Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:46 "Форум: Трибуна люду" (21/20)
    09:46 "Форум: все за 12 часов" (188/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (4/3)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:15 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (7/2)
    10:13 Чваков Д. "В детство дверь" (29/1)
    10:12 Чваков Д. "Командировочное" (5/1)
    10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (64/20)
    10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    09:58 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    09:56 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (673/11)
    09:54 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (7/1)
    09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1)
    09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2)
    09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1)
    09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)
    08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    390.Удалено написавшим. 2010/06/09 00:38
    389. *Майор Людовичъ (ska111@mail.ru) 2010/06/08 23:00 [ответить]
      > > 383.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Но всё-то дело в том, что эти немецкие химики ЗНАЛИ, что и как искать.
      я-я, зыщя!
      Дойче Култююр
    388.Удалено написавшим. 2010/06/08 22:51
    387.Удалено написавшим. 2010/06/08 19:18
    386. МИВ 2010/06/08 18:53 [ответить]
      > > 383.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Но всё-то дело в том, что эти немецкие химики ЗНАЛИ, что и как искать. Верно, не так уж сложно, имея под рукой вузовский учебник по химии и справочник металлурга.
      
      Интересно, каким учебником пользовались первые металлурги человечества? Эльфийским? Все постигалось эмпирическим путем, методом проб и ошибок.
      
      
      
    385. *Фараон Дядя-Джо-Сэр (kuban-journal@rambler.ru) 2010/06/08 10:53 [ответить]
      > > 384.Сипион
      >> > 383.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Вот из моего собственного архива на компе
      >
      >Ну, и чтоб не рушитьб мировую экономику Тиберий почикал изобретателя.
      > Но, что это было: алюминий или мельхиор?
      Адним Нэтэру ведом этат мэталл, но вот таварисч Тиберия не рэшился пэчатать фальщывие дэньги, а амэриканские импэриалисты - рэшились. И гидэ тэпэр Рым? Пасэму Лаврентиуса Павлиуса Тиберия прэдлагаю расстрэлят.
      
      
      
    384. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2010/06/08 09:03 [ответить]
      > > 383.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Вот из моего собственного архива на компе
      
       Есть байка, что к Тиберию пришел один ювелир и принёс большую чашу. Из металла очень похожего на серебро. И заявил, что такого металла может сделать сколько хочешь. Ну, и чтоб не рушитьб мировую экономику Тиберий почикал изобретателя.
       Но, что это было: алюминий или мельхиор?
      :0))
    383. Комарницкий Павел Сергеевич 2010/06/08 02:49 [ответить]
      Вот из моего собственного архива на компе
      В конце 70-х гг ХХ века немецкие химики решили проверить, могли ли в древности получить алюминий восстановлением углем. Они нагрели в глиняном тигле до красного каления смесь глины с угольным порошком и поваренной солью и поташом (карбонатом калия). Соль была получена из морской воды, а поташ - из золы растений, чтобы использовать только те вещества и методы, которые были доступны в древности. Через некоторое время на поверхности тигля всплыл шлак с шариками алюминия! Выход металла был мал, но не исключено, что именно этим путем древние металлурги могли получить "металл ХХ века".
      

      
      Но всё-то дело в том, что эти немецкие химики ЗНАЛИ, что и как искать. Верно, не так уж сложно, имея под рукой вузовский учебник по химии и справочник металлурга.
      
      Был ли такой учебник у жрецов герзейского Египта?
    382. Комарницкий Павел Сергеевич 2010/06/08 01:52 [ответить]
      > > 376.Андрей
      >> > 375.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >
      >>Если только дефектные контакты, где по дури монтёр медь с алюминием скрутил. :)
      >Но хоть инфу киньте,
      так чего проще - набрать в яндексе "алюминиевая бронза" :( Только там нет картинков, разве что диаграммы фазового состояния интерметаллических сплавов.
      
      Только учтите - от современных бронз обычно вовсе не добиваются максимальной твёрдости и прочности. Они же нынче не на мечи, всё больше на подшипники-подпятники и всякую мелочь идут. Низколегированная АБ металл как металл, хотя и прочнее оловянной, но пилится ножовкой примерно как среднеуглеродистая сталь. И на срезе золотистая. А самые малоалюминистые и не чернеют со временем даже, просто зеленеют, как обычная медяшка.
      
      Чистый интерметалл Cu2Al образуется как раз на контактах медь-алюминий. Там металлы могут сами выбирать, в какой пропорции им смешиваться. :) Он очень твёрдый, во всяком случае даже хорошо закалённый стальной напильник практически не берёт. Скользит как по маслу.
      
    381. *Ипи-Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2010/06/08 01:35 [ответить]
      > > 380.Rokhan Rider
      >> > 379.Андрей
      >>два обрезатора из Сиппара. Тама же.
      >
      >Здорово! Так хорошо сохранились!!
      Но примитивны як китайский АК-47 супротив аутентичного. Литьё без ковки без ничего. Один, судя по надписи, принадлежал евнуху вавилонского царя, не зря я грю "обрезатор":-)
      >Как вам в музее фоткать позволили? Обычно не дают это делать, народ изощряется, как может.
      Это ВАЩЕ НЕ МОИ фоты. Прислала знакомая "восточница" и кэмбриджцы, пропечатамшие мою статью про Та-Кемскую милитаризьму. Мои фоты и в Та-Кемщине и в Сирии и в деЦЦтве в Англии - тильки на воздухе:-) Думають, шо у их экспонаты прокиснут от числовой камеры без вспышки.
      Вавилонские мечи з британскава (ЕМНИП) музею. Титановый ножик - з метрополитену Пендосскава.
      
      >Поспособствовать в получении гражданства Северной Кореи альбо кого покруче? Такие рекомендации дать могу... :)
      Мне и тута хорошо. Главное, як у нас на Та-Кемщине гутарили, щоб и буйволы у водопоя целы, и сыны Себека в водах Хапи сыты, и либерастiв немае:-) Кстати по вопросу "я не плавал в водах" - сие не запрет на мореплавание или купание, тока в Ниле низя, в каналах, басейнах, ваннах для глистократиии - ничо. Индусы, кста, в Инде тож не купаются, зато недожареных покойников туды выкидают. Стандартное табу "речных культур". Про шмумеров и Тигр с Евфратом хай херр Майор просветит.
      
      >Думаю, умелый "хопешеносец" имел все шансы уделать противника с прямым клинком равной по прямой проекции длины.
      Согласен что по обстоятельствам. Но вообще сравнить хопеш с бастардом оно токма умазрительно. S-образный ятаган который на пехотный хопеш очпохож, появился, когда все бастарды/фламберги/цугундеры со сцены сошли вместе с латами.
      Но, предполагаю, что иметь в одном флаконе меч, топор и клевец, пре перевороте "плавно превращается"(с) в саблю было удобно. Другое дело, что насобачиться владеть его преимуществами надо было. Посему на 15-20к Та-Кемской пехтуры хопеши имела 1-2к не больше. Большинство - копейщики. Простой кинжаловидный сепед вродь сих вавилонских, токма покачественней - вспомогательное оружие копьеносцев переднего края, которые пикой работали и как алебардой, благо наконечник позволял. А "селкит" - это уже чистый бастард с "тюнингом". Штучное оружие аристократа-фехтовальщика, не делающие погоды.
      >Что-то такое, плюс острый конец изогнутого лезвия уходит за щит и может ранить.
      Дык, потому и крючком.
      
