Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:12 "Форум: Трибуна люду" (258/57)
    14:12 "Форум: все за 12 часов" (214/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:12 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
    14:11 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (7/6)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21)
    13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1)
    13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1)
    12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1)
    12:54 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (333/11)
    12:51 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    12:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (882/34)
    12:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (67/1)
    12:39 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (769/2)
    12:38 Попаданец В. "Ошибка" (9/3)
    12:31 Алекс 6. "Параллель 2" (538/6)
    12:31 Вульф "Ну нельзя же все время сидеть " (3/1)
    12:29 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (24/2)
    12:27 Коркханн "Лабиринты эволюции" (10/9)
    12:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (395/9)
    12:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (887/3)
    12:21 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (46/25)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    70. *Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/04/13 10:59 [ответить]
      > > 61.Старый Матрос
      
      >Галя, правда, приняла участие, а остальные мэтры что ж?
      Володя, вы того, со словами-то осторожней! Я чуть не подавилась сыром, когда прочитала вами написанное (см выше). Мама моя, меня МЭтрой обозвали... Жуть! Правда вскользь так, но... :)))))))))
      
      Насчет вашей дискуссии о том, что и как писать. Писать можно и нужно обо всем, что занимает автора. И в любом жанре. Это даже просто интересно - писать в разных жанрах. Но вот об историческом или там физическом соотвествии помнить надо всегда. Мне, скажем, не всегда удается оставаться в положенных рамках, но, если кто-то что-то заметил и обратил внимание, так не учесть дельного замечания нельзя. Живость произведению придают не только фантастические или мистические допущения, ведь фантазировать можно и в реальных образах.
      Это я так, отвлеченно.
      Понимаю, у вас разговор о конкретных произведениях. Но я прочитала роман Контровского "Остановившие зло" и посмотрела на "подачу" такой серьезной темы, как ВОВ, другими глазами. Мистика в виде сказаний, снов, видений, намеков на нечто нереальное, что может случиться с героем, делает произведение настолько запоминающимся. И помогает высказаться автору так, как применительно к реалу, он вряд ли смог.
      
      
      
      
    69. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/04/13 10:38 [ответить]
      68.МИВ
      >>Народ требует хлеба и зрелищ.>>
      >>
      Хлеба, хлеба! Зрелищ, зрелищ! Сексу, экшна, насилия!
      (народ)
    68. МИВ 2010/04/13 10:37 [ответить]
      > > 67.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 66.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 63.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Игорь, давай прямо - либо живой роман для читателей, либо академическая монография для стола. Стол, он оценит.
      
      Да, все верно, почти как у Жюль Верна... Народ требует хлеба и зрелищ. Так повелось исстари... И что, во всем теперь идти на поводу у читателя? Раньше писатели воспитывали читателя, а теперь наоборот. По мне это путь в никуда.
      
      
      
      
    67. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/04/13 01:36 [ответить]
      > > 66.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 63.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 61.Старый Матрос
      
      > Кстати, Павел, тебя вспомнил во время беседы со Старым Матросом. Он тут очередной квазиисторический рОман начинает ваять.
      Наслышан. :)
      Пробовать себя в разных жанрах вообще весьма полезно. Дорогу осилит идущий. Не идущий - не осилит. Всё просто.
      Я вот экспериментально-мистический роман наваял, и не стыжусь. :)
      
      > Нечто подобное было у тебя.
      Как же, как же, припоминаю. ПКБЗ. :)
      
       >Не знаю что выйдет у Старого Матроса, но твое вольное обращение с историей...ммм...мне не шибко нравится. Нет, не сам роман, а именно исторические вольности.
      Придётся терпеть. :)
      
      Игорь, давай прямо - либо живой роман для читателей, либо академическая монография для стола. Стол, он оценит.
      "Думайте сами, решайте сами..." (с)
    66. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/04/12 21:49 [ответить]
      > > 63.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 61.Старый Матрос
      >>60.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Для усиления группировки наших в данный район выдвинут тяжёлый двухтомный рОман "Время терпеливых". :)
      
