Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (40): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (284/69)
    18:10 "Форум: все за 12 часов" (334/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:18 Коркханн "Лабиринты эволюции" (19/18)
    18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    18:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (345/21)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)
    17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2)
    17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1)
    17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    491. Майор Людовичъ 2011/07/24 02:33 [ответить]
      > > 488.Малышев Александр
      >> > 487.Старый Матрос
      >>А военно-техническое превосходство европейцев над американскими аборигенами - это прежде всего следствие их более продвинутого строя (обшественно-экономической формации).
      исторически неверно
      мнимые технологии помагали вначале как фактор незнакомой внезапности
      не боле
      огнестрельное оружие пугало, как и лошади
      но еффективность была крайне низка
      основное - биология
      эпидемии косили аборигенов до появления европейцев
      девственная почва
      Кортец брал на штык Теночтитлан когда большинство населения мерли от оспы, как и Пизарро пришел в страну раздираемую дезинтеграцией
      Вайна Капак умер от той же оспы, как и весь генералитет
      гражданская война
      из населения мексиканской долины - около 22 млн осталось где то 800 тыш
      Тавантинсуйю - полная катастрофа
      умер каждый пятый
      
      
    492. Старый Матрос 2011/07/24 06:58 [ответить]
      490.Малышев Александр
      >>Но если подходить к марксистскому "меч важнее духа">>
      >>
      В этой связи - о резне на норвежском острове. Там были сотни людей - сотни(!) - а стрелок-одиночка расстреливал их как зайцев в течение часа(!), меняя обоймы (это сколько же у него было патронов?). И никто - никто(!) - даже не попробовал оказать убийце сопротивление (хотя бы из чувства самосохранения): швырнуть ему в башку булыжник, броситься на него из-за камня/куста. И это потомки викингов?
      Тридцать лет назад некий вохровец устроил мочилово в Ленинграде у главных ворот торгового порта (перебил и переранил из нескольких револьверов около двадцати человек). И обезвредил его случайный прохожий, мичман, бросившийся на стрелка сбоку, сбивший его с ног и оглушивший ударом каблука по затылку. Прибывшей милиции осталось только упаковать преступника в наручники. А перед этим один водитель такси попытался прижать стрелка машиной к стенке дома. Неудачно - револьверщик прострелил ему голову (к счастью, водила остался жив), - но факт сопротивления налицо. А в Норвегии - прямо массовая казнь какая-то.
    493. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/07/24 11:09 [ответить]
      > > 492.Старый Матрос
      >490.Малышев Александр
      >>>Но если подходить к марксистскому "меч важнее духа">>
      >>>
      >В этой связи - о резне на норвежском острове. Там были сотни людей - сотни(!) - а стрелок-одиночка расстреливал их как зайцев в течение часа(!), меняя обоймы (это сколько же у него было патронов?). И никто - никто(!) - даже не попробовал оказать убийце сопротивление (хотя бы из чувства самосохранения)
      Любой прилично стреляющий из пистолета сможет перебить неограниченное кол-во безоружных, пока не кончатся патроны. Тем более если у него автомат "мини-узи", тут и толпой идти бесполезно.
      
      Ситуация изменится радикально, если пистолет у каждого в кармане. Думаю, через несколько секунд террорист был бы малопригоден даже для опознания.
      
      
    494. Старый Матрос 2011/07/24 12:13 [ответить]
      493.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Любой прилично стреляющий из пистолета сможет перебить неограниченное кол-во безоружных, пока не кончатся патроны.>>
      >>
      А ты мою инфу о питерской стрельбе 1981 года прочёл? У вохровца было то ли три, то ли четыре револьвера, и стрелять он умел (должность обязывала). И тем не менее...
      
      >>Тем более если у него автомат "мини-узи", тут и толпой идти бесполезно.>>
      >>
      У него была автоматическая винтовка (типа М-16 или похожая). А толпой идти бесполезно только в одном случае: если толпа составлена из отчаянных трусов, предпочитающих тихо умирать, как бараны на бойне. Европа вырождается: мужиков там не стало (я так думаю, парни там уже и из-за девчонок не дерутся - неполиткорректно).
      
      >>Ситуация изменится радикально, если пистолет у каждого в кармане. Думаю, через несколько секунд террорист был бы малопригоден даже для опознания.>>
      >>
      Ай-яй-яй, как смело! А на деле-то страшно - а ну как преступник выстрелит в тебя раньше, чем ты в него? Трусость (одолевшая даже элементарный инстинкт самосохранения) - она трусость и есть, и этим всё сказано. Загнанный в угол заяц кидается на собаку, а тут люди...
      