      >Без щита, два ковыряльника? У средневековых и позже испанцев нечто похожее было: шпага + кинжал в левой руке. Так сражались.
      Неа - щит со свободной кистью. Висит на двух ремнях на локте и на одном на шее. Я же писал про конструкцию.
      
      >Не знаю, большинство ли, металлич. предметы были очень дороги. Если уж хлеб жали серпами из ослиных челюстей... Рядовой египетский воин - крестьянин, что он мог иметь, кроме щита, копья и белой юбочки? :)
      Его могли РЕКРУТИРОВАТЬ из крестьян, но как тока из стадии "духа" в стадию "слона":-) вышел - сразу попадал в элиту опчества:-)
      >Даже тряпье стоило фиг знает сколько, раны перевязывали листьями (рядовым солдатам).
      Ну это Вы о ДЦ говорите, а я об НЦ. Потом армия профессиональна и малочисленна 4к гвардии и 15к общевойсковых, плюс мадаи в боевой раскраске(вот откуда гаишный жезл чёрно-белый пошёл:-) и с палкой и деревянным щитом, +наймы, которые вооружаются сами. Не так много килотонн бронзы выходит. Мы с Сатрап Сатрапычем даже считали скока кило надоть на армию, из расчёта воора такемского спецназёра (до 21) и солдафона (до 7). 180Кт вполне покрывала дань и рудники Синая. 20Кт ЗОЛОТА при Тутмесе-3 добывали.
      
      
      
    380. Rokhan Rider 2010/06/08 00:10 [ответить]
      > > 379.Андрей
      >два обрезатора из Сиппара. Тама же.
      
      Здорово! Так хорошо сохранились!!
      Как вам в музее фоткать позволили? Обычно не дают это делать, народ изощряется, как может.
      
      >Что ж Вы, достойнейший, ник сменили? А то у моего Сах хроническая аллергия на плесень aspergillius и демократию:-)
      
      Поспособствовать в получении гражданства Северной Кореи альбо кого покруче? Такие рекомендации дать могу... :)
      
      >Та отож. То, что техника была, сие сомнений не вызывает.
      
      Думаю, умелый "хопешеносец" имел все шансы уделать противника с прямым клинком равной по прямой проекции длины. В Средние века, когда европейские христиане махались с мусульманами, некоторые из них брали на вооружение восточные кривые клинки, считая их более эффективными. На самом деле думаю, что от мастерства воина, конкретных обстоятельств и качества изделия зависит...
      
      >Часть восстановленной техники, по мнению большинства состоит в "обводе" щитоносца горизонтальным ударом справа, с прорезанием щита и ударом остриём под левую руку.
      
      Что-то такое, плюс острый конец изогнутого лезвия уходит за щит и может ранить.
      
      >Обычно, в правой несли небольшую пику или длинный меч.
      
      Без щита, два ковыряльника? У средневековых и позже испанцев нечто похожее было: шпага + кинжал в левой руке. Так сражались.
      
      >Но это элит.части, большинство имело щит, пику и кинжал с топором.
      
      Не знаю, большинство ли, металлич. предметы были очень дороги. Если уж хлеб жали серпами из ослиных челюстей... Рядовой египетский воин - крестьянин, что он мог иметь, кроме щита, копья и белой юбочки? :) Даже тряпье стоило фиг знает сколько, раны перевязывали листьями (рядовым солдатам).
      
    379. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2010/06/07 23:32 [ответить]
      > > 378.Демократ Демократыч
      Специяльно для любителя шмумерок Майора Людовича от вавилонского военачальника Мардук Нергалыча два обрезатора из Сиппара. Тама же.
      >...дабы чего не вышло. Ну ничего. Погодите. Вот оформлю 4 контейнера, тогда и поговорим. Про мечи, обрезаторы и демократизаторы!
      Что ж Вы, достойнейший, ник сменили? А то у моего Сах хроническая аллергия на плесень aspergillius и демократию:-) Уж лучше Сатрап Сатрапыч:-)
      > > 377.Rokhan Rider
      >Все зависит от мастерства фехтовальщика. Совсем не факт, что кривой клинок хуже прямого, плюс у них могла быть некая особая техника боя под клинки типа хапешей.
      Та отож. То, что техника была, сие сомнений не вызывает. Только вот неведомо какая. Но можно что-то восстановить по форме и по заточке. "Кривым" хопешем, судя по всему можно было заклинивать клинок или наконечник противника, с "полупрямым" такое не прокатит, но тот обрезатор просто универсален. Часть восстановленной техники, по мнению большинства состоит в "обводе" щитоносца горизонтальным ударом справа, с прорезанием щита и ударом остриём под левую руку. Здесь вогнутая форма работает на увеличение режущего фактора по дереву и металлу щита. Но все эти научные изыски есть бабушка надвое.
      А насчёт "какой стороной" - основная рабочая сторона была внутренняя - "серповидный меч" не зря зовут. "Хопеш" - это "ляжка" по-нашенски по-та-кемски. С другой стороны заточка была двухсторонней, и прямой части тоже. Т.е. удар зависел от ситуации.
      
      >Этот громадный с фотки - колесничный?
      Ну, наверно тов. Амен-Ем-Геб в чине, соответствующем современному генералу армии, не пешком передвигался. Хотя хобот слону вроде пешком отхватил(так в его гробнице писано), за что был удастоен госнаграды. Хотя, Великий Херу знает, что за обрезатор был при АЕГ, когда Тутмес-3 сотоварищи слонов сирийских браконьерили.
      >А в правой руке че? :) Мне казалось, что маленькие хопеши держали правой рукой (обычные люди) и использовали со щитом.
      Обычно, в правой несли небольшую пику или длинный меч. Но это элит.части, большинство имело щит, пику и кинжал с топором. Но кисть левой руки, не сря на щит, по фрескам и находкам щитов судя, оставалась свободной, так что не токма гвардеец, но и рядовой мог вах каварна кинджял попа или топор башка левой.
      
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3 - справка, кому интересно
      Благодарю.
      
      
    378. Демократ Демократыч 2010/06/07 22:25 [ответить]
      > > 372.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 371.Ипи-Ра-Нефер
      >>> > 369.Сатрап Сатрапыч
      
      >Но поскольку МИВ, он же Сатрапыч, жестоко пресекает любые несанкционированные митинги и демонстрации, то и воздержался от выступления по поводу.
      
      ...дабы чего не вышло. Ну ничего. Погодите. Вот оформлю 4 контейнера, тогда и поговорим. Про мечи, обрезаторы и демократизаторы!
    377. Rokhan Rider 2010/06/07 20:20 [ответить]
      
      >>Для резни в тесной толпе разве что. Любой мастер-фехтовальщик, вооружённый стандартным средневековым прямым полуторником, нарубил бы бойцов с таким оружием как лесоруб дров.
      
