Комментарии: Между "Софтом" и "Железом": отклик на роман "Марсианская святая" Сергея Сизарева

Малешевич Марина : другие произведения.

Комментарии: Между "Софтом" и "Железом": отклик на роман "Марсианская святая" Сергея Сизарева
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/03/2016, изменен: 10/03/2022. 17k. Статистика.

Аннотация:
Неисповедимы пути Господни...

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
01:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (948/6)
19:12 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/1)
10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:44 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (178/10) 05:44 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

17. *Малешевич Марина (doggishhead@gmail.com) 2016/03/12 02:29 [ответить]
  > > 16.Сормов Павел Васильевич
  >> > 15.Малешевич Марина
  >
  >Бене Гессерит такими штуками баловались, у Херберта :-))))))


  Спасибо, Павел Васильевич! У меня не так страшно :)

  Психопомпы... "но что же на нас и валят, и валят, и валят?"

  "Фессалийские" не такие воинствующие. Их покровительница - Геката,

  обращение "Псица" к младшим и "Пряха" - к старшим офицерам.

  Действие "Трезубца Нереиды" происходит в 2025 году.

  http://samlib.ru/editors/m/marina_maleshewich/001trident_shortly.shtml

  Я в детстве была влюблена в Дерека из "Полтергейста",
  моя Бланш Ламар должна чётко разграничивать, где - запредел, а где - массовый психоз, типа "бичующих" в Испании.

  "Дюна" скорее пародия на женские католические сообщества.

  С уважением, М.М.

16. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2016/03/12 02:10 [ответить]
  > > 15.Малешевич Марина

  >
  >Я интересовалась психопомпами, п.ч. мой гипотетический Орден Фессалийских сестёр готовит их ("Психопосп - не фокусник"!).
  >

  Бене Гессерит такими штуками баловались, у Херберта :-))))))

15. *Малешевич Марина (doggishhead@gmail.com) 2016/03/12 02:13 [ответить]
  > > 14.Сизарев Сергей Васильевич

  >"Японцы придумали сюжет о девочке-психопомпе, которая передавала приветы и советы от умерших живым"
  >
  >Подскажите, пожалуйста, о каком произведении идёт речь? Какая-то манга или лайт-новелла?

  Я интересовалась психопомпами, п.ч. мой гипотетический Орден Фессалийских сестёр готовит их ("Психопомп - не фокусник"!).

  Помню, что об этом читала.

  Полезла в Сеть и нашла - конечно, синигами Момо и её кот!
  ( поиск: Психопомп в аниме )

  https://my.mail.ru/mail/neliel-/video/Momo_he_Girl_God_of_Death

  "Девочка-синигами Момо и её кот (в дораме, снятой по аниме - мальчик) из аниме Shinigami no Ballad: Momo, The Girl God of Death ".

  и ещё:

  "Celestial Cuties";

   http://acomics.ru/~celestial-cuties/30

  С уважением, М.М.














  Всё. У нас поздно, я сейчас рухну спать...

14. *Сизарев Сергей Васильевич 2016/03/11 22:22 [ответить]
  Большое спасибо, Марина, за анализ двух моих текстов.

  Сравнение романа "Марсианская святая" и повести "Дамианова бездна" вполне правомочно, так как они написаны одновременно (август-ноябрь 2014): в день, когда я закончил роман, я начал повесть. Многие идеи из "Святой" перекочевали в "Бездну", с поправкой на то, что роман был написан "для души" (нет цензуры), а повесть - строго на конкурс БАСТКОНа (рамки дозволенного обозначены довольно чётко). Я просто не успевал переключиться, поэтому вы правы: произведения сильно схожи.

  Что касается аналогий c "Battle Angel (Alita)", то тут я удивлён - я очень люблю то аниме, в своё время ждал продолжения, но не дождался, так что, в итоге, ознакомился с мангой, чтобы узнать, что же было дальше.

