Комментарии: Древности Северского Донца

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Древности Северского Донца
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/12/2007, изменен: 03/03/2015. 8k. Статистика.

Аннотация:
Здесь вы можете увидеть фотографии различных древностей, обнаруженных в бассейне Северского Донца.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:30 Ив. Н. "03 декабря" (1) 09:28 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (180/12) 09:27 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (310/8) 09:25 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (609/5) 09:18 Домчар "Он сам" (3/2) 09:08 Логинов Н.Г. "Чем ближе ночь..." (1) 09:07 Чваков Д. "Над эстакадой" (3/2) 08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1) 08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1) 08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

56. Масленков Игорь Витальевич 2008/04/24 21:26
Спасибо всем, кто оценил эту подборку.

55. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/24 19:55
  > > 53.Комарницкий Павел Сергеевич
  >> > 51.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 49.Комарницкий Павел Сергеевич
  >Нет, ты точнее, пожалуйста - как долго?
  Для бронзы северной России и торфяников прибалтики не менее 3 тыс. лет. Инлогда в лесостепных курганах Скифии. Это около 2,5 тыс. лет.

  >Вопрос возник вот в связи с чем - на поле Куликовом ходили некие ребята с металлоискателем, почва в некоторых местах буквально нашпигована железом, звенит не переставая. А древков ни одного...

  Тут однозначно ничего сказать не могу. Читал разное, вплоть до того, что там вообще ничего не находили. Дерево в верхних слоях, куда обильно поступает кислород, сохранаяется плохо. Но даже в погребениях древки не сохраняются, только остатки дерева во втулке.

  >Я понимаю, мечи там или доспехи сразу после битвы растащили, по тем временам это целое состояние было. Но ломаные стрелы вряд ли кто стал бы выковыривать.
  >В чём дело? Это же не палеолит, 14 век...

  Дело в составе грунта и в том, что древки стрел тонкие и гниют быстрее. Но ведь все эти вещи находятся в верхнем распахиваемом слое, куда обильно поступает кислород. Следовательно, процесс разложения органики идет быстрее. Так что ничего удивительного в том, что дерево не сохранилось - нет. Все нормально, все в норме.

54. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/24 18:38
  > > 50.Lligirllinn
  > и еще: хотела б я знать, какая завистливая су... нехорошая особа за исторические фотографии влепила 1??!
  > что, жаба задавила или как?
  > я еще могу так-сяк, скрипя зубами, понять отмазку, когда превосходным произведениям лепят колы по принципу "а вот мне не понравилось, и все тут!"
  > Но влепить КОЛ за редкие снимки??? Или негодяй, или подлец.
  > Или дебил.

  Ба! Надо же, только сейчас заметил. Зачем стесняться, Марина? Сцуко!
  Точно, жаба задавила, что сие творение в топе оказалось. Павел прав.
  Есть такой подлый народишко.От того, что это подлое существо 77.109.хх.ххх кол влепило, таланта ему не прибавится. Но суди его Бог.

53. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/24 18:18
  > > 51.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 49.Комарницкий Павел Сергеевич
  >>> > 48.Масленков Игорь Витальевич
  >>Игорь, вот такой вопрос - как долго дерево сохраняется в грунте? Вроде как ни одного цельного копья времён палеолита не нашли... Случайность?
  >
  >Да нет, не случайность. Органика плохо сохраняется в грунте. Гниет, зараза. Находки дерева, бересты, тканей и пр. возможно лишь в болотистых почвах.
  Нет, ты точнее, пожалуйста - как долго?
  Вопрос возник вот в связи с чем - на поле Куликовом ходили некие ребята с металлоискателем, почва в некоторых местах буквально нашпигована железом, звенит не переставая. А древков ни одного...
  Я понимаю, мечи там или доспехи сразу после битвы растащили, по тем временам это целое состояние было. Но ломаные стрелы вряд ли кто стал бы выковыривать.
  В чём дело? Это же не палеолит, 14 век...

52. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/24 18:08
  > > 50.Lligirllinn

  > Но влепить КОЛ за редкие снимки??? Или негодяй, или подлец.
  > Или дебил.
  В СИ есть категория, скажем так мягко, личностей, считающих ТОПы своей вотчиной. Как только там появляется кто-то посторонний - да хоть бы и Пушкин вкупе с обоими Толстыми - они не читая лепят ему колы и двойки, дабы изгнать нарушителя священных границ.

51. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/24 18:08
  > > 49.Комарницкий Павел Сергеевич
  >> > 48.Масленков Игорь Витальевич

  >Игорь, вот такой вопрос - как долго дерево сохраняется в грунте? Вроде как ни одного цельного копья времён палеолита не нашли... Случайность?

  Да нет, не случайность. Органика плохо сохраняется в грунте. Гниет, зараза. Находки дерева, бересты, тканей и пр. возможно лишь в болотистых почвах. (я говорю о нашем климате, не египетском). У нас в песке органика не сохраняется. Попадаются в грунте изделия из кости и рога, но, только тогда, когда они были в верхних слоях. Кости в курганах, как правило, сохраняются плохо. Порою от костяка остается лишь несколько зубов. Бывает, что в скифских курганах попадаются наконечники копий и стрел с остатками дерева. То же можно сказать и о шильях с ножами ( если имелась деревянная рукоять).

50. Lligirllinn (marina_108@mail.ru) 2008/04/24 18:01
   и еще: хотела б я знать, какая завистливая су... нехорошая особа за исторические фотографии влепила 1??!
   что, жаба задавила или как?
   я еще могу так-сяк, скрипя зубами, понять отмазку, когда превосходным произведениям лепят колы по принципу "а вот мне не понравилось, и все тут!"
   Но влепить КОЛ за редкие снимки??? Или негодяй, или подлец.
   Или дебил.

49. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/04/24 17:55
  > > 48.Масленков Игорь Витальевич

  >> но изделия из рога и кости меня покорили., муррр!
  >
  >Они реже всего попадаются.
  Игорь, вот такой вопрос - как долго дерево сохраняется в грунте? Вроде как ни одного цельного копья времён палеолита не нашли... Случайность?

48. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/04/24 17:33
  > > 47.Lligirllinn
  >игорь! Находки - класс! аж ручки зачесались. Теперь фибулу распишем во всех подробностях

  Вот, не прошло и трех лет... Фибулу расписывай, да только фибулы эти в разные времена разными были. Вот эта - раннеславянская пальчатая фибула.

  > но изделия из рога и кости меня покорили., муррр!

  Они реже всего попадаются.

47. Lligirllinn (marina_108@mail.ru) 2008/04/24 16:44
игорь! Находки - класс! аж ручки зачесались. Теперь фибулу распишем во всех подробностях
но изделия из рога и кости меня покорили., муррр!

46. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/07 12:25
  > > 45.ВРИО Майора Людовича
  >> > 44.Масленков Игорь Витальевич
  и, мерзавцы остроухие!
  >(стращщным голосомъ)
  >Ага! Нету высверлины! И не было никогда! Потому как лазарем инопланетянским сверлили!

  (побивая себя в грудь и вырывая последние волосы)
  Была высверлина, была! Самолично находил! Это все они, змеи подколодные! Зато не сперли каменные топоры, особливо один, в три кило весом. Там отверстие 8 сантиметров длиною. И никаких лазарей инопланетных не видать.

45. ВРИО Майора Людовича (pavel_com@benet.ru) 2008/01/07 02:28
  > > 44.Масленков Игорь Витальевич

  >
  >Точно сперли, сволота! Сегодня перерыл все коробки и ящики. Нашел даже несколько пуговиц с немецкого партийного мундира, о наличии коих и не подозревал, а высверлины так и нет! Стибрили, мерзавцы остроухие!
  (стращщным голосомъ)
  Ага! Нету высверлины! И не было никогда! Потому как лазарем инопланетянским сверлили!

44. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/06 18:57
  > > 43.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 42.Комарницкий Павел Сергеевич
  >>> > 41.Масленков Игорь Витальевич
  > Поскольку сверлили полым сверлом, то должен был остаться такой себе маленький цилиндрик внутри сверла. Вот его и сперли елфы.

  Точно сперли, сволота! Сегодня перерыл все коробки и ящики. Нашел даже несколько пуговиц с немецкого партийного мундира, о наличии коих и не подозревал, а высверлины так и нет! Стибрили, мерзавцы остроухие!

43. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/01/06 13:09
  > > 42.Комарницкий Павел Сергеевич
  >> > 41.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 40.Комарницкий Павел Сергеевич
  >Отличные фотки, аж завидно. :) Топор только чего-то сильно сточен. Как будто в воде текучей лежал...

  Нет, Павел, топор не сточен, в воде не лежал. Это он так обработан вручную. У большинства офисных работников, как ты правильно заметил, сложилось ложное впечатление о камне. Да и думают, коль топор, то обязательно острое лезвие должон иметь. Довольно острое лезвие у тесла, потому как для работы предназначалось. А сверленые топоры использовались прежде всего как оружие. Они больше похожи на булавы, нежели собственно на топоры.

  > >Высверлину только не выложил. Эльфы, гады, сперли! Ужо я им!
  >В смысле, крупный план дырки? Но доказать всё равно тебе ничего не удастся. Как кто привык дырки сверлить, так и будет. Кто костью с абразивом, кто палкой, кто лазарем инопланетянским. А кто и членом... партии, да.

  Та нет, не дырки (отверстия). Поскольку сверлили полым сверлом, то должен был остаться такой себе маленький цилиндрик внутри сверла. Вот его и сперли елфы. Но ничего, сегодня возобновлю поиски. А переубеждать... ну так это не ново. Род Фомы Неверующего плодовит и многочисленен.

42. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/01/06 08:41
  > > 41.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 40.Комарницкий Павел Сергеевич
  >>Игорь, а где топор тот каменный? Ты уже выложил фотку?
  >
  >Та выложил. И топор выложил, и тесло кремневое выложил. Полюбуйся на работу инопланетного лазера.
  Отличные фотки, аж завидно. :) Топор только чего-то сильно сточен. Как будто в воде текучей лежал...
   >Высверлину только не выложил. Эльфы, гады, сперли! Ужо я им!
  В смысле, крупный план дырки? Но доказать всё равно тебе ничего не удастся. Как кто привык дырки сверлить, так и будет. Кто костью с абразивом, кто палкой, кто лазарем инопланетянским. А кто и членом... партии, да.

41. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/01/05 22:07
  > > 40.Комарницкий Павел Сергеевич
  >Игорь, а где топор тот каменный? Ты уже выложил фотку?

  Та выложил. И топор выложил, и тесло кремневое выложил. Полюбуйся на работу инопланетного лазера. Высверлину только не выложил. Эльфы, гады, сперли! Ужо я им!

40. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/01/05 21:58
Игорь, а где топор тот каменный? Ты уже выложил фотку?

39. Масленков Игорь Витальевич 2008/01/01 17:54
  > > 38.Блонди Елена
  >> > 37.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 36.Блонди Елена

  >Не возражаю. Мне только нужно залезть в архив снимков и найти этот диск
  Тогда буду ждать от вас картинки.

38. Блонди Елена (moiludi@yandex.ru) 2008/01/01 17:39
  > > 37.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 36.Блонди Елена
  >Конечно принимается! Скифы - одна из любимых моих тем. Сбрасывайте. Я их размещу в "Древностях" от вашего имени. Если не возражаете, конечно.
  Не возражаю. Мне только нужно залезть в архив снимков и найти этот диск ))

37. Масленков Игорь Витальевич 2007/12/28 22:48
  > > 36.Блонди Елена
  >> > 35.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 34.Блонди Елена
  >
  >Вознаграждение ответными фото предметов экспозиции Керченского музея разделов скифско-сарматской и хазарской тематики принимается?

  Конечно принимается! Скифы - одна из любимых моих тем. Сбрасывайте. Я их размещу в "Древностях" от вашего имени. Если не возражаете, конечно.

  >С наступающими праздниками Вас!
  И вас с Новым годом, Елена!

36. *Блонди Елена (moiludi@yandex.ru) 2007/12/28 19:14
  > > 35.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 34.Блонди Елена
  >>Скопировала
  >Не забывайте указывать ссылку на мою страницу и высылать соответствующее вознаграждение.
  >(Типа шутка).
  ))))
  Вознаграждение ответными фото предметов экспозиции Керченского музея разделов скифско-сарматской и хазарской тематики принимается?
  А ссылку, само собой, я с этим строго, всегда блюду чужое авторство..
  С наступающими праздниками Вас!

35. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/25 18:05
  > > 34.Блонди Елена
  >Спасибо за фото, Игорь Витальевич.

  И вам спасибо, Елена.

  >Скопировала
  Не забывайте указывать ссылку на мою страницу и высылать соответствующее вознаграждение.
  (Типа шутка).

34. Блонди Елена (moiludi@yandex.ru) 2007/12/25 17:13
Спасибо за фото, Игорь Витальевич.
Скопировала

33. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/24 12:31
  > > 32.Ольга Игоревна
  >> > 30.Масленков Игорь Витальевич
  >Здесь я с вами согласна. Действительно. Наверное, одна вещь и ее судьба может рассказать куда более увлекательную историю, чем какая-нибудь энциклопедия.
  Нужно только научиться читать историю вещей. А предков мы действительно недооцениваем. Это факт.

  >Основная часть прибыли оседает в карманах посредников. Значит, история это только подтверждает

  История не только доказывает это. История в очередной раз повторяется.

32. Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2007/12/24 11:28
  > > 30.Масленков Игорь Витальевич
  >Судьба иных вещей и явлений бывает просто удивительной. Пример с драконами и грифонами говорит о том, что мы слишком упрощаем наших предков. Их знания, контакты и воззрения были куда сложнее, нежели можно сейчас представить.
  Здесь я с вами согласна. Действительно. Наверное, одна вещь и ее судьба может рассказать куда более увлекательную историю, чем какая-нибудь энциклопедия. Вещи свидетельствуют не только о жизни и верованиях отдельно взятого народа, но и об отношениях с другими народами. А вот интересно, может, мы и наших первобытных предков недооцениваем, может, они знали и умели куда больше, чем мы думаем, вам не кажется?
  >царские скифы помимо прочего держали в своих руках торговлю греков со всеми остальными причерноморскими племенами. Это посредничество и приносило им много золота.
  Посредничество - выгодная штука, это я еще из курса экономики знаю. Основная часть прибыли оседает в карманах посредников. Значит, история это только подтверждает

31. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/22 22:06
  > > 29.Дина
  >Здорово! Отличная коллекция.
  >Я так понимаю, раскопана Вами?
  Это не цельная коллекция. Я сканировал и фотографировал то, что видел у многих людей. Вот и набралось. И раскопано не мною. Все вещи найдены случайно - на поле, в огороде, на берегу реки и т.п.

  >Я сама из мест, недалёких от этих, так что может быть родственница Вашей хазарке :)

  Все может быть. Пути Господни неисповедимы. А вот эту хазарку я сам раскапывал, работая в одной из археологических экспедиций.

30. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/22 22:02
  > > 28.Ольга Игоревна
  >23. Комарницкий Павел Сергеевич
  >24. Масленков Игорь Витальевич
  >Вон в чем дело! А всё-таки это странно: одни фантастические животные в культурах приживаются, другие - нет (ведь полно же разных тварей навыдумывали, но запомнились далеко не все!) Например, тот же грифон выжил, сфинкс тоже (может, потому что их масштабные изображения сохранились?) Дракон вообще и в Европе откуда-то взялся, и в Китае, и связей между этими 2 существами нет.
  Судьба иных вещей и явлений бывает просто удивительной. Пример с драконами и грифонами говорит о том, что мы слишком упрощаем наших предков. Их знания, контакты и воззрения были куда сложнее, нежели можно сейчас представить.

  >Судя по скифским курганам, у этого народа была чуть ли не маниакальная страсть к золоту. Ну и финансы немалые должны были водиться (странно - кочевники, и богатые!). Столько всякого драгоценного добра! Наверное, откопать скифское захоронение - мечта любого кладоискателя!

  Здесь нет ничего удивительного. Вспомните романэ. А царские скифы помимо прочего держали в своих руках торговлю греков со всеми остальными причерноморскими племенами. Это посредничество и приносило им много золота. А откопать...нет, мы чтим уголовный кодекс.

  >Недавно в новостях слышала, что у вас фильм снимают о Мазепе - непризнанном герое. Ну это-то еще ладно, у нас тоже на заказ сняли фильм '1612'. Но чтобы до Homo Drevneukrus дошли!