      Все зависит от мастерства фехтовальщика. Совсем не факт, что кривой клинок хуже прямого, плюс у них могла быть некая особая техника боя под клинки типа хапешей.
      Я вот даже не знаю, как его в рукопашном бою держали: вогнутой стороной вперед, как серп во время жатвы, или наоборот. :) Или и так, и так? Очень экзотическая штука, и на фресках не попадалось что-то.
      
      >Относительно, ежели, хопешей... Длинные и кривые - оне "колесничные". Рубать тех кто не попал под "лотос" и следующие за ним копыта коняжек.
      
      Этот громадный с фотки - колесничный?
      
      >Потом были и малые хопеши - под левую руку.
      
      А в правой руке че? :) Мне казалось, что маленькие хопеши держали правой рукой (обычные люди) и использовали со щитом.
      
      >А фломберги - Райдер грит - для резки доспехов, экая боевая "ножёвка по металлу":-)
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3 - справка, кому интересно
      
      
      
    376. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2010/06/07 19:34 [ответить]
      > > 375.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Вообще я давно недоумеваю, нафига такие кривые ковырялки отливали.
      Имхо, сей маленький титановый обрезатор использовался исключительно как церемониальный символ. Если прикинуть, скока стоят ножны с рукоятью и сам титан 18д, да предположить, что на одного разбойника в ридной Та-Кемщине было штук 10 "щипачей", то как оружие его применить не успеешь - скоммуниздят:-)
      >Для резни в тесной толпе разве что. Любой мастер-фехтовальщик, вооружённый стандартным средневековым прямым полуторником, нарубил бы бойцов с таким оружием как лесоруб дров.
      Относительно фламбергов - к Райдеру и Скади - я с немытым средневековьем не в ладах:-) Относительно, ежели, хопешей... Длинные и кривые - оне "колесничные". Рубать тех кто не попал под "лотос" и следующие за ним копыта коняжек. Пехотные хопеши имели совсем небольшую кривизну.
      А так... При Рафии пталемаевские (именно с хопешами) спецназёры и кавалеристы с очмалыми потерями (от пелтастов и лучников на 80%) нарубали 12к селевкидских копейщиков и мечников. Римляне, ЕМНИП, при Филиппе-4 кавалерийскими копесами покрошили македонских гоплитов-фалангитов и иже.
      Потом были и малые хопеши - под левую руку. И прямые мечи двух типов. И не забывайте, что основной противник при Та-Кемщине - пиконосец всегда был, вот отчасти "палку укоротить".
      Это чтоб достоверно сказать "зачем" - надоть по методу уважаемого ВИКинга накатить колёс Сансары и долго смотреть в Мировое зеркало:-)
      Кстати, прямая часть и обратная, и острие тоже затачивались. Мы всё можем прикинуть токма умозрительно. Но, наверно, из щита и доспеха выковыривать удобно було.
      А фломберги - Райдер грит - для резки доспехов, экая боевая "ножёвка по металлу":-)
      
      >Если только дефектные контакты, где по дури монтёр медь с алюминием скрутил. :)
      Но хоть инфу киньте, бо про тайтэниум да найебимум усякий читал и видел, а люминная бронза не попадалась. А ИРНу ужо на репу шлёму з чОрной бронзы давно одел, хвамильную, от козака Нармера достамшуюся:-) Можно в калошу сесть с ентой шлёмой, не хосса.
      >Это Игоря Витальича надо спрашивать, у него на дому целый музей. И на форумах соответствующих он обитает.
      Это да. Но вин не верит во всякия изыски дирЭвних металлургов. И после ентого мну скептиком называють:-)
      
      
    375. Комарницкий Павел Сергеевич 2010/06/07 18:50 [ответить]
      > > 373.Андрей
      >> > 372.Комарницкий Павел Сергеевич
      >
      >>Ага, я видел. Замечательный снимок.
      >Фотал не я, а якый-то бабэць з Пендостану, аль с Британщины.
      >Кстати, относительно толщины - Ваша взяла, толстый, относительно лезвия клинок
      Вообще я давно недоумеваю, нафига такие кривые ковырялки отливали. Для резни в тесной толпе разве что. Любой мастер-фехтовальщик, вооружённый стандартным средневековым прямым полуторником, нарубил бы бойцов с таким оружием как лесоруб дров.
      
      >ПС - ждю от Вас чонить с чОрной-чОрной бронзы для полноты металУргической картины:-)
      Если только дефектные контакты, где по дури монтёр медь с алюминием скрутил. :)
      Это Игоря Витальича надо спрашивать, у него на дому целый музей. И на форумах соответствующих он обитает.
      
      
      
    374. Rokhan Rider 2010/06/07 18:22 [ответить]
      > > 367.Сатрап Сатрапыч
      >Уважаемые дискуссионеры!
      >Убедительно прошу (пока прошу!) не превращать Говорилку в балаган.
      
      Да мы молчим, даже Хатшепсут не обсуждаем во избежание. Я даже не расскажу господину Комарницкому, как кровожадные израильтяне седня перестреляли диверсов-аквалангистов, которые плыли себе из Газы на резине и никого не трогали. :) А фоты с ковыряльниками - это хорошо. Ковыряльников в списке нет, они к женщинам, наркомании, Сталину и порнографии отношения не имеют. :)
      
      
      
    373. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2010/06/07 17:22 [ответить]
      > > 372.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Ага, я видел. Замечательный снимок.
      Фотал не я, а якый-то бабэць з Пендостану, аль с Британщины.
      Кстати, относительно толщины - Ваша взяла, толстый, относительно лезвия клинок (если учесть ещё то, что держит дама, ИМХО, криво, ну не тянет он так на 42см, хоть вбiй).
      А я, получив снимок, изрядно побился лбом об клаву, що нэбуло такого примера у мну года полтора назад, абзатна бы либо "синий кинжал" Ипи с него срисовал, либо малый меч Мерит-ра:-) Хотя он более ранний - в моём "списке Шиндлера" Долина Цариц-214 проходит как "Тайник Нимаатра, сановника и генерала Аменхотепа-I" - т.е. Тутмесова дедушки.
      А каков меч Тути-Анх-Амена! Я, кстати, любуюсь им в цвете впервые, в книге Ховарда Картера он, ессно, чёрно-белый. Зато, Картер пишет, что заточен он не был, и повреждён коррозией и патиной тоже не был. Рукоять эбеновая "родная", а у меча Амен-Ем-Геба - новодел. Как ни странно, много сохроняется из эбдерева и слонкости пропитанных-лакированых рукоятей. Ещё более странно, что в Каирском и Луксорском музеях ПОЧТИ НЕ ВЫСТАВЛЕНО оружие. Золото да статУи... Ну для церемониального оружия где на кг бронзы кг золотой отделки иногда делают исключение.
      >Но поскольку МИВ, он же Сатрапыч, жестоко пресекает любые несанкционированные митинги и демонстрации, то и воздержался от выступления по поводу.
      Э... Сатрапа бояЦЦо - в говорилку не ходить!(с)
      Я вот для Людовича (за отсутствием шмумерских) собираюсь ещё парочку вавилонских обрезаторов выложить 11вВС.
      И ваще - шо я один тут такой милитарист? Никаво обрезаторы не тиресують?
      ПС - ждю от Вас чонить с чОрной-чОрной бронзы для полноты металУргической картины:-)
      
      
    372. Комарницкий Павел Сергеевич 2010/06/07 15:28 [ответить]
      > > 371.Ипи-Ра-Нефер
      >> > 369.Сатрап Сатрапыч
      >>> > 368.Старый Матрос
      
      >А товарищ Пал Сергеич ваще устранился, хоть я специяльно для него з титаниума фламбергообразный малый меч выложил.
      Ага, я видел. Замечательный снимок.
      Но поскольку МИВ, он же Сатрапыч, жестоко пресекает любые несанкционированные митинги и демонстрации, то и воздержался от выступления по поводу.
      