  К сожалению, моё плотное знакомство с японской анимацией очень сильно повлияло на книгу, привнеся в неё несколько таких характерных черт, как чрезмерная эмоциональность персонажей (из-за чего их обвиняют в инфантильности), излишняя любовь героев к "питью чая с тортиками" (а-ля "Мадока Магика"), ну и филлеры с фансервисом, правда без панцушотов - Бог миловал. Ну и вот это вот "писалось для души" тоже привнесло нотки несерьёзности - дал себе волю, о чём теперь жалею.

  Термин "постумный" родился непросто. Нужно было слово, значащее "живущий после смерти", но само слово "посмертный" мне не нравилось своим звучанием. Я знал английское слово "posthumous", но русское слово "постумный" я нашёл только в контексте геологических отложений. В результате, всё-таки остановился на термине "постумный" из-за его загадочности. Про постумных детей узнаю от вас впервые, хотя ещё тогда должен был найти о них информацию, когда подбирал термин. Вот что значит, иметь хорошую эрудицию - вы цитируете Бродского. Оказывается, Постум (postumus) - это ещё из латыни.

  "Японцы придумали сюжет о девочке-психопомпе, которая передавала приветы и советы от умерших живым"

  Подскажите, пожалуйста, о каком произведении идёт речь? Какая-то манга или лайт-новелла?

  "Тема Церкви и коррупции - просто именины сердца"

  Тема, увы, появилась не на пустом месте. В августе 2014 года мои родственники столкнулись с точно такой же ситуацией, которая описана в романе. В РПЦ есть прототип Клементины Сидонской - попасть к нему на приём крайне непросто, если стоять со всеми в очереди, но вообще элементарно, если заплатить, причём сам он с этой схемы не имеет ни копейки. Я хорошо отношусь к церкви, но конкретно тот случай с родственниками меня очень сильно раздосадовал и заставил задуматься о том, что бы делал такой целитель, будь он бессмертен? Сам-то прототип уже старенький - до конца жизни будет служить, как служил... Но что изменится, если такой человек будет бессмертен? Он будет служить вечно, даже зная, что места в очередь на приём к нему продаются, или же попытается как-то поменять ситуацию? Из этих раздумий и родился данный роман.

  По поводу "стремления Бога быть познанным" - это ересь, конечно. Меня за её присутствие в романе уже попинали и не раз, но я считаю, если рассматривать это не как позицию автора, а как заблуждение конкретных персонажей, то нормально.

  "А если эти способности будут развиваться за счёт твоего Разума?"

  Получится, мне думается, как в романе "Князь света" Рождера Желязны. Там как раз Разум героя переселялся из старого тела в новое, и в новом теле в силу величия Разума, живущего не одну жизнь, развивались присущие этому герою "атрибуты", то есть паранормальные способности. Думается, как раз из "Князя света" я и стянул часть идей для книги.

  "Мне кажется, что автор немного увлёкся с "ищейкой" Петой Йагердсен и её рукой -"пушкой" - здесь я хочу сказать "Не верю!"

  Да, тут я согласен. Если для прочих "ньюменов" их способности обеспечиваются их генами, то никакими генами ручную пушку Петы Йагердсен не объяснишь - это очевидно результат внешних усовершенствований тела, что-то типа импланта, встроенного уже во взрослом состоянии. Выбивается из картины. Учту это непременно и попробую с этим что-то сделать.

  "Хотелось бы увидеть в "Марсианской святой" ту стройность и законченность замысла, как это было в "Дамиановой бездне"

  И снова не могу не согласиться. Повесть мне пришлось жёстко урезать ради того, чтобы влезть конкурсные требования по размеру текста, в результате всё лишнее и даже часть необходимого было выкинуто за пределы произведения за несколько проходов. С романом такой работы я не проводил (вычитывал не раз, но сокращать и не пытался) - в результате там много мусорных сцен и совершенно необязательных эпизодов, вроде тех же самых "чаепитий" главных героев, что негативно сказывается на интенсивности событий романа.

