Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:12 "Форум: Трибуна люду" (258/57)
    14:12 "Форум: все за 12 часов" (214/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:12 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
    14:11 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (7/6)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21)
    13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1)
    13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1)
    12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1)
    12:54 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (333/11)
    12:51 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    12:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (882/34)
    12:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (67/1)
    12:39 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (769/2)
    12:38 Попаданец В. "Ошибка" (9/3)
    12:31 Алекс 6. "Параллель 2" (538/6)
    12:31 Вульф "Ну нельзя же все время сидеть " (3/1)
    12:29 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (24/2)
    12:27 Коркханн "Лабиринты эволюции" (10/9)
    12:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (395/9)
    12:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (887/3)
    12:21 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (46/25)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    430. Комарницкий Павел Сергеевич 2010/06/17 11:45 [ответить]
      > > 428.Галина Долгая
      >> > 426.Ипи-Ра-Нефер
      
      > Какая-то сложная игра идет, не вижу ее цели.
      Ничего особо сложного, если не вникать в детали.
      Цель США в любой точке "сферы жизненных интересов" - организация "управляемого хаоса".
      
      
    429. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/06/17 11:39 [ответить]
      > > 428.Галина Долгая
      >> > 426.Ипи-Ра-Нефер
      >Какая-то сложная игра идет, не вижу ее цели.
      
      А может и нет никакой игры?
      Пы.Сы.У нас в новостях говорят, что НАТО отказало Киргизии в гуманитарной помощи. Дескать, пусть страны альянса самостоятельно помогают.
    428. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/06/17 11:23 [ответить]
      > > 426.Ипи-Ра-Нефер
      >Хотя, мобть, наших подстегнут.
      Ниче их не подстегнуть. Надо быть или дураками, что вряд ли, или заранее предвидеть такой ход событий - ввод американских военных на территорию Киргизии, - чтобы не вводить свои миротворческие войска от ОДКБ, кстати. А это уже никак не возможно было бы трактовать, как вторжение какой-то одной страны, просто потому, что там солдаты и России, и узбеки, и таджики, и казахи.
      Только вот мне, действительно непонятно, зачем ждать ввода американских войск. Ведь и ШОС, И ОДКБ были созданы специально в противовес ООН, дабы оградить стратегически важный регион от экспансии американцев и Ко. Нет, не понимаю... Какая-то сложная игра идет, не вижу ее цели.
      
    427. Комарницкий Павел Сергеевич 2010/06/17 04:08 [ответить]
      > > 425.Старый Матрос
      >США готовы послать солдат в Киргизию
      >http://ru.delfi.lt/abroad/global/ssha-gotovy-poslat-soldat-v-kirgiziyu.d?id=33572795&rsslink=true
      О! Уже теплее...
      
      
      
    426. *Ипи-Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2010/06/16 23:12 [ответить]
      > > 425.Старый Матрос
      >США готовы послать солдат в Киргизию
      >http://ru.delfi.lt/abroad/global/ssha-gotovy-poslat-soldat-v-kirgiziyu.d?id=33572795&rsslink=true
      Вот ужно пендостанцев токма там и не хватало! Их под+опником с Манаса - они в окно! аглость - второе счастье(с)
      Хотя, мобть, наших подстегнут.
      
      
      
    425. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/06/16 22:57 [ответить]
      США готовы послать солдат в Киргизию
      http://ru.delfi.lt/abroad/global/ssha-gotovy-poslat-soldat-v-kirgiziyu.d?id=33572795&rsslink=true
    424. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2010/06/16 22:26 [ответить]
      > > 423.Андрей
      >Кстати, пока не обратится правительство Киргизии за помощью к России, Казахстану, к СНГ вообще - это де-юре будет оставаться "внутренним делом". А не обратятся ведь...
      Ну почему же не обратятся. Обращались и в ОДКБ и к России, Я ниже писала. Только все словно застыли, долго думают, решают.
      Вот последние новости о встрече гл. секретаря ОДКБ Н.Бордюжа с А. Орозовым c киргизской стороны:
      
      "Н.Бордюжа на встрече с А.Орозовым сообщил, что ОДКБ поможет правоохранительным и силовым структурам Кыргызстана16-06-2010
      20:03Бишкек (АКИpress) - Сегодня, 16 июня, в городе Москва (Россия) в Секретариате ОДКБ состоялась встреча генерального секретаря Организации Договора о коллективной безопасности Николая Бордюжи с секретарем Совета безопасности Кыргызстана Аликом Орозовым и и.о. министра иностранных дел страны Русланом Казакпаевым. Об этом сообщает пресс-служба Секретариата ОДКБ.
      
