Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (775/11)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (672/11)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)
    08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3)
    08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14)
    08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
    08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2)
    08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1)
    08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)
    08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1)
    08:04 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (5/1)
    08:03 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2)
    08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)
    08:01 Петрова К.П. ""Бальный венок" в ретроспективе" (4/1)
    07:53 Гавриленко Д.С. "Новогодняя октава" (3/1)
    07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23)
    07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    830. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/09/15 08:49 [ответить]
      > > 829.Андрей
      >Приветствую!
      > Специально для КПС, считающего, что Тутмесиды не могли атаковать Крит:-)))
      Э... тот проект заморожен наглухо. Как и два других. :( Постройка истромана-двухтомника (а по замыслу там в один том не уложиться) занимает до года, если писать по-хорошему, без фуфла. Интерес же издателей к истроманам отсутствует.
      
      Так что ежели у кого имеется желание возместить иностранным спецслужбам расходы на продвижение Фоменки, Резуна-Суворова и Сванидзе - закупайте соответствующие опусы. :)))
      
    829. Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2010/09/14 20:35 [ответить]
      Приветствую!
      Работая с переводами наткнулся на "Письмо Нефер-Уа..." http://zhurnal.lib.ru/editors/s/shitjakow_andrej_aleksandrowich/nefer-uapoem.shtml : описание атаки тутмесовским флотом Кносса и десанта в гавани с вытекающими, хоть и в поэтформе, однакось, хроникально... На аглицкий вродь переводилась, ищу, дабы сходства "на исключение", на русский - впервые. Специально для КПС, считающего, что Тутмесиды не могли атаковать Крит:-)))
      ПС - уже нашёл "Песнь Йаху-Мосе, начальника гребцов, сына почтенного Ибани" (таво, таво, что с гавани штурмовал Аварис во флоте Фараона-тёзки). Хищно облизываясь, подумываю над переводом:-)
      ПС2 - с именами третий раз встречаю, что не Ипи-Ра-Нефер, а Ипи Ра-Нефер - оба два имени в именатуре. Как и с Мерит - Мерит-Ра Неферт, т.е. Неферт одно из самост. имён, аль эпитет. Придётся в рОмане переделать.
    828. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/09/13 21:18 [ответить]
      > > 827.Малышев Александр
      >> > 825.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 823.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >2. Троцкий безусловно демон. То, что он враг России, доказывает следующий факт: его не шлепнули на Западе, хотя казалось бы белоэмигрантам (советских дипломатов и дипкурьером валили почем зря) и буржуям (коммуняка, да) сам Бог велел. Но жил себе, пока этим не озаботился ИВС.
      Врагов у России всегда было более чем достаточно, да немного такого калибра.
      Перефразируя Петра Первого, у России есть лишь два надёжных союзника - МБР и БРПЛ. :) Ну ещё авиация в роли сочувствующего...
      
      
      
    827. Малышев Александр 2010/09/13 19:09 [ответить]
      > > 825.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 823.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 809.Малышев Александр
      >
      >>Все, иду записываться в троцкисты. Конечно, Лев Давидович был эпатажным малым, но отнюдь не дураком.
      >Я бы сего трща заспиртовал в стеклянном сосуде (живьём желательно), и поместил в палату мер и весов как эталон Врага Русского Народа.
      
      1. Пророком быть легко. Разок угадал и... вот она слава. Обычно - посмертная.)))
      На форуме АиФ, я высказал предположение, что в этом году в России произойдет пара авикатастроф. Просто из *горько* знания жизни. Я жеж не знал, что через пару дней борт Качиньского уйдет в землю!!! Короче, я - не специально.
      
      2. Троцкий безусловно демон. То, что он враг России, доказывает следующий факт: его не шлепнули на Западе, хотя казалось бы белоэмигрантам (советских дипломатов и дипкурьером валили почем зря) и буржуям (коммуняка, да) сам Бог велел. Но жил себе, пока этим не озаботился ИВС.
    826. Rokhan Rider 2010/09/13 18:34 [ответить]
      Покажите это Игорю Витальевичу, пожал-ста! :) Да и сами можете глянуть, некто Кошкин издевается над фоменками и носенками:
      
      http://community.livejournal.com/koshkin_lib/8483.html
    825. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/09/13 17:47 [ответить]
      > > 823.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 809.Малышев Александр
      
      
      >Все, иду записываться в троцкисты. Конечно, Лев Давидович был эпатажным малым, но отнюдь не дураком.
      Я бы сего трща заспиртовал в стеклянном сосуде (живьём желательно), и поместил в палату мер и весов как эталон Врага Русского Народа. Есть же эталон килограмма? Вот так примерно...
      
    824. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2010/09/13 17:15 [ответить]
      > > 822.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>Может клады мстят.
      
      Клад кладу - рознь. Вот объявление прочитал в и-те: археологи нашли клад!
       79 монет 18 века (деньги и полушки).
       Видел пару кладов. Серебряные монеты ( в полиэтиленовых пакетах)- одни римские, другие арабские.
       В таком виде клад мало кого интересует уже.
       На Руси по берегам рек много кладов...
      
       Но одно дело - просто зарыли монеты, и другое - спрятали сокровище с проведением определённых ритуалов...
      ;)
      
      
    823. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/09/13 16:49 [ответить]
      > > 809.Малышев Александр
      >Угрозу реставрации капитализма одним из первым увидел... Троцкий
      
      Все, иду записываться в троцкисты. Конечно, Лев Давидович был эпатажным малым, но отнюдь не дураком. Где-то он переборщил, сгустил краски, но его мысль о реставрации капитализма посредством советской и партийной бюрократии имеет здравое начало. Собственно, так и вышло...
    822. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/09/13 16:42 [ответить]
      > > 808.Андрей
      >> > 799.МИВ
      >А может нинада? Вспоминаю историю мзымтинского клада, знаменитого "скифского серебра". Нашедший его археолог-полупрофессионал цивильно сдал его в Сочинский Худмузей за премию, но от 9мм (убийцу не нашли) сие его не спасло. Жена и дочь погибли от отравления бытовым газом.
      