      Дык, вроде это не про ту войну. Кстати, Павел, тебя вспомнил во время беседы со Старым Матросом. Он тут очередной квазиисторический рОман начинает ваять. Нечто подобное было у тебя. Не знаю что выйдет у Старого Матроса, но твое вольное обращение с историей...ммм...мне не шибко нравится. Нет, не сам роман, а именно исторические вольности.
    65. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/04/12 21:48 [ответить]
      63.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Для усиления группировки наших в данный район выдвинут тяжёлый двухтомный рОман "Время терпеливых". :)>>
      >>
      Одобряю - правильное решение. Думаю, в данной номинации конкурентов у "ВТ" не будет.
    64. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/04/12 21:53 [ответить]
      > > 61.Старый Матрос
      >60.Масленков Игорь Витальевич
      
      >И вот из одной вот этой фразы...
      
      Да, сие нам ведомо. Из одной фразы может родиться целый рОман. Кстати, начал читать господина Трубникова. И вот мои первые впечатления - не люблю когда иностранцы пишут о России. Не люблю когда русские пишут об иностранцах. Это просто набор штампов каких-то выходит. Для того, чтобы писать от имени иностранца, англичанина, нужно хотя бы пару лет прожить в Англии. В противном случае выходит фанфик на советские романы 50-х годов. Уж извините, но этим грешат многие, даже весьма выдающиеся писатели.
      
      >Пы.Сы. И кстати, почему это говорильщики игнорируют конкурс, посвящённый Дню Победы, а? http://zhurnal.lib.ru/k/konkurs_w_o/pravila.shtml
      
      Там с элементами фэнтези низзя. Соцреализм подавай. А у меня такого не имеется.
      
      
      
    63. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/04/12 21:03 [ответить]
      > > 61.Старый Матрос
      >60.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Пы.Сы. И кстати, почему это говорильщики игнорируют конкурс, посвящённый Дню Победы, а? http://zhurnal.lib.ru/k/konkurs_w_o/pravila.shtml
      >Галя, правда, приняла участие, а остальные мэтры что ж?
      
      Для усиления группировки наших в данный район выдвинут тяжёлый двухтомный рОман "Время терпеливых". :)
      
      
      
    62.Удалено написавшим. 2010/04/12 20:08
    61. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/04/12 19:51 [ответить]
      60.Масленков Игорь Витальевич
      >>Щербицкого видел, Чернобыль видел, Фишмана видел... Мамонтов не видел.>>
      >>
      - Много лет назад, когда обитатели здешних мест охотились на мамонтов и строили хижины из их костей, на Землю обрушился метеоритный дождь.
      И вот из одной вот этой фразы...
      
      Пы.Сы. И кстати, почему это говорильщики игнорируют конкурс, посвящённый Дню Победы, а? http://zhurnal.lib.ru/k/konkurs_w_o/pravila.shtml
      Галя, правда, приняла участие, а остальные мэтры что ж?
    60. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/04/12 17:53 [ответить]
      > > 59.Старый Матрос
      >58.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Кое-что из ентого "джентльменского набора" будет. А как же иначе? Dura формат, sad формат. :-(
      
      Будьте осторожны. В противном случае останется один формат.
      
      
      >Ждём-с, до первой звезды (упавшей). Мамонты уже скоро затопочут по берегам Днепра (с иллюстрациями Зденека Буриана).
      >Пы.Сы. Кстати, "костяк" романа (повесть) - вот тут http://zhurnal.lib.ru/t/trubnikow_a/shadows_02_bitterstar.shtml
      
      Щербицкого видел, Чернобыль видел, Фишмана видел... Мамонтов не видел.
      
      
    59. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/04/12 17:23 [ответить]
      58.Масленков Игорь Витальевич
      >>Я вас только об одном прошу - не тиражируйте расхожие мифы, рожденные желтой прессой(волхвы, ведуны, аркаимы, арии, пришельцы, порталы и пр. чушь).>>
      >>
      Кое-что из ентого "джентльменского набора" будет. А как же иначе? Dura формат, sad формат. :-(
      
      >>Пошел запасаться тапками. Приду с авоськой тапок.>>
      >>
      Ждём-с, до первой звезды (упавшей). Мамонты уже скоро затопочут по берегам Днепра (с иллюстрациями Зденека Буриана).
      