      Стороны обсудили текущую обстановку в Кыргызстане и пришли к совместному мнению, что ситуация на юге республике остается сложной и напряженной. Есть потенциальная возможность ее обострения, но фактов бесчинства и столкновений стало меньше. Силовые структуры страны постепенно берут ситуацию под контроль. Этому, в том числе, способствует взвешенная и продуманная политика властей соседнего Узбекистана. 'Но до полной нормализации обстановки еще далеко', - отметил генеральный секретарь ОДКБ.
      
      В этой связи встает остро вопрос о содействии и помощи правоохранительным органам и силовым структурам Кыргызстана со стороны государств-членов ОДКБ. 'Такая помощь будет оказывается',- сказал Николай Бордюжа."
      
      
      Так что дело тихо-тихо сдвигается в сторону мира. Дай Бог, больше жертв не будет.
      
    423. Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2010/06/16 15:06 [ответить]
      > > 422.Галина Долгая
      Добрый день.
      >Я пробегом тут, так что кратко или до вечера. Кратко так:
      >Смена власти. Неожиданная. Бакиев не смирился. Он из Джала-Абада. Травит потихоньку умы. Его сын - киргизский наркобарон, сейчас в розыске интрпол. Киргизия, как и вся Ср. Азия - стратегический полигон. Или России, или Америки, до революции - Англии. Уже то, что в Бишкеке одновременно располагаются военные базы и России, и Америки о чем-то говорит.
      Ещё не стоит забывать тот аспект, что новое правительство амеров попросило.
      Вообще, всё это напоминает ферганские события конца 80-х.
      Только тогда всё уладили быстро. А сейчас... Войска "временного правительства", ИМХО, не чешутся. У погромщиков нет тяжёлого оружия, печально, но новой власти выгодно подержать в ежовых рукавицах оппозиционный Ош. Бакиеву это тоже выгодно. Так что - и внутренних инициаторов хватает, без "кое-где".
      И почему Путин и Назорбаев не чешутся - тоже вполне ясно - выгод и перференций от подавления мятежа здесь не будет.(Кстати, пока не обратится правительство Киргизии за помощью к России, Казахстану, к СНГ вообще - это де-юре будет оставаться "внутренним делом". А не обратятся ведь...) А вот чем это кончится?...
      >Пока. Умчалась.
      Удачи:-)
      
      
    422. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/06/16 13:49 [ответить]
      > > 421.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 419.Галина Долгая
      >> это не этническая война, это спровоцированные столкновения на этнической почве в интересах третьих сил.
      >
      >кое-кто, кое-где у нас порою... Назовите эти третьи силы. кто конкретно стоит за этим? Имхо, афганская наркоторговля выгодна прежде всего американцам. Но зачем провоцировать конфликт? Киргизы разве перекрыли дорогу наркоте?
      Я пробегом тут, так что кратко или до вечера. Кратко так:
      Смена власти. Неожиданная. Бакиев не смирился. Он из Джала-Абада. Травит потихоньку умы. Его сын - киргизский наркобарон, сейчас в розыске интрпол. Киргизия, как и вся Ср. Азия - стратегический полигон. Или России, или Америки, до революции - Англии. Уже то, что в Бишкеке одновременно располагаются военные базы и России, и Америки о чем-то говорит.
      Пока. Умчалась.
      
    421. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/06/16 13:29 [ответить]
      > > 419.Галина Долгая
      > это не этническая война, это спровоцированные столкновения на этнической почве в интересах третьих сил.
      
      кое-кто, кое-где у нас порою... Назовите эти третьи силы. кто конкретно стоит за этим? Имхо, афганская наркоторговля выгодна прежде всего американцам. Но зачем провоцировать конфликт? Киргизы разве перекрыли дорогу наркоте?
      