      Пы.Сы. Кстати, в Норвегии гражданам разрешено иметь оружие. И сильно помогло это разрешение?
    495.Удалено написавшим. 2011/07/24 11:35
    496. Малышев Александр 2011/07/24 11:45 [ответить]
      > > 492.Старый Матрос
      >В этой связи - о резне на норвежском острове. Там были сотни людей - сотни(!) - а стрелок-одиночка расстреливал их как зайцев в течение часа(!),
      Ваще бред: на острове не было ружей? ракетниц? ножей-топоров?..
      
      >меняя обоймы (это сколько же у него было патронов?).
      Сказали в новостях: набрал сколько мог унести...
      
      >И это потомки викингов?
      
      Когда это было???
      70 лет мирной жизни... да и в другие последние века не особо воевали.
      
    497. Малышев Александр 2011/07/24 11:47 [ответить]
      > > 493.Комарницкий Павел Сергеевич
      >тут и толпой идти бесполезно.
      Ну хоть разбежаться по кустам... и из-за дерева...
    498. Старый Матрос 2011/07/24 13:52 [ответить]
      497.Малышев Александр
      >>Ну хоть разбежаться по кустам... и из-за дерева...>>
      >>
      Увесистой каменюкой...
      
      
    499. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/07/24 14:08 [ответить]
      > > 498.Старый Матрос
      >497.Малышев Александр
      >>>Ну хоть разбежаться по кустам... и из-за дерева...>>
      >>>
      >Увесистой каменюкой...
      
      Нельзя - вдруг убьешь?
      
      К слову, о Риме, Варварах, аборигенах и конкистадорах.
      Варвары были далеко не варвары, а вполне так организованное войско. Варварами они были для Рима. А если посмотреть объективно - то примерно на уровне феодальных ополчений Средних веков.
      Причем сам Рим был поделен на Восток и Запад, и можно заметить, как Аттила грамотно (безграмотный кочевник?) играет на их противоречии, заключая союзы с одними и нападая на других (по очереди).
      Рим и Византия были существенно разными областями, в силу чего и поделились - Византия была более централизованной, Рим давно распадался (то Британия попытается отделиться, то Испания, то Галлия).
      
      Конкистадоры для индейцев были где-то сродни викингам на побережье Европы. А после начала завоевания - да, уже вмешалась биология (у викингов-то она примерно та же, что у европейцев, а тут - полная разница в наборах вирусов. И если европейцы вымирали - вымирали только переселенцы, а вот местные - вымирали все. То есть, потери существенно различались).
      
      
    500. Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2011/07/24 20:04 [ответить]
      > > 499.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Нельзя - вдруг убьешь?
      Во-во.
      В государствах ЕС, где большинство полиции вооружено т.н. "нелетальным" оружием - клей-пистолетами, шокерами, "индукционками" - не конторскими мозгожарилками, а так "дистанционный припекающий шокер" - даже с ПМ-9 псих может заткнуть Бин Ладена за пояс.
    501. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/07/25 03:04 [ответить]
      > > 494.Старый Матрос
      >493.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Любой прилично стреляющий из пистолета сможет перебить неограниченное кол-во безоружных, пока не кончатся патроны.>>
      >>>
      >А ты мою инфу о питерской стрельбе 1981 года прочёл? У вохровца было то ли три, то ли четыре револьвера, и стрелять он умел (должность обязывала).
      Ни хрена он не умел, или провозился с заменой револьверов. Револьверы для массового расстрела вообще оружие несподручное.
      
      Уверяю тебя, к хорошему стрелку с автоматическим пистолетом никто не подойдёт, если только сам не подставится. А если взять, к примеру, ППШ с запасными дисками, то народу в Норвегии не хватит чтобы трупами завалить.
      
      
      >>>Тем более если у него автомат "мини-узи", тут и толпой идти бесполезно.>>
      >>>
      >У него была автоматическая винтовка (типа М-16 или похожая).
      Тем более. На открытой местности к нему не подойти.
      
      
       >А толпой идти бесполезно только в одном случае: если толпа составлена из отчаянных трусов, предпочитающих тихо умирать, как бараны на бойне.
      Идти безоружной толпой на террориста, вооружённого автоматическим оружием, способны только безумные зомби, начисто лишённые даже инстинкта самосохранения.
      Не следует попусту обвинять людей. Думаю, отважные викинги средневековья уссались бы, ежели бы их принялся расстреливать автоматчик.
      
      >
      >>>Ситуация изменится радикально, если пистолет у каждого в кармане. Думаю, через несколько секунд террорист был бы малопригоден даже для опознания.>>
      >>>
      >Ай-яй-яй, как смело! А на деле-то страшно - а ну как преступник выстрелит в тебя раньше, чем ты в него?
      В одного успеет, в другого, а третий снесёт ему башку.
      