    371. *Ипи-Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2010/06/07 14:54 [ответить]
      > > 369.Сатрап Сатрапыч
      >> > 368.Старый Матрос
      >>Вот и репрессии начались... (*уныло*). Неудержимо скатываемся к тоталитаризму...
      >
      >Пока только предупреждения. Не провоцируйте меня на репрессии. И давайте закроем садоводческую тему вместе с шумерскими жрицами и т.п.
      Шош Вы на нашенские Та-Кемские обрезаторы не отреагировали, дражайший Сатрап Сатрапыч? А то токма с Райдером перитираем.
      А товарищ Пал Сергеич ваще устранился, хоть я специяльно для него з титаниума фламбергообразный малый меч выложил. А хотел приханырить коллекцию (там 35 снимков + реконструкции) до выкладки "дайджеста" опубликованной инглишмянами статьи.
      
      
    370. Комарницкий Павел Сергеевич 2010/06/07 14:40 [ответить]
      > > 369.Сатрап Сатрапыч
      >> > 368.Старый Матрос
      
      
      >Пока только предупреждения. Не провоцируйте меня на репрессии. И давайте закроем садоводческую тему вместе с шумерскими жрицами и т.п.
      
      *приколачиваю на двери табличку: "Комитет закрыт. Все ушли на фронт"*
      
      
      
    369. Сатрап Сатрапыч 2010/06/07 13:30 [ответить]
      > > 368.Старый Матрос
      >Вот и репрессии начались... (*уныло*). Неудержимо скатываемся к тоталитаризму...
      
      Пока только предупреждения. Не провоцируйте меня на репрессии. И давайте закроем садоводческую тему вместе с шумерскими жрицами и т.п.
      
    368. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/06/07 13:03 [ответить]
      Вот и репрессии начались... (*уныло*). Неудержимо скатываемся к тоталитаризму...
    367. Сатрап Сатрапыч 2010/06/07 12:23 [ответить]
      Уважаемые дискуссионеры!
      Убедительно прошу (пока прошу!) не превращать Говорилку в балаган. Кого неудержимо тянет в сады, того прошу создать собственную тему и заниматься там мичуринством.
      пЫ.сЫ. Инкогнито выступаю по причине занятости. Нужно региться заново. Некогда сейчас.
    366. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/06/07 09:20 [ответить]
      364.Rokhan Rider
       359.Старый Матрос
      >>Бог ты мой, женщины и на такое способны?!>>
      >>
      Ещё как!
      Исторический пример: король Людовик-Солнце (порядковый нумер 14-й) потратил на своих фавориток Луизу де Лавальер, Франсуазу де Монтеспан и Франсуазу Ментенон не меньше, чем на содержание своего военного флота. Результат - Франция проиграла Англии битву за моря, и Америка стала английской, а не французской...
    365. Rokhan Rider 2010/06/07 00:46 [ответить]
      > > 361.Старый Матрос
      >360.Майор Людовичъ
      >>>дастали!>>
      >А полуголых шмумерок, храмовых жриц любви, не желаете? (*злобно*).
      
      Главное, чтоб не жрецов, а то вдруг у этих шумеров, как у фиников, храмовая проституция была обоеполая... А пропаганда извращений в Говорилке запрещена! :)
      
      > > 363.Ипи-Ра-Нефер
      >2. Приветствую тебя, Сатрап Сатрапыч, уходящий на выходные, ибо не раздавал я свитки с непотребным твореньем любви с шумерскими луккур!
      
      Шепотом, чтоб Сатрапыч не услышал: "Луккур - это те самые, да?"
      
      >>Она ничем особо не отличалась от многих других правителей. Иные на ее месте законного наследника Тутмоса вообще отравили бы. :)
      >А как ёй тада править? Тутмес был основой её власти.
      
      Ну тама другого мальчика царских кровей на трон пристроить, помладше и посговорчивей. Оч удобно: пока фараон маленький, она регентша, и он не возникает. Как подрос - меняем. :) Или не было подходящего другого мальчика?
      
      >Ну... Сказать что гиксы завоевали Египет - усё равно, что сказать, что армения заваевала Сочи. "Реконкиста" была очень активная, а вот завоевание - ёк. (Точно так же про нубийцев - тов. Тахарки ипр, это как Обама в Пендостане).
      
      Но правили же какое-то время Египтом и те, и эти. Потом выперли их, да.
      
      > Факт фактом - колонии и вассальную финикию она без боя сдала.
      
      А что тама было с колониями и Финикией? И возможно ли начихать на Финикию, если все прочее более-менее в порядке? :) Однозначно успешных правителей если и были вообще, то очень мало. У иных военных успехов завались, а избушка разваливается. У Македонского империя рухнула нафиг на второй день после его смерти.
      
      >От заточу и буду массово рубать трубы от канализки з чюгунию:-) Нефик мине боше делать.
      
      А иначе не узнаешь. :)
      
      >П. 12. Привет, Херу-фа-ха-ф, приходящий из своей пещеры, я никого не вынудил плакать.
      >От тута Вы не отмажетесь, Всадник. Ибо "Йа плакалЪ!"(с)
      
      Ниче вы не плакали, неправда! Это просто у нас пылесос моющего типа для влажной уборки. "Отойдите, слуги верные, хорош пылесосить мумию фараона! Она уже не пыльная! Хоть и лежалая, но мы ее подкрасим щас, бинты прогладим..." :)
      
      >Про пункт "Я не мужеложествавал" не напоминайте, не то "есть калаш и семь гранат, я пойду на гей-парад"!:-)
      
      Ой, не нада, опасно это, вдруг геи как раз таких вот крутых парней любят с автоматами? :))
      
      >В смысле сзаду стреляють? Так луки у их були не таво...
      
      Да, луки были не таво. По сравнению со средневековыми азиатскими. Но лучники они были хорошие.
      
      >что Нехо не нравилась "неправильная армия", а набсур ой не хотел за найм древнебабло давать...
      
      Бабло за найм не хотел - запросто. А что значит "неправильная армия"?
      
      >Мне вот сие не понятно: П17.
      
      "Я не совершил греха в месте Истины" - не обманывал, не передавал ложных сведений в суде?
      