      
    420. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/06/16 13:14 [ответить]
      Здесь постоянно обновляемые новости, прямо из Киргизии:
      
      http://www.akipress.kg/
      
    419. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/06/16 13:16 [ответить]
      Я не в Оше - а это и есть южный город, в котором все и происходит - я в Ташкенте, но информация стекается от друзей, которые живут в Киргизии, из новостей, да и здесь есть парень, Арсений Лайм, который пишет репортажи и для сишников. Он корреспондент в Бишкеке.
      Так вот, достается не только узбекам, достается всем. Крастко так: временное правительство не может справится. Войска, милиция - все кунаки и просто не выполняют приказа стрелять на поражение. Мутят воды третьи силы, те, кто осуществлял трафик наркоты из Афгана через Киргизию и дальше, сами догадаетесь - куда. Проходят слухи, что этим занимался сын Бакиева и он же нанял наемников в Афгане, среди которых есть снайперы. Их арестовали, дают показания. Они и начали бучу, постреляв всех подряд. Видимо, узбеков было больше. Потом уже толпа без разбора начала мочить друг друга. Зверства есть, да. И детей, и стариков убивают. Все жгут, грабят. Проблемы с питьевой водой, с едой. Узбекистан принял 100 000 беженцев. Лагеря, где их расселили, охраняются. Это в Ферганской долине.
      ВП Киргизии обращалось в ОДКБ, ШОС, лично к России, в ООН с просьбой ввести миротворческие войска и оказать помощь. Никто не чешется. Разглагольствуют об уставах и недопустимости кровопролития. Но на сегодняшний день вроде как стало тише. Ввели комендантский час. Старые генерали Киргизские сами собрали войска и вышли на охрану Оша, Джала-Абада. В Бишкеке спокойно. Что еще? Главное: это не этническая война, это спровоцированные столкновения на этнической почве в интересах третьих сил.
      Загляните в статьи Арсения. Можно здесь:
      http://zhurnal.lib.ru/l/literaturnoe_s_u/kirgizstan.shtml
      Я их собрала в одну.
    418. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2010/06/16 12:57 [ответить]
      > > 417.Масленков Игорь Витальевич
       >У меня почти нет никакой информации.
      
       Как и по руанде?
      
      :0)
      
       Новый порядок, мать его...
      
      
      
    417. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/06/16 12:23 [ответить]
      > > 415.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Привожу текст целиком
      У меня почти нет никакой информации. Передают в украинских новостях о десятках тысячах беженцев. говорят, Киргизия стоит на грани гуманитарной катастрофы. Новые "революционеры" начали с насилия, насилием и продолжают. Что же там происходит на самом деле? Просветите!
      
    416. *Рыжкова Светлана 2010/06/16 12:15 [ответить]
      > > 415.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Каменные мечи, говорите...
      >http://blogs.mail.ru/mail/feruz_999/29D5F7028FF6EE8C.html
      >Привожу текст целиком
      >Геноцид узбекского народа на юге киргизии.
      
      Неужели это правда? Не знаешь кому верить - кому нет
      :-(
    415. Комарницкий Павел Сергеевич 2010/06/16 11:00 [ответить]
      Каменные мечи, говорите...
      
      http://blogs.mail.ru/mail/feruz_999/29D5F7028FF6EE8C.html
      
      Привожу текст целиком
      
      Геноцид узбекского народа на юге киргизии.
      
      Уважаемые Друзья! Хочу обратить внимание мирового сообщества на происходящее на юге киргизии. Произошло пожалуй самое жестокое насилие за историю мира. Все что передают официальные источники это даже не сотая доля того, что происходит и произошло за эти 3-4 дня. Говорится о 170 погибших и боле 1800 пострадавших - гнусная ложь! Мой дядя находящийся в эпицентре событий сообщает о захоронении узбеков в братскую могилу по 250-300 человек в день! И еще множество трупов остаются гнить и разлагаться на улицах города! Их невозможно забрать и захоронить поскольку на улицах стреляют. В то время как временные власти не могут поделить лакомые места в правительстве гибнет мирный народ, идет полная зачистка национальных меньшинств киргизии - в основном узбеков. Все направленные военные с приказом стрелять на поражение в зачинщиков - наоборот присоединяются к ним и уничтожают мирных и безоружных узбеков! Мэр города лично участвует в этом - он раздал более 20 000 единиц огнестрельного оружия киргизской молодежи - которые и устроили этот беспредел! Помогите пожалуйста донести всю правду во влиятельные круги, продвиньте эту историю на популярные, мирового массштаба, сайты. Мы все родственники истребляемых на юге киргизии узбеков, находящиеся за пределами родного дома просто в отчаянии, они просят от нас помощи - но мы ничего не можем сделать. Узбеки юга киргизии устраивали пикеты во всех уголках мира - но никакой помощи пока не видно. Вся помощь направленная из России так и не доехала до юга - ее разворовали по дороге. Малая часть доехавшей гуманитарной помощи продаётся населению за деньги.
      В маленьких деток повтыкали деревянные щепки и сожгли, мужчинам поотрезали половые органы и позасовывали им в рты их находили в своих домах с воткнутыми в спину ломами, узбеков поджидали на выходе из мечетей, расстреливали и сжигали мечети вместе со священными в них книгами - этого пожалуй не дозволял даже сам Гитлер!!! Это малая часть из всех жутких историй произошедших и происходящих на юге киргизии.
      Большая просьба, друзья не оставайтесь равнодушными к истреблению целого народа! П О М О Г И Т Е!!!