      Да, внезапность всегда будет на стороне террориста. Если он шахид и ему своя жизнь тьфу, тут уже ничего не поделать. Но одно дело, если псих вынул ствол и за пару секунд разрядил в толпу, и совсем другое, когда полчаса охотится на безоружных.
      
      
      > Трусость (одолевшая даже элементарный инстинкт самосохранения) - она трусость и есть, и этим всё сказано. Загнанный в угол заяц кидается на собаку, а тут люди...
      Я ни разу не слышал, чтобы зайцы скопом задрали собаку.
      
      
      >
      >Пы.Сы. Кстати, в Норвегии гражданам разрешено иметь оружие. И сильно помогло это разрешение?
      А они не носят оружие. Они ЛЮДИ, а не шахиды-параноики или берсерки-людоеды.
      Хотя вполне вероятно, теперь начнут.
      
      пысы. Справка - в прошлом году в Норвегии было 29 убийств. Это на 4,7 млн. граждан плюс приезжие.
      
    502. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/07/25 03:51 [ответить]
      Следующий логический шаг, о котором предупреждали большевики...
      
      http://top.rbc.ru/economics/18/07/2011/606106.shtml
      Международное рейтинговое агентство Moody's Investors Service предлагает США упразднить законодательно закрепленный лимит государственного долга, создающий, по мнению агентства, лишнюю неопределенность среди держателей госбумаг.
      
      "У нас были бы основания понизить степень оцениваемого кредитного риска США, если бы американское правительство изменило модель управления заимствованиями, устранив эту неопределенность", - пишет аналитик Moody's Стивен Хесс в еженедельном обзоре Moody's.
      

      Онолитег прав. Ни к чему нервировать держателей амеровских "ценных бумаг". Пусть и дальше держат безмятежно.
      
      Таким образом открываются блестящие перспективы. Чем больше американский долг, тем богаче Америка, и тем выше её рэйтинг. ААА++++ и т. д.
      
      Реально те ценные бумаги являются по сути облигациями безвозвратного займа. Ещё баскаки Золотой Орды выдавали бирки - такой-то князь уплатил столько-то ясака. Обратный обмен бирок на матценности не предусматривался.
      
      
    503. Старый Матрос 2011/07/25 10:38 [ответить]
      501.Комарницкий Павел Сергеевич
      Удивляюсь упорству, с которым ты отрицаешь очевидные вещи. Преступник отнюдь не был Рэмбо-профессионалом - прибывший спецназ скрутил его без проблем и без единой царапины.
      А ситуация-то предельно проста: люди находятся на замкнутом пространстве, где на них охотятся. И вариантов только два: либо умереть бессловесно, либо попробовать обезвредить преступника. Да, второй вариант далеко не безопасен, но выбора-то нет: что так помирать, что так. Разница только в том, что в первом варианте шансов спастись нет вообще, а во втором они всё-таки имеются.
      Так что третий вариант - философствовать на тему "Если бы у меня был автомат, да ещё бронежилет, я бы этого гада враз..." бесплоден.
      
      Пы.Сы. Тебе не доводилось слышать, как люди в бою голыми руками отнимали у врага оружие? Правда, они были людьми, а не баранами, взращёнными на уютном цивилизованном пастбище. А любой "отважный викинг" из тех, что привыкли убивать и умирать, просто метнул бы в этого хмыря топор из-за валуна, и на этом всё бы и кончилось.
    504. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2011/07/25 10:43 [ответить]
      170 лет исполнилось со дня гибели М. Ю. Лермонтова.
    505. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/07/25 12:13 [ответить]
      > > 503.Старый Матрос
      >501.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Удивляюсь упорству, с которым ты отрицаешь очевидные вещи.
      Это ты отрицаешь очевидные вещи.
      
      > Преступник отнюдь не был Рэмбо-профессионалом - прибывший спецназ скрутил его без проблем и без единой царапины.
      Он и не собирался оказывать сопротивление. Сделал дело и преспокойно ждал ареста.
      
      >А ситуация-то предельно проста: люди находятся на замкнутом пространстве, где на них охотятся. И вариантов только два: либо умереть бессловесно, либо попробовать обезвредить преступника. Да, второй вариант далеко не безопасен, но выбора-то нет: что так помирать, что так.
      Имелись такие концлагеря, Освенцим или Дахау... да много их было. Отчего же там никто не восстал? Перегрызли бы зубами проволоку, отняли оружие у охраны...
      
      >Пы.Сы. Тебе не доводилось слышать, как люди в бою голыми руками отнимали у врага оружие?
      Нет, не доводилось. В бой не идут с голыми руками вообще-то.
      