      "36. О Иремибеф, являющийся в Чебу, я не плавал в воде!" - вот это непонятно. Египтяне не умели плавать? Им купаться в Ниле низзя было? :)
      
      >Где ж те мастера ридной Та-Кемщины?(охаеть)
      
      Да вот. Так и не узнаем прочность медного доспеху под хопешем. :)
      
      
      
    364. Rokhan Rider 2010/06/07 00:01 [ответить]
      > > 359.Старый Матрос
      >Это условное название темы о тлетворном влиянии женщины на прогресс человечества,
      
      Бог ты мой, женщины и на такое способны?! :)
      
      >о феминизме и т.п.
      
      А мы тут Хатшепсут обсуждаем... очень провокативная дама... :)
      
      >Муссирование этих вопросов привело к бурному возмущению ряда представительниц прекрасного пола, ранее посещавших Говорилку и затем покинувших её в знак протеста.
      
      Понятно. От призывов загнать женщин на кухню сбежали женщины, от агрессивного антисемитского бреда - евреи, от восхвалений Сталина - сторонники демократии. И остался Игорь Витальевич в разгромленной гостинной среди побитых амфор и растоптанного торта, и было ему очень грустно. :)
      
      
      
    363. Ипи-Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2010/06/06 23:57 [ответить]
      > > 357.Сатрап Сатрапыч
      Живите вечно, Сатрап Сатрапыч и пишите быстро:-) Я вот ужо свиток очередной рожаю, а Вы усё "хроники Бессмертных" не продолживаете.
      >В Говорилке запрещены:
      >1.Пропаганда насилия, наркомании, садо-мазо и прочих сексизвращений.
      >2.Распространение порнографии
      >3.Разжигание национальной розни, расизм, антисемитизм и пр.
      >4.Высаживание гинекологических деревьев
      >
      >Если вы считаете, что обсуждение политики Израиля и произношение вслух слова "еврей" является проявлением антисемитизма, то лучше молчите. Я так не считаю. К антисемитизму отношу совсем другие высказывания. Так что обсуждать политику Израиля и произносить слово "еврей" в Говорилке не запрещено. В Говорилке запрещено высаживать гинекологические деревья. Категорически! Кто не понял, см. п.4.
      Всё-таки - вопрос А ЧТО ЭТО ТАКОЕ гинекологические деревья?
      Ну и по оформлению:
      1. Приветствую тебя Сатрап сатрапыч, выходящий из Хохлэнда, ибо я предпочитаю "банзай", а не "яой"!
      2. Приветствую тебя, Сатрап Сатрапыч, уходящий на выходные, ибо не раздавал я свитки с непотребным твореньем любви с шумерскими луккур!
      3. Приветствую тебя Сатрап Сатрапыч, выходящий из издательства, ибо я не разжигал ничего без магнезии, селитрованной нефти и Р-36М2 "Воевода"
      4. Приветствую тебя, Сатрап Сатрапыч, ибо не насаждал я в рощах Лебана сих нечестивых деревьев, нещадно срубая вместе с кедром для свово осадного флота.
      Я чист! Тока что искупался! Светы цельный день не було, сплиты и кондюки перегрузили!
      
      > > 356.Rokhan Rider
      >
      >>>> > 351.Ипи-Ра-Нефер
      >А, может, наоборот так пугала царица Хатшепсут врагов Та-Кема накладной бородою своею и зычным басом, что не осмеливались оне выступать, пока весть о смерти ее не дошла до покоренных земель? :)
      Зря вы так:-)
      >Она ничем особо не отличалась от многих других правителей. Иные на ее месте законного наследника Тутмоса вообще отравили бы. :)
      А как ёй тада править? Тутмес был основой её власти.
      >Нубийцы и гиксосы завоевали Египет при правителях мужска полу, так что с каждым может случиться. :)
      Ну... Сказать что гиксы завоевали Египет - усё равно, что сказать, что армения заваевала Сочи. "Реконкиста" была очень активная, а вот завоевание - ёк. (Точно так же про нубийцев - тов. Тахарки ипр, это как Обама в Пендостане). Факт фактом - колонии и вассальную финикию она без боя сдала.
      >Другое дело, что по традициям не положено, когда на троне такое сидит.
      Вот с этого и надо... От мистики до математики, до политики и астрономии всё подчинялось "Миропорядку Маат", по ему ещё Имхотеп, который всем придёт пирамиды строил, а не по геометрии. А Хатшепсут она таво - "не папанятиям". Ту же Нейти-Керт и Собек-Нофер (хотя привели дамы к катастрофе) никто проклятию не предавал. Тамапушта традициев не нарушали.
      
      >Насчет того, что чем можно прорубить, тут лучше всего проводить эксперимент, типа изготовить и то, и это и рубить. :)
      От заточу и буду массово рубать трубы от канализки з чюгунию:-) Нефик мине боше делать.
      >Я так не думаю, все зависит от качества конкретного сплава. Но я не металлург, увы. :)
      НИИ Стали е.
      >Во как... :)
      У нас сложился стереотип по рисункам и фрескам. Мол Хвараон один, на церемониальной колеснице, с эстортом ма-а-аленьких львов берёт крепость наскоком. И сам почти голый, шоб видно було якый крутой хлопец. С другой стороны - "чешуёвина" не парадный девайс, мало кайфу таскать бронзы12-14кг, на коже и с фуфайкой в 50грдС. Хотя поверх надевали льняное чтонить, но...
      
      >...и возлежит фараон Мну в гробнице в обнимку с холодильником, ибо сбегла от него прекрасная царица Невертите с черным фараоном Тахаркой, и повторяет он: "Я не поднимал руку на слабого! О Ирти-ем-дес, являющийся в Летополе, я не лицемерил! О Хериуру, являющийся в Имад, я не угрожал! О Нехеб-Неферт, являющийся в Нефер, я не надменничал! О Сер-Херу, являющийся в Унси, я не был несносен! Я чист, я чист, я чист, я чист! Ап-чхи! Гоните мне еще пива!"
      П. 12. Привет, Херу-фа-ха-ф, приходящий из своей пещеры, я никого не вынудил плакать.
      От тута Вы не отмажетесь, Всадник. Ибо "Йа плакалЪ!"(с)
      П.33. Привет, Ниб-Абуи, выступающий вперед из Сау-ти, я не был слишком болтлив (не умножал мою речь слишком). Енто уже к либерастам, усих тётя Амет схарчить...
      Про пункт "Я не мужеложествавал" не напоминайте, не то "есть калаш и семь гранат, я пойду на гей-парад"!:-)
      
      >Позавидовал, как они делают "скифский разворот" со стрельбой. Ибо не умели так египтяне!
      В смысле сзаду стреляють? Так луки у их були не таво... 80см и с не очень большой натяжкой. Супротив бездоспешных и безщитоносных. И с коняжки куда-то попасть... Мне кааца, что массовое вырезание скифов как Нехо, так и Набсуром, имело под собой то, что Нехо не нравилась "неправильная армия", а набсур ой не хотел за найм древнебабло давать... Если ваще не легенда.
      
      >Главное, вовремя сказать: "О Денджи, являющийся в Гермополе, я не завидовал! " :)
      Мне вот сие не понятно: П17. Привет, Владыка Истины Ниб-Маат, приходящий из (Зала)Владычицы Двух Истин , я не был подслушивающим (соглядатаем). Э... "Местом истины" или "Домом истины" могло называться а-место загробного суда, б - храм Маат, с - УФСБ, бо Хранители Трона при Маат состояли, а их СпН назывался "Воинство Маат Нефер-Неферу, Торжестующей над Праведногласыми. Или это банальная монополизация "я не тудой-судой без удостоверения":-)) Вообще подразделения назывались длинно, это у нас "Воинство Маат, Ра, Птах" итд, как и корабли, тож. В поплите сокращают.
      
