Комментарии: Сказка 4. Чистая в убийствах

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Сказка 4. Чистая в убийствах
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/09/2006, изменен: 14/09/2017. 148k. Статистика.

Аннотация:
Часть четвертая. "Некоторые сочтут стиль тяжеловатым, но он безупречен в своих рамках. Роскошный, немного вычурный, но вместе с тем изящный романтизм. Вспомнилась флоберовская "Саламбо"... Знание деталей выше всяческих ожиданий...нет случайностей и почти неизбежных в этом деле ляпов... Внимание к деталям оправдано и приближает к стилистике древних более, чем некоторые классические тексты (та же "Саламбо")". Редко встречаешь такие качественные вещи, даже на бумаге, не говоря уже о сети. Это не пустые упражнения в стилистике и не поверхностные "злободневные" сюжетцы." Наталья Черемина http://forum.fabulae.ru

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:44 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (178/10) 05:44 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

105. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/04/11 13:19
  > > 104.алькасар
  >херня полнейшая не советую читать

  И не читайте. Не для алькасар(ов) писалось. Вам, уважаемый, сюда надобно: http://zhurnal.lib.ru/b/bubela_o_n/6-02.shtml
  Или, быть может, вы ожидали увидеть а-ля дас ист фантастишь?

104. алькасар 2011/04/11 10:14
херня полнейшая не советую читать

103. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/10/15 16:48
  > > 102.Щербатая Оксана Геннадьевна
  >Замечательно!
  >Очень понравилось. Успехов автору! Продолжение тоже непременно прочитаю.

  Благодарю вас, Оксана Геннадьевна. Особенно лестно слышать похвалу не только от читателя, но и от историка. Буду ждать ваших впечатлений от продолжения.
  Пы.Сы. Голосом Кота Матроскина:" М-м-м...Там еще и начало есть".

102. Щербатая Оксана Геннадьевна (oksana-sherba@yandex.ru) 2010/10/14 22:23
Замечательно!
Очень понравилось. Успехов автору! Продолжение тоже непременно прочитаю.

101. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/09/21 12:22
  > > 100.Mara Schade
  >Отлично! Очень хороший рассказ!
  Спасибо. Только это не рассказ, а часть романа.

  >...а вопрос только один - продолжение будет?

  Да. Оно уже есть. "Черная роза Иерихона" и "Дарующий ветер".

100. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2010/09/18 18:39
Отлично! Очень хороший рассказ!
Критиковать мне нечего, а вопрос только один - продолжение будет?

99. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/07/26 11:38
  > > 98.Сухоносов Олег Иванович
  >По стилистике просто великолепно!
  Благодарю за теплые слова. Рад, что вы читатель думающий. Поверьте, в наши смутные времена это большая редкость. Оттого вдвойне приятно получить столь развернутый отзыв.

  >Но... Оправдана ли завязка конфликта, основанная на противостоянии языческих богов? Верховная жрица Баалат приблизила к себе чужеземку, которая бередила народ Гебала рассказами о заморских богах В то время люди легко отождествлили их, сходных по функциям, а то и просто как в Риме вводили новый культ пришлого бога (благо храмы им строились заранее).

  Не могу сказать, что здесь какой-то масштабный конфликт. Он служит лишь развитию сюжета. Да и то сказать, конфликт этот раздут противниками жрицы. Она же такового не видит, поскольку в известном смысле космополитична в своих воззрениях. Прожив четыреста лет на многие вещи начинаешь смотреть иначе. Что до ассимиляции чужих божеств, то такие процессы действительно имели место. Но для этого требуется время и определенные усилия государственной власти.

  >"От напряжения жила на лбу вспухла" - по мне, немного как-то неатомично. Может лучше "на виске" бешено пульсировала? Но не настаиваю.

  Это как раз результат практических наблюдений. Действительно, от очень сильного напряжения вздувается жила именно на лбу.


  >"Нагая грудь ее сверкала... Улыбка смерти застыла на лице Анобрет, а из уголков губ сочились две струйки крови", - бесподобно! особенно кабаньи клыки. Что откуда - не знаю. Но это мои проблемы.

  Виной тому "...сумрачный германский гений..." автора, склонность к готике, мрачному восприятию мира, если хотите. А кабаньи клыки у многих культур использовались в качестве амулетов.

  >Стиль прямо почти идеален, но по мне излишне слащав что ли. Эта идеальная округлая манера начала мне надоедать после процитарованного отрывка, ну: "Нагая грудь её сверкала..." Это как переесть сладкого. Но это мне... Другим, может, в кайф. Посмотрел другие египетские работы мельком. Стиль тот же, вроде. Читать, потому, не буду. Так и напрашивается сравнение с Робертом Силвербергом и его Гильгамешем. Впечатление, когда читал его, было абсолютно то же, помню, хотя давно было. Сначала прикольно, потом ощущение сладости, но мертвой какой-то.

  О стиле. В некотором смысле я ваш коллега, т.е. также имею историческое образование. Оттого мне хотелось воспроизвести эпоху даже в малых деталях. Полагаю, вам известно, что от тех времен до нас дошли некоторые литературные произведения, хозяйственные документы и документы дворцовые. Как изъяснялся простой люд в те времена нам доподлинно неведомо. Оттого я пытался следовать стилистике дошедших до нас исторических памятников. Ясное дело, что язык а-ля "эй, чувак, посмотри на меня" или "падонкаффский" язык здесь не катят. Хотя, конечно, я как мог адаптировал язык для восприятия современным читателем. В этом плане есть куда более тяжелые вещи для восприятия. Взять ту же "Саламбо" или труды Гомера. Так что воспринимайте данную стилизацию как некую издержку. В противном случае вышло бы Бог знает что, но никак не роман, действие которого разворачивается 47 веков назад.