      Находка клада - не только мечта любого кладоискателя, но и высшая точка его поисковой карьеры. Материальна ценность клада в данном случае отходит на второй план. Но есть в этом что-то мистическое. Я писал об этом. Сия тайна велика есть и познать ее нам пока не дано. В противном случае все бы только и искали клады
      
      >Может клады мстят. Может - слава и человеческая глупость
      
      Не без того. Есть здесь и мистика, и человеческая глупость, помноженная на алчность.
      
      >Кстати, о коммерциализации археологии-коллекционирования, помянутой Вами. Не думаете, что это приведёт в итоге к деградации и как любительского движения и научной части процесса? До уровня продажи поделок-подделок для лохофф?
      
      Многие говорят, что нумизматика умирает, поскольку на рынке появилось множество подделок, которые и специалисты не могут отличить от оригинала. В Китае подобное поставлено на поток и превращено в хороший бизнес.
    821. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/09/12 20:46 [ответить]
      820.Галина Долгая
      >>Так воздух есть везде! А деньги - в банке :) У кого есть банка - есть будущее, нет банки - дыши воздухом.>>
      >>
      Хе! Просто никто ещё не дотумкал приватизировать атмосферный воздух как недра или пахотную землю, или любые другие ресурсы, пищевые и непищевые (которые тоже есть везде), необходимые для поддержания жизнедеятельности человеческого организма - в широком смысле слова. Технически это довольно затруднительно, хотя - нет преград человеческому гению. :-)
      
      >>Наверное, еще первобытные научились обменивать мясо на костяные украшения, например, или на женщин :)>>
      >>
      На женщин - это да (*плотоядно облизываясь*).
    820. *Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/09/12 20:36 [ответить]
      > > 819.Старый Матрос
      >Ключевые слова - "сложилось мнение". Прикинь, есть штука, которая человеку куда нужнее, чем деньги. Это кислород воздуха - без него смерть, причём куда более быстрая и гарантированная, нежели при пустом кошельке. Но почему-то никто не запасает сжатый воздух, не говоря уже о том, чтобы придавать "воздушным накоплениям" сакральное значение.
      Так воздух есть везде! А деньги - в банке :) У кого есть банка - есть будущее, нет банки - дыши воздухом.
      Несопоставимые вещи. То, что люди больше думают не о главном, это я согласна. Надо дойти до такого философского состояния, чтобы думать о воздухе, когда не можешь купить масла, например.
      А психоз по воздуху - дело будущего. Так что прогноз Беляева еще станет реальностью.
      
      >И всё-таки "кислородного психоза" нет, а денежного - сколько угодно. Это (правда, не только это) давно уже навело меня на мысль о некой имплантированности денежной зависимости человечества - уж больно много тут от клинической картины наведённого психоза. И пока человечество не избавится от этого заболевания, простора для оптимизма остаётся не так много. Но беда в том, что лечится оно не хочет - брыкается, блин...
      Надо воссоздать клиническую картину с самого начала заболевания, даже не заболевания, а еще только его предпосылок. А это случилось... давно это случилось :) Наверное, еще первобытные научились обменивать мясо на костяные украшения, например, или на женщин :)
      
      
    819. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/09/12 18:47 [ответить]
      818.Галина Долгая
      >>...мысли всегда должны иметь позитивную окраску. Просто потому, что мысль - это все.>>
      >>
      Это да. Мысль материальна, и мыслеформы, порождённые нами самими, живут своей жизнью и воздействуют на нас же самих.
      
      >>Деньги нужны. Но не надо делать из них цель жизни, идола. Без денег, некоего их количества, нынче и книжки не купишь. Потому сложилось такое мнение, что без денег никуда.>>
      >>
      Ключевые слова - "сложилось мнение". Прикинь, есть штука, которая человеку куда нужнее, чем деньги. Это кислород воздуха - без него смерть, причём куда более быстрая и гарантированная, нежели при пустом кошельке. Но почему-то никто не запасает сжатый воздух, не говоря уже о том, чтобы придавать "воздушным накоплениям" сакральное значение. А между тем угроза гибели при нехватке воздуха весьма реальна - вспомни, что творилось в Москве этим летом, когда всё Подмосковье полыхало. И есть замечательная повесть Беляева "Продавец воздуха" - талантливый был фантаст, в корень смотрел. И всё-таки "кислородного психоза" нет, а денежного - сколько угодно. Это (правда, не только это) давно уже навело меня на мысль о некой имплантированности денежной зависимости человечества - уж больно много тут от клинической картины наведённого психоза. И пока человечество не избавится от этого заболевания, простора для оптимизма остаётся не так много. Но беда в том, что лечится оно не хочет - брыкается, блин...
    818. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/09/12 13:14 [ответить]
      > > 817.Старый Матрос
      >Оптимист - это скверно информированный пессимист.
      НЕт, нет, нет! Я - оптимист. (-ка). Может я и скверно информирована, но считаю, что мысли всегда должны иметь позитивную окраску. Просто потому, что мысль - это все. Не я сказала - Гермес Трисмегистр. Читала недавно :) Но в тему. Если все будет черным или серым, как жить? А ведь и в лихие годы, возьмем, к примеру, ВОВ, народ порой, выживал блягодаря мечтам о лучшем будущем. И оно наступало. Случались и чудеса. У тебя, кстати, об этом тоже есть, али забыл?
      > Какой уж тут оптимизьм, ежели даже Паша Комарницкий, и тот согласен с постулатом "в деньгах счастье"! Приплыли, называется...
      Да? Он таки согласен? :)
      Здесь, я думаю, другое. Деньги нужны. Но не надо делать из них цель жизни, идола. Без денег, некоего их количества, нынче и книжки не купишь. Потому сложилось такое мнение, что без денег никуда. Но тут уже перекликаются моральные стороны вопроса. Не будем, точно уйдем во флуд. Философский.
      >>>Мы про историю? В рамках говорилки? Или уже флудим? :)>>
      >>>
      >Про историю-про историю (про новейшую, правда, а не про обожаемых майором Людовичем шумеров-шмумеров). Счаз приедет МИВ на бронепоезде, подтвердит.
      Он клад ищет. С киркой, скорее всего, без бронепоезда, хотя... хранить-то потом где...
      