      Зато я помню фильм "Живые и мёртвые", когда разоруженную дивизию, вышедшую из окружения и направленную в тыл на переформирование, передавили танками и перестреляли у сгоревшего моста. Там есть ещё потрясающий кадр, когда мужик замахивается на танк здоровенным булыжником.
      
      Как там сказал майор Топорков в фильме "Обратной дороги нет" - "в концлагере под Деснянском пять тысяч, но людям нужно оружие, иначе всех перестреляет взвод автоматчиков"
      
      
      > Правда, они были людьми, а не баранами, взращёнными на уютном цивилизованном пастбище.
      Они не бараны, они именно ЛЮДИ. Нормальные люди, не зомби-смертники и не берсерки, бешеные псы-людоеды, которыми ты так восхищаешься.
      Но ты выстроил ложное умозаключение и уже не отступишь.
      
      пысы. Уверяю тебя, "отважных викингов" этот хмырь настрелял бы ещё больше. Студенты хоть вплавь спасались.
    506. Старый Матрос 2011/07/25 13:08 [ответить]
      505.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Это ты отрицаешь очевидные вещи.>>
      >>
      Угу.
      - Эй. вы! Бога нет! (Остап Бендер)
      - Есть, есть! (ксендзы).
      Если для тебя рабская покорность СОТЕН людей (не пьяных, не связанных, а молодых и здоровых) перед лицом одного-единственного придурка (причём не с гиперболоидом, и не сидящего в бункере за пулемётом, а шатавшегося по пересечённой лесистой местности) - это очевидно, то спор наш не имеет смысла.
      Я привёл тебе конкретный пример (про Питер), когда настоящий мужик, рискуя жизнью, обезвредил вооружённого преступника, но ты пропустил это мимо ушей, потому как данный факт в твою схему ну никак не укладывается.
      Что ж, нравится тебе так считать - считай, переубеждать я тебя не буду.
      
      >>Имелись такие концлагеря, Освенцим или Дахау... да много их было. Отчего же там никто не восстал? Перегрызли бы зубами проволоку, отняли оружие у охраны...>>
      >>
      Да? А ты полюбопытствуй в Интернете, там есть кое-что о восстаниях в концлагерях.
      
      >>...я помню фильм "Живые и мёртвые", когда разоруженную дивизию, вышедшую из окружения и направленную в тыл на переформирование, передавили танками и перестреляли у сгоревшего моста. Там есть ещё потрясающий кадр, когда мужик замахивается на танк здоровенным булыжником.>>
      >>
      Не сравнивай хрен с пальцем - ситуации абсолютно разные.
      
      >>Они не бараны, они именно ЛЮДИ.>>
      >>
      Возможно. Но в экстремальной ситуации они вели себя как скот на бойне, а не как люди.
      
      >>Нормальные люди, не зомби-смертники и не берсерки, бешеные псы-людоеды, которыми ты так восхищаешься.>>
      >>
      Я восхищаюсь мужчинами-воинами, помнящими, что они мужчины, а не бараны. Ты можешь мне не верить, но если бы я оказался на этом острове, я не сидел бы сложа руки и не ждал, пока меня пристрелят. Умирать, так с музыкой.
      
      >>Студенты хоть вплавь спасались.>>
      >>
      Никто из них вплавь не спасся - плыть далеко, а вода холодная. Так что это тоже смерть, только чуток другая.
    507. Старый Матрос 2011/07/25 13:19 [ответить]
      Правда, тут вот ещё какой нюанс: кого именно расстреливал этот норвег? Есть сведения, что браун-скинов - в знак протеста против их засилья в Норвегии. И премьера он хотел подорвать за то, что тот попустительствует иммиграции.
      
      Пы.Сы. Инфа из Норвегии (через третьи руки)
      
      Подруга, живущая в Норвегии в настоящий момент, говорила, что в Осло переселилась целая деревня из Пакистана, поселились вместе (компактно), и живут по своим законам. А может даже и не одна деревня. Самое страшное население - из Сомали. Живут на пособие, уже второе поколение, которое даже и не думает работать, агрессивное и никчемное. Власти же, как вам известно, проблемы под носом не видят, но принимают активное участие в наведении порядка в международном масштабе (взять последнее участие в бомбежке Ливии).
      
      Пы.Пы.Сы. Террорист требует трибуну
      http://news.mail.ru/incident/6416131/?frommail=1
    508. *О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2011/07/25 14:13 [ответить]
      Насчёт зайца и собаки - не знаю, а волков зайцы изредка убивают. Задние когтистые лапы - серьёзное оружие, способное распороть волчье брюхо. Ну, про буйволов супротив льва - тоже бывает львиная невезуха.
      