  >Конфликт с Лилит, основанный на отрицании философии убийства Мафдет, не выдерживает, мне кажется, критики. Тем более в устах отверженного изгоя. Этот мир хотел убить всех чужих, которых нельзя использовать иначе. Они лишены корней, приобрели бессмертие, не воспитаны идолом Самопожертвования-Христа. Откуда жалость в Мафдет? Врожденная? Так не бывает. Почему согласие с собственным духом нарушается, если убиваешь чужака? При психологическом восприятии действительности, основанном на всемерном укреплении себя и рода и вечном конфликте с чужими, такую даму трудно представить. Да и сейчас... Это прям христианская святая. Действие ведь идет задолго до торжества религий спасения.

  Тут вот какая штука. Изначально Мафдет задумывалась как некий образ "чистой красоты", в некоторой степени ставший женским идеалом и для самого автора. Да, Мафдет чиста, невинна, наивна и, если хотите, даже в чем-то инфантильна. Она не знала тяжких бед, жила в относительном достатке. Мелкие семейные трения я не считаю. Да, рано осиротела. Но в те времена это было обычным явлением и никто не видел в том великой трагедии. Лилит же испытала в жизни достаточно, многое видела, многое узнала. Сердце ее ожесточилось. Но и в ее душе не умерла тяга к чему-то светлому и возвышенному. Отсюда и ее тяга к Мафдет. А то, что вы называете отрицанием философии убийства, есть лишь частность. Честно сказать, я затрудняюсь назвать какой-то один конфликт, ставший движущей силой романа. Если подходить с этой точки зрения, то здесь много конфликтов, их переплетение.

  >Откуда тогда психология "не убий" у Вашей дамы?
  Отец ее был образованным человеком. Что-то передалось по наследству, что-то было впитано с детства. Да и есть на свете утонченные натуры, не от мира сего, как говорится. Плюс к тому, нужно было создать образ, во многом противоположный Лилит. Кстати, не такая уж она и скромница, эта Мафдет. Жаль, что вы не захотели читать продолжение. Кстати, если вас утомил этот египетско-шумерский стиль, то можете почитать что-то более современное. "Чугун-метеорит" или "Брат мой, Иуда". Думаю, последний будет для вас особенно интересен. А еще у меня в разделе есть "Историческая говорилка". Там обсуждаются различные исторические вопросы. Так что если будете проходить мимо - заходите.

98. Сухоносов Олег Иванович (Olgerdasmoz@mail.ru) 2010/07/25 09:48
  По стилистике просто великолепно!
  Но... Оправдана ли завязка конфликта, основанная на противостоянии языческих богов? Верховная жрица Баалат приблизила к себе чужеземку, которая бередила народ Гебала рассказами о заморских богах В то время люди легко отождествлили их, сходных по функциям, а то и просто как в Риме вводили новый культ пришлого бога (благо храмы им строились заранее). На Руси, к примеру: Ръглъ = Стрибог = есть мнение, что и Перун здесь же, ибо для Восточных славян пришлый; Хорс = Дажьбог (извиняюсь за примеры, но я не спец по Др. Египту и Ближнему Востоку).
  "От напряжения жила на лбу вспухла" - по мне, немного как-то неатомично. Может лучше "на виске" бешено пульсировала? Но не настаиваю.
  "Нагая грудь ее сверкала. Широкий пояс украшали золотые изображения морд чудовищ ада. Короткое кожаное опоясание сияло металлической чешуей, запястья сковали золотые браслеты. Плечи защищали массивные бронзовые пластины в виде человеческих черепов, стянутые ремнем, а шею обнимало ожерелье из кабаньих клыков и магических амулетов. Изготовленный из золота неведомым мастером оскалившийся череп пантеры заменял ей шлем. В левой руке она сжимала пылающий небесным огнем кинжал. Улыбка смерти застыла на лице Анобрет, а из уголков губ сочились две струйки крови", - бесподобно! особенно кабаньи клыки. Что откуда - не знаю. Но это мои проблемы.
  Стиль прямо почти идеален, но по мне излишне слащав что ли. Эта идеальная округлая манера начала мне надоедать после процитарованного отрывка, ну: "Нагая грудь её сверкала..." Это как переесть сладкого. Но это мне... Другим, может, в кайф. Посмотрел другие египетские работы мельком. Стиль тот же, вроде. Читать, потому, не буду. Так и напрашивается сравнение с Робертом Силвербергом и его Гильгамешем. Впечатление, когда читал его, было абсолютно то же, помню, хотя давно было. Сначала прикольно, потом ощущение сладости, но мертвой какой-то.
  Конфликт с Лилит, основанный на отрицании философии убийства Мафдет, не выдерживает, мне кажется, критики. Тем более в устах отверженного изгоя. Этот мир хотел убить всех чужих, которых нельзя использовать иначе. Они лишены корней, приобрели бессмертие, не воспитаны идолом Самопожертвования-Христа. Откуда жалость в Мафдет? Врожденная? Так не бывает. Почему согласие с собственным духом нарушается, если убиваешь чужака? При психологическом восприятии действительности, основанном на всемерном укреплении себя и рода и вечном конфликте с чужими, такую даму трудно представить. Да и сейчас... Это прям христианская святая. Действие ведь идет задолго до торжества религий спасения.
  В свое время, воспитанный советским хилистическим атеизмом и языческим псевдохристианством родни, я не мог понять, как неофиты во время оргиастических мистерий оскопляли себя во имя Кибелы. Это в мире, не знающем альтруизма? Была лишь версия, что были они под воздействием психобработки, как в тоталит. сектах сейчас. Потом где-то встретил версию, что первоначальной целью религиозного самооскопления было сохранение внутри себя семени, вещества жизни и души, с которым практически отождествлялась психе. Они просто жаждали бессмертия и всемогущества. Обычное людское скотство. Откуда тогда психология "не убий" у Вашей дамы? У евреев была, но лишь для соплеменников. У буддистов была, но только для самосовершенствования и избавления от сансары. Но герои-то не буддисты, а язычники. Как Один, распявший себя для обретения творческой силы. Ты мне - я тебе. Ты - кункаа, я - михирь.
  Хорошо, что христианство и ислам победили богиню-мать. Жаль, что она возродилась и меняет ипостаси, как перчатки.