      
      
      
    817. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/09/12 12:32 [ответить]
      816.Галина Долгая
      >>Не-е, нынешним рабы тоже нужны! Кто ж колесо крутить будет? А его надо крутить, деньги сами в мешок не сыпятся - зерно надо молоть, для этого нужны ослы, чтобы ходили по кругу.>>
      >>
      НТР резко увеличила производительность труда. Грубо говоря, одному барину больше не нужно сто холопов, достаточно десяти (неоднократно здесь уже поминали, что в непосредственно в сфере производства занято не более 5% населения планеты). А что делать с остальными? Их надо кормить, холить, лелеять (чтоб не бунтовали), и главное - зомбировать всеми доступными методами, дабы не задумывались о неположенном (что и делается). Нерентабельно сие. И кроме того, планета и ей ресурсы не резиновые: меньше народу, больше кислороду. Вот такая вот новейшая история...
      Кстати, материально-техническая база коммунизма, о необходимости создания которой столько говорили большевики, в развитых странах уже создана. Только соц. система осталась прежней - она всех устраивает, так как наилучшим образом соответствует морально-этическому уровню развития современного человека. И это не я сказал - примерно то же самое (только несколько в иных выражениях) высказал Б.Н.Стругацкий. Впочем, существующий порядок вещей его тоже устраивает.
      
      >>Только оптимизма мало. Мыслить надо позитивно! Иначе - каюк.>>
      >>
      Оптимист - это скверно информированный пессимист. Какой уж тут оптимизьм, ежели даже Паша Комарницкий, и тот согласен с постулатом "в деньгах счастье"! Приплыли, называется...
      
      >>Мы про историю? В рамках говорилки? Или уже флудим? :)>>
      >>
      Про историю-про историю (про новейшую, правда, а не про обожаемых майором Людовичем шумеров-шмумеров). Счаз приедет МИВ на бронепоезде, подтвердит.
    816. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/09/12 12:07 [ответить]
      > > 815.Старый Матрос
      >Верно. Большинство завоевателей древности и средневековья - от Дария до Фридриха II - страдали подобным недугом. Но мне почему-то кажется, что нынешние властители планеты поражены той же хворью, причём в неменьшей степени.
      Правильно кажется. Болезнь не исчезает, она мутирует, приспосабливая вирусы к новой реальности. Человек остается тем же, только набедренную повязку меняет на костюм от кутюр.
      >Меняются средства достижения власти - меч сменился на банковский депозит, - а цели и суть явления остались теми же. Правда, есть и отличие: Чингисханам-Тамерланам нужны были рабы и данники, а вот нынешним Атиллам лишние люди как-то ни к чему.
      Не-е, нынешним рабы тоже нужны! Кто ж колесо крутить будет? А его надо крутить, деньги сами в мешок не сыпятся - зерно надо молоть, для этого нужны ослы, чтобы ходили по кругу.
      Кстати, ты заметил, что тем, кто что-то имеет, это хранить в тайне надоедает, очень хочется показать, похвастать. Вот здесь, на мой взгляд, есть разница "великих" прошлого и настоящего. В прошлом - все на виду, потому и убивали, и воевали, чтобы себе забрать. Ныне все прячется, как у Кащея - лучше златом одному любоваться, кости целее. А как Марь-царевне показал - все! Костей не соберешь.
      Тяжело быть богатым :)
      >Вот так примерно я вижу то, что случилось с нашей страной - история, однако.
      Ты правильно, видишь. Я это уже давно заметила :) Только оптимизма мало. Мыслить надо позитивно! Иначе - каюк.
      Мы про историю? В рамках говорилки? Или уже флудим? :)
      
    815. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/09/12 10:50 [ответить]
      811.Галина Долгая
      >>...разве путь Тимура чем-то отличается от пути Чингиз-хана, Батыя, Македонского? Маниакальная жажда владычества. И все. Хотя еще эгоизм на высоком уровне, ущемленное самолюбие. Кстати, характерные черты любого маньяка.>>
      >>
      Верно. Большинство завоевателей древности и средневековья - от Дария до Фридриха II - страдали подобным недугом. Но мне почему-то кажется, что нынешние властители планеты поражены той же хворью, причём в неменьшей степени. Меняются средства достижения власти - меч сменился на банковский депозит, - а цели и суть явления остались теми же. Правда, есть и отличие: Чингисханам-Тамерланам нужны были рабы и данники, а вот нынешним Атиллам лишние люди как-то ни к чему.
    814. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/09/12 10:41 [ответить]
      811.Галина Долгая
      >>Володя, это откуда? Твое, кажется :)>>
      >>
      Вдумчивый читатель Александр верно отметил - это отрывок из моего АИ-романа "Томагавки кардинала". Тимур Железный в данном контексте - некий аналог ИВС в параллельной Реальности.
      Просто речь тут зашла о причинах реставрации капитализма в России (и о людях, поспособствовавших этому процессу), вот я и вклеил цитату в тему (как мне кажется). Партноменклатура за годы советской власти сильно изменилась (прежде всего качественно). Идейные Давыдовы с Нагульновыми (а также примкнувшие к ним Телегины с Рощиными) полегли на фронтах гражданской и Великой Отечественной и попали в мясорубку репрессий. Выжили (в подавляющем большинстве) приспособленцы, расставшиеся с идеями (а заодно с честью и совестью) как с ненужным балластом. Они скопили значительные богатства (в частности, "высокие проверяющие" из Москвы трофеили в побеждённой Германии так, что фронтовики только диву давались), но в условиях СССР золото лежало мёртвым грузом - "бояре" не могли им воспользоваться в полной мере. И надоело им играть в Корейко, таскавшего чемодан с миллионами по камерам хранения. Они начали переводить свои "трудовые сбережения" за рубеж (этот процесс набрал силу при Брежневе), а затем пришли к логичному выводу: нефиг бегать по кустам, пора создавать в собственной стране комфортные условия для богатых (прочие - перетопчутся). Вот и получилось то, что получилось. Да, многие из партаппаратчиков остались с носом (Александр прав) - их обошли на повороте шустрые ребята из теневого бизнеса, чувствовавшие себя в новых условиях как рыба в воде, - но изначально весь сыр-бор заваривался именно для партаппаратчиков. Ну надоело им всецело зависеть от воли верховного вождя и пребывать в ситуации "чуть что - и голова с плеч", вот они и проделали апгрейд. А людям (народу) всё было глубоко по барабану: устали потому что от вранья и хронического дефицита. И никто даже не чирикнул, когда демонтировали Союз нерушимый...
      Вот так примерно я вижу то, что случилось с нашей страной - история, однако.
    813. *Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/09/12 10:20 [ответить]
      > > 812.Малышев Александр
      >> > 811.Галина Долгая
      >"Томогавки кардинала".
      >
      >>Но! Держава Тимура рассыпалась и без русских, почти сразу же после его смерти.
      >Это герой романа, аналог (поскольку АИ) ИВСа.
      Это я поняла :)
      Удивило, что об империи Тимура сказано, как о прочной заготовке.
      