      >Маленькие волнистые лезвия - для гарантированного убийства. Они оставляют более опасные раны. Доспехи рубить надо большим волнистым клинком.
      +экономия металла, +режущий удар значительно эффективней
      >Давайте, интересно.
      Знали б як мине интересно. Но реконструкторы тихо Маатерятся, мол кольчугу или готику слелать легко, а с хитрой чешуёй сиди твори лубофф:-) Кстати, будет стальная, гальванизированная. С бронзой любиться отказались:-) Где ж те мастера ридной Та-Кемщины?(охаеть)
      
      
      
    362. *Майор Людовичъ (ska111@mail.ru) 2010/06/06 23:35 [ответить]
      > > 361.Старый Матрос
      >360.Майор Людовичъ
      >>>дастали!>>
      >>>
      >>>шумеров - шмумеров давай!!!>>
      >>>
      >А полуголых шмумерок, храмовых жриц любви, не желаете? (*злобно*).
      AAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      
      
    361. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/06/06 23:35 [ответить]
      360.Майор Людовичъ
      >>дастали!>>
      >>
      >>шумеров - шмумеров давай!!!>>
      >>
      А полуголых шмумерок, храмовых жриц любви, не желаете? (*злобно*).
    360. *Майор Людовичъ (ska111@mail.ru) 2010/06/06 23:31 [ответить]
      дастали!
      шумеров - шмумеров давай!!!
    359. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/06/06 23:30 [ответить]
      У меня тоже вопрос (даже два).
      Во-первых, почему многоуважаемый Сатрап Сатрапыч выступает инкогнито? (я не то чтобы требую идентификации личности, на как-то странно...).
      А во-вторых - почему в списке запретных тем нет темы о товарище Сталине? Или что-то изменилось (в свете новых веяний)?
      
      358. Rokhan Rider
       357.Сатрап Сатрапыч
      >>В Говорилке запрещено высаживать гинекологические деревья. Категорически!>>
      >>
      >>Тады вопросы к начальству:>>
      >>
      >>1. Что такое гинекологические деревья?>>
      >>
      Это условное название темы о тлетворном влиянии женщины на прогресс человечества, о феминизме и т.п. Муссирование этих вопросов привело к бурному возмущению ряда представительниц прекрасного пола, ранее посещавших Говорилку и затем покинувших её в знак протеста. Поэтому великий гуманист МИВ (во искупление, ткскзть) наложил на эту тему строгое табу (*отбрасывая в сторону совковую лопату и аккуртный саженец запретного дерева, заботливо упакованный в полиэтилен*).
    358. Rokhan Rider 2010/06/06 23:10 [ответить]
       > 357.Сатрап Сатрапыч
      >4.Высаживание гинекологических деревьев
      >В Говорилке запрещено высаживать гинекологические деревья. Категорически!
      
      Тады вопросы к начальству:
      1. Что такое гинекологические деревья?
      2. Можно ли сажать урологические деревья?
      
      :)
      
      
      
    357. Сатрап Сатрапыч 2010/06/06 21:06 [ответить]
      > > 344.Старый Матрос
      >Вопрос к Сатрап Сатрапычу.
      >Одна из запретных в Говорилке тем - "еврейский вопрос" - поднята. Можно мне для полноты антуража посадить парочку гинекологических деревьев, пока кто-нибудь не затронул тему о роли личности товарища Сталина в истории России?
      
      
      В Говорилке запрещены:
      1.Пропаганда насилия, наркомании, садо-мазо и прочих сексизвращений.
      2.Распространение порнографии
      3.Разжигание национальной розни, расизм, антисемитизм и пр.
      4.Высаживание гинекологических деревьев
      
      Если вы считаете, что обсуждение политики Израиля и произношение вслух слова "еврей" является проявлением антисемитизма, то лучше молчите. Я так не считаю. К антисемитизму отношу совсем другие высказывания. Так что обсуждать политику Израиля и произносить слово "еврей" в Говорилке не запрещено. В Говорилке запрещено высаживать гинекологические деревья. Категорически! Кто не понял, см. п.4.
    356. Rokhan Rider 2010/06/06 14:54 [ответить]
      
      >>> > 351.Ипи-Ра-Нефер
      > Просто тем, что власть её была не легитимна, она "обпёрнулась" на жречество Амена,
      Контр-реакцией на "амоническую администрацию" стал переворот Эхнатона, стоивший Египту династии, 80% аристократии и жречества, 90% завоеваний Тутмеса-3 во внешней политике, так что...
      >Да и вапсче, когда после твоей смерти 230 000рыл у Мегиддо стоят с намереньем пойти на Джару и Бехдет (из которых 50% твои вассалы, в большинстве - бывшие) - значит чой-то не так ты нарулила, тётя:-)
      
      А, может, наоборот так пугала царица Хатшепсут врагов Та-Кема накладной бородою своею и зычным басом, что не осмеливались оне выступать, пока весть о смерти ее не дошла до покоренных земель? :)
      
      Она ничем особо не отличалась от многих других правителей. Иные на ее месте законного наследника Тутмоса вообще отравили бы. :) Нубийцы и гиксосы завоевали Египет при правителях мужска полу, так что с каждым может случиться. :) При ней Египет вполне себе благоденствовал, нельзя сказать, чтоб она все развалила. Много чего понастроила, земли захапанные, вроде, контролировала, торговля процветала. Другое дело, что по традициям не положено, когда на троне такое сидит. :) Тем не менее престол в Египте по женской линии переходил, нет?
      
      >>А весил-то сколько! 6,5кг. Он не такой толстый как кааца.
      
      Такая штуковина почти в рост человека (вряд ли египтяне были шибко высокими) будет всего 6,5 кг?
      Насчет того, что чем можно прорубить, тут лучше всего проводить эксперимент, типа изготовить и то, и это и рубить. :) В Инете на средневековые темы много вских интересных вещей лежит, но вот реконструкций египетского оружия не попадалось. :(
      
      >Мдя - есть одна ашипка фентезийщиков и АИшников, в том, что жалезы ЛУЧШЕ сложных бронз.
      
      Я так не думаю, все зависит от качества конкретного сплава. Но я не металлург, увы. :)
      
      >Совсем не большой! 4000 элитных подразделений "под чешуёй" из 20 000 были в 18-19дд всегда.
      
      Во как... :)
      
      >Кстати, простая наклёпка пластин (не чешуёй) на кожу у рядовых войск Египта, и была основным видом доспеха Хатти, Миттани и Вавилона. +шлемы и щиты. Имхо, было из чего "выковыривать" хопешами.
      