97. *Шитяков Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/11/17 20:25
  Ответил Вам подробно в стихотворении "ЛиПД"
  Благодарю за оценку!!!
  Честно!

96. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2009/11/17 12:08
  > > 95.Андрей
  >Разместил посвящение Вамс у соби,...
  Спасибо, Андрей. Польщен и тронут. Слава Богу, что моя писанина способна кого-то вдохновить.

  >Лилит хохочет: "Где ты, Таавт, мой милый!"
  А вот эту строку я бы переделал. "Таавт" как-то выбивается из общего ритма.

  >...Нет Книги Мёртвых, Библии, Корана -
  >Есть мёртвый мир, и вечная Лилит.]

  А эти строки особенно пришлись по душе. Жаль, что они не будут поняты подавляющим большинством читателей. Кому из них знакома Лилит? А про Таавта я и вовсе молчу.

   Смесь действительно адская:-)
  Та и юмор тоже адский.

95. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/11/16 19:13
  Разместил посвящение Вамс у соби, никак руки не дойдут сформовать апокалиптический цикл "Песнь Меггидо" на СИ (сериал/подраздел т.е), на всяк дублирую тута, раз Старый Матрос выложил "навеянное", но моё не токма по "ЧвУ", а исчо и по "Муттер" и многому иному из Вашенского и мойного бессмертный творчествей:-)

  ЛИЛИТ И ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ

  Меж серых туч осенней непогоды
  Летит непокаянная Лилит...
  Главкомы вводят пусковые коды,
  В ракетах дремлют огненные всходы,
  Создатель Мира жмёт ctrl-alt-delete.

  Блудливый демон древнего Шумера -
  Ей по душе кровавая заря.
  Зашёл Великий Ра. За меру - мера:
  Ответно-встречный, проще говоря.

  Нефер-Неферу пьёт "МиГ-двадцать первый"*,
  И теребит Перо, глуша тоску...
  А у границ железные консервы
  Готовятся к последнему броску.

  Хранитель Врат занёс свой Меч священный,
  Готов Косу обрушить на червей,
  Но мир прекрасный, благодатный, бренный,
  Судьбу разделит мерзких сыновей.

  Завыв винтами, взмыли "крокодилы"
  И "Лайтнинги" несут во чревах смерть,
  Лилит хохочет: "Где ты, Таавт, мой милый!"
  И лик её - расплавленная медь.

  Разверзлась шахты огненная рана,
  Огнём грохочет, воет, и... болит.
  ...Нет Книги Мёртвых, Библии, Корана -
  Есть мёртвый мир, и вечная Лилит.

  *Коктейль "MiG-21" - полный стакан водки с шампанским 50/50, изобретённый американскими лётчиками, с присущим всем летунам чёрным юмором. Подавался в Сайгоне с комментарием - один стакан - один сбитый. Смесь действительно адская:-)

94. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/11/02 10:05
  > > 93.Старый Матрос
  >92.Масленков Игорь Витальевич
  >Нет земли, неба нет,
  >Солнца нет, время - в клочья
  >Дым пещерных костров
  >Очень горек на вкус...
  >Трассы чёрных ракет,
  >Раздирающих ночи,
  >Выгибает крестов
  >Страшной тяжести груз...

  Душевное стихотворение. Спасибо. Вот только почему-то эти ракеты напомнили мне немецкие "Фау". Лилит - "Фау". Очень забавный ассоциативный ряд.

93. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/11/01 19:51
  92.Масленков Игорь Витальевич
  >>Сами того не желая вы сказали, что Лилит вечна, как и то зло, что несет она в душе.>>
  >>
  Ну почему же "не желая"? Очень даже желая... Вот вам и моё впечатление от вашей сказки Древнего Египта

  Нет земли, неба нет,
  Солнца нет, время - в клочья
  Дым пещерных костров
  Очень горек на вкус...
  Трассы чёрных ракет,
  Раздирающих ночи,
  Выгибает крестов
  Страшной тяжести груз...

92. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/11/01 16:48
  > > 91.Старый Матрос
  >Лилит forever...

  Простите, Владимир Ильич. Только сейчас увидел ваш комментарий. Сами того не желая вы сказали, что Лилит вечна, как и то зло, что несет она в душе. Очень пессимистично. Это к вопросу об "эпикризе".

91. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/10/13 23:12
Лилит forever...

90. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/09/26 15:04
  > > 89.Кот Учёный
  >> > 86.Масленков Игорь Витальевич
  >Начинаю типа умный разговор в говорилке :)
  Подключайтесь.

  >В выходные почитаю, казенные попечения заели :))
  А меня они просто задрали!

89. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2007/09/25 19:18
  > > 86.Масленков Игорь Витальевич
  >Дались вам эти ...

  Начинаю типа умный разговор в говорилке :)

  >> Или они там все сами по себе?
  >Читайте Черную розу и Дарующего ветры.

  В выходные почитаю, казенные попечения заели :))

88. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/09/25 17:58
  > > 87.Шитяков Андрей Александрович
  >> > 86.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 85.Кот Учёный

  >А пока - сделаем перерыв, и я приглашаю вас на рюмочку Йаду:-)
  Ладно, зайдем. Только вот с казенными попечениями разберемся и зайдем.

87. *Шитяков Андрей Александрович (skyfireavia@narod.ru) 2007/09/25 16:41
  > > 86.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 85.Кот Учёный
  Леди и джентльмены? Может хватить про древнешумерских ахтунгов?
  А пока - сделаем перерыв, и я приглашаю вас на рюмочку Йаду:-)
  (Йад с собой) - давно обещанный "Ипи-Ра-Нефер", первая глава.
  http://zhurnal.lib.ru/s/shitjakow_andrej_aleksandrowich/ipi.shtml

86. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/09/25 15:41
  > > 85.Кот Учёный
  >> > 84.Масленков Игорь Витальевич
  >Я не рафинированный эстет :)) Просто мне нравится стиль старых легенд
  увы, этого не скжешь о некоторых других читателях

  >Да уж... Нет на них египецкого бога Хора, который "сбросил рукотворное солнце на город мужеложцев и нечестивцев", шоб неповадно было :))

  Дались вам эти ... Давайте еще классическую Грецию вспомним.
  А Гай Юлий Цезарь? Тоже ведь из этих меньшинств.

  > Или они там все сами по себе?
  Читайте Черную розу и Дарующего ветры.

85. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2007/09/25 14:00
  > > 84.Масленков Игорь Витальевич

  >С одной стороны, нельзя ведь упрощать довольно сложные вещи до уровня "мама мыла Милу, мылом Милу в рыло", а с другой, делать повествование доступным лишь для рафинированных эстетов.

  Я не рафинированный эстет :)) Просто мне нравится стиль старых легенд

  >>Прямо шумерская горбатая гора :)) Мечта голливуда. Такой сценарий :)
  >Хе-хе... да тут гора на горе...Гильгамеш с Энкиду, лилит с Мафдет...Сплошной Содом!

  Эт уже Голливудские холмы :))
  Да уж... Нет на них египецкого бога Хора, который "сбросил рукотворное солнце на город мужеложцев и нечестивцев", шоб неповадно было :))

  >Да подождите! Лилит еще покажет всем кузькину мать! Богам тошно станет!

  Исефет там, вроде, начальник, особа, приближённая к Апопу. Или они там все сами по себе?

84. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/09/25 10:22
  > > 82.Кот Учёный
  >> > 81.Андрей
  >>> > 80.Масленков Игорь Витальевич
  >По эстетике языка я равняюсь на Шитякова, Шульгу-Гомонова, ну, вот и вы теперь ещё :))
  Премного благодарен. Но некоторые жалуются, что стиль все же тяжеловат. В данном случае я теряюсь и не могу толком решить, хорошо это или плохо. С одной стороны, нельзя ведь упрощать довольно сложные вещи до уровня "мама мыла Милу, мылом Милу в рыло", а с другой, делать повествование доступным лишь для рафинированных эстетов.
  >
  >Прямо шумерская горбатая гора :)) Мечта голливуда. Такой сценарий :)
  Хе-хе... да тут гора на горе...Гильгамеш с Энкиду, лилит с Мафдет...Сплошной Содом!

  >Не, Исефет хуже. Лилит хоть пакости вселенского масштаба не делает. Ток своей личной жизнью занята :)) Исефет - главная злодейка :))

  Да подождите! Лилит еще покажет всем кузькину мать! Богам тошно станет!

83. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/09/25 10:12
  > > 81.Андрей
  >> > 80.Масленков Игорь Витальевич
  >Ага, я заметил:-))) Сразу же ассоциация "промелькнула". Но с сердцем, оно как-то ЭСТЕТИЧНЕЙ, чем макдуньковский секир-башка. И в традициях Ближнего Востока - и Египта и Шумера.

  Я очень старался спрятать внутрь текста все ассоциации с господами Дунканами и Конорами. Надеюсь, все же получилось.


  >ПС - 2 Игорь Витальевич. Всё же Лилит оч-оч на Исефет похожа. Вроде вся такая раскрасявая, а чуть копнёшь - краснокожий когтисто-зубастый демон нетрадиционной ориентации. Так сказать, персонифицированный дух женской стервозности:-)

  Ввыписывая образ Лилит я вовсе не старался сделать его похожим на кого-либо. Он, образ, воплотил только мое представление о зле в женском обличье. И все же это не абсолютное зло, поскольку Лилит сохранила и человеческие черты.

82. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2007/09/25 09:12
  > > 81.Андрей
  >> > 80.Масленков Игорь Витальевич

  >Ой, эстетика текста захватывает. И атмосфера времени. И стилистика языка.

