Комментарии: Древности Северского Донца

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Древности Северского Донца
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/12/2007, изменен: 03/03/2015. 8k. Статистика.

Аннотация:
Здесь вы можете увидеть фотографии различных древностей, обнаруженных в бассейне Северского Донца.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

146. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/11 15:06
  > > 145.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 144.Урби Орби Кенстут

  >>а где эти фото?
  >
  >
  >http://samlib.ru/img/m/maslenkow_i_w/drewnosti/index.shtml

  спасибо

145. *Масленков Игорь Витальевич 2020/10/10 18:20
  > > 144.Урби Орби Кенстут
  >
  >досконально последовательно
  >
  >а где эти фото?


  http://samlib.ru/img/m/maslenkow_i_w/drewnosti/index.shtml

144. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/10 17:48

  досконально последовательно

  а где эти фото?

143. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/03 12:59
  > > 142.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 141.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 140.Бурланков Николай Дмитриевич

  >А как на нас влияют технологии?
  >А что, по-вашему, такое "технологии"?

  Данный вопрос выходит за рамки обсуждаемой темы и трогать его не хочу. В противном случае опять настрочим десяток простыней, но так и не приблизимся к истине.

  >В данном случае соглашусь - тут вопрос статистики.
  >Ибо вопрос как раз о соотношении.

  Хоть в чем-то вы со мной согласны.

  >Кстати, меня это всегда забавляло: часто датируют с точностью до десятилетия - а потом сдвигают "границы" вообще лет на сто...

  Всяко бывало. Наука не стоит на месте.

142. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/03/03 12:47
  > > 141.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 140.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 139.Масленков Игорь Витальевич
  >И вовсе не потому. Меняются технологии, а уж мы меняемся под их воздействием.
  А как на нас влияют технологии?
  Мы стали более добрыми/злыми? Более жестокими/чувствительными?
  Ну, вот разве что возможность убить человека издалека повлияла - ну, так это еще изобретение лука... Когда не видишь глаз убиваемого...
  И уж точно технологии не влияют на устроение общества - разве что на его размеры. Но по сути, при увеличении размеров просто "достраивается" еще одна ступень "феодальной лестницы" - как наш царь стал "царем казанским, астраханским", а потом императором - у которого цари-вассалы...
  >Не абстрактные "идеи" тут виноваты, а именно технологии. Они меняют методологию, а новая методология порождает более точный результат.
  А что, по-вашему, такое "технологии"?
  Вообще говоря, это некие знания и умения в головах людей, они не существуют сами по себе!
  Дикарь, найдя танк, даже не заведет его (да и заправить ему будет нечем)
  И на него танк ну никак не повлияет. Или завод. Или даже сотовый телефон...

  >>Мне именно это и интересно - как именно оценили численность населения (и в какое число это вылилось) и как оценили "степень влияния".
  >Статистика. Вот основа всего.
  В данном случае соглашусь - тут вопрос статистики.
  Ибо вопрос как раз о соотношении.

  >>Может, вы литературу какую присоветуете?
  >Не посоветую. Времени и возможностей нет. Для этого нужно долго заниматься конкретной узкой темой.
  Ну, вы же сами это откуда-то взяли!
  Помните со студенческой скамьи? Или все-таки где-то прочли, услышали?

  >Да я вам просто пример привел. Тут много чего завязано, много зависимостей. Но, думаю, 3-4 поколения именно минимальный срок для сравнительно крупных популяций.
  Спорить не буду.
  Но даже 3-4 поколения - это сто лет. Это погрешность измерений.
  Кстати, меня это всегда забавляло: часто датируют с точностью до десятилетия - а потом сдвигают "границы" вообще лет на сто...

141. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/03 12:36
  > > 140.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 139.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 138.Бурланков Николай Дмитриевич

  >А почему она меняется?
  >Потому что мы сами меняемся.

  И вовсе не потому. Меняются технологии, а уж мы меняемся под их воздействием. Не абстрактные "идеи" тут виноваты, а именно технологии. Они меняют методологию, а новая методология порождает более точный результат.

  >Мне именно это и интересно - как именно оценили численность населения (и в какое число это вылилось) и как оценили "степень влияния".

  Статистика. Вот основа всего.

  >Может, вы литературу какую присоветуете?

  Не посоветую. Времени и возможностей нет. Для этого нужно долго заниматься конкретной узкой темой.

  >Это зависит еще от "политики властей".
  Да я вам просто пример привел. Тут много чего завязано, много зависимостей. Но, думаю, 3-4 поколения именно минимальный срок для сравнительно крупных популяций.

140. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/03/03 12:03
  > > 139.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 138.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 137.Масленков Игорь Витальевич
  >Меняется не история, а наши представления о ней.
  Вот!
  А почему она меняется?
  Потому что мы сами меняемся. Меняются наши представления о мире. То, что казалось разумным сто лет назад - сейчас кажется диким. То, что было интересно сто лет назад - сейчас представляется "вульгарным материализмом" или еще как-то.
  Мы задаем истории разные вопросы, и получаем разные ответы. В зависимости не только от того, что мы знаем - но и от того, что и в каких терминах мы хотим узнать.
  Потому я и склонен считать процесс "познания истории" все-таки бесконечным...

  >>Так мой вопрос о том и был - откуда известно их количество?
  >>Незначительным было вообще число чернолессцев?
  >>Или тех, кто "попал под власть скифов"?
  >Странные вы вопросы задаете. Даже не знаю как вам еще растолковать. Есть ведь элементарная статисктика. Например, поселения 8, 7,6 веков. Оцениваем численность посеклений в каждом хронологическом слое. численность населения, степень того или иного влияния...

  Возможно, я как-то криво выражаю свой вопрос...
  Мне именно это и интересно - как именно оценили численность населения (и в какое число это вылилось) и как оценили "степень влияния".
  Т.е., общие-то соображения я представляю - мне всегда конкретики не хватает - сколько именно? Где и как?
  Может, вы литературу какую присоветуете?

  >Сколько лет СССР пытался вытравить бандеровщину. Не получилось. 24 года для истории не срок. Нужно минимум три-четыре поколения.
  Это зависит еще от "политики властей".
  Если есть желание "со всеми замириться".
  А то, говорят, с ними в позднем СССР еще и заигрывать начали.
  А активно их вытравливали только несколько лет - сразу после войны.
  И потом, бандеровцы - это как раз "активно сопротивляющиеся".
  А те, кто сопротивлялся не активно - спокойно "ассимилировались".

139. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/03 11:31
  > > 138.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 137.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 136.Бурланков Николай Дмитриевич

  >То, что РЕАЛЬНО было в Древнем Риме, разумеется, не меняется.
  >Но вот ИСТОРИЯ об этом - что мы знаем о Древнем Риме - очень даже меняется.

  Меняется не история, а наши представления о ней.

  >И я так думаю, лет через сто, когда войдет в практику "геолокация", современные "белые археологи" будут считаться такими же варварами, как сейчас считаются археологи черные.

  Возможно. Но наверняка сказать нельзя. Наверняка придумают такое, о чем мы даже не догадываемся.

  >>Ну я же вам говорил, что количество их было не столь значительным.
  >Так мой вопрос о том и был - откуда известно их количество?
  >Незначительным было вообще число чернолессцев?
  >Или тех, кто "попал под власть скифов"?

  Странные вы вопросы задаете. Даже не знаю как вам еще растолковать. Есть ведь элементарная статисктика. Например, поселения 8, 7,6 веков. Оцениваем численность посеклений в каждом хронологическом слое. численность населения, степень того или иного влияния...

  >В истории есть "дискретная единица" - поколение. Если новое поколение воспитывается в новых "реалиях" - это уже новый народ и новая культура. Это можно увидеть даже сейчас - на Украине и в России выросло новое поколение, которое уже скорее "западное", чем отечественное.

  Сколько лет СССР пытался вытравить бандеровщину. Не получилось. 24 года для истории не срок. Нужно минимум три-четыре поколения.

138. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/03/03 09:26
  > > 137.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 136.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 135.Масленков Игорь Витальевич
  >>1) Познавая, мы тратим время. И за это время история увеличивается.
  >Да, время тратим, но история Древнего Рима от этого не изменяется.
  То, что РЕАЛЬНО было в Древнем Риме, разумеется, не меняется.
  Но вот ИСТОРИЯ об этом - что мы знаем о Древнем Риме - очень даже меняется.
  Хотя бы по причине "новых технологий".
  Ибо история - это не то, что написал Тит Ливий или Тацит или Плиний.
  И даже не то, что написали современные историки.
  А некая объективная реальность. Которую можно восстановить, но это зависит от используемых методов и от того, что именно мы хотим получить.
  Скажем, мы вряд ли хоть когда-нибудь восстановим имена всех тех людей, чьи захоронения сейчас найдены.
  А между тем, имена - это то, что больше всего сохраняется в документах...

  >>2) С течением времени "следы прошлого" теряются. Энтропия растет. И если следов нет - мы это уже и не познаем.
  >Нам на выручку приходят новые технологии.
  И я так думаю, лет через сто, когда войдет в практику "геолокация", современные "белые археологи" будут считаться такими же варварами, как сейчас считаются археологи черные. Потому как сколько информации было уничтожено вроде бы добропорядочными раскопками - даже и представить себе трудно...
  (это не в упрек вам, это просто констатация фактов)
  Но увы - очень много такой информации о прошлом реально погибло, частично - целенаправленно (как сейчас уничтожаются скульптуры Мессопотамии в Ираке и Сирии), частично - от незнания...