      Что же до Норвегии, то надо анализировать информацию, которой недостаточно.
      Каков возрастной, гендерный, социальный, национально-расовый состав жертв?
      Сколько всего народу на острове?
      Был ли второй убийца?
      Всё это надо учитывать...
      Вроде как там были малолетки-козлятки. Ну, не удивительно, что они забегали от серого волка да ещё и в полицейской шкуре.
      Интересна заминированная машина. Не на случай ли сопротивления она? Были случаи, когда пассажиры скручивали самолётных террористов. Если б норвежский волк был загнан в угол, вполне мог подорваться, пытаясь прихватить по максимуму.
    509. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/07/25 14:21 [ответить]
      > > 507.Старый Матрос
      >Пы.Пы.Сы. Террорист требует трибуну
      >http://news.mail.ru/incident/6416131/?frommail=1
      С этим террористом интересное дело.
      Чисто теоретически, один человек мог провернуть две такие операции. Всякие бывают маньяки. Бывают и очень увлеченные своей идеей "спасти мир". Собрал на ферме взрывное устройство из минеральных удобрений, купил где-то винтовку, револьвер, "отвлек" всех взрывами, потом (чисто "наемник-убийца!") хладнокровно воспользовался общей суматохой, доехал до острова, там всех собрал в помещении под предлогом "сообщения о терактах" и начал отстрел.
      Но почему-то показания свидетелей явно путаются.
      Если по версии полиции (видимо, рассказанной самим задержанным), всех собрали в помещении, тот вошел последним и начал стрелять - то все потерпевшие говорят, что они от него убегали по острову и многие пытались спастись вплавь.
      Остров хоть и не очень большой, но и не маленький, и чтобы пришла в голову идея плыть с него вплавь - надо быть отрезанным "маньяком" от суши на берегу, так, что отступление только в сторону моря. Окна у "помещения" выходили только на море? Или сразу на воду? В любом случае, люди бы скорее попытались удрать к лодкам (ни одной лодки на острове?), в лес, в другие дома (только один дом на острове на 700 человек?), чем в море.
      
      Т.е., вариантов может быть несколько:
      1) это разные отрывки одного длинного события. Т.е., сначала зашел и начал стрелять, народ начал разбегаться, потом он как-то (не очень понимаю, как) загнал значительную часть в море (а что делали остальные? На острове 700 человек, погибло 80, раненых пусть около 200 - остается еще полтысячи народу, за которыми не уследишь!). Вариант теоретически возможный.
      2) Это два РАЗНЫХ человека. То есть, на острове было минимум двое. Двое уже могут держать под контролем значительно большую толпу, к ним не подберешься со спины, они прикрывают друг друга, могут "гнать" друг на друга безоружную толпу и т.д. Но тогда - где второй?
      3) Брейвик вообще не имеет отношения к делу. Он честно передал полиции версию, как оно ДОЛЖНО было быть, но сам он там не был и не знает, что там было, а сдался, чтобы "привлечь внимание к проблемам Норвегии" (и отвлечь от настоящих убийц - которых явно знал и, видимо, "уважал"). В этом случае на острове мог быть и взвод автоматчиков (если они в одинаковой форме, напуганные подростки могли посчитать, что их всего двое, если больше двоих одновременно не видели), а против взвода уже не попрешь.
      
      
      
    510. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/07/25 14:33 [ответить]
      > > 508.О.М.Г.
      >Насчёт зайца и собаки - не знаю, а волков зайцы изредка убивают. Задние когтистые лапы - серьёзное оружие, способное распороть волчье брюхо. Ну, про буйволов супротив льва - тоже бывает львиная невезуха.
      Кстати, Олег Михалыч, очень любопытный нюанс. :)
      
      Если вдуматься, львиный прайд ведь не способен оказать никакого сопротивления многотысячному стаду буйволов. Ни отбиться, ни убежать, марафонцы из львов никакие. Всё, что требуется , увидев львов - скакать на них всей массой и затоптать.
      А вот поди ж ты, не доходит...
      Возможно, буйволов "ан-масс" устраивает существование львов?
      
      Я же помню оживление, хотя и благовоспитанно скрываемое, охватившее один дружный трудовой коллектив, когда террористы грохнули самолёт, в котором угораздило оказаться какого-то (уже не помню) крупного босса РАО ЕЭС. Людей жалко, конечно, соболезнования и всё такое... но, с другой стороны, открываются перспективы карьерного роста для кучи уважаемых людей, по служебной цепочке...
      
      
    511. *О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2011/07/25 14:41 [ответить]
      > > 510.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Возможно, буйволов "ан-масс" устраивает существование львов?
      >
      А может, не буйволов? Может, смотрителей этого заповедника устроило мероприятие? Или, скажем, некоторую группировку смотрителей.
    512. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/07/25 15:18 [ответить]
      > > 511.О.М.Г.
      >> > 510.Комарницкий Павел Сергеевич
      >
      >>Возможно, буйволов "ан-масс" устраивает существование львов?
      