      Пы.Сы. Кстати, "костяк" романа (повесть) - вот тут http://zhurnal.lib.ru/t/trubnikow_a/shadows_02_bitterstar.shtml
    58. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/04/12 16:32 [ответить]
      > > 57.Старый Матрос
      >56.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Где-то так. Там в основном будет наше время, причём АИ, но времена охотников на мамонтов, древних мудрецов Ближнего Востока и Киевской Руси постараемся изобрать со всей возможной достоверностью.
      
      Я вас только об одном прошу - не тиражируйте расхожие мифы, рожденные желтой прессой(волхвы, ведуны, аркаимы, арии, пришельцы, порталы и пр. чушь).
      
      >Как появятся обновления, непременно пригласим (прямо в тапках). :-)
      
      Пошел запасаться тапками. Приду с авоськой тапок.
      
      
    57. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/04/12 16:28 [ответить]
      56.Масленков Игорь Витальевич
      >>Тогда в предисловии напишите - историко-фантастический рОман.>>
      >>
      Где-то так. Там в основном будет наше время, причём АИ, но времена охотников на мамонтов, древних мудрецов Ближнего Востока и Киевской Руси постараемся изобрать со всей возможной достоверностью.
      
      >>Я, как историк, готов кинут первый тапок.>>
      >>
      Как появятся обновления, непременно пригласим (прямо в тапках). :-)
    56. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/04/12 16:11 [ответить]
      > > 55.Старый Матрос
      >54.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Эхм... На основе аффтарской ноу-хау. :-)
      
      Я так и знал... Тогда в предисловии напишите - историко-фантастический рОман.
      
      
      >Почитаем библию... И кое-какие ещё перво- и второисточники.
      
      Как же можно Библию использовать? Она ведь описывает реалии конца2-го - начала 1-го тыс. до н.э. А у вас ведь 6-5 тыс. до н.э!
      
      >Ну, с этим полегче - энергоинформацинный слой выдаст подлинники. Да и мировоззрение кое у кого не шибко изменилось с тех седых времён.
      
      Ой не говорите! Скорее этот метод можно назвать авторской безответственностью. Не сочтите за наезд, но часто автор собственное незнание прикрывает лозунгом "А я так вижу". Но, одно дело фантастика (хотя и тут есть свои точки отсчета. У Злобного Ыха, кааца, на сей счет была хорошая статья), и совсем другое дело исторический роман. А то, не ровен час, закидают автора тапками, даже при хорошем сюжете и стиле. Я, как историк, готов кинут первый тапок.
      
    55. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/04/12 15:49 [ответить]
      54.Масленков Игорь Витальевич
      >>Мне просто интересно - на основе чего будете создавать этот рОман?>>
      >>
      Эхм... На основе аффтарской ноу-хау. :-)
      
      >>Ведь должна присутствовать там масса бытовых деталей, о которых почти никто ничего не знает.>>
      >>
      Почитаем библию... И кое-какие ещё перво- и второисточники.
      
      >>я уж молчу о мировоззренческих вопросах.>>
      >>
      Ну, с этим полегче - энергоинформацинный слой выдаст подлинники. Да и мировоззрение кое у кого не шибко изменилось с тех седых времён.
    54. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/04/12 15:36 [ответить]
      > > 53.Старый Матрос
      >52.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ну, вот и ладушки (*удовлетворённо*). Это получается, значит, 7-8 тыс. лет назад - годится.
      
      Полагаю, для рОмана вполне сгодится.Но тут другой вопрос возникает. Кому ведомы реалии жизни людей того времени? Как бы не вышла из всего этого абракадабра какая-нибудь. Мне просто интересно - на основе чего будете создавать этот рОман? Ведь должна присутствовать там масса бытовых деталей, о которых почти никто ничего не знает. я уж молчу о мировоззренческих вопросах.
    53. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/04/12 15:26 [ответить]
      52.Масленков Игорь Витальевич
      >>имхо, в 6-5 тыс.до н.э. наиболее продвинутые культуры могли иметь примитивный календарь и кое-какие представления о небесных светилах.>>
      >>
      Ну, вот и ладушки (*удовлетворённо*). Это получается, значит, 7-8 тыс. лет назад - годится.
    52. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/04/12 14:58 [ответить]
      > > 51.Старый Матрос
      >50.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Это уже к Александру Трубникову - он автор, а я так, "примкнувший к ним Шепилов" (с). Однакож этимология ясная: есть такая Звезда-Полынь, помните? А полынь - она вроде горькая, верно? Полынная горечь, к примеру.
      