  Да вот, дошли. Дойдем и до большего. Я в этом не сомневаюсь.

29. Дина 2007/12/22 21:16
  Здорово! Отличная коллекция.
  Я так понимаю, раскопана Вами?
  Я сама из мест, недалёких от этих, так что может быть родственница Вашей хазарке :)

28. Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2007/12/22 20:32
  23. Комарницкий Павел Сергеевич
  >Вот в "Науке и жизни" есть статья где-то за этот год. Там некий профессор исторический утверждает, что сами скифы умели только резать глотки и проламывать черепа. А всё делали пленные, как в Золотой орде.
  Любопытно, а зачем разным профессорам нужны всеопровергающие идеи? Ради торжества науки? Вряд ли. Скорее меркантильные интересы. Да и тема для очередной диссертации нужна...
  24. Масленков Игорь Витальевич
  > А с грифонами скифы познакомились во время переднеазийских походов, позаимствовав этот образ у ассирийцев.
  Вон в чем дело! А всё-таки это странно: одни фантастические животные в культурах приживаются, другие - нет (ведь полно же разных тварей навыдумывали, но запомнились далеко не все!) Например, тот же грифон выжил, сфинкс тоже (может, потому что их масштабные изображения сохранились?) Дракон вообще и в Европе откуда-то взялся, и в Китае, и связей между этими 2 существами нет. Может, подсознательно в нас заложены какие-нибудь критерии прекрасного, по которым мы решаем - этот зверь ничего, гармонично выглядит, а этот - ошибка природы, ну и забракуем его.
  >Часто богатые скифы заказывали роскошное оружие, посуду, украшения греческим мастерам Ольвии и Пантикапея. Все самое знаменитое скифское золото оттуда.
  Судя по скифским курганам, у этого народа была чуть ли не маниакальная страсть к золоту. Ну и финансы немалые должны были водиться (странно - кочевники, и богатые!). Столько всякого драгоценного добра! Наверное, откопать скифское захоронение - мечта любого кладоискателя!
  > Вчера у нас по ящику совершенно официально при большом скоплении высокопоставленного народа было заявлено, что украинцы появились 140 тысяч лет назад. Мы тут бились-бились, искали недостающее звено, а оказалось что это звено называется Хомо древнеукрус.
  Недавно в новостях слышала, что у вас фильм снимают о Мазепе - непризнанном герое. Ну это-то еще ладно, у нас тоже на заказ сняли фильм '1612'. Но чтобы до Homo Drevneukrus дошли!

27. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/22 17:29
  > > 26.Комарницкий Павел Сергеевич
  >> > 25.Масленков Игорь Витальевич

  >(с грохотом опрокидываюсь вместе со стулом) Отож!
  Тут у нас выбирают сейчас самого великого украинца (других проблем нет). Вот и заявил один деятель от культур-мультур такую ахинею. И ни одна сволочь не возразила.


  >Хм... 140 тыщ лет, кажешь? А если так - то уж не древнеукрусы ли научили синантропов рубить рубила кремневые? Так шо горшки яньшайские, это не всё, оказывается...

  Та горшки - детский лепет. А про синантропа ты правильно заметил.

  >Да если бы это было так легко. Заметь, это уже не фоменковский сайтик какой-нить - это журнал "Наука и жизнь", официоз самый что ни на есть. Уж если туда проникли подобные ребята... Это они тебя и меня фф топку с воззрениями устарелыми. Как говорил Шура Балаганов: "Ты кто такой?!"

  Именно! Вот такие уроды сейчас кругом. Всякое дерьмо всплыло. У нас теоретическую базу под это дело в вышеупомянутой передачи подвел первый президент Украины Леонид Макарович Кравчук. Так вот, по его словам историю надо подавать не такой, какой она есть, а такой, чтоб ею можно было гордиться. Для него история прежде всего красивый миф, которым нужно засрать мозги невежественной молодежи.