      >А может, не буйволов? Может, смотрителей этого заповедника устроило мероприятие? Или, скажем, некоторую группировку смотрителей.
      В данном случае я имел в виду только буйволов и львов.
      
      
      пысы. Могу предположить, какие мыслишки бродят в той головёнке. Жил мужичонка, незаметный, как моль, никого не интересовал. Зато сейчас...
      Но Герострата хоть казнили. Этот же, полагаю, думает отсидеть пол-срока (21/2=10,5) и выйти в ореоле известности=славы. Борец с исламизмом, мученик анти-джихада! За каждое интервью будет брать по 100 000 евро.
      То, что он перестрелял коренных норвежцев, никого уже волновать не будет.
    513. Малышев Александр 2011/07/25 15:25 [ответить]
      По ссылке Старого Матроса.
      http://news.mail.ru/incident/6416131/?frommail=1
      
      Он загорелся националистическими идеями в 1999 году после бомбардировки Сербии. Брейвик писал, что он поддерживал подавление мусульман в Косово. Тогда же он решил, что 'исламизация Европы' не может быть остановлена с помощью мирных средств. Свой теракт он задумал для привлечения внимания к проблеме миграции.
      
      Почему остров:
      Брейвик заявил полиции, что планировал совершить нападение на бывшего премьер-министра страны Гру Харлем Брунтланн, сообщает в понедельник агентство Reuters со ссылкой на норвежскую газету Aftenposten. Брунтланн, в 1981--1996 годах трижды возглавлявшая правительство Норвегии и даже заслужившая в народе звание 'матери нации', выступила с речью на острове Утойя. Однако Брунтланн покинула остров до того, как туда прибыл преступник.
      
      А был ли второй:
      Полиция не исключает, что у Брейвика были сообщники. По крайней мере, выжившие на острове говорят, что видели еще одного человека, расстреливающего людей, который не был одет в форму полицейского. Сейчас эта версия проверяется.
      
    514. Малышев Александр 2011/07/25 15:28 [ответить]
      зы. У Ходова знатный кипишь по этому поводу.
    515. *О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2011/07/25 15:35 [ответить]
      > > 512.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >пысы. Могу предположить, какие мыслишки бродят в той головёнке. Жил мужичонка, незаметный, как моль, никого не интересовал. Зато сейчас...
      
      Фиг его знает... Может взаправду идейный.
      
      >Но Герострата хоть казнили. Этот же, полагаю, думает отсидеть пол-срока (21/2=10,5) и выйти в ореоле известности=славы. Борец с исламизмом, мученик анти-джихада! За каждое интервью будет брать по 100 000 евро.
      
      Многое зависит от последователей.
      
      >То, что он перестрелял коренных норвежцев, никого уже волновать не будет.
      
      Коренных ли?
      Это пока не вполне ясно...
      То есть, это не влияет на мораль, но на логику несомненно.
    516. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2011/07/25 19:53 [ответить]
      > > 511.О.М.Г.
      
      >А может, не буйволов? Может, смотрителей этого заповедника устроило мероприятие? Или, скажем, некоторую группировку смотрителей.
      Вроде как "каждый, кто не принимает наши идеи всеобщей толерастии - в душЕ - маньяк со штумовой винтовкой"?
      Насчёт оружия же - там примерно такая ситуация как в России. То есть вполне аутентичный СКС или СВД перестволенную на 7,8 ака "Тигр" ты можешь купить, или купить в Украине АК переделанный для одиночной стрельбы, но с полными рожками и зарегистрировать, но всё это в городе должно быть зачехлено, разобрано и разоружено. А о разрешении в Норвегии КОО мне неведомо. С другой стороны "береттой" супротив М-16 немного навоюешь, хотя есть вариант"стрельбы из кустов" и есть момент смены магазинов. С третей стороны, отсутствие серьёзных преступлений против личности не настраивает народ на приобретение даже нелетального огнестрела, а полноценное КОО в таких странах покупается, дабы любоваться, чистить-холить-лелеять, да стрелять на пикнике по банкам, красуясь перед друзьями. Четвёртая сторона дела - владение оружием и моральная готовность к его использованию. Иначе - безбашенная ремба или визгливая баба, которая начнёт палить на 360грд, - лишний ствол и лишние патроны злоумышленнику.
      Наконец - "общество развитого индивидуализЬма" - вы же не отрицаете возможность, что человек с десяток отсиделись с миллиметрой по кустам, думая, "вот если в МОЮ сторону направится, всажу промежду ушей конфетку!"? Вполне, кста, может быть.
      