  Ну вот, Андрей за меня ответил :) Могу только поддакнуть :))
  По эстетике языка я равняюсь на Шитякова, Шульгу-Гомонова, ну, вот и вы теперь ещё :))

  > А Гильгамеш для своего Энкиду, как раз, когда в гостях у тётушки Эрешгикаль был, спёр, помниться у неё розочку, от которой сам бессмертным стал, но Энкиду воскресить не смог, пока выбирался из подземного мира - змея утащила.

  Прямо шумерская горбатая гора :)) Мечта голливуда. Такой сценарий :)

  >ПС - 2 Игорь Витальевич. Всё же Лилит оч-оч на Исефет похожа. Вроде вся такая раскрасявая, а чуть копнёшь - краснокожий когтисто-зубастый демон нетрадиционной ориентации. Так сказать, персонифицированный дух женской стервозности:-)

  Не, Исефет хуже. Лилит хоть пакости вселенского масштаба не делает. Ток своей личной жизнью занята :)) Исефет - главная злодейка :))

81. Андрей (skyfireavia@narod.ru) 2007/09/24 23:39
  > > 80.Масленков Игорь Витальевич

  >Если не говорить о смысловой нагрузке, то хотелось бы хоть об эстетической части услышать. Мы, авторы, до такого всегда охотны.
  >
  Ой, эстетика текста захватывает. И атмосфера времени. И стилистика языка. Дочитываю "Розу". Хотя, погода такая в Сочи, будто мне на голову новую термобарическую бомбу скинули:-)

  >>А вот про элексир вечной жизни, вы тоже из мифов взяли?
  >Ну, это долгая история. Только для вас, но под большим секретом-меня вдохновила история Дункана Маклауда. Но чур, никому!

  Ага, я заметил:-))) Сразу же ассоциация "промелькнула". Но с сердцем, оно как-то ЭСТЕТИЧНЕЙ, чем макдуньковский секир-башка. И в традициях Ближнего Востока - и Египта и Шумера.
  А про эликсир - звиняй, Ленусь, в древнеиндийской мифологии была такая Амрита - санскрит вообще хороший для русского язык, сразу понятно, что переводится как "непомиралка". А Гильгамеш для своего Энкиду, как раз, когда в гостях у тётушки Эрешгикаль был, спёр, помниться у неё розочку, от которой сам бессмертным стал, но Энкиду воскресить не смог, пока выбирался из подземного мира - змея утащила. Но не суть важно - ДУХ времени и ДУХ мифов передан.
  Кста, Игорь Витальевич как всегда прав - Эрешгикаль даже не "хтоническая" - у египтян, вот и хтоническим-то был один Осирис, а так, к смерти отношение вообще было иное. Как и к злу. А у шумеров - хтоническо-инфернальная демонесса.
  ПС - 2 Игорь Витальевич. Всё же Лилит оч-оч на Исефет похожа. Вроде вся такая раскрасявая, а чуть копнёшь - краснокожий когтисто-зубастый демон нетрадиционной ориентации. Так сказать, персонифицированный дух женской стервозности:-)



  >> > 79.Кот Учёный
  А ты, Котик, без пентатола раскалываешься!):-(

80. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/09/24 20:55
  > > 79.Кот Учёный
  >> > 78.Масленков Игорь Витальевич
  >Могу предложить мистический детектив "Тонкая грань",
  >http://zhurnal.lib.ru/r/rudenko_e_a/gran.shtml
  обязательно почитаю, токмо с рабочими попечениями разделаюсь

  >Я не профи. Что могу сказать :)) Атмосфера древности получилась, лексикон и эпитеты подобраны гармонично. Описательная часть хорошая, для меня, например, это всегда трудность.
  Если не говорить о смысловой нагрузке, то хотелось бы хоть об эстетической части услышать. Мы, авторы, до такого всегда охотны.

  >А вот про элексир вечной жизни, вы тоже из мифов взяли?
  Ну, это долгая история. Только для вас, но под большим секретом-меня вдохновила история Дункана Маклауда. Но чур, никому!

79. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2007/09/24 18:51
  > > 78.Масленков Игорь Витальевич

  >Прекрасно. Пусть будет Эрешкигаль. Я с удовольствием почитаю. Вот только разделаюсь с завалами на работе.

  Этот опус пока на ремонте :))
  Могу предложить мистический детектив "Тонкая грань",
  http://zhurnal.lib.ru/r/rudenko_e_a/gran.shtml
  Я туды парочку египецких леген вписала, которые потом имею связь с настоящим. Ну, и табличка товарища Гильгамеша там фигурирует, ток я там его как шумерского жреца обозвала. Гильгамеш и царь и жрец, ну, как человек и пароход :))
  И еще один кивок на египец, когда наши современники попадают туда и расследуют мистчисекое убийство.

  > А еще было бы интересно услышать ваше мнение о литературной стороне "Чистой в убийствах".

  Я не профи. Что могу сказать :)) Атмосфера древности получилась, лексикон и эпитеты подобраны гармонично. Описательная часть хорошая, для меня, например, это всегда трудность.
  А вот про элексир вечной жизни, вы тоже из мифов взяли?

78. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/09/24 15:20
  > > 77.Кот Учёный
  >> > 76.Масленков Игорь Витальевич
  >Ну, там у вас так и написано, что она научила её плохому :))
  >Значит, злая? Тогда сгодится. Я её как противовес Анпу, Нейт и Маат сделаю. В мою сюжетную идею вписывается.
  Прекрасно. Пусть будет Эрешкигаль. Я с удовольствием почитаю. Вот только разделаюсь с завалами на работе. А еще было бы интересно услышать ваше мнение о литературной стороне "Чистой в убийствах".

77. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2007/09/24 15:15
  > > 76.Масленков Игорь Витальевич
  >Дык, она злая. Именно она стала учительницей моей Лилит.

  Ну, там у вас так и написано, что она научила её плохому :))
  Значит, злая? Тогда сгодится. Я её как противовес Анпу, Нейт и Маат сделаю. В мою сюжетную идею вписывается.

76. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/09/24 15:02
  > > 75.Кот Учёный
  >> > 74.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 73.Кот Учёный
  >Ага, так говорят и своременные поп-исполнители :))
  Но это правда. По крайней мере, в поэме так пропечатано. Энкиду во всем обвинил блудницу Шамхат.

  >О! Буду рада за шумерскую злодейку, ток посимпатишнее :)) Желательно демоницу или богиню :))
  >Эрешкигаль - это царица мира мёртвых? Она не злодейка, а на работе, как Анубис и Нейт :)
  Дык, она злая. Именно она стала учительницей моей Лилит.

  >Читала, только та Лилит мне показалась совсем иной. Возможно, тысячелетия помогают измениться :)

  Конечно, люди меняются. А однополая любовь - мера временная. Хотя, что за интерес в демонице, которая находит удовлетворение своей страти в объятиях демона? Банально. А уж страшно подумать, в какое чудовище может превратиться хрупкая девочка Мафдет!

75. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2007/09/24 14:12
  > > 74.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 73.Кот Учёный
  >>> > 72.Масленков Игорь Витальевич

  >>Бедный богатырь, чего не сделаешь, чтобы из степи выбраться :))
  >А он утверждал обратное. Не хотел покидать степь и идти в Урук. Говорил, что его обманом привели в город.

  Ага, так говорят и своременные поп-исполнители :))

  >А может Лилит не будете трогать? Тема застолблена. Разве мало образов злодеек? Эрешкигаль у тех же шумеров. Да и у финикийцев найдутся. Хотите, я вам подыщу?

  О! Буду рада за шумерскую злодейку, ток посимпатишнее :)) Желательно демоницу или богиню :))
  Эрешкигаль - это царица мира мёртвых? Она не злодейка, а на работе, как Анубис и Нейт :)

  >А Лилит вам не жалко? Она ведь тоже глубоко несчастная. Кстати, есть у меня пара рассказов - "Муттер" и "Дальние страны, новые небеса". Там говорится о том, что стало с моими героями в наше время. Не читали?

  Читала, только та Лилит мне показалась совсем иной. Возможно, тысячелетия помогают измениться :)

74. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/09/24 10:58
  > > 73.Кот Учёный
  >> > 72.Масленков Игорь Витальевич
  >Мистика такая, как мне нравится :))
  Да, но ведь мистика существует не ради мистики. Есть нечто большее.

  >Бедный богатырь, чего не сделаешь, чтобы из степи выбраться :))
  А он утверждал обратное. Не хотел покидать степь и идти в Урук. Говорил, что его обманом привели в город.

  >Почитаю мифологию. У меня в "Каирской иллюзии", которую я перерабатываю, намечается одна колоритная злодейка, мобыть я её как Лилит представлю, а то никак привязку своей злодейки к мифам придумать не могу.

  А может Лилит не будете трогать? Тема застолблена. Разве мало образов злодеек? Эрешкигаль у тех же шумеров. Да и у финикийцев найдутся. Хотите, я вам подыщу?

  >Заинтриговали :)) А то мне её жалко стало!
  А Лилит вам не жалко? Она ведь тоже глубоко несчастная. Кстати, есть у меня пара рассказов - "Муттер" и "Дальние страны, новые небеса". Там говорится о том, что стало с моими героями в наше время. Не читали?

  >Ага, а все бабы стервы!
  Не без того.

  >А мне повезло, я себе нашла хорошего, на мой взгляд, лучьше и не надо :))
  >Кто ищет тот, всегда найдёт!
  Могу лишь порадоваться за вас.

73. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2007/09/23 22:17
  > > 72.Масленков Игорь Витальевич
  >Меня как автора это радует. Надеюсь, кроме стилизации вы нашли что-то еще?

  Мистика такая, как мне нравится :))

  >В поэме о Гильгамеше и Энкиду говорится о гомосексуальной связи правителя Урука и степного богатыря. Я лишь немного приукрасил.

  Бедный богатырь, чего не сделаешь, чтобы из степи выбраться :))

  >Образ Лилит был рожден именно в Шумере. Это демон в женском обличье. Впоследствии он, образ, был заимствован евреями и превращен в первую женщину на Земле.

  Почитаю мифологию. У меня в "Каирской иллюзии", которую я перерабатываю, намечается одна колоритная злодейка, мобыть я её как Лилит представлю, а то никак привязку своей злодейки к мифам придумать не могу.

  >А вот почитайте "Черную розу Иерихона" и "Дарующий ветер" и узнаете, уйдет или нет.

  Заинтриговали :)) А то мне её жалко стало!

  >О злобе дня: а где сыщешь-то нормального мужика? Кругом одни пьяницы, дебоширы, гуляки и бездельники. Одним словом, сво...

  Ага, а все бабы стервы!
  А мне повезло, я себе нашла хорошего, на мой взгляд, лучьше и не надо :))
  Кто ищет тот, всегда найдёт!

72. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/09/23 20:57
  > > 71.Кот Учёный
  >Стилистика хорошая, написано интересно. Прочиталось легко. Мистика хорошая.

  Меня как автора это радует. Надеюсь, кроме стилизации вы нашли что-то еще?

  >А что шумерские мифы, правда, такие извращенческие есть? :)) Я вообще про Лилит ничего не знаю.

  В поэме о Гильгамеше и Энкиду говорится о гомосексуальной связи правителя Урука и степного богатыря. Я лишь немного приукрасил. Образ Лилит был рожден именно в Шумере. Это демон в женском обличье. Впоследствии он, образ, был заимствован евреями и превращен в первую женщину на Земле.

  >Надеюсь, в следующей серии (части романа) Мафдет уйдёт от Лилит и найдёт себе нормального мужика :)) Прямо на злобу дня :))

  А вот почитайте "Черную розу Иерихона" и "Дарующий ветер" и узнаете, уйдет или нет.
  О злобе дня: а где сыщешь-то нормального мужика? Кругом одни пьяницы, дебоширы, гуляки и бездельники. Одним словом, сво...

71. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2007/09/23 18:33
  Стилистика хорошая, написано интересно. Прочиталось легко. Мистика хорошая.
  А что шумерские мифы, правда, такие извращенческие есть? :)) Я вообще про Лилит ничего не знаю.
  Надеюсь, в следующей серии (части романа) Мафдет уйдёт от Лилит и найдёт себе нормального мужика :)) Прямо на злобу дня :))

70. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/09/23 00:22
  > > 69.Андрей
  >> > 68.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 64.Андрей

  >А насчёт того, что у слонов всё-таки ноги, да, в точку. Это просчёт непростительный.
   Бывает. Все мы не волшебники. Только учимся.

69. Андрей (skyfireavia@narod.ru) 2007/09/22 15:45
  > > 68.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 64.Андрей
  >>> > 6.Масленков Игорь Витальевич

  Спасибо за ответ большое. Бум утюжить:-)

  А насчёт того, что у слонов всё-таки ноги, да, в точку. Это просчёт непростительный.

68. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/09/19 22:41
  > > 64.Андрей
  >> > 6.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 5.Шитяков Андрей Александрович

  >И! Очень хотел бы Вас попросить, хотя бы, как я, когда в процессе работы, выкладывал 'Тень Города' по кусочком, не 'моноблоком', а 'РГЧ';-) или как Контровский сделал 'Змею' и 'Штампы' - оформить 'группой-сериалом' (можно не только закрытым, но и открытым), там опции разные есть, это бы на порядок облегчило восприятие.

  Это произошло по неопытности и моей природной бестолковости. Дай Бог разберусь с этими компьютерными премудростями и все переделаю. Главное, чтоб комментарии не пропали.



  >Забойный, это в смысле динамики? Или это эвфемизм слова 'увлекательный' - просто и так и так мона понять;-) Но, в любом случае за комплимент - спасибо Вам.

  В смысле динамичный и увлекающий.


  >>2. Описания батальных сцен весьма красочны и динамичны.
  >
  >Хех;-) Спасибо. Я, вапсчет, 'баталист' неплохой (как говорят евреи, сам себя не похвалишь, ходишь, как обо*ранный;-), хотя, до 'Асет' из прозы писал в основном про 'околосовременные' войны. Ну - потом был '21каменный век' где я впервые свой 'параллелизм' заюзал;-) - верты и спецназ в Афгане и древнеегипетский отряд додинастического периода там же. Потом, немного, тсзть, знаю о чём пишу, для покойного 'инфантри культа' (сайт 'Оружие Пехоты', много более интересный был, кста, чем 10й легион, но, увы) писал не только про переносные ЗРК, но и про древнеегипетскую армию.

  Мне тоже некоторые говорят, что про войну я писать умею. Но у меня все больше про Отечественную. Кстати, можете глянуть и мои военные рассказы. А еще я увлекаюсь всяким военным антиквариатом, но строго вермахт и РККА. Можем и эту тему перетереть.

  >>3. При этом отмечу частенько попадающиеся повторы.
  >Грешен, признаЮсь;-) Но я писал, что 'Асет' была ранним опытом и отложена для переутюжки. Отчасти 'повторы' продиктованы то осадным то полевым характером сражений, немного 'приедающейся' манерой Богоравных (кста, при 'проутюжке' заменю на 'Воплощённых') сносить всё энергетическими ударами, итд;-)

  С повторами нужно всячески бороться. Да, с этими файерболами у вас завал. Многовато будет.


  >
  >В точку!!! У мну время действия, скажем так - в 'довременах' происходит, и вообсче - это даже не фэнтези и не сказка, а 'анимированный' Миф о воскрешении Осириса. Посему, в плане боевой техники и воора позволительно почти всё, когда пишешь о временах легендарных, ну, с поправкой 'на ветер', то есть на тактику технику и воор от Древнего до Нового царств.

  Да я понимаю. Сказл ведь, что не сужу за это строго. А о слонах... они не могут скрести землю лапами в связи с отсутствием лап и наличием ног. вот о каких смысловых несоответствиях я говорил. Но с исторической достоверностью нужно поосторожнее, а то так и рождаются произведения, в которых небо бороздят эскадрильи СС и офицеры носят на кармане кителя железные кресты второго класса.


  >
  >>5. Порою попадаются очепятки.
  >Очепятка - это бич автора и хлеб корректора(с) Всё равно, пока 'Тётя Ася' - полуфабрикат. Но и в 'ТГ' очепяток не меньше, увы.