      Большая часть войска все-таки бездоспешная была. Другое дело, что несколько тыс. рыл в чешуе тебе хватит. :)
      
      >>Подать Мну в саркофаг пылесос!
      >Да будет милостива Маат Нефер-Неферу к Райдеру, ибо изучил он Исповедь Отрицания и поставил в гробницу достойнейшему Хранителю пылесос, сплит и холодильник с пивом!:-)
      
      ...и возлежит фараон Мну в гробнице в обнимку с холодильником, ибо сбегла от него прекрасная царица Невертите с черным фараоном Тахаркой, и повторяет он: "Я не поднимал руку на слабого! О Ирти-ем-дес, являющийся в Летополе, я не лицемерил! О Хериуру, являющийся в Имад, я не угрожал! О Нехеб-Неферт, являющийся в Нефер, я не надменничал! О Сер-Херу, являющийся в Унси, я не был несносен! Я чист, я чист, я чист, я чист! Ап-чхи! Гоните мне еще пива!"
      
      >Скифам вот Уахем-Абу-Ра Нехо ака 2й таки Йаду в бухло налил:-)
      
      Позавидовал, как они делают "скифский разворот" со стрельбой. Ибо не умели так египтяне!
      
      >Дык повыдергал трщ Рамсес-3 уси от зависти, заодно и финикам и грекам (инспектировал на наличие пёрышек:-) Зависть - великая сила.
      
      Главное, вовремя сказать: "О Денджи, являющийся в Гермополе, я не завидовал! " :)
      
      >Яж о том. Но сие украшение аристократа, а не боевое оружие, да и размерность такова, что не попилишь доспех:-)
      
      Маленькие волнистые лезвия - для гарантированного убийства. Они оставляют более опасные раны. Доспехи рубить надо большим волнистым клинком.
      
      >В августе, мобть, попозирую ужо, хвоты залью:-) Токма без колесниц и осадных пентарем - не обессудьте:-)))
      
      Давайте, интересно.
      
      
      
    355. *Майор Людовичъ (ska111@mail.ru) 2010/06/06 03:05 [ответить]
      > > 354.Ипи-Ра-Нефер
      >> > 353.Rokhan Rider
      ...А Набсур остамшихся напоил и вырезал, с крикам "Пьянству - бой!"
      Пир Киаксара?
    354. *Ипи-Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2010/06/06 03:01 [ответить]
      > > 353.Rokhan Rider
      >> > 351.Ипи-Ра-Нефер
      
      >А пошто вы так не любите старушку Хатшепсут?
      Э... Это личное у тов-щей Ипи и Мерит, да примкнувшаго к им Тути-Мосе:-) Если серьёзно - женсчина за рулём государства - потенциальный убифца государства. Нейти-Керт, Нефру-Себек прервали ДЦ и СЦ соответственно, а Хат-Шебсут вызвала приход Эх-Не-Итана ЕБНовича. Просто тем, что власть её была не легитимна, она "обпёрнулась" на жречество Амена, превратив в администрацию, из-за чего "аристократико-жреческие" дома Тути, Маат, Нут/Геба и иховых детей были от реальной власти отстранены. Контр-реакцией на "амоническую администрацию" стал переворот Эхнатона, стоивший Египту династии, 80% аристократии и жречества, 90% завоеваний Тутмеса-3 во внешней политике, так что...
      Да и вапсче, когда после твоей смерти 230 000рыл у Мегиддо стоят с намереньем пойти на Джару и Бехдет (из которых 50% твои вассалы, в большинстве - бывшие) - значит чой-то не так ты нарулила, тётя:-)
      >
      
      >Интересно, им реально воевали, или оно ритуальное? Вряд ли воевали, больно здоровый, длинней самого фараона. :)
      Нудык я пишу прямо, что для двуручного хвата.
      >А весил-то сколько! 6,5кг. Он не такой толстый как кааца.
      >Возможно ли им было сделать такой сплав меди с добавками, чтоб столь длинная вещь не ломалась от ударов? У индейцев по отзывам конкистодоров были длинные бронзовые мечи, слишком хрупкие против стали. С другой стороны стальных мечей во времена фараонов не было ни у кого. Или если были, пара штук на весь БВ с Африкой.
      Так где те индеи, а где кобальтовые и бериллиевые бронзы ридной Та-Кемщины. Я и марку в 950(ок) не зря помянул. Много современных (!) сталей технологических, не броневых знаете с прочностью 950? А тады - или "жалеза" миттанийская/хеттская/гиксосская - и то редкая, или хромоникелевка метиоритная, но то токма если на бир башка упадёт:-)
      >Европейский средневековый. :)
      Мдя - есть одна ашипка фентезийщиков и АИшников, в том, что жалезы ЛУЧШЕ сложных бронз. Дешевле, технологичнее, массовей - да. Но или делали тонко-дорого-махонько-оружейно - вроде дамаска или РЕДКИХ хороших катан, или средневековый стальширпотреб. На ДОСПЕХ оружейная сталь не шла и не годилась. А 8мм готиШШный лыцарский борт или даже 12мм шлЁм - вошёл бы и вышел. Но тут дело даже не в качестве бронзы, а в том, что хопешем и рамфайей очудобно рубить доспех, а хопешем ещё и прокалывать на манер гибрида пики и клевца. Впрочем, заточка обратной стороны (на 70% изделий) позволяла юзать хопеш как саблю, а хорошое заточенное острие - колоть (с наверняка фатальной раной, если учесть что за остриём серп).
      Погодите, я к фрагменту статьи, публикнутой кэмбрижцами, накидаюююю. Кстати - были ромбовидные в сечении мечи сепед - кинжалообразные, и "селкит" - это уже на пределе металлургии - длинный тонкий рубяще-колющий "полутороручник" с двумя серпами в основании.
      >А в Египте и окрестностях даже простые чешуйчатые доспехи были оч большой редкостью.
      Совсем не большой! 4000 элитных подразделений "под чешуёй" из 20 000 были в 18-19дд всегда. Да и если посмотрите на фото и рисунки "чешуёв" - рыбья чешуя с двойной проклёпкой и цепеобразным соединением пластин меж собой. Под укол пики - чтоб не на точку, а на 10-15 пластин перераспределялась энергия. Не зря под низ ватник одевали - первые с запреградным действием ознакомились:-) Но если представить как в 10-14кг чешуе и ватнике жарко!
      Кстати, простая наклёпка пластин (не чешуёй) на кожу у рядовых войск Египта, и была основным видом доспеха Хатти, Миттани и Вавилона. +шлемы и щиты. Имхо, было из чего "выковыривать" хопешами. А у архаических греков уже были нагрудники-монолиты, мало отличающиеся от классики.
      
