда взят.
      
      >>Немцы не могли ошибиться в пилотировании, у них ничего не ломалось?
      >Наверно ломалось. И как вовремя!
      >А к маю 45-го так вообще...
      Что значит вовремя? Чем вовремя 19 апреля? В мае 1945 г. мало что ломалось. В мае 1945 мало что летало - бензину не было.
      
      >>Например, ваша проблема.
      >Выкиньте свой миелофон. Он у вас китайский.
      Китай китаю рознь. Но на самом деле я ничего плохого в виду не имел, просто ваши по посты по теме не дают понять, что вы хорошо в ней ориентируетесь.
    412. *Малышев Александр 2011/08/19 13:10 [ответить]
      > > 411.Косюк Сергей Владиславович
      >Здесь ещё одна проблема - как считать?
      Как есть. Потери л/с - дело однозначное.
      
      >Поле боя осталось за КА - значит у немцев всё что не на ходу - безвозврат.
      Под Прохоровкой было наоборот.
      Или... сражение шло не один день. Первые сильно побитые "пантеры" и "тигры" уже вывезены в р-н Запорожья.
      Хотя глобально- этот принцип "за кем поле боя" работал в 41-42 против РККА, а в 43-45-м - уже против немцев.
      
      
      
    411. *Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/08/19 12:52 [ответить]
      Здесь ещё одна проблема - как считать?
      Видел ксерокопии документов ремонтной службы 1-й ТА, за август - сентябрь 1943, жаль не разрешили снять копию, даже не за бесплатно.Человек писал книгу по 4-й ГА, опасался, что кто-то раньше выпустит. Так там после боёв под Коломаком, Огульцами, Перекопом, Ковягами половина потерь в танках восстановлена за счёт ремонта своими силами, и только половина безвозврат, разрушенные полностью + требующие заводского ремонта. Треть потерь - Т-60/70, и безвозврат по ним несколько меньше. Общий безвозврат по 1-й ТА около двух с половиной сотен танков.
      Поле боя осталось за КА - значит у немцев всё что не на ходу - безвозврат.
    410. Малышев Александр 2011/08/19 12:32 [ответить]
      > > 409.Косюк Сергей Владиславович
      >> > 408.Марченко Ростислав Александрович
      >А не 1 к 3 или даже в 4. Как например на Курской дуге.
      >Если потери 4 к 1 на КД в пользу СССР, то вопросов нет.
      Какой уклон хуже?
      "Оба - хуже"(с)... из сами знаете кого.
      )))
      
      
      >А если в пользу Германии,
      Если брать танки, то и 1 к 5. Не в нашу пользу. Даже наши признали большие потери танков. По л/с, авиации и др. - примерно сопоставимо.
      
    409. *Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/08/19 12:21 [ответить]
      > > 408.Марченко Ростислав Александрович
      
      > >А потери в 45 году в Германии аналогичны потерям в 41 году в СССР.
      >вот тут вы угадали. В результате удалось свести за неполный год соотношение потерь ВС в войне 1:2. Угадайте в чью пользу. А не 1 к 3 или даже в 4. Как например на Курской дуге.
      
      Если потери 4 к 1 на КД в пользу СССР, то вопросов нет.
      А если в пользу Германии, то с какими силами наступала КА в 1943 году?
      Марченко, покажите немецкие документы аудитору или толковому бухгалтеру, и будет вам большое прозрение.
    408. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/08/19 12:11 [ответить]
      > > 406.ffff
      
      >Одно дело статистика, которая полностью вся сфальсифицирована. Но частные случаи - это сосем другое. Вы цитируете статистику, где немецкий летчик сбил 250 самолетов. Вы хоть сами верите в такое сумашедшее число? Да и попадание в самолет- это не значит его поражение.
      Вот я и говорю... Советские летчики записали более 20 немецких истребителей в бою где попал в плен Мюллер, а списали немцы всего два, включая разбитый в хлам при посадке.
      И я не понимаю отчего мне не верить, если у хартмана около 900 воздушных боев на 1400 боевых вылетов, а у Покрышкина - 160 на 600.
      >
      >Общие потери в войне как теперь историки подсчитывают?
      >Во всех источниках пишут, что "в 45 году немцы не вели подсчета потерь".
      Вас кто то нагло обманул, пошиба николаса берга что тут корчит из себя патриета. Неудачно. Англо-американцы в конце войны расхерачили немецкий аналог ЦАМО, соответственно очень много документов сгорело. В фонде 502 ТТБ к примеру вместо доков сейчас книга Кариуса лежит. Поскольку документы батальона сохранились очень отрывочно, в архивах бывших офицеров бата. А те что прихватизировала РККа до сих пор недоступны.
      Были и умышленные уничтожения документов после капитуляции.
      Так что люди в теме говорят что "документов за 45 год сохранилось мало".
      
       >Как тогда историки оценивают общие потери Германии? Ведь это самый кровавый период войны для немцев.... Но вместо этого - почти полное отсутствие данных.
      
      Рюдигера Оверсманса читайте.
      