  Каленым железом...

  >>6. Многим пафос покажется избыточным-О, богоравный имярек...
  >
  >Э... Это ещё 'вариант для чайников'. Когда начну выкладывать главы 'Ипи-Ра-Нефера', где не СТИЛИЗАЦИЯ церемониальных обращений к аристократии, как в 'Асет', а ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ древнеегипетского этикета, читателям 'О, Богоравный имярек' мёдом покажеЦЦо;-)

  Я понимаю, но современный читатель такие сложности не воспринимает. Тут нужен баланс между возможным и необходимым. В любом случае, не злоупотребляйте.

  >>7. В целом роман произвел на меня впечатление некоей камерности и монументальности, сродни древнеегипетской скульптуре.
  >
  >Вот это вопрос отдельный. Более 'Неудобного' материала для романа, чем комплекс 'осирическо-хорических' мифов трудно себе представить, из-за их малоформатности, информационной скудности и политизированности. Всё же - а - изменение порядка престолонаследия и б - борьба 'Лотоса с Папирусом' ключевые моменты 'М.о. воскрешении Осириса', а всё остальное в мифе - антураж (да и не 'миф' это, а, мифологизированная история первоэлиты Египта, всёж). То, что кроме меня и Шульги его никто и не пытался (от Самиздата до Голливуда) или не решался разрабатывать, мну не извиняет. И хорошо, что в 2005 'Сталкер' временно прикрыли, всё же очхосса довести Асет до ума.

  Я все же добавил бы немного жизни, ярких эмоций, переживаний. А то ведь ваши богоравные, извиняюсь, как статуи - не живы,не мертвы. скорее на статистов похожи, а не на живых существ.

  >
  >Плавно возвращаюсь к 'Сердцу рождающего'. Ну, воспримите как просьбу - повторюсь - оформите 'сериалом'. Хотя... И по отдельности читаются самостоятельно (почти самостоятельно) и интересны, создавая ощущение завершённости (кто не знает, тот не заметит 'обрывочности', ну есть момент - вот сидит Мафдет на песочке, а кто она такая - но дальше 'действующие лица' вновь обретают свою историю, оч удачный, кстати, приём. Но, повторюсь, если бы я не начал со 'Жреца кулаба' (интуитивно с него начал, не зная, что это первая часть), мобть, впечатление было иным, ибо после Кулаба я всех персонажей уже 'держал в уме'.

  Обязательно буду стараться все переставить.

  >Что ещё - но это ни к достоинствам, ни к недостаткам не относится, это 'пометка на полях' - Вы используете реставрацию древнеегипетских редуцированных гласных (да и 'сложных' согласных звуков), через краткую 'мягкую' огласовку финикийского и краткую 'жёсткую' фонетику койдиша.

  Ну, это уже дебри, в которых могут разобраться лишь искушенные специалисты.. мы ведь с вами художественное произведение обсуждаем. Так что этот научный спор можно оставить.

   Во-первых - не в Египте действие происходит, и после изнасилования Гильгамешем Мафдет осталась ли египтянкой?

  И это верно. К тому же, Мафдет молода, восприимчива к чужим веяниям, характер ее не статичен. Так что здесь особых противоречий я не вижу.

  > Из объективного - респект Вашему знанию (точнее - тонкому и эстетичному использованию познаний) в плане мифологии Финикии (вообще - древнесемитской) и Шумера, но, как не странно, 'хромает' в тексте у Вас именно мировосприятие древних египтян. Толи Мафдет настолько отвыкла от родной традиции и космогонии, и это авторский приём, тогда - в бАААААльшой плюс, но то, что это не очевидно для читателя - это, бесспорно, минус.

  Скорее плюс, потому как пытался создать этакий образ человека Вселенной, древнего космополита. Собственно, Лилит такова. Она уже не привязана к национальному. Она - гражданин мира, часть общечеловеческого сознания, часть его страхов и тайных помыслов.

   Но - это, опять-таки, субъективно я 'спотыкаюсь' об эту асинхронность государств ДМ сваленных в одно время, ибо, если боги и Бессмертные по земле пешком ходят, почему бы Те-Кинахти не возникнуть на восточном побережьи на тысячу лет раньше? Фэнтезийный элемент 'разрешает' домысел и вымысел автора по любому вопросу.

  Здесь скорее недоразумение. Я все выверял. Натяжки если и есть, то они минимальны. Есть мелочи. Скажу по секрету-египтяне в описываемое время не знали изумрудов, а имя правителя Мари Ику-Шамагана относится ко временам Хамураппи. Все остальное четко соответствует.

  Вот примерно такой кусок пропал у меня в первый раз.

67. Андрей (skyfireavia@narod.ru) 2007/09/19 10:07
  > > 66.Масленков Игорь Витальевич
  >Блин! Просто досадно! Часть комментария срезалась. Все, что хотел сказать об "Асет...", пропало!

  У меня тоже так бывает - не страшно. Я восстанавливаю, да и в ворде посты пишу.

  ПС. Вот третий день жду, когда Вы восстановите:-)

  ПС2 - помому, про Лилит кусок Вашего поста тоже пропал, там явно мысль не завершена:-)

  С уважением.

66. Масленков Игорь Витальевич 2007/09/16 20:59
Блин! Просто досадно! Часть комментария срезалась. Все, что хотел сказать об "Асет...", пропало!

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Сказка 4. Чистая в убийствах ()

Комментарии: Сказка 4. Чистая в убийствах
()