    812. Малышев Александр 2010/09/12 10:13 [ответить]
      > > 811.Галина Долгая
      "Томогавки кардинала".
      
      >Но! Держава Тимура рассыпалась и без русских, почти сразу же после его смерти.
      Это герой романа, аналог (поскольку АИ) ИВСа.
      
      
      
    811. *Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/09/12 09:59 [ответить]
      > > 810.Старый Матрос
      >- Держава, созданная Тимуром Железным, - продолжал старик, собрав силы, - это результат попытки идти другим путём, отличным от нашего.
      Володя, это откуда? Твое, кажется :)
      Но! Держава Тимура рассыпалась и без русских, почти сразу же после его смерти. Так что создал он не каменный дворец, а мазанку (дом из глины), а воскрешение его образа, как идола, ныне происходит от безысходности. Нужны духовные идеалы, их нет. Вот его из "железного" завоевателя превратили в духовного отца. И разве путь Тимура чем-то отличается от пути Чингиз-хана, Батыя, Македонского? Маниакальная жажда владычества. И все. Хотя еще эгоизм на высоком уровне, ущемленное самолюбие. Кстати, характерные черты любого маньяка. Все слова о желании процветания своего государства (какого?), блага народа и пр. - ширма.
      Что касается русских бояр - другая мания: полные закрома, свои. Территории не важны. Все равно где, лишь бы много.
      
    810. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/09/12 09:36 [ответить]
      - Держава, созданная Тимуром Железным, - продолжал старик, собрав силы, - это результат попытки идти другим путём, отличным от нашего. Грубая работа, не идущая ни в какое сравнение с произведением нашего искусства... Русские попытались создать человека нового общества с помощью топора, когда нужна была тонкая и кропотливая работа резцом скульптора. Прекрасная по материалу заготовка испорчена - вместо мраморного шедевра получился уродливый каменный идол. И даже не каменный, а глиняный, и глина эта была густо замешана на крови. Кровь высохнет - идол рассыплется. Вечевой Союз держался только на авторитете Тимура, ставшего для своего народа живым богом. Он ещё долго будет оставаться богом - к нему будут взывать снова и снова, не понимая, что мрачные языческие боги - это достояние прошлого, а не ключ к воротам будущего. Мёртвый бог не отзовётся - держава Тимура Железного обречена.
       Старейшина прикрыл глаза, притушив их яростный блеск, совсем не свойственный умирающим, и какое-то время в комнате был слышно только его свистящее дыхание. Потом он открыл глаза и снова заговорил - ровно и бесстрастно, словно машина:
       - Война с Вечевым Союзом бесперспективна - атомная бомба изменила лик войны. Но у нас есть наше абсолютное оружие, которое мы оттачивали веками. Это оружие, - слова старика, тихие и шелестящие, падали в тишину тяжёлыми камнями, - деньги, они принесут нам победу. Вечевой Союз будет разрушен изнутри, руками самих русских, и прежде всего - руками новых бояр. При Тимуре Железном у них была власть и право повелевать, но любой боярин в любой момент мог лишиться не только всех своих привилегий, но и расстаться с жизнью. Русские бояре лизали масло с ножа - и вкусно, и можно порезаться. Они вошли во вкус, вот только нож этот - а точнее, карающий меч, постоянно висевший над их головами, - они хотят убрать. Поэтому они свергли Никиту Хрящёва и поставили на царство удобного во всех отношениях Забережного - теперь уже никто не помешает им сладко есть и мягко спать. Идейных борцов среди них не осталось - Стрела Аримана* бьёт без промаха. Эту стрелу выпустил Тимур Железный - нам остаётся лишь подправить её полёт.
       _____________________________________________________________________
       * Стрела Аримана - тенденция, согласно которой при нравственной деградации общества в первую очередь погибают, так или иначе, лучшие представители этого общества, способные что-то изменить. Остаются (прежде всего во власти) те, кто способствуют деградации.
      
       А народ, простые люди... Сейчас русские ещё надеются на лучшее - выиграна война, исправлены ошибки, жизнь улучшается и есть основания для энтузиазма, - но это пройдёт. Сидящие наверху уже не верят словам, которые они произносят, обращаясь к народу, и люди скоро это поймут. Можно долго обманывать немногих, можно недолго обманывать многих, но нельзя долго обманывать целый народ, особенно такой, как русский, и так неумело, как это делают новые бояре. Народ изверится и устанет ждать светлого будущего, тем более что он увидит - кое-кто уже живёт в светлом настоящем и отнюдь не спешит позвать туда всех остальных. И это будет началом конца - русские встанут стеной, если кто-то придёт к ним с мечом, но не пошевелят и пальцем, когда будут рушиться картонные декорации лжи.
       А бояре... Им скоро мало будет статуса вельмож - они захотят той власти, которую дают только деньги, принадлежащие лишь тебе, и никому другому. И они станут копить эти деньги, и переводить их в швейцарские банки - недаром Швейцария осталось тихой гаванью Евразии, - а потом захотят приумножить эти деньги: так, как это делаем мы. И тогда они поймут, что Вечевой Союз непригоден для приумножения денег, и демонтируют его: сами, без всякой войны. Деньги мощнее водородной бомбы - наше абсолютное оружие сработает. (c)
    809. Малышев Александр 2010/09/10 21:05 [ответить]
      Угрозу реставрации капитализма одним из первым увидел... Троцкий
      http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl001.htm#st11:
      Если, наоборот, правящую советскую касту низвергла бы буржуазная партия, она нашла бы немало готовых слуг среди нынешних бюрократов, администраторов, техников, директоров, партийных секретарей, вообще привилегированных верхов. Чистка государственного аппарата понадобилась бы, конечно, и в этом случае; но буржуазной реставрации пришлось бы, пожалуй, вычистить меньше народу, чем революционной партии. Главной задачей новой власти было бы, однако, восстановление частной собственности на средства производства. Прежде всего потребовалось бы создание условий для выделения из слабых колхозов крепких фермеров и для превращения сильных колхозов в производственные кооперативы буржуазного типа, в сельскохозяйственные акционерные компании. В области промышленности денационализация началась бы с предприятий легкой и пищевой промышленности. Плановое начало превратилось бы на переходный период в серию компромиссов между государственной властью и отдельными "корпорациями", т.е. потенциальными собственниками из советских капитанов промышленности ("красные директора", мдя), их бывших собственников-эмигрантов и иностранных капиталистов. Несмотря на то, что советская бюрократия многое подготовила для буржуазной реставрации, в области форм собственности и методов хозяйства новый режим должен был бы произвести не реформу, а социальный переворот.
      