  >Я сейчас продираюсь через дебри древнерусской истории. Так вот - нестыковок больше чем стыковок. Вот Михаил Всеволодович Черниговской святым великомучеником объявлен, а бредуса насчёт него... Не говоря уж про семью. Даты рождения и смерти путаны, имена детей, с жёнами и то разобраться не могут господа историки! Есть даже мнение, что это не один человек, а два, о как! И что характерно - если источникам до 1991 года можно хоть как-то верить, то позже чем дальше в лес, тем хуже вылез.

  Ну да, чем дальше в лес, тем толще партизаны и меньше соотвнтствий историческим реалиям.

  >А вот доделаешь рОман, так непременно какой-нить умнык начнёт выступать: "искажение исторических хвактов".

  Ну а как без этого? Хорошо, если хоть обругают. Могут просто пройти мимо.

  >Так что, история - это та же фэнтази, выходит? И нет никаких фактов, а есть более-менее стройные спекуляцыи и ынсинуацыи?

  Нет, это она такой становится в руках политическо-исторических инсинуаторов и жополизов, которые ради карьеры готовы хулить кого угодно и славить того, за кого больше заплатят. А история - наука точная, сродни криминалистике.
  П.С. Ты вот глянь мою заметку о кладоискательстве. Это самая конкретная конкретика и никаких спекуляций с инсинуациями.

26. Комарницкий Павел Сергеевич 2007/12/22 16:16
  > > 25.Масленков Игорь Витальевич


  >Ну, на то ентот прохвессор и исторический. Вчера у нас по ящику совершенно официально при большом скоплении высокопоставленного народа было заявлено, что украинцы появились 140 тысяч лет назад. Мы тут бились-бились, искали недостающее звено, а оказалось что это звено называется Хомо древнеукрус. Вот от этого вида и произошел сапиенс.
  (с грохотом опрокидываюсь вместе со стулом) Отож!
  Хм... 140 тыщ лет, кажешь? А если так - то уж не древнеукрусы ли научили синантропов рубить рубила кремневые? Так шо горшки яньшайские, это не всё, оказывается...
   >А прохвессор тот просто обалдуй и невежда. Я такие заявления даже комментировать не хочу. В топку такие заявления.
  Да если бы это было так легко. Заметь, это уже не фоменковский сайтик какой-нить - это журнал "Наука и жизнь", официоз самый что ни на есть. Уж если туда проникли подобные ребята... Это они тебя и меня фф топку с воззрениями устарелыми. Как говорил Шура Балаганов: "Ты кто такой?!"
  Я сейчас продираюсь через дебри древнерусской истории. Так вот - нестыковок больше чем стыковок. Вот Михаил Всеволодович Черниговской святым великомучеником объявлен, а бредуса насчёт него... Не говоря уж про семью. Даты рождения и смерти путаны, имена детей, с жёнами и то разобраться не могут господа историки! Есть даже мнение, что это не один человек, а два, о как! И что характерно - если источникам до 1991 года можно хоть как-то верить, то позже чем дальше в лес, тем хуже вылез.
  А вот доделаешь рОман, так непременно какой-нить умнык начнёт выступать: "искажение исторических хвактов".
  Так что, история - это та же фэнтази, выходит? И нет никаких фактов, а есть более-менее стройные спекуляцыи и ынсинуацыи?

25. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/22 12:18
  > > 23.Комарницкий Павел Сергеевич
  >> > 22.Ольга Игоревна
  >>> > 21.Масленков Игорь Витальевич

  >Вот в "Науке и жизни" есть статья где-то за этот год. Там некий профессор исторический утверждает, что сами скифы умели только резать глотки и проламывать черепа. А всё делали пленные, как в Золотой орде. Отсюда и "иноземные влияния", и смешение стилей порой. Пленный грек сидел в одном зиндане с пленным угро-финном, общались, работали рядом...

  Ну, на то ентот прохвессор и исторический. Вчера у нас по ящику совершенно официально при большом скоплении высокопоставленного народа было заявлено, что украинцы появились 140 тысяч лет назад. Мы тут бились-бились, искали недостающее звено, а оказалось что это звено называется Хомо древнеукрус. Вот от этого вида и произошел сапиенс. А прохвессор тот просто обалдуй и невежда. Я такие заявления даже комментировать не хочу. В топку такие заявления.
  Никаких пленных в зинданах не было. Скифы были сами с усами и сами изготавливали подобные вещи. Часто богатые скифы заказывали роскошное оружие, посуду, украшения греческим мастерам Ольвии и Пантикапея. Все самое знаменитое скифское золото оттуда. как видишь, все объясняется просто и очевидно без всякой прохвессорщины , фоменковщины и протчей чуши несусветной!