  >И что с того?
  То, что один человек вряд ли хоть когда-то будет способен охватить историю целиком.
  Т.е., для каждого человека процесс познания истории так и останется бесконечным...

  >>Да, и что же делать с "настоящим"? Ждать, пока оно тоже станет историей?
  >Зачем? Изучайте прямо сейчас, не отходя от кассы.
  Изучать систему, находясь "внутри"?

  >>Так вы сами сказали, что чернолессцы были "ассимилированы". Что это значит? Это значит, что культура стала скифской, возможно, язык скифский - а вот "население" (люди) были потомками чернолессцев.
  >
  >Ну я же вам говорил, что количество их было не столь значительным.
  Так мой вопрос о том и был - откуда известно их количество?
  Незначительным было вообще число чернолессцев?
  Или тех, кто "попал под власть скифов"?

  >А вы стратиграфию посмотрите. Процесс стирания культурных традлиций шел не один год.
  Но в итоге, насколько я помню, ВСЕ чернолессцы попали под скифов.

  >Опять у вас все в куче. Можно посмотреть культуру в развитии. А у вас не только все смешано, но и в какой-то статике. Были чернолесцы и стали резко скифами. Все это отслеживается и фиксируется.

  В истории есть "дискретная единица" - поколение. Если новое поколение воспитывается в новых "реалиях" - это уже новый народ и новая культура. Это можно увидеть даже сейчас - на Украине и в России выросло новое поколение, которое уже скорее "западное", чем отечественное.
  "Постепенное стирание" как правило и происходит за одно поколение. Когда вымирают носители старой культуры и рождаются уже носители новой.
  Ну, или же где-то на окраине - где не так сильно влияние пришельцев - постепенно выходцы с окраины, побывав в "центре" и возвращаясь, внедряют культуру новую - там процесс может быть более долгим, там "старики" еще долго отстаивают свою культуру и передают детям.
  Однако, скажем, если согнали толпу людей на строительство крепости - осевшие в крепости скорее всего оставят после себя уже "культуру пришельцев", ибо начали жизнь на новом месте под эгидой новых хозяев.
  Я в курсе, сейчас вы мне опять начнете говорить, что это не скифские крепости, но...
  Но если бы скифы не были "хозяевами чернолессцев", те бы не "ассимилировались". Народы могут жить бок о бок на протяжении столетий, не смешиваясь, если не входят в какую-то одну структуру. Мордва, Марийцы, Чуваши - существовали больше тысячи лет. А с приходом русских стали стремительно "русифицироваться", и уже в 17 веке два "мордвина" - Никон и Авакуум - устроили Раскол на Руси. Хотя какие-то части и остались "самостоятельными".

137. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/02 20:16
  > > 136.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 135.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 134.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Тут есть сразу две ловушки.
  Ничего подобного.

  >1) Познавая, мы тратим время. И за это время история увеличивается.

  Да, время тратим, но история Древнего Рима от этого не изменяется.

  >2) С течением времени "следы прошлого" теряются. Энтропия растет. И если следов нет - мы это уже и не познаем.

  Нам на выручку приходят новые технологии.

  >И более того - если даже он конечен, на это тем не менее потребуются усилия не одного поколения.

  И что с того?

  >Да, и что же делать с "настоящим"? Ждать, пока оно тоже станет историей?

  Зачем? Изучайте прямо сейчас, не отходя от кассы.


  >Ну, лично меня к мнению обладателя заставляет прислушаться только само мнение. Независимо от обладателя.

  >Так вы сами сказали, что чернолессцы были "ассимилированы". Что это значит? Это значит, что культура стала скифской, возможно, язык скифский - а вот "население" (люди) были потомками чернолессцев.

  Ну я же вам говорил, что количество их было не столь значительным.


  >Т.е., очевидно, что памятники все уже будут скифскими.

  А вы стратиграфию посмотрите. Процесс стирания культурных традлиций шел не один год.

  >Потому вопрос остается - возможно ли обратное, что небольшая часть скифов ассимилировала ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть чернолессцев и уже в союзе с ними выбила бондарихинцев?

  Опять у вас все в куче. Можно посмотреть культуру в развитии. А у вас не только все смешано, но и в какой-то статике. Были чернолесцы и стали резко скифами. Все это отслеживается и фиксируется.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Древности Северского Донца ()

Комментарии: Древности Северского Донца
()