      
      
    517. Старый Матрос 2011/07/25 22:40 [ответить]
      Их называли эйпиррами*. Движение это родилось стихийно, хотя почти наверняка за ним стояли кое-кто из сильных мира сего - из числа тех, для кого перемены означали утрату богатства, власти и влияния. А ряды боевиков пополняли простые обыватели, ошалевшие, напуганные и не понимающие, что происходит - привычная и размеренная жизнь рушилась на глазах, словно подмытый бурным течением обрывистый берег. Страх трансформировался в злобу, в неистовое желание найти того, кто во всём этом виноват, и спросить с него по полной. Люди меньше всего склонны винить в своих бедах и несчастьях самих себя - возложить вину на других всегда легче и удобнее.
       ________________________________________________________________________________
       *Эйпирр - аббревиатура от Adherents of the Pureness of the Race (англ.) - ревнители чистоты расы.
      
       Никакой политической - или иной - программы у эйпирров не было. Они следовали примитивному девизу: "Бей цветных, пока они не съели белых!", следовали тупо и яростно. (с)
      
      "Последний из бледнолицых", 2006 год
    518.Удалено написавшим. 2011/07/26 00:41
    519. Малышев Александр 2011/07/26 01:00 [ответить]
      > > 518.Комарницкий Павел Сергеевич
      >В России нормальным гражданам запрещено иметь огнестрельное оружие.
      Уточню. Короткоствол.
      Охотничье, в т.ч. нарезное - можно. Инфа - 100%.
    520. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/07/26 08:00 [ответить]
      > > 519.Малышев Александр
      >> > 518.Комарницкий Павел Сергеевич
      Потёр флуд...
    521. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2011/07/27 20:35 [ответить]
      > > 516.Ипи Ра-Нефер
       >Вроде как "каждый, кто
      
      Андрей... А вы где проживаете?
      
      Я бы вам настоятельно рекомендовал уехать лечиться "на воды". Ну... Спа... Баден-Баден... Лондон...
       А то могут возникнуть (резко) проблемы со здоровьем. И если срочно не уедите, то вряд ли они будут поправимы.
      
       Это я вам как экстрасенс говорю.
    522. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2011/07/29 11:00 [ответить]
      > > 521.Сипион
      >> > 516.Ипи Ра-Нефер
      > >Вроде как "каждый, кто
      >
      >Андрей... А вы где проживаете?
      Я Вашей шутки не понял.
    523. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/07/29 12:48 [ответить]
      Всем здравствуйте!
      Обходными путями я все же вышла на СИ и даже общаться могу, а то сидела две недели в изоляции и думала, все, все связи с друзьями оборвались, только почта. Но друзья и помогли, так что позитив в жизни есть, несмотря на нестабильность мира (это я ВИКингу :))
      Просмотрела комментарии, что ж, современная история волнует умы большинства. Жаль ,что в основном ее кирпичики - это теракты и т.п. факты. Хотя, как тут было неоднократно сказано: история земли - это история сражений. Форма сражений малость изменилась. Мечом уже не махают, все чаще расстреливают и взрывают. :(
      А у нас тепло, дыни-арбузы, персики-виноград и люди трудятся, несмотря ни на что!
    524. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2011/07/29 14:42 [ответить]
      > > 522.Ипи Ра-Нефер
      >Я Вашей шутки не понял.
      
      Ничего не могу сказать. У меня экстрасенсорные способности просыпаются, только когда логика уже почти отключается.
      
      
      http://samlib.ru/g/gornostaew_i_a/kfcrbybvtyns.shtml
      
      
      
      
    525. Старый Матрос 2011/07/29 15:19 [ответить]
      Свидетель расстрела на острове Утойя, молодой ливанец Басиль Аль Уд, рассказывает
      http://news.rambler.ru/10559445/
    526. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2011/07/29 15:49 [ответить]
      > > 525.Старый Матрос
      >Свидетель расстрела на острове Утойя,
      
       В чем урок трагедии? В разобщенности.
       Навалились бы гурьбой, стали руки вязать... Но, бежали-пратались.
      
       Каждый сам за себя.
      
      
      
    527. Старый Матрос 2011/07/29 16:09 [ответить]
      526.Горностаев Игорь
      >>Навалились бы гурьбой, стали руки вязать... Но, бежали-пратались.>>
      >>
      Цитата (по ссылке)
      
      Я поплыл на спине и краем глаза видел, как он добивал группу из двадцати человек, половина из которых, уже не могла сопротивляться, так как, большинство из них были парализованы от ужаса.
      