  >Кстати, ещё в Вавилоне и Ниневии дворцы расписывались крылатыми грифонами. И статУи такие же ваяли. Не оттуда ли ветерок?

  Оттуда, оттуда.

24. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/22 12:10
  > > 22.Ольга Игоревна
  >> > 21.Масленков Игорь Витальевич

  >И тем не менее можно угадать, что за зверь. Но вот что странно - знаменитый скифский бегущий золотой олень - разве не произведение искусства? А еще видела фотографии скифской вазы и золотого гребня, где вполне реалистично и подробно изображены воины, всадники и батальные сцены. Правда, не знаю, где это нашли и каков возраст этих вещей, может, столь ясные и четкие изображения - влияние греков?

  Вы верно подметили, что греки приложили к этому руку. Гребень и ваза - произведения греческих мастеров для скифского заказчика, т.е. стилистика греческая, а сюжеты скифские.

  >Насчет тесного общения скифов и грифонов надо разговаривать у Комарницкого П. С. А как оно обстояло на самом деле? В культуре многих народов встречаются фантастические звери. Я читала в 1 книге, что любовь к рогатым животным вызвана тем, что рог напоминает лунный серп, а луна почитаема едва ли не больше, чем солнце. Наравне с козами-баранами-быками высоко ценились птицы, которые летают близко к небу. А львы ассоциировались с полной луной (из-за гривы). Возможно, грифон (лев с орлиной головой) - слияние двух "лунных" животных в одно, более сильное в религиозном плане, отсюда и любовь. Но вот откуда в Западной Европе появились грифоны, ведь этот образ не из Скифии же прикочевал?

  Нет, мы пойдем другим путем, иначе скатимся в беспробудную фэнтези. Скифы изображали только сильных или быстрых зверей. Конечно, изображения имели и сакральный смысл. Но не следует забывать и их декоративное значение для украшения прежде всего оружия и конской сбруи. Так что Луна - рога есть ложный путь. А с грифонами скифы познакомились во время переднеазийских походов, позаимствовав этот образ у ассирийцев.

23. Комарницкий Павел Сергеевич 2007/12/21 22:47
  > > 22.Ольга Игоревна
  >> > 21.Масленков Игорь Витальевич
  >>Скифский звериный стиль очень своеобразен. А еще видела фотографии скифской вазы и золотого гребня, где вполне реалистично и подробно изображены воины, всадники и батальные сцены. Правда, не знаю, где это нашли и каков возраст этих вещей, может, столь ясные и четкие изображения - влияние греков?
  Вот в "Науке и жизни" есть статья где-то за этот год. Там некий профессор исторический утверждает, что сами скифы умели только резать глотки и проламывать черепа. А всё делали пленные, как в Золотой орде. Отсюда и "иноземные влияния", и смешение стилей порой. Пленный грек сидел в одном зиндане с пленным угро-финном, общались, работали рядом...
  >>Грифон - один из самых распространенных сюжетов. В самом деле, откуда такая любовь у скифов к грифонам?
  Кстати, ещё в Вавилоне и Ниневии дворцы расписывались крылатыми грифонами. И статУи такие же ваяли. Не оттуда ли ветерок?

22. Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2007/12/21 20:15
  > > 21.Масленков Игорь Витальевич
  >Скифский звериный стиль очень своеобразен. Отличительная его черта - лаконичность. Обратите внимание на маленького костяного лося или бронзовую пантеру - несколько геометрических фигур, пара линий...
  И тем не менее можно угадать, что за зверь. Но вот что странно - знаменитый скифский бегущий золотой олень - разве не произведение искусства? А еще видела фотографии скифской вазы и золотого гребня, где вполне реалистично и подробно изображены воины, всадники и батальные сцены. Правда, не знаю, где это нашли и каков возраст этих вещей, может, столь ясные и четкие изображения - влияние греков?
  >Грифон - один из самых распространенных сюжетов. В самом деле, откуда такая любовь у скифов к грифонам? Наверное, общались тесно.
  Насчет тесного общения скифов и грифонов надо разговаривать у Комарницкого П. С. А как оно обстояло на самом деле? В культуре многих народов встречаются фантастические звери. Я читала в 1 книге, что любовь к рогатым животным вызвана тем, что рог напоминает лунный серп, а луна почитаема едва ли не больше, чем солнце. Наравне с козами-баранами-быками высоко ценились птицы, которые летают близко к небу. А львы ассоциировались с полной луной (из-за гривы). Возможно, грифон (лев с орлиной головой) - слияние двух "лунных" животных в одно, более сильное в религиозном плане, отсюда и любовь. Но вот откуда в Западной Европе появились грифоны, ведь этот образ не из Скифии же прикочевал?

21. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/20 12:55
  > > 20.Ольга Игоревна
  >Здравствуйте, Игорь Витальевич!
  Здравствуйте, Оля.

  >Эх, зря я раньше не заходила, думала, если фотографии - то много весят, сплошной траффик. А оказалось, они совсем мало весят! Спасибо вам за это, посмотрела всё! Лучше, чем иллюстрации в учебниках истории (потому что четче) и лучше чем экспонаты в музеях (можно увеличить и вблизи посмотреть :-)))

  Ясное дело - зря. Я старался сделать картинки щадящего объема. Качество, правда, несколько пострадало. Но тут делать нечего за все надо платить.

  >А вообще у меня вопрос отчасти по теме, отчасти не по теме. У меня грифоны как-то всегда ассоциировались с западноевропейской культурой. Слышала, что скифы их часто изображали, теперь собственными глазами увидела... Почему? Ведь остальные животные у скифов вполне реалистичны.

  Скифский звериный стиль очень своеобразен. Отличительная его черта - лаконичность. Обратите внимание на маленького костяного лося или бронзовую пантеру - несколько геометрических фигур, пара линий...
  Грифон - один из самых распространенных сюжетов. Изображали также кошачьих хищников, копытных, львов. Иногда еще попадаются отдельные части животных - коготь, лапа, клюв, глаз (грифона). Затрудняюсь ответить на ваш вопрос. В самом деле, откуда такая любовь у скифов к грифонам? Наверное, общались тесно.

20. Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2007/12/20 12:05
  Здравствуйте, Игорь Витальевич!
  Эх, зря я раньше не заходила, думала, если фотографии - то много весят, сплошной траффик. А оказалось, они совсем мало весят! Спасибо вам за это, посмотрела всё! Лучше, чем иллюстрации в учебниках истории (потому что четче) и лучше чем экспонаты в музеях (можно увеличить и вблизи посмотреть :-)))
  А вообще у меня вопрос отчасти по теме, отчасти не по теме. У меня грифоны как-то всегда ассоциировались с западноевропейской культурой. Слышала, что скифы их часто изображали, теперь собственными глазами увидела... Почему? Ведь остальные животные у скифов вполне реалистичны.

19. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/18 17:52
  > > 14.Комарницкий Павел Сергеевич
  >> > 10.Масленков Игорь Витальевич
  >А если чуть серьёзнее - смотрю, богатая коллекция у тебя. Иному краеведческому музею впору.
  Ну, это преувеличение. Здесь лишь то, что я видел, брал в руки, фотографировал и сканировал. А выложил я лишь часть этих фотографий и сканов.

18. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/12/18 17:49
  > > 17.Бродяга Нат
  >http://zhurnal.lib.ru/img/m/maslenkow_i_w/drewnosti/09.jpg
  >Если слева направо, то ервый в нижнем ряду? ;)))
  >Похож, на первый взгляд. Приглядеться - олень (косуля). :)))
  Так, тепло. А что, скажете не похож? Поразительно похож! А где вы у косули видели такие длинные уши?

17. Бродяга Нат (oritan@oritan.ru) 2007/12/18 17:20
  http://zhurnal.lib.ru/img/m/maslenkow_i_w/drewnosti/09.jpg
  Если слева направо, то ервый в нижнем ряду? ;)))
  Похож, на первый взгляд. Приглядеться - олень (косуля). :)))

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Древности Северского Донца ()

Комментарии: Древности Северского Донца
()