      Звезда-Полынь - название персональное, имя, если хотите. Вот есть у звезд названия. Алькор, Мицар, например. Но ведь на самом деле звезды никакого отношения ни к скачкам, ни к кавалерии отношения не имеют. Ну, ежели мои аргУменты не убедительны, то интересно было бы выслушать мнение местных филологов. Ормоны, например. Но это так, лирика.
      
      
      >Ох, Игорь Витальич, уважаю я ваш академический подход, но в данном конкретном случае не могу не припомнить анекдот (не сочтите за издёвку).
      >Вот я, гхм, и хотел был узнать (хотя б примерно) когда древним иудеям могло стать известно о существовании планет Солнечной системы (плюс-минус век-другой-третий, разумеется, на точный год я отнюдь не претендую). Вы у нас спец по шумерам-шмумерам или как? :-)
      
      Владимир Ильич. Я бы без выпендривания рад бы вам дату назвать, но... не могу! И никто вам не назовет. Даже Хэнкок с Дэникеном, оттого как нет на сей счет никаких, или почти никаких, сведений. Я не знаток Ветхого Завета, но сходу приходит на память прецедент Иисуса Навина. Это тогда, когда солнце остановило свое движение. А из Нового Завета только, пожалуй, Вифлиемская звезда могла иметь отношение к астрономии.
      Если уж вам так нужен мой ответ, то, имхо, в 6-5 тыс.до н.э. наиболее продвинутые культуры могли иметь примитивный календарь и кое-какие представления о небесных светилах. Но это мое имхо, не подкрепленное серьезной доказательной базой. Тут я скорее экстраполирую более поздние знания в прошлое, пытаясь отыскать их истоки.
      
    51. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/04/12 14:26 [ответить]
      50.Масленков Игорь Витальевич
      >>Да, мамонтов на берегах Днепра помню. Но вот с "Горькой звездой" вы того, погорячились. Все же не вяжется у меня подобное прилагательное с таким существительным. Имхо, звезда может быть красная, белая, желтая, далекая, таинственная, тусклая, манящая и пр., но не горькая.>>
      >>
      Это уже к Александру Трубникову - он автор, а я так, "примкнувший к ним Шепилов" (с). Однакож этимология ясная: есть такая Звезда-Полынь, помните? А полынь - она вроде горькая, верно? Полынная горечь, к примеру.
      
      >>Я же вам сказал. С появлением земледелия возникла необходимость в более или менее точном календаре.>>
      >>
      Ох, Игорь Витальич, уважаю я ваш академический подход, но в данном конкретном случае не могу не припомнить анекдот (не сочтите за издёвку).
      
      Сидит чукча на берегу Берингова пролива. Всплывает американская лодка. Спрашивают чукчу: "А где север?". Чукча показывает. Лодка погружается и уплывет. Через некоторое время всплывает русская субмарина. Высовывается из рубочного люка командир и спрашивает чукчу: "Тут американцы не проплывали?". "Проплывали, однако" - отвечает невозмутимый абориген Чукотки. "А куда поплыли?". "На север, однако". "Да ты не выпендривайся, - орёт русский подводник, добавляя пару матюгов, - ты рукой покажи!".
      
      Вот я, гхм, и хотел был узнать (хотя б примерно) когда древним иудеям могло стать известно о существовании планет Солнечной системы (плюс-минус век-другой-третий, разумеется, на точный год я отнюдь не претендую). Вы у нас спец по шумерам-шмумерам или как? :-)
    50. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/04/12 13:49 [ответить]
      > > 48.Старый Матрос
      >46.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Точнее, вернулся к отложенному - к тому самому, по поводу которого я вас спрашивал о мамонтах на берегах Днепра 10-12 тыс. лет назад. Фанфик по Стругацким закончил (и даже отослал издателю - жду теперь, когда меня, как обычно, тоже, гхм, отошлют), так что теперь возвернулся к "Горькой звезде".
      
      Да, мамонтов на берегах Днепра помню. Но вот с "Горькой звездой" вы того, погорячились. Все же не вяжется у меня подобное прилагательное с таким существительным. Имхо, звезда может быть красная, белая, желтая, далекая, таинственная, тусклая, манящая и пр., но не горькая.
      