      >Короче, не верю я всем этим подсчетам. Война ведь велась одинаковым оружием? (а не палками против танков) Логично предположить, что потери рейха должны быть аналогичны потерям СССР.
      Разным оружием она велась. Поэтому логика ваша основана на песке.
      Разным было и качество ВС.
      Разной была тактика.
       >А потери в 45 году в Германии аналогичны потерям в 41 году в СССР.
      вот тут вы угадали. В результате удалось свести за неполный год соотношение потерь ВС в войне 1:2. Угадайте в чью пользу. А не 1 к 3 или даже в 4. Как например на Курской дуге.
      
      
      
    407. Малышев Александр 2011/08/19 12:03 [ответить]
      > > 405.Игорь
      >Ну, мы с вами этих отчетов не видели, так что немцев сразу обвинять поостережемся.
      
      Стесняетесь обидеть битых гансов? Ну не будем так не будем.
      
      
      >Немцы не могли ошибиться в пилотировании, у них ничего не ломалось?
      Наверно ломалось. И как вовремя!
      А к маю 45-го так вообще...
      
      >Например, ваша проблема.
      Выкиньте свой миелофон. Он у вас китайский.
      
    406. ffff 2011/08/19 11:46 [ответить]
      > > 395.Марченко Ростислав Александрович
      >А я сталкивался с покрытием преступлений не из за коррупции а из за палок в отчетах. чтобы на следующий год не было падения раскрываемости и не вставляли начальникам.
      Приблизительно по таким-же причинам искажают статистику "на Западе".
      >Так что ваши оценки это ваше имхо, непонятно на чем основанное.
      Оснований достаточно. Даже вы сами в своих статьях пишете, что сведения не соответствуют.
      >"на западе всегда врут" это охуительно научный подход.
      Это может вам показаться смешным или нелепым. Но это действительно так. Врут. Пропагандируют. Фальсифицируют. Это очень мешает науке. Сейчас и у нас также врут. Вот вы можете на основе современой официальной статистики о преступности, сказать как у нас с преступностью? А в неразберихе войны совсем тяжело в чем-то разобраться. Советская статистика является совершенно нетипичной, гораздо менее лживой, слабо пригодной для пропаганды.
      >Сержанта Лазарева тоже на 10 или 20 делить?
      Одно дело статистика, которая полностью вся сфальсифицирована. Но частные случаи - это сосем другое. Вы цитируете статистику, где немецкий летчик сбил 250 самолетов. Вы хоть сами верите в такое сумашедшее число? Да и попадание в самолет- это не значит его поражение.
      
      Общие потери в войне как теперь историки подсчитывают?
      Во всех источниках пишут, что "в 45 году немцы не вели подсчета потерь". Как тогда историки оценивают общие потери Германии? Ведь это самый кровавый период войны для немцев. Война на их территории, артилерийские обстрелы городов, желание повитаться у солдат. Кровь должна лится рекой. Но вместо этого - почти полное отсутствие данных.
      А ведь в проигравших странах многие документы уничтожают и простым сложение ничего не достигнешь!
      Поэтому методика подсчета потерь рейха часто сводится к подсчету приблизительных потерь за некий период, а затем построению неких зависимостей, графиков и схем. Разве не смешно? Или следуют путем подсчета демографических данных. Но как учитывать демографию всей Европы?
      Вы в википедию загляните и посмейтесь. Сначала там описан вполне нормальный арифметический подсчет потерь до 44 года. Но в конце!!! В конце выводятся какие-то соотношения потерь по "сравнительным результатам предыдущих войн"!!!
      
      Короче, не верю я всем этим подсчетам. Война ведь велась одинаковым оружием? (а не палками против танков) Логично предположить, что потери рейха должны быть аналогичны потерям СССР. А потери в 45 году в Германии аналогичны потерям в 41 году в СССР.
    405. Игорь 2011/08/18 20:44 [ответить]
      > > 402.Малышев Александр
      >> > 400.Игорь
      >>За немцев одни догадки.
      >А ваши данные откуда?
      Eric Mombeek Zur geschichte Jagdgeschwader 5. Капитальный труд в 4 томах, написанный по документам (в том числе и советским - там после описаний нем. заявок на сбитые всегда идет сколько наши потеряли в реальности и по каким причинам).
      
      >>Что касается списка потерь
      >Это показывает, что
      >а) у немцев (или тех кто эти отчеты подсовывает) был бардак в отчетности.
      Ну, мы с вами этих отчетов не видели, так что немцев сразу обвинять поостережемся.
      
      >б) так можно вообще дойти до "немцев не сбивали". НИ РАЗУ!
      Как так? 3 сбитых за одну миссию при 2 десяках участвоваших - по вашему мало? Записывать любое повреждение в сбитые - правильно? Немцы не могли ошибиться в пилотировании, у них ничего не ломалось?
      
      >Сел на вынужденную в лесу: мотор, хвост, одно крыло, оружие - цело. Не сбит, поврежден на 35%.
      >зы. И вапще. Германия войну НЕ ПРОИГРАЛА. Она лишь повреждена на 8%.
      Сел на вынужденную в лесу - это однозначно сбит. Проценты сами по себе ничего не значат, они лишь помогают оценить степень повреждений для дальнейшего ремонта. Пробема в головах тех, кто теперь интерпретирует все эти записи. Например, ваша проблема. Были самолеты и при 25% утраченные в конце концов безвозвратно. Каждый случай надо оценивать отдельно.
      
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"