      Допустим, однако, что ни революционная ни контрреволюционная партии не овладевают властью. Бюрократия по-прежнему остается во главе государства. Социальные отношения и при этом условии не застынут. Никак нельзя рассчитывать и на то, что бюрократия мирно и добровольно откажется от самой себя в пользу социалистического равенства. Если сейчас, несмотря на слишком очевидные неудобства подобной операции, она сочла возможным ввести чины и ордена, то на дальнейшей стадии она должна будет неминуемо искать для себя опоры в имущественных отношениях. Можно возразить, что крупному бюрократу безразлично, каковы господствующие формы собственности, лишь бы они обеспечивали ему необходимый доход. Рассуждение это игнорирует не только неустойчивость прав бюрократа, но и вопрос о судьбе потомства. Новейший культ семьи не свалился с неба. Привилегии имеют лишь половину цены, если нельзя оставить их в наследство детям. Но право завещания неотделимо от права собственности. Недостаточно быть директором треста, нужно быть пайщиком. Победа бюрократии в этой решающей области означала бы превращение ее в новый имущий класс".
      
      И еще:
      СССР представляет промежуточное между капитализмом и социализмом противоречивое общество, в котором: ... б) порождаемая нуждою тяга к первоначальному накоплению прорывается через бесчисленные поры планового хозяйства; ... г) экономический рост, медленно улучшая положение трудящихся, содействует быстрому формированию привилегированного слоя; д) эксплуатируя социальные антагонизмы, бюрократия превратилась в бесконтрольную и чуждую социализму касту; ... ж) дальнейшее развитие накопившихся противоречий может как привести к социализму, так и отбросить назад, к капитализму;"
      ===================
      C чем сложно согласится, так это с тем, что такой переворот был таки ВЫГОДЕН партноменклатуре. Да, Ельцин, Яковлев, многие 1 секретари республиканских ЦК остались у власти, но большая часть верхушки проиграла. Напрочь.
      Не много среди олигархов и ребят из второго эшелона (средние партчиновники, комсомольцы).
      Значит...
      
    808. Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2010/09/10 20:21 [ответить]
      > > 799.МИВ
      
      >Эх, все мечтаю клад найти. Да только что-то не спешит он отыскиваться.
      А может нинада? Вспоминаю историю мзымтинского клада, знаменитого "скифского серебра". Нашедший его археолог-полупрофессионал цивильно сдал его в Сочинский Худмузей за премию, но от 9мм (убийцу не нашли) сие его не спасло. Жена и дочь погибли от отравления бытовым газом.
      Может клады мстят. Может - слава и человеческая глупость (достались-то нашедшему гроши, оценивают у намс артефакты не аукционно, а как лом:-( Но мне по душе мистиЦЦкие версии, однако.
      А клад - 43 золотых дарика в великолепной серебряной "сахарнице" и вправду знатный. Исполнение и чеканка чаши великолепны просто.
      Единственный вариант - чтоб и 9мм не прилетело и "люди в штатском" не пришли - откопать клад, и закопать его снова. Чтоб знать, что он у тебя есть
      Кстати, о коммерциализации археологии-коллекционирования, помянутой Вами. Не думаете, что это приведёт в итоге к деградации и как любительского движения и научной части процесса? До уровня продажи поделок-подделок для лохофф?
      
      
      
      
    807. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/09/10 19:19 [ответить]
      > > 806.Старый Матрос
      >794.Долгая Галина Альбертовна
      
      >>>Но тут ведь не о счастье говорится, а о верхней планке разумного потребления.>>
      >>>
      >Прочти ещё раз заголовок статьи - Ученые подсчитали цену счастья.
      Это же журналюги забабахали заголовок - им так привычнее.
      
      
      >А насчёт разумного потребления (насущных потребностей) - человеку (в разумных пределах) не так много надо (во всяком случае, не 200.000 рублей в месяц).
      Ну, не буду спорить...
      
      Я остаюсь при своём мнении - эти ребята озвучили "формулу коммунизма".
      И зачем утрировать насчёт бомжей/олигархов? Вдь ясно же о чём речь.
      Между доходами в 2000 руб/мес и 20 000 разница неизмеримая. Между 20 000 и 200 000 - существенная. Между 200 000 и 2 000 000 000 - никакой. Т. е. дальше уже идут чистые понты, а не разумные потребности.
      И да, я тут прикинул - сумма примерно сходится. Именно столько нужно на душу, чтобы не думать о деньгах. :)
      
      >>>В 1960-е имел место разгул "коммунистического идеализма". Вот в таком ключе и старались воспитать молодёжь. Им же предстояло жить в Светлом Будущем.>>
      
      >А разве это плохо? Коммунизм не был построен только потому, что не было людей, готовых жить при этом строе. Не по Сеньке шапка...
      Коммунизм не был построен прежде всего потому, что партайгеноссе и не собирались строить его для всех - только для себя любимых. Сынки же, выросшие за кордоном, довершили дело, разменяв сверхдержаву на банковские счета и дачки в Испании. Те же балагановы, по сути.
      