      
    414. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/06/10 18:15 [ответить]
      > > 413.Андрей
      >Нетуте в сети этих каменных мечей:-(
      
      А, может быть, и не было этих мечей?
      
      >Ну тады не знаю.
      
      Вот и я не знаю. Всю книгу пересмотрел, но ничего похожего не нашел.
      
      
      
      
    413. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2010/06/10 17:55 [ответить]
      Нетуте в сети этих каменных мечей:-(
      > > 412.Масленков Игорь Витальевич
      >Фантазии на пустом месте не появляются. Да и не было в ЮВА в это время подобных изделий.
      Ну тады не знаю. Если и на дальнем востоке не было прототипа... Где-то же впервые возник:-) У меня нет предположений.
      По факту-то Вы правы, нигде, как в Египте не была именно в ИЗО сильна традиция, негра Тахарку от Тутмеса-3 статую фиг отличишь без Рен, например. И тем более для оружия.
    412. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/06/10 17:45 [ответить]
      > > 411.Ипи-Ра-Нефер
      >> > 408.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 406.Ипи-Ра-Нефер
      >А от состава сплава не зависит?
      
      Зависит. Оловянистые бронзы, например, имеют тонкий слой серой патины и никогда не покрываются толстым слоем зеленых окислов. Бывают только единичные очаги, и то лишь за счет неоднородности металла. Изделия из оловянистых бронз выглядят порою как новые. И это после 2500 лет нахождения в земле!
      
      
      >Меня больше "содержание" интересует. Форма она может быть прихотью художника, если это украшение или полуигрушка. А может - тов. Хвараон Сен-Усер-Ти Хеа-Ку-Ра если в Пунт на ладьях до самой до Анголы ходил, мобть и в индию занесло? Или культконтакт через посредников - доехал с дальнего востока образец криса до ближнего.
      
      Фантазии на пустом месте не появляются. Да и не было в ЮВА в это время подобных изделий.
      
    411. *Ипи-Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2010/06/10 17:40 [ответить]
      > > 408.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 406.Ипи-Ра-Нефер
      >>> > 399.Масленков Игорь Витальевич
      >Иногда могут встречаться артефакты без следов окисления. т.е. без патины. Но для этого нужен целый ряд условий.
      А от состава сплава не зависит? Я сейчас по аське попробую рентгенофоту спросить НИИСталинскую, где схема проковки бронзового меча видна. Литых же мало хопешей. Впрочем, ковка видна на изделиях. Это тоже меня удивляет.
      
      >Покажите догерзейский меч! Имхо, мечи появились не раньше 3 тыс. до н.э., а в широкое употребление вошли гораздо позже.
      Этого у Ольги нет, она твердит как заклинание "сирийцы, гиксы, у египтян кинжалы в сепеды удлинялись!", а это я видел в Каирском Музее своими глазами. Кста, дама 3 раза в Египте копала, а в Кирский Музей не заходила:-))) Буду гуглить, фотать нэту разрешали.
      >>Я думаю просче. ИМХО - надоть эту вещь рассматривать как ювелирное изделие, а форму лезвия - как замысел художника. В конце концов по записям, где "N'bwt-ntеrw" поминается, кило титана на кило золота ровняли, так что - ювелирный металл.
      >
      >Думаю, ювелирное изделие не объясняет почти ничего. Даже ювелирное изделие делалось на основе существовавших образцов. А где эти образцы?
      Меня больше "содержание" интересует. Форма она может быть прихотью художника, если это украшение или полуигрушка. А может - тов. Хвараон Сен-Усер-Ти Хеа-Ку-Ра если в Пунт на ладьях до самой до Анголы ходил, мобть и в индию занесло? Или культконтакт через посредников - доехал с дальнего востока образец криса до ближнего.
      