    528. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/07/29 16:13 [ответить]
      > > 525.Старый Матрос
      >Свидетель расстрела на острове Утойя, молодой ливанец Басиль Аль Уд, рассказывает
      >http://news.rambler.ru/10559445/
      Там внизу примечательные комментарии. Как я и предупреждал, из геростратыша готовы сделать героя. Уже он "вызывает двойственные чувства" и т. п.
      
      К сожалению, нынешняя норвежская тюрьма ни в коей мере не отвечает главному предназначению - боязни наказания преступником. Гостиничный нумер со свежим бельём, ванной и телевизором, обильное здоровое питание, библиотека - да любой русский урка сочтёт заведение санаторием.
      
      Введение смертной казни не гарантирует от повторения подобного. То есть конкретно этого маменькиного сынка Брейвика, может, и остановит подобная перспектива, но шахида нет.
      
    529. Старый Матрос 2011/07/29 19:33 [ответить]
      528.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Там внизу примечательные комментарии. Как я и предупреждал, из геростратыша готовы сделать героя. Уже он "вызывает двойственные чувства" и т. п.>>
      >>
      Хм. А не ты ли (в том числе и в своём творчестве) клеймил позором исламскую угрозу? Брейвик - преступник, тут двух мнений быть не может, но давай-ка посмотрим на всю эту историю повнимательнее.
      Что мы имеем? А имеем мы выраженный в крайней (жестокой) форме протест против исламизации Норвегии. Очень многим европейцам не нравится экспансия браун-скинов - норвегам, в частности, не нравится, что в их тихой и спокойной стране целыми деревнями (компактно) поселяются пакистанцы, сомалийцы и прочие арабы, которые живут там на пособие (за счёт коренных жителей страны) и при этом ничуть не считаются с привычным для норвегов укладом жизни, заменяя его своим.
      Далее, Брейвик действовал теми же методами, что и исламские террористы, то есть "как аукнется, так и откликнется". Я удивляюсь, что нечто подобное не случилось уже давно в той же Франции, Англии или Германии - причин-поводов для такого там выше крыши. Я видел по ТВ интервью с одним весьма агрессивно настроенным английским парнем, и думаю, что этот парень отнюдь не одинок в своих настроениях.
      В общем, как говорил в своё время Задорнов, "обострилась дружба народов".
      
      >>Введение смертной казни не гарантирует от повторения подобного. То есть конкретно этого маменькиного сынка Брейвика, может, и остановит подобная перспектива, но шахида нет.>>
      >>
      Если не исчезнут причины, порождаюшие такого рода преступления, то никакое ужесточение уголовного уложения ничего не изменит - найдутся люди, готовые пойти и на смерть за свою страну и за свой народ. Тот же Брейвик был уверен, что его застрелят, поэтому и распространил свой манифест в Интернете заранее.
    530. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/07/29 20:06 [ответить]
      > > 529.Старый Матрос
      >528.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Там внизу примечательные комментарии. Как я и предупреждал, из геростратыша готовы сделать героя. Уже он "вызывает двойственные чувства" и т. п.>>
      >>>
      >Хм. А не ты ли (в том числе и в своём творчестве) клеймил позором исламскую угрозу? Брейвик - преступник, тут двух мнений быть не может, но давай-ка посмотрим на всю эту историю повнимательнее.
      А чего смотреть?
      
      Проблема исламизации Европы существует, и весьма серьёзная. Вот только бойня, устроенная этим уродом, к данной проблеме отношения не имеет. С таким же успехом можно зарезать тёщу и объявить, что это протест против бомбардировок Ливии.
      
      Цели, которые он преследовал - сугубо личный успех. В нынешнем "обществе массового потребления" известность=успех.
      
      >Если не исчезнут причины, порождаюшие такого рода преступления, то никакое ужесточение уголовного уложения ничего не изменит - найдутся люди, готовые пойти и на смерть за свою страну и за свой народ. Тот же Брейвик был уверен, что его застрелят, поэтому и распространил свой манифест в Интернете заранее.
      Метод вообще-то есть, но он совершенно нецивилизованный. Если шахид будет знать, что все его родные и близкие вместо солидного вознаграждения от Аль-каиды пойдут живьём в топку, он точно задумается.
      А для конченных индивидуалистов-эгоистов, вроде этого Брейвика, должны быть предусмотрены специальные меры. Да, пожизненное заключение, но не в номере-люкс, а в выгребной яме. Голым, прикованным к стене так, что ни сесть ни встать. Раз в сутки кормление из корыта помоями. И водить экскурсии тинэйджеров, в качестве воспитательной меры. Когда через два-три месяца трщ подохнет (вряд ли дольше можно выдержать такой режим), продолжать водить экскурсии к останкам.
      Акция устрашения? Разумеется.
      
      
      Они должны бояться.
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (40): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"