      
      
    806. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/09/10 17:36 [ответить]
      794.Долгая Галина Альбертовна
      >>Хочется мне на эту тему тоже высказаться.>>
      >>
      Потрясающий постинг, Галя. Респект и уважуха.
      
      793.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Если чел не в состоянии приумножать капитал, деньги его покидают, и в итоге добро пожаловать в мусорный бачок.>>
      >>
      Эта мантра из арсенала фанатиков религии Золотого Тельца. Другая - "Если ты такой умный, почему ты такой бедный". Деньги для подобных людей - это нечто вроде религии, в которую всеми силами вовлекаются новые и новые адепты (а в песпективе - всё человечество). Простой пример: у меня нет капитала и я его, естественно, не приумножаю (такая форма психоза мне и в кошмарном сне не приснится), однако нахожусь я отнюдь не в мусорном бачке.
      
      788.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>С тобой трудно спорить, потому как ты не воспринимаешь никакие аргументы. :(>>
      >>
      О моей веротерпимости ходят легенды. Я просто ошарашен тем, что ты, неглупый человек, всерьёз воспринял слоган "деньги являются мерилом счастья". Неужели ты действительно в это веришь????
      Деньги, если вернуться к азам экономики, всего лишь условный эквивалент товаров и услуг, а также прочих материальных ценностей. Сами по себе они не имеют ровным счётом НИКАКОЙ ценности (это ещё Маркс сказал) - разве что стоимость бумаги, на которой они напечатаны. Более того, это эквивалент временный: деньги существуют ничтожную часть времени, занятого историей человечества, и они исчезнут - неизбежно: представлять себе галатическое сообщество, основанное на товарно-денежных отношениях, это всё равно что описывать звездолёты, приводимые в движение рабами-гребцами, прикованными к вёслам.
      Деньги необходимы как средство распределения, применяемое в примитивных социумах типа земного, в которых половина индивидов не хочет работать, и их надо гонять кнутом и манить пряником, а вторая половина имеет серьёзные проблемы с психикой, выражающиеся в страсти к обогащению, причём бессмысленному (редкие исключения оставляем за кадром).
      
      >>Основная цель и смысл жизни - неограниченный рост личного благосостояния.>>
      >>
      No comment. "Что движет людьми? Жажда больших денег!" (с) Где предел этого личного благосостояния? Стульчак угитаза, усыпанный стразами? Неудобно сидеть - будет колоться. Или необходимо иметь в частной собственности звезду? (непонятно только, зачем)
      
      >>Конечно, конечно. Можно жить в канализационном колодце и быть счастливым?>>
      >>
      Можно. Показывали тут как-то по ТВ французских клошаров, живущих в метро - вполне счастливые люди (и что характерно, ничего они не хотят менять в своей жизни и смотрят на суетящихся парижан с ироничным презрением). А Диоген жил в бочке.
      
      >>Давай уже не будем ля-ля.>>
      >>
      Вот именно что не надо ля-ля. Почему это у тебя только две крайности - или дворец улучшенной планировки или канализационный люк? Третьего не дано?
      
      >>Но тут ведь не о счастье говорится, а о верхней планке разумного потребления.>>
      >>
      Прочти ещё раз заголовок статьи - Ученые подсчитали цену счастья.
      А насчёт разумного потребления (насущных потребностей) - человеку (в разумных пределах) не так много надо (во всяком случае, не 200.000 рублей в месяц).
      
      >>А любовь, радость, дружба - сколько это будет в долларах?>>
      >>
      >>А всё это может быть у бомжа?>>
      >>
      Ёрничаешь? Обычно такое бывает, когда по существу сказать нечего. И ещё раз - для тебя весь мир делится на счастливых олигархов и несчастных бомжей?
      
      >>Ругань никогда не является аргУментом.>>
      >>
      Это не ругань, а констатация факта. Гаммельнский крысоловов свернул из долларовой бумажки трубочку-дудочку, и одураченные люди-человеки пошли за ним - туда, откуда нет возврата.
      
      >>Денег не может быть много - их всегда мало!>>
      >>
      Ещё одна мантра фанатиков (рабов) Золотого Тельца (третья по счёту).
      Был такой фильм - "Шумный день". Так вот там героиня деклалирует: мы купим, то, то и то, а потом уж мой муж вернётся к своей заброшенной научной работе. И другая героиня говорит ей: "Ты никогда не купишь всё, потому что ты прорва". Вот тебе и "неограниченные" потребности... Здесь, в Говорилке, упоминали уже: нельзя съесть-выпить больше, чем примет организм, и нельзя сесть в десять "мерседесов" сразу - это же элементарно!
      
      >>Балаганов был бомжом, и цель жизни у него самая что ни на есть животная - пожрать, выпить и чтобы не били.>>
      >>
      Ты полашаешь, что у массы офисного планктона желания принципиально другие? :-)
      
      >>В 1960-е имел место разгул "коммунистического идеализма". Вот в таком ключе и старались воспитать молодёжь. Им же предстояло жить в Светлом Будущем.>>
      >>
      А разве это плохо? Коммунизм не был построен только потому, что не было людей, готовых жить при этом строе. Не по Сеньке шапка...
    805. МИВ 2010/09/10 16:53 [ответить]
      > > 803.Горностаев Игорь
      >> > 799.МИВ
      >Обратитесь к экстрасенсу. Пообещайте 25% от найденного.
      
      Обращался. Все это ерунда!
      
      >Изучите места, указанные на карте. Сверьтесь с расположением старинных усадьб. И вперёд.
      
      Почитайте мою инструкцию на сей счет. Там все пропечатано. Клад же можно найти почти в любом месте, не обязательно в усадьбе. Но с годами я заметил, что в находке артефактов есть некие закономерности. Иногда и вовсе кажется, что меня кто-то ведет, и этот кто-то решает найду я или нет, а если найду, то что. Бывает, ходишь по одному месту, но сегодня ничего не нашел, а в другой раз попадется что-то оригинальное и в количестве. Иными словами, есть в этом какая-то тайна. Вот ее разгадать не могу. Если разгадаю, то сразу и найду клад, материальная ценность которого для меня стоит на втором месте. Куда приятнее находки сами по себе. А когда находишь что-то раритетное, то адреналин так и хлещет...
      