      
    410. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/06/10 17:33 [ответить]
      > > 409.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 398.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 396.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Сверление-земледение-виноделие, это всё самоочевидно и действительно легко достижимо без участия науки. Как и плавка малахита вместе с самородной медью. Однако вспомни, с каким трудом пробивало дорогу железо - народы буквально топтались по бурому железняку и упорно сверлили каменные топоры.
      
      Э, брат, куда хватил! Для меня, например, даже виноделие не очевидно. А додуматься молоть зерно, делать тесто и печь хлеб! Это же сколько этапов! И каждый надо придумать! А вот с железом как раз все просто. У него температура плавления слишком высока. Оно стало использоваться лишь тогда, когда металлурги научились получать достаточно высокие температуры.
      
      
      
    409. Комарницкий Павел Сергеевич 2010/06/10 17:20 [ответить]
      > > 398.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 396.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 386.МИВ
      
      >>Чрезвычайно фантастическая картинка получается...
      >
      >Ну а что делать? Ну не верю я в пришествие марсиан, элфов и пр. Имхо, все как-то проще и прозаичней получалось. Вспомни наши дискуссии о сверлении топоров, обработке кремня и пр. Нынешним людям подобная техника едва ли не чудом кажется. А все до безобразия просто вышло. Или взять земледелие, виноделие... Тоже ведь если вдуматься, то процесс более чем сложный, многоступенчатый. Как можно было до этого сразу додуматься? а ведь додумались! Аналогичная история была и с металлургией. Тут важно понимать, что все произошло не в одночасье. Это история быстро пишется. А человек накапливал навыки, опыт веками. И только лишь потом количество переходило в качество.
      
      Сверление-земледение-виноделие, это всё самоочевидно и действительно легко достижимо без участия науки. Как и плавка малахита вместе с самородной медью. Однако вспомни, с каким трудом пробивало дорогу железо - народы буквально топтались по бурому железняку и упорно сверлили каменные топоры.
      
      Представление о непременном торжестве эмпирической "науки" суть такое же упрощенчество, как и "победа коммунизьма неизбежна".
      Между тем реальная история учит, что при отсутствии собственно науки уникальные знания скорее утрачиваются, нежели накапливаются.
      Пример тому тот же алюминий, чёрная бронза, булат и многое другое.
      
      Я ничего не говорил о марсианах, просто констатирую факт - ряд знаний и технологий шумеров-шмумеров и особенно древнейших египтян выпадает из общей картины энеолита. Выглядят чужеродно, как бензопила в папуасской деревне.
    408. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/06/10 17:16 [ответить]
      > > 406.Ипи-Ра-Нефер
      >> > 399.Масленков Игорь Витальевич
      >Амен-Ем-Гебовский или Тути-Анх-Аменовский? Относительно ТААменовского вообще две загадки - он не был заточен, и абсолютно не подвергся коррозии. Тов. Картер со второго факта выпал. А хопеш АменЕмГеба - боевое оружие, с трассами соприкосновения с твёрдыми и мягкими поверхностями.
      
      Иногда могут встречаться артефакты без следов окисления. т.е. без патины. Но для этого нужен целый ряд условий.
      
      >Та-Кемское! Я сам думал, что это сирийские мечи, но... Как раз в КМ напоролся на целую группу 5-7 КРЕМНИЕВЫХ, ЕМНИП Нагада-1 - "догерзейских" т.е. обрезаторов - именно классический небольшой кривизны хопеш. 60-70см с рукоятью.
      
      Покажите догерзейский меч! Имхо, мечи появились не раньше 3 тыс. до н.э., а в широкое употребление вошли гораздо позже.
      
      >Я думаю просче. ИМХО - надоть эту вещь рассматривать как ювелирное изделие, а форму лезвия - как замысел художника. В конце концов по записям, где "N'bwt-ntеrw" поминается, кило титана на кило золота ровняли, так что - ювелирный металл.
      
      Думаю, ювелирное изделие не объясняет почти ничего. Даже ювелирное изделие делалось на основе существовавших образцов. А где эти образцы?
      
      
      
    407. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/06/10 17:10 [ответить]
      > > 400.Rokhan Rider
      >> > 399.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 394.Rokhan Rider
      
      >А что там в контейнерах, что-то научно-интересное?
      