  Касательно вашей идеи добавить в текст тезаурус - да, очень здравая мысль. В электронных книжках так делают - действительно удобно сходить по разъясняющей ссылке и вернуться, а так, очевидно, местами я перемудрил с терминами, так что читателю потребуются пояснения.

  "Но я желаю Сергею успехов в дальнейшей работе, ибо интересно есть!"

  Ещё раз спасибо за пожелания и разбор.

13. *Малешевич Марина (doggishhead@gmail.com) 2016/03/11 06:42 [ответить]
  > > 10.Сормов Павел Васильевич
  >> > 9.Малешевич Марина
  >
  >А для личности?
  >
  >Кто встаёт в понедельник утра на работу? Вы или уже Ваша копия?
  >А Вы тихо умерли, когда заснули, читая конкурсные романы?


  Павел Васильевич! Это виртуал страшная штука!

  Посмотрите комм. 1 как моя информационная копия вынесла мозг другой информационной копии ;)

  Если серьёзно, и информационная копия, и сама смерть имеют значение только для окружающих. "Тебе" уже всё равно.

   П.С. Между Софтом - Сознанием/Информацией и Железом -Телом существует феномен "Я" или Self как в западной литературе.

  Посмотрела статистику - 65 просмотров за ночь. Неплохо.

12. *Малешевич Марина (doggishhead@gmail.com) 2016/03/11 07:23 [ответить]
  > > 11.Сизарев Сергей Васильевич
  >Большое спасибо, Марина!

  Не за что! Вы интересную тему затронули, Сергей! Видите, какие серьёзные писатели в комментариях!

  P.S. Я написала рассказ "Трезубец Нереиды", многое будет понятно, от чего отталкиваюсь.


  http://samlib.ru/editors/m/marina_maleshewich/001trident_shortly.shtml

11. *Сизарев Сергей Васильевич 2016/03/10 23:50 [ответить]
Большое спасибо, Марина! Я отвечу Вам 11 марта - в пятницу вечером, когда наконец окажусь за домашним компьютером. Извините за задержку с ответом!

10. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2016/03/10 20:31 [ответить]
  > > 9.Малешевич Марина

  >
  >Я тоже так считаю. Копия - не оригинал, дублей можно много зарезервировать, но это другое. Это не та личность.

  Тонкость тут в том, что для родных она идентична (на момент бэкапа).
  Таким образом, ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ проблема бессмертия решена.

  А для личности?

  Кто встаёт в понедельник утра на работу? Вы или уже Ваша копия?
  А Вы тихо умерли, когда заснули, читая конкурсные романы?

  Философия штука тонкая, а иногда страшная :-\

9. *Малешевич Марина (doggishhead@gmail.com) 2016/03/10 20:29 [ответить]
  > > 7.Сормов Павел Васильевич
  >> > 5.Малешевич Марина
  >Насколько я понимаю, даже в этой логике смысл ДУШИ - она ВЫШЕ
  >ИНФОРМАЦИИ. Я атеист, и мне трудно рассуждать в такой модели,
  >конечно.

  Павел Васильевич, я всего лишь представила роман "Марсианская святая".
  Если честно, прочитав первый раз, я мало что поняла. Потом перечитала "Дамианову бездну" у Сергея, упорядочила немного, вспомнила, как я писала работу "Бог не субъект, а процесс" ... :)

  >Оригинал пережил в момент "резета" свою
  >субъективную смерть.

  Я тоже так считаю. Копия - не оригинал, дублей можно много зарезервировать, но это другое. Это не та личность.

8. *Малешевич Марина (doggishhead@gmail.com) 2016/03/10 20:20 [ответить]
  > > 7.Сормов Павел Васильевич
  >> > 5.Малешевич Марина
  >

  >Насколько я понимаю, даже в этой логике смысл ДУШИ - она ВЫШЕ
  >ИНФОРМАЦИИ. Я атеист, и мне трудно рассуждать в такой модели,
  >конечно.