      >Хорошо, давайте тогда так поставим вопрос: когда появились на Ближнем Востоке зачатки астрономии и когда древние иудеи могли узнать о существовании планет Солнечной системы?
      
      Я же вам сказал. С появлением земледелия возникла необходимость в более или менее точном календаре. До этого такой надобности не существовало, тем более в зоне теплого климата. Собственно, зачатки астрономических знаний появились как ответ на весьма утилитарные запросы. Нужно, например, определить было точное время сева. Заметили, что наиболее благоприятно для этого время, когда восходит звезда Х. Стали наблюдать за небом, движением звезд. Собственно, древних интересовало прежде всего восход и заход светил в определенное время. Наблюдая за звездами заметили, что не все движутся равномерно. Есть среди них и блуждающие, планеты. соответственно, знали лишь о тех, что видны невооруженным глазом. Второй важный вопрос - время, определение длины суток, года и пр. В любом случае тут масса тонкостей, но в целом понятно, что именно земледелие стало толчком в развитии астрономии. Но опять же, что весьма показательно, новые знания отвечали прежде всего на весьма приземленные вопросы, впрочем, как и возникновение письменности вместе со счетом.
      
      
    49. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/04/12 13:39 [ответить]
      > > 47.Галина Долгая
      >> > 46.Масленков Игорь Витальевич
      
      >... но вопрос остался насчет астрономии у зороастрийцев.
      
      Это совсем другая эпоха. Соответственно и разговор совсем иной.
      
      
    48. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/04/12 12:57 [ответить]
      46.Масленков Игорь Витальевич
      >>Не иначе как Старый Матрос новый рОман задумал.>>
      >>
      Точнее, вернулся к отложенному - к тому самому, по поводу которого я вас спрашивал о мамонтах на берегах Днепра 10-12 тыс. лет назад. Фанфик по Стругацким закончил (и даже отослал издателю - жду теперь, когда меня, как обычно, тоже, гхм, отошлют), так что теперь возвернулся к "Горькой звезде".
      Хорошо, давайте тогда так поставим вопрос: когда появились на Ближнем Востоке зачатки астрономии и когда древние иудеи могли узнать о существовании планет Солнечной системы?
    47. *Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/04/12 12:52 [ответить]
      > > 46.Масленков Игорь Витальевич
      >Помилуйте, а как же быть с религией Египта и Шумера? Да и иудаизм куда древнее зороастризма.
      Ладно, ладно, ошибочка вышла, это в нашем регионе, наверное, самая древняя, но вопрос остался насчет астрономии у зороастрийцев.
      
      
      
    46. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/04/12 12:46 [ответить]
      > > 44.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 41.Старый Матрос
      >А почему вас интересует именно этот период - 10-12 тыс лет назад?
      Не иначе как Старый Матрос новый рОман задумал.
      
      >Я вот еще подумала, а как было с астрономией, пусть даже в ее примитивном понимании, у зороастрийцев? Это, если не ошибаюсь, 6-7 века до нашей эры. Вроде как самая древняя религия.
      
      Помилуйте, а как же быть с религией Египта и Шумера? Да и иудаизм куда древнее зороастризма.
    45. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/04/12 12:26 [ответить]
      > > 43.Старый Матрос
      >42.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Здесь у нас историки или где? :-)
      Да, что-то около того.
      
      >А что, очень ранних цивилизаций в те времена на Ближнем Востоке разве не было? Откуда, например, жрецы египетского города Саиса узнали об Атлантиде (и о её гибели), о чём и поведали Платону?
      
      Цивилизаций не было, как не было и государств. Все, что было, не выходило за рамки земледельческой археологической культуры. Да и то сказать, первые признаки производящей экономики только появились 12-10 тыс.лет назад на Среднем Востоке. В Египте эти признаки появились гораздо позже. Что до Атлантиды, то Паниковский, например, посоветовал бы поехать в Саис и спросить у местных жрецов откуда они узнали об Атлантиде. Если это не выдумка самого Платона, то подобную историю жрецы могли выдумать и самостоятельно. В какое время? Полагаю, не 10-12 тыс. лет назад, поскольку тогда и жречество не существовало, а гораздо позже.
      