      Ничего научно-интересного. Скорее производственно-обыденное. Картон и бумага.
      
      
    406. *Ипи-Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2010/06/10 17:07 [ответить]
      > > 399.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Пы.Сы. Андрей. Относительно ваших клинков. Хопеш просто красавец.
      Амен-Ем-Гебовский или Тути-Анх-Аменовский? Относительно ТААменовского вообще две загадки - он не был заточен, и абсолютно не подвергся коррозии. Тов. Картер со второго факта выпал. А хопеш АменЕмГеба - боевое оружие, с трассами соприкосновения с твёрдыми и мягкими поверхностями.
      >Нету словов.
      А у меня есть:-) Хочу "Захи-Хаваст" в рифму сказать, ибо оба два этих меча в КМ НЕ ВЫСТАВЛЕННЫ. Там вообще - деревяшки или побрякушки. Почему в запасниках все артефакты лежат? Не золото - "царское плечо" с ним, его как раз много в КМ, а то, что я ожидал увидеть - нетуте.
      >Но, ради справедливости следует заметить, что меч, как и хопеш, изобретение отнюдь не египетское.
      Та-Кемское! Я сам думал, что это сирийские мечи, но... Как раз в КМ напоролся на целую группу 5-7 КРЕМНИЕВЫХ, ЕМНИП Нагада-1 - "догерзейских" т.е. обрезаторов - именно классический небольшой кривизны хопеш. 60-70см с рукоятью.
      >А вот волнообразный клинок ставит меня в тупик. Нечто подобное я видел только среди изделий мастеров ЮВ Азии. Специально пересмотрел книгу Горелик "Оружие Древнего Востока" и ничего подобного по Египту там не нашел. Загадка, однако. Видать, без елфов тут не обошлось.
      Я думаю просче. ИМХО - надоть эту вещь рассматривать как ювелирное изделие, а форму лезвия - как замысел художника. В конце концов по записям, где "N'bwt-ntеrw" поминается, кило титана на кило золота ровняли, так что - ювелирный металл.
      А меня жаба задавила, что я об этом кинжале раньше не знал:-)
      Зато распух от гордости за собственную авторскую интуицию:-)
      
      
      
    405.Удалено написавшим. 2010/06/10 16:20
    404.Удалено написавшим. 2010/06/10 15:35
    403.Удалено написавшим. 2010/06/10 15:25
    402.Удалено написавшим. 2010/06/10 15:21
    401.Удалено написавшим. 2010/06/10 14:58
    400. Rokhan Rider 2010/06/10 14:21 [ответить]
      > > 399.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 394.Rokhan Rider
      >> > 393.Андрей
      > >Да, товарищи... Стоило мне на несколько дней уйти из Говорилки растамаживать контейнеры из Индонезии и Кореи,
      
      А что там в контейнерах, что-то научно-интересное?
      
      > как вы тут такое натворили... Прямо тебе Содом с Гиамуррой! Почистить бы ваши посты!
      
      Пардон. Махание хопешами и фламбергами с последующей раздачей презервативов с царского плеча удалено обеими сторонами.
      
      А это мы оставим для почтенной публики.
      Ассирийский спасательный мешок с ассирийским же воином для переправы через реку: http://www.pbase.com/bmcmorrow/image/101156196
      Ассирийский спасательный мешок, второй штука:
      http://www.livius.org/a/1/iran/skins.JPG
      
    399. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/06/10 13:41 [ответить]
      > > 394.Rokhan Rider
      >> > 393.Андрей
      >>2. Вы попутали меня с собой - я не "призывали гэнацвали", а вот вы вполне. Пару постов назад.
      >
      >Блин. Кто при каждом удобном случае орал, что Израиль надо разбомбить ядерными ракетами? Я? :)
      >
      >Нет бы сказать, что передумали, а то дарит тут всем неприличные древнеегипетские изделия с царского плеча... Ваш чепчик с завязочками, вы и носите. :)
      
      Да, товарищи... Стоило мне на несколько дней уйти из Говорилки растамаживать контейнеры из Индонезии и Кореи, как вы тут такое натворили... Прямо тебе Содом с Гиамуррой! Почистить бы ваши посты!
      