  Павел Васильевич, я всего лишь представила роман "Марсианская святая".
  Если честно, прочитав первый раз, я мало что поняла. Потом перечитала "Дамианову бездну" у Сергея, упорядочила немного, вспоснила, как я писала работу "Бог не субъект, а процесс" ... :)

  >Оригинал пережил в момент "резета" свою
  >субъективную смерть.

  Я тоже так считаю. Копия - не оригинал, дублей можно много зарезервировать, но это другое. Это не та личность.

7. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2016/03/10 20:08 [ответить]
  > > 5.Малешевич Марина


  >
  >Софт и железо, душа и тело, смысл и форма.
  >Согласно бинарной логике Аристотеля - нет, согласно многомерной логике Яна Лукасевича ... возможно, Бог.

  Насколько я понимаю, даже в этой логике смысл ДУШИ - она ВЫШЕ
  ИНФОРМАЦИИ. Я атеист, и мне трудно рассуждать в такой модели,
  конечно.

  Софт - это ПРОГРАММА. Человек как информационная система сложнее
  программы, он - динамический информационный ПРОЦЕСС, который, в
  отличие от программы, нельзя "переписать" или "запустить" - это
  уже будет копия. Оригинал пережил в момент "резета" свою
  субъективную смерть.

  >Спасибо, Павел Васильевмч!

  Да не за что!

6. *Малешевич Марина (doggishhead@gmail.com) 2016/03/10 19:55 [ответить]
  > > 3.Мушинский Олег
  > Подробно и с примерами смотрите здесь:
  >http://samlib.ru/i/info/htmlisi.shtml#table

  Спасибо, Олег, так было бы красивее и удобнее :)
  я учусь.

5. *Малешевич Марина (doggishhead@gmail.com) 2016/03/10 19:58 [ответить]
  > > 4.Сормов Павел Васильевич
  >Между софтом и железом нет ничего.

  Софт и железо, душа и тело, смысл и форма.
  Согласно бинарной логике Аристотеля - нет, согласно многомерной логике Яна Лукасевича ... возможно, Бог.
  Спасибо, Павел Васильевмч!

4. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2016/03/10 18:29 [ответить]
  Между софтом и железом нет ничего, кроме логики и микрокода
  самих процессоров, структуры кэша и прочих скучных вещей.

  Правильный вопрос для рецензии на эту вещь - что НАД софтом.

  Не в порядке придирки, а для уточнения :-))

3. Мушинский Олег 2016/03/10 18:23 [ответить]
  //проходя мимо

  К сожалению, СИ - формат не позволяет выстроить таблицу, мне хотелось бы сравнить развитие сюжета "Святой" и "Бездны".

  Формат СИ вполне позволяет вставлять таблицы, причём довольно сложных видов, но надо малость подшаманить с html. Подробно и с примерами смотрите здесь:
  http://samlib.ru/i/info/htmlisi.shtml#table

2. Малешевич Марина (doggishhead@gmail.com) 2016/03/10 13:41 [ответить]
  > > 1.Симоненко Юрий
  >Простите, но это не рецензия, а какой-то адский поток сознания.

  Здравствуйте.
  Я в комментариях к форуму так тоже написала:
  463. Малешевич Марина ([email protected]) 2016/03/10 13:18 Отклик на роман Сергея Сизарева "Марсианская святая".

  Это читательский отклик на роман "Марсианская святая", не подробный литературный разбор "1,2, 3, 4, 5".
  Спасибо, Юрий.

1. *Симоненко Юрий (yury.simonenko@yandex.ru) 2016/03/10 13:35 [ответить]
Простите, но это не рецензия, а какой-то адский поток сознания.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Малешевич Марина : другие произведения.

Комментарии: Между "Софтом" и "Железом": отклик на роман "Марсианская святая" Сергея Сизарева ()

Комментарии: Между "Софтом" и "Железом": отклик на роман "Марсианская святая" Сергея Сизарева
()