      
    804. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/09/10 16:26 [ответить]
      > > 799.МИВ
      
      >Эх, все мечтаю клад найти.
      Предположим, нашел, и что делать с ним будете?
    803. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2010/09/10 14:11 [ответить]
      > > 799.МИВ
      
      >Эх, все мечтаю клад найти. Да только что-то не спешит он отыскиваться.
      
      Обратитесь к экстрасенсу. Пообещайте 25% от найденного.
      Изучите места, указанные на карте. Сверьтесь с расположением старинных усадьб. И вперёд.
      
      :0)
      
      
    802. Малышев Александр 2010/09/10 13:54 [ответить]
      > > 801.МИВ
      >Так вы советуете мне что-нибудь закопать?
      Не. Я как бы намекаю, что археологи тратят деньги, чтобы (возможно) их... найти.)))
      Наука - это способ удовлетворить любопытство за чужой счет (ц).
      
      
    801. МИВ 2010/09/10 13:43 [ответить]
      > > 800.Малышев Александр
      >Археолог - это человек, который сначала "закапывает" деньги, чтобы потом (может быть) их отыскать.
      
      Так вы советуете мне что-нибудь закопать?
      
    800. Малышев Александр 2010/09/10 11:05 [ответить]
      Археолог - это человек, который сначала "закапывает" деньги, чтобы потом (может быть) их отыскать.
    799. МИВ 2010/09/10 10:55 [ответить]
      > > 798.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 797.МИВ
      >>Кстати, о деньгах:
      >>http://lenta.ru/news/2010/09/09/stash/
      >ЛюдЯм иногда везёт...
      
      Эх, все мечтаю клад найти. Да только что-то не спешит он отыскиваться.
    798. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/09/09 21:03 [ответить]
      > > 797.МИВ
      >Кстати, о деньгах:
      >http://lenta.ru/news/2010/09/09/stash/
      ЛюдЯм иногда везёт...
      
      
      
    797. МИВ 2010/09/09 18:45 [ответить]
      Кстати, о деньгах:
      http://lenta.ru/news/2010/09/09/stash/
    796. МИВ 2010/09/09 17:20 [ответить]
      > > 793.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 792.Андрей
      >>> > 788.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Конечным итогом процесса концетрации капитала когда-нибудь неизбежно должен стать коллапс - один Повелитель, которому принадлежит ВСЁ на планете, и пирамида рабов, питающаяся от щедрот его.
      
      "Должен остаться только один".(с)"Горец"
      А в общем-то все грустно. Позволю себе вновь о своем, коллекционерском. Мои взгляды на предмет признали атавистическими. Теперь понятие "коллекционер" подменено понятием "барыга". Все в рамках общих тенденций, однако.
    795. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/09/09 17:10 [ответить]
      http://news.rambler.ru/7505568/
      Жительница США отсудила у своей близкой подруги около 6 миллионов долларов, после того как последняя увела у американки мужа шесть лет назад. Об этом сообщают британские СМИ.
      
      Доктор Линн Аркара, 45-летний врач-рентгенолог, беременная первым ребенком, в 2004 году пригласила близкую подругу Сьюзан Пекораро в свой дом в штате Северная Каролина. Л. Аркара хотела, чтобы приятельница помогла ей украсить детскую к рождению девочки. Однако 45-летняя С. Пекораро воспользовалась этим случаем, чтобы вступить в интимную связь с мужем своей подруги, Расселом, офицером американской армии в отставке.
      
      Л. Аркара узнала об этом романе после рождения дочери и сразу же развелась с мужем. Женщина также подала в суд на свою подругу, требуя с нее компенсации в 5,8 миллиона долларов - по словам американки, именно такую сумму она бы заработала, если бы по-прежнему жила со своим мужем в течение шести лет. При этом ее адвокат прибегнул к закону об отчуждении привязанности, при котором в судебном порядке преследуется лишение мужа или жены права на супружескую общность. Л. Аркара выиграла это дело, однако получить деньги будет довольно непросто. Дело в том, что после развода она живет во Флориде, ее бывший муж - в штате Джорджия, а С. Пекораро проживает в штате Мэриленд. По американским законам, решение суда, принятое в одном штате, не может быть приведено в исполнение в другом.

      Так и просится заголовок "вести из дурдома"
      
    794. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2010/09/09 09:30 [ответить]
      Всем привет!
      Хочется мне на эту тему ьоже высказаться.
      Наша беда сегодня - и в России, и в бывших союзных, что не стали беречь достигнутое на пути к Коммунизму, не задумываясь все перечеркнули и обратили свои взоры на Америку и... давай все оттуда перетаскивать - и идеологию, и мораль, и капитализм, кстати, очень желанный, даже вожделенный многими. Теперь имеем то, что имеем.
      Если при Союзе деньги были средством для существования, то сейчас - это идол. Денег никогда не будет достаточно, никому. Нет таких цифр, которые отобразят сытое довольство индивида. Всегда есть чего желать, причем, люди, которые все больше и больше зараба... простите - имеют денег, хотят иметь их еще больше и больше. Предела нет. Это связано с феноменом человека, у которого мораль - категория неопределенная. При Союзе у нас эта категория определена была, сейчас забыли. Если конкретный идивид, "зарабатывая" деньги не скапустится в процессе, то конечным этапом может стать только всемирное господство во всей его полноте. Но! Дальше появится желание господство расширить до вселенского. Сказка Александра Сергеевича как раз на эту тему: И захотела старуха стать Владычецей морскою!
      Когда-то, в самом начале перестройки, когда мы только-только начали свой турбизнес, к нам приехали два голландских парня. Мы водили их по горам, ухаживали, чаевничали и не только, вообщем, как с близкими друзьями :) Так вот, когда они уезжали то сказали приблизительно следующее:
      Вы уже живете при коммунизме, только не знаете об этом.
      Понимаете? Эти ребята из капитализма увидели то, чего не замечали мы. И не уберегли. Жаль.
    793. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/09/09 02:09 [ответить]
      > > 792.Андрей
      >> > 788.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 787.Старый Матрос
      