      >И, кстати, раннего земледелия в указанный период в Междуречье/раннем Египте тоже не было - одни охотники-собиратели?
      
      Совершенно верно!
      
    44. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2010/04/12 12:22 [ответить]
      > > 41.Старый Матрос
      >Вопрос историкам.
      >Каковы были сведения по астрономии у обитателей Междуречья, устья Нила и нынешнего Ближнего Востока 10-12 тыс лет назад? Знали они о существовании планет Солнечной системы или нет?
      А почему вас интересует именно этот период - 10-12 тыс лет назад?
      Я вот еще подумала, а как было с астрономией, пусть даже в ее примитивном понимании, у зороастрийцев? Это, если не ошибаюсь, 6-7 века до нашей эры. Вроде как самая древняя религия.
      
      
    43. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/04/12 11:58 [ответить]
      42.Масленков Игорь Витальевич
      >>Ну, батенька, у вас и вопросы!>>
      >>
      А как вы хотели? Здесь у нас историки или где? :-)
      А что, очень ранних цивилизаций в те времена на Ближнем Востоке разве не было? Откуда, например, жрецы египетского города Саиса узнали об Атлантиде (и о её гибели), о чём и поведали Платону?
      И, кстати, раннего земледелия в указанный период в Междуречье/раннем Египте тоже не было - одни охотники-собиратели?
    42. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/04/12 11:49 [ответить]
      > > 41.Старый Матрос
      >Вопрос историкам.
      >Каковы были сведения по астрономии у обитателей Междуречья, устья Нила и нынешнего Ближнего Востока 10-12 тыс лет назад? Знали они о существовании планет Солнечной системы или нет?
      
      
      Ну, батенька, у вас и вопросы!
      Никаких письменных источников на сей счет не существует по причине отсутствия письменности в рассматриваемый период. Археологические находки также не говорят нам о наличии подобных знаний. Анализ ностратического праязыка тоже не дает нам положительного ответа. Полагаю, астрономические знания людям той поры и не нужны были. Необходимость таковых появляется лишь с развитием земледелия. По крайней мере в данном регионе(догонов не предлагать!). Может и было что-то, но на уровне раннерелигиозного фольклора сродни тотемизму-анимизму.
    41. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/04/12 10:00 [ответить]
      Вопрос историкам.
      Каковы были сведения по астрономии у обитателей Междуречья, устья Нила и нынешнего Ближнего Востока 10-12 тыс лет назад? Знали они о существовании планет Солнечной системы или нет?
    40. Масленков Игорь Витальевич 2010/04/08 18:51 [ответить]
      > > 39.Галина Долгая
      >> > 38.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Путч в Киргизии.
      >>"Так будет с каждым!"
      
      Постиндустриальное средневековье. Увы...
    39. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/04/08 18:13 [ответить]
      > > 38.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Путч в Киргизии.
      Здесь подборка фото, девушка одна собирала отовсюду.
      http://abstract2001.livejournal.com/1093272.html
      >"Так будет с каждым!"
      Бог с вами, Павел! Те, кто все это затеял, в стороне, а люди друг друга в злобе первобытной бьют и убивают. Все крушат, грабят, жгут. Там дурдом! Не знаю, как все восстанавливать будут. А что изменится? Один "благодетель" сменит другого, как уже было. И все начнется с начала. Все, кто к власти приходят лозунгами прикрывают свои действия, не прикрывают даже, а отвлекают. Грабят страну, поднимают свои кланы, а народ как бедствовал, так и бедствует. Ничего не меняется.
      
      
    38. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/04/08 17:28 [ответить]
      Путч в Киргизии. Видео с места.
      http://abstract2001.livejournal.com/1093492.html
      Погром дипломатических миссий (разумеется, не всех)
      http://lenta.ru/news/2010/04/08/dip/
      Вот ещё
      http://www.utro.ru/articles/2010/04/07/886213.shtml
      
      
      "Так будет с каждым!"
    37. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/04/07 10:33 [ответить]
      > > 36.Галина Долгая
      >> > 35.Масленков Игорь Витальевич
      
      >НЕгде или нигдЕ - и то, и другое слово подходит. Уж, что удастся. Время ускорилось, а это значит сутки сжались, жизнь стала гораздо динамичней. Это плохо, на мой взгляд. Но от нас не зависит. Надо приспосабливаться.
      