      Пы.Сы. Андрей. Относительно ваших клинков. Хопеш просто красавец. Нету словов. Но, ради справедливости следует заметить, что меч, как и хопеш, изобретение отнюдь не египетское. А вот волнообразный клинок ставит меня в тупик. Нечто подобное я видел только среди изделий мастеров ЮВ Азии. Специально пересмотрел книгу Горелик "Оружие Древнего Востока" и ничего подобного по Египту там не нашел. Загадка, однако. Видать, без елфов тут не обошлось.
    398. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/06/10 13:27 [ответить]
      > > 396.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 386.МИВ
      >>> > 383.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Ну ты ж читал "Последний корабль" :)
      Дык, говорю, эльфийским учебником пользовались.
      
      >Представь - сидит это себе на бережку Хапи додинастический египтянин, да и думает вдруг: "всё коз пасти да землю мотыжить... надоело! А дай-ка я смешаю поташ и прочее с глиной да и накалю в тигле до красного каления. Вдруг получу неизвестный металл?"
      >Чрезвычайно фантастическая картинка получается...
      
      Ну а что делать? Ну не верю я в пришествие марсиан, элфов и пр. Имхо, все как-то проще и прозаичней получалось. Вспомни наши дискуссии о сверлении топоров, обработке кремня и пр. Нынешним людям подобная техника едва ли не чудом кажется. А все до безобразия просто вышло. Или взять земледелие, виноделие... Тоже ведь если вдуматься, то процесс более чем сложный, многоступенчатый. Как можно было до этого сразу додуматься? а ведь додумались! Аналогичная история была и с металлургией. Тут важно понимать, что все произошло не в одночасье. Это история быстро пишется. А человек накапливал навыки, опыт веками. И только лишь потом количество переходило в качество.
      
    397. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2010/06/10 12:30 [ответить]
      > > 396.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Ну ты ж читал "Последний корабль" :)
      :-) Читаааали.
      >> Все постигалось эмпирическим путем, методом проб и ошибок.
      >Представь - сидит это себе на бережку Хапи додинастический египтянин, да и думает вдруг: "всё коз пасти да землю мотыжить... надоело! А дай-ка я смешаю поташ и прочее с глиной да и накалю в тигле до красного каления. Вдруг получу неизвестный металл?"
      Я всё-таки склонен предположить изначальные случайные "выпадения". Так, наверняка кобальтированную бронзу и заодно синее стекло изобрели, колчедан идёт побочным к медным рудам, а песок - он и в Африке песок. Берилловые или гелеодоровые бусы мог грохнуть такемский медник в чан с расплавом, а потом удивиться прочности и почесать в затылке.
      Даже с титаном есть версия, отравился египтянин, смешал два сорбента - уголь и TiO2, добавил магнезии, чтобы, сорь, прод+ыстаться, да уронил в костёр. Вспыхнуло и получились особо прочные шарики.
      >Чрезвычайно фантастическая картинка получается...
      Да нет:-)Так что иногда можно комбинацией случайностей, проб-ошибок итд.
      Но вот с люминем - никак. Остаётся токма уже на довольно развитом уровне занятие алхимией.
      
      
    396. Комарницкий Павел Сергеевич 2010/06/10 09:15 [ответить]
      > > 386.МИВ
      >> > 383.Комарницкий Павел Сергеевич
      >
      >>Но всё-то дело в том, что эти немецкие химики ЗНАЛИ, что и как искать. Верно, не так уж сложно, имея под рукой вузовский учебник по химии и справочник металлурга.
      >
      >Интересно, каким учебником пользовались первые металлурги человечества?
      Ну ты ж читал "Последний корабль" :)
      
      > Все постигалось эмпирическим путем, методом проб и ошибок.
      Представь - сидит это себе на бережку Хапи додинастический египтянин, да и думает вдруг: "всё коз пасти да землю мотыжить... надоело! А дай-ка я смешаю поташ и прочее с глиной да и накалю в тигле до красного каления. Вдруг получу неизвестный металл?"
      
      Чрезвычайно фантастическая картинка получается...
      
      
    395. эфиоп 2010/06/09 22:24 [ответить]
      > > 394.Rokhan Rider
      > а то дарит тут всем неприличные древнеегипетские изделия с царского плеча... :)
      
      ну, даже не с плеча... ))
      
      
      
    394.Удалено написавшим. 2010/06/10 02:00
    393.Удалено написавшим. 2010/06/09 21:54
    392.Удалено написавшим. 2010/06/09 22:41
    391.Удалено написавшим. 2010/06/09 16:28
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"