      >А вот тут зарыта не собака, а целое кинологическое общество! Цель существования созданного/создаваемого общечуловика - химероидна.
      Карл Маркс был вовсе не глуп, как его сейчас пытаются выставить "общечуловики". При капитализме человек есть средство движения-накопления капитала, всё остальное неважно. Если чел не в состоянии приумножать капитал, деньги его покидают, и в итоге добро пожаловать в мусорный бачок. Таким образом деньги осуществляют жёсткую селекцию людей по одному полезному им признаку.
      Конечным итогом процесса концетрации капитала когда-нибудь неизбежно должен стать коллапс - один Повелитель, которому принадлежит ВСЁ на планете, и пирамида рабов, питающаяся от щедрот его. Странным образом эта система сходится с устройством государства чучхэ.
      Так что к заветной цели, очевидно, можно дойти разными путями. :)
      
      >>Всё это было бы прекрасно и действительно сработало бы, если бы коммунизм построили в 1980-м... или хотя бы попытались. В реальности тех прекраснодушных ребят кинули весьма жестоко.
      >Не-а! Не-а! Трагедия СССР в том, что военно-аристократическую партию, вполне реально собиравшуюся систему неоколониального госкапа перевести из де-факто в де-юре (ср. популярной теории "предательства Андропова", выдуманной, кста горбоЕБНовской мразью) в пух-прах разгромил "союз нерушимый" старых имбецилов-партийцев и их деток, вполне осознанно желавших олигархической власти.
      >Такая ИМХА.
      Ну что сказать...
      Я совсем маленьким ещё застал время, когда в столовых на столах стояли корзинки с бесплатным хлебом, рядом горчица-соль-перец. Это продолжалось до 1964 г. Можно было зайти с улицы, взять стакан чаю без сахара за 1 коп. и наесться хлебом до отвала. :) Газировка была бесплатная без сиропа, ещё там по мелочи что-то...
      Самое интересное, никто этим не злоупотреблял - ну студентики безденежные да немногие в ту пору алкаши (бомжей вообще не видно было). Батонами в футбол играть стали много позже, где-то в конце 70-х.
      
      Хрущёв при всех своих деревенских манерах и закидонах был очень умным и хитрым мужичком. Он хорошо знал, что за мечту-идею люди будут работать даже лучше, чем за деньги - тем более что в деньгах тогдашний СССР никак не мог тягаться с Америкой. Он подарил людям надежду, и результат налицо.
      Вот так и надо было действовать - шаг за шагом. Сегодня бесплатный телефон-автомат (что было бы только выгодно, кстати - половина связистов в стране чинила механизм кассации копеечек, да куча бухгалтеров подсчитывала выручку), через годик-другой проезд в трамвае, потом в троллейбусе и т. д. Думаю, к 1980-му вполне можно было обеспечить минимальный бесплатный соцпакет - хлеб-каша-чай в столовке, проезд в городском общественном транспорте, электричках, даже в поездах в общем вагоне, пожалуй - нетрудно ведь лишний вагончик прицепить... Не хочешь ехать в хлеву, бери билет в плацкарт или купе (он тогда смешные деньги стоил, кстати, по нынешним меркам). Большинство бы так и делали. Но выбор-то за тобой, и коммунизм - вот он, на ладошке!
      И народ бы работал, и даже простил бы партийным фунтициклёрам дачи и членовозы - потому как видел бы, что люди реально стараются строить Светлое Будущее. А вот кидалова Брежневу и К народ не простил.
      
      
    792. Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2010/09/08 19:54 [ответить]
      > > 788.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 787.Старый Матрос
      
      >Конечно, конечно. Можно жить в канализационном колодце и быть счастливым?
      Вот тут с Вами соглашусь полностью, а не с ВИКом. Речь-то идёт о максимально и минимально потребном материальном уровне для комфортного существования (идиотизм учОных не учитывающих разницу "потребкорзинок" даже США и разных стран ЕС на их совести оставим - "Для ЩЩастья" есть т.н. "кричащий заголовок".
      >Вспомни, что нам гласит основной постулат капитализьмы - денег не может быть слишком много Основная цель и смысл жизни - неограниченный рост личного благосостояния.
      А вот тут зарыта не собака, а целое кинологическое общество! Цель существования созданного/создаваемого общечуловика - химероидна. Дальше уже идёт вино с бриллиантом (нрно, называется коктейль "Чтоб ты подавился!":-) "Беда" Абрамовича красующаяся на сочинском рейде и прочий изврат, призванный вызвать зависть ближнего и/или утолить собственную. Допустим, Власть - её "пощупать" можно и использовать, а вот сверхсостояние - возвращаясь к ИиП - как Киса и Дворец железнодорожников. Но, в том-то и вопрос, что сим идёт окончательная подмена власти собственностью и победа монетарно-олигархического общества над военно-аристократическим.
      >Всё это было бы прекрасно и действительно сработало бы, если бы коммунизм построили в 1980-м... или хотя бы попытались. В реальности тех прекраснодушных ребят кинули весьма жестоко.
      Не-а! Не-а! Трагедия СССР в том, что военно-аристократическую партию, вполне реально собиравшуюся систему неоколониального госкапа перевести из де-факто в де-юре (ср. популярной теории "предательства Андропова", выдуманной, кста горбоЕБНовской мразью) в пух-прах разгромил "союз нерушимый" старых имбецилов-партийцев и их деток, вполне осознанно желавших олигархической власти.
      Такая ИМХА.
      
      
    791. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/09/08 12:22 [ответить]
      > > 790.Горностаев Игорь
      >> > 788.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >6,5 тысяч того времени - больше миллиона нынешними.
      Сто рублей начала 1930-х - один раз посидеть в ресторане. 6400 - куда больше? за это время всё равно где-то поймают и в кутузку, а там менты отберут. :)))
      Так что Шура был прав,и Остап Ибрагимыч сдуру снабдил его излишней суммой.
      
      6500 - это ВИКинг ошибся по памяти. :) В кино Шура назвал именно 6400.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (40): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"