      Буду стараться. Жаль, времени недостает на самое элементарное. Лежат шесть глав нового рОмана. Нужно их править, а некогда. Но, надеюсь, в этом месяце выложу хоть пару глав для ознакомления почтеннейшей публики.
      
    36. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/04/06 14:35 [ответить]
      > > 35.Масленков Игорь Витальевич
      >Ну, если бы да кабы... Хорошо там, где нас нет. Пока мне и здесь работы хватает. Планов громадье. Где только времени на все взять?
      НЕгде или нигдЕ - и то, и другое слово подходит. Уж, что удастся. Время ускорилось, а это значит сутки сжались, жизнь стала гораздо динамичней. Это плохо, на мой взгляд. Но от нас не зависит. Надо приспосабливаться.
      Сегодня прочитала, что вчера была сильнейшая магнитная буря. Но не это самое интересное, бури были и до того, а интересно то, что никто из ученых и других людей, занимающихся магнитными бурями, этого не предполагал. Я удивилась. О резкой и сильной вспышке за сутки до того пишут, но от нее бури такого порядка не ожидали. Кстати, эта буря на меня, метеозависимую даму, никак не повлияла. Здесь о м.буре:
      http://news.rambler.ru/Russia/head/5913494/
    35. Масленков Игорь Витальевич 2010/04/06 12:39 [ответить]
      > > 34.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 29.МИВ
      С праздником вас, Галина.
      
      >Полюбопытствовала, на первый взгляд подвесочка краше всего. Но денежки вы же отмоете, почистите и будут, как новенькие :)
      
      Денежки - ерунда. Это массовый материал. А подвеска уникальна в своем роде.
      
      >Я вот подумала: вас бы на наши степные просторы, Игорь - копай не перекопай.
      Ну, если бы да кабы... Хорошо там, где нас нет. Пока мне и здесь работы хватает. Планов громадье. Где только времени на все взять?
    34. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2010/04/06 10:23 [ответить]
      > > 29.МИВ
      >Ага, вот еще из новенького:
      Полюбопытствовала, на первый взгляд подвесочка краше всего. Но денежки вы же отмоете, почистите и будут, как новенькие :)
      Я вот подумала: вас бы на наши степные просторы, Игорь - копай не перекопай. У нас и Македонский был, и кушаны много чего оставили, да и в песках хорезмских столько еще закопано... Ну и Темура войска там-сям шагали с добычей, может где-что и уронили. Археологией сейчас мало занимаются, все больше бизнесом.
      С Пасхой! Всего вам светлого и радостного!
    33. МИВ 2010/04/06 10:05 [ответить]
      > > 32.Ипи-Ра-Нефер
      >Ну - 14-20 дней при возможнойс связи не помешають.
      >ПС,пошёл смотреть новый отчёт!
      
      Смотрите и поскорее возвращайтесь в строй.
    32. *Ипи-Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2010/04/06 00:16 [ответить]
      Ну - 14-20 дней при возможнойс связи не помешають.
      ПС,пошёл смотреть новый отчёт!
      
    31. Ипи-Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2010/04/05 23:55 [ответить]
      > > 29.МИВ
      
      >Дык, не мой он. Это кто-то выложил на кладоискательском сайте. Хотел мнение народа услышать. Услышал и, наверное, снес.
      Т.Е. подумал, что выйдут людЯ моего уровня, а то и много выше? И снёс...
      Ничо, я по Кубани летом с самодельным м-детектом шарюсь:-) Так я через Гугл достану, как доставапл понос Ормоны в Ваш с мном адрес (это шоь дЭффачки нибаялись "крофаффой гебни" - Дядя Гугла Сэм, "как бы чего" сливает административно, втч, и китайцев, к-рым светит АКМ в затылок. Демократия-с. Римское право...
      Россия СЛИШКОМ демократичкчское гос-во, чтобы выжить...
      Лана,
      Завтра ложусь в клинмку на годовое продление стволов. Ой Ипи обрадуется, особо, если не будет ДСЛ, а Йота с "Игрушкечным ноутом" нэробить,.
      С уважением.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"