      >Подать Мну в саркофаг пылесос!
      Да будет милостива Маат Нефер-Неферу к Райдеру, ибо изучил он Исповедь Отрицания и поставил в гробницу достойнейшему Хранителю пылесос, сплит и холодильник с пивом!:-)
      >Вот что сгубило Египет! Разврат и пьянство. :))
      Ничто не ново:-)))) Но, думаю, хетты, аль вавилоняне какие тоже очобрадывались бы бабам и пиву в кач-ве живого щита:-) Но... Скифам вот Уахем-Абу-Ра Нехо ака 2й таки Йаду в бухло налил:-) А Набсур остамшихся напоил и вырезал, с крикам "Пьянству - бой!"
      >Завидно фараонам, что у пелесетов шапки были красивые с перушками? :)
      Дык повыдергал трщ Рамсес-3 уси от зависти, заодно и финикам и грекам (инспектировал на наличие пёрышек:-) Зависть - великая сила.
      >Золото ладно. Я про титан. :)
      Тут стоко копий, хопешей, сепедов, селкитов и пр. ХО у нас с Пал Сергеичем переломано насчёт титана 18д%) Но остаётся опять произнесть: мешаеем диоксид с магнезией и активиркой, запаливаем и... У "дискаверьских" бородатых "Разрушителей" вышло поллитра титану, во всяком случае.
      Более красяво и подробно (по памяти:-)))) процесс описан в 1й главе ИРНа: http://zhurnal.lib.ru/s/shitjakow_andrej_aleksandrowich/1ipi1-2.shtml
      
      >Волнистое лезвие - да, я тоже в первый раз вижу.
      Яж о том. Но сие украшение аристократа, а не боевое оружие, да и размерность такова, что не попилишь доспех:-)
      Кстати, я с истреконструкторами (не ролевиками, а реконструкторами) при краеведке связался, так сделали мне хопеш (чуть болеепрямой, как для коротких и принято) ТТХ - 4,2кг, лезвие (не точили, не украшали покеда) 78см, прямая часть+заготовка под рукоять 37см. Вопсчем, 57мм каналтрубу до половины (тупой) перемахнул, остальная часть лопнула.
      Я ребят серьёзно Та-Кемщиной заразил (хотя, каких ребят, мне-то 32, а там за 50есть), щас дрючатся с "чешуйкой", как-то оне её по-греццки называют хитрО. В августе, мобть, попозирую ужо, хвоты залью:-) Токма без колесниц и осадных пентарем - не обессудьте:-)))
      
      
    353. Rokhan Rider 2010/06/06 01:14 [ответить]
      > > 351.Ипи-Ра-Нефер
      >Кушиты, однако...
      
      Точно, кушиты. :)
      
      >Слава Нетеру! Ужели Хат-Шебсут в кедровом лесу отправилась к Незыблемым, али Апоп уполз в бездны дуата?*недоумевая*:-)
      
      Апопа великий Ра-спелеолог уже пустил на шнурки под священной сикоморой. :) А пошто вы так не любите старушку Хатшепсут?
      
      >Добавил фоту девайса Военачальника Амен-Ем-Геба,
      
      "Хопеш длина двустороннего лезвия по прямой проекции 119см, рукояти 54см"
      
      Интересно, им реально воевали, или оно ритуальное? Вряд ли воевали, больно здоровый, длинней самого фараона. :) А весил-то сколько! Возможно ли им было сделать такой сплав меди с добавками, чтоб столь длинная вещь не ломалась от ударов? У индейцев по отзывам конкистодоров были длинные бронзовые мечи, слишком хрупкие против стали. С другой стороны стальных мечей во времена фараонов не было ни у кого. Или если были, пара штук на весь БВ с Африкой.
      
      >Не знаю, какой доспех теоретиццки мог устоять перед таким хопешем,
      
      Европейский средневековый. :) А в Египте и окрестностях даже простые чешуйчатые доспехи были оч большой редкостью.
      
      >Нет вины достойнейшего мну, что не положили в гробницу шампунь от перхоти:-)
      
      Подать Мну в саркофаг пылесос! Авось очищенный от пыли и плесени и услажденный трубным гласом пылесосовым подобреет Мну! И сможет тогда он с чистым сердцем сказать на исповеди богине Маат: "Я не чинил зла людям! Я не совершил греха в месте Истины! Я никому не причинял страданий! Я чист, я чист, я чист, я чист! А-апчхи!!"
      А в конце надо добавить: "О Керти, являющийся на Западе, я не ворчал попусту!"
      И не будет Мну отдан справедливой Маат с крылушками чудищам безобразным... :)
      
      >Ибо не были воины Хатти глупцами, и ведомо было им, что лишь только завидят славные и несокрушимые воины Та-Кем пиво и женщин, бросятся вперёд, не замечая врага и не веря, что Амен-Ра послал им такое счастье!:-)
      
      Вот что сгубило Египет! Разврат и пьянство. :))
      
      >А пелесет (не называйте рен сего племени, як Акайвашта какой-то) и вправду нечестивы были.
      
      Завидно фараонам, что у пелесетов шапки были красивые с перушками? :)
      
      >А в чём секрет-то??? 50/50 золото к серебру, и переплавляют в кобальтовом колчедане с какими-то щё добавками для прочности.
      
      Золото ладно. Я про титан. :)
      
      >Я вот отпал, что форма ака фломберг. Думал, что в 18дНЦ нэту знали такой.
      
      Волнистое лезвие - да, я тоже в первый раз вижу. Как крисс, в тропическом климате раны очень редко заживают от такого. А у фламберга такая форма, чтоб доспехи эффективнее ломать. Их (фламберги) даже запрещали в Европе одно время без особого успеха.
      
      
      
    352. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2010/06/05 22:57 [ответить]
      Добавил знаменитый хопеш Тутанхамона и топоры ДЦ (Всего пока 4 фото ХО Древнего Египта)
    351. *Ипи-Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2010/06/05 23:21 [ответить]
      > > 350.Rokhan Rider
      
      >Душевно так поют нубийцы... :)
      Кушиты, однако...
      >Да мы, собсно, угомонились уже. :)
      Слава Нетеру! Ужели Хат-Шебсут в кедровом лесу отправилась к Незыблемым, али Апоп уполз в бездны дуата?*недоумевая*:-)
      Добавил фоту девайса Военачальника Амен-Ем-Геба, коим нёс достойнейший в Воинстве Тути-Мосе Мен-Хепер-Ра, бесчисленным народом и странам такую общечеловеческую ценность, как обрезание (по шею:-)
      больше полутора метров с тупой частью и рукоятью в длину в плане, приспособлен более для двуручного хвата, 6,74кг аатличной кобальтированной бронзы ок. 970Нмм2. Не знаю, какой доспех теоретиццки мог устоять перед таким хопешем, всё же цвайгандер более как лом с заточкой, а тут полуклевец-полулезвие.
      >Доблестные борцы с террорюгами просили передать, что от пыльной египетской мумии слышат. :)
      Нет вины достойнейшего мну, что не положили в гробницу шампунь от перхоти:-)
      
      >Хетты были храбрыми воинами и не прятались за рабынями, что везут хлеб и пиво врагам Та-Кема, флистимлянам. :)
      Ибо не были воины Хатти глупцами, и ведомо было им, что лишь только завидят славные и несокрушимые воины Та-Кем пиво и женщин, бросятся вперёд, не замечая врага и не веря, что Амен-Ра послал им такое счастье!:-)
      А пелесет (не называйте рен сего племени, як Акайвашта какой-то) и вправду нечестивы были.
      >Здорово! "Синее золото" - это что? Узнать бы про их технологии, как они это смастерили...
      А в чём секрет-то??? 50/50 золото к серебру, и переплавляют в кобальтовом колчедане с какими-то щё добавками для прочности.
      Я вот отпал, что форма ака фломберг. Думал, что в 18дНЦ нэту знали такой.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"