Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:58 "Диалоги о Творчестве" (306/14)
    18:58 "Форум: все за 12 часов" (352/101)
    18:57 "Форум: Трибуна люду" (293/75)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:00 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (891/24)
    18:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/14)
    18:58 Уралов А., Рыжко "Бог и Леночка" (506/1)
    18:54 Коркханн "Лабиринты эволюции" (25/24)
    18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1)
    18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    18:49 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    18:49 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (6/5)
    18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2)
    18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26)
    18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
    18:29 Кадавр "Псион" (398/1)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    811. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/09/28 17:10 [ответить]
      Путин не озадачил ли издателей?
      'Интеллектуальный потенциал и культура нации зависят не только от того, сколько мы читаем, но и какие нравственные, духовный ценности, морально-этические ориентиры формируют книги, заставляют ли они думать, размышлять, анализировать', - сообщил глава правительства.
      http://news.rambler.ru/11254840/
      Может быть количество все же перерастет в качество?
    812. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/09/28 21:56 [ответить]
      http://news.rambler.ru/11248310/
      Сбербанку лениво возиться с должниками, и он решил продать долги граждан уркаганам-рэкетёрам... ой... ну то есть профессиональным коллекторам.
      Так шо готовьте попы под паяльники, уважаемые заёмщики.
      
      > > 811.Долгая Галина Альбертовна
      >Путин не озадачил ли издателей?
      >'Интеллектуальный потенциал и культура нации зависят не только от того, сколько мы читаем, но и какие нравственные, духовный ценности, морально-этические ориентиры формируют книги, заставляют ли они думать, размышлять, анализировать', - сообщил глава правительства.
      >http://news.rambler.ru/11254840/
      >Может быть количество все же перерастет в качество?
      *всхлипывая*
      Я знал, я знал! Вот придёт он, справедливый... мудрый... Дождались... радость то какая...
      
      
    813. МИВ 2011/09/29 10:38 [ответить]
      > > 812.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Я знал, я знал! Вот придёт он, справедливый... мудрый... Дождались... радость то какая...
      
      Точно-точно... Вот придет барин, он всех рассудит. Или засудит.
      Пы.Сы. Глупости все это. Это раньше, при старом режиме, была единая государственная политика. А сейчас все сдохло, каждый сам по себе. Есть только одна политика - деньги. Все остальное - досадные недоразумения.
    814. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2011/09/29 10:42 [ответить]
      > > 813.МИВ
      >> > 812.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Я знал, я знал! Вот придёт он, справедливый... мудрый... Дождались... радо.
      >... Есть только одна политика - деньги. Все остальное - досадные недоразумения.
      
      Вот об этих ценностях и надобно книжки писать. И будет нам всем счастье!
      :-)
    815. МИВ 2011/09/29 11:33 [ответить]
      > > 814.Рыжкова Светлана
      >> > 813.МИВ
      >>> > 812.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Вот об этих ценностях и надобно книжки писать. И будет нам всем счастье!
      >:-)
      
      Если говорить в масштабе, так сказать, мировой революции, то о каких ценностях вообще идет речь (у Путина)? Никто не знает куда мы идем, какое будущее строим. Раньше строили коммунизм и был моральный кодекс строителя коммунизма. А сейчас? Общество большого кармана и тугого кошелька! Какие уж тут ценности? А не укради и не убий уже мало, потому как всюду крадут и убивают. Вот!
      
      
    816. МИВ 2011/09/30 10:00 [ответить]
      А как вам такой поворот?
      http://www.rbc.ua/rus/digests/show/wikileaks-zayavil-o-nachale-vtorzheniya-na-zemlyu-prisheltsev-28092011100700
    817. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/09/30 11:14 [ответить]
      > > 816.МИВ
      >А как вам такой поворот?
      >http://www.rbc.ua/rus/digests/show/wikileaks-zayavil-o-nachale-vtorzheniya-na-zemlyu-prisheltsev-28092011100700
      Тут сказать нельзя ни да, ни нет, что мы знаем о жизни во Вселенной? А ничего!
      Вспомнила, прочитав эту заметку, о Нибиру, планета такая, которая проходит около Земли раз где-то в три тысячи лет. Так вот в ноябре этого года она приблизится, к нам настолько, что будет видна как луна и даже днем... Читала где-то еще в начале года. С этой планетой тоже связывают пришельцев, одна из версий.
      
      
    818. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/09/30 12:15 [ответить]
      > > 817.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 816.МИВ
      >>А как вам такой поворот?
      >>http://www.rbc.ua/rus/digests/show/wikileaks-zayavil-o-nachale-vtorzheniya-na-zemlyu-prisheltsev-28092011100700
      Этот желтяк уже мохом порос...
      
      
      >Тут сказать нельзя ни да, ни нет, что мы знаем о жизни во Вселенной? А ничего!
      >Вспомнила, прочитав эту заметку, о Нибиру, планета такая, которая проходит около Земли раз где-то в три тысячи лет. Так вот в ноябре этого года она приблизится, к нам настолько, что будет видна как луна и даже днем...
      
      Галя, мне как астроному-любителю нестерпимо слушать про нибиру-хрень.ру :))) За одно упоминание сей хрени на любом астрофоруме банят безответно. :)))
      
      http://www.allplanets.ru/statistika.php
      
      http://www.allplanets.ru/extrasolar_all.php?order=planet
      
      вот, наслаждайтесь, ребята. Это РЕАЛЬНО ОТКРЫТЫЕ планеты у других звёзд. На сегодня.
      
      p.s. А вот в этой системе
      
      http://www.allplanets.ru/star.php?star=Gliese 581
      
      происходят события в бессмертном рОмане Комарницкого П. С. "Прошедшая сквозь небеса" :)
    819. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/09/30 16:21 [ответить]
      > > 818.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Галя, мне как астроному-любителю нестерпимо слушать про нибиру
      И не слушай, проблем-то :)А мне интересно.
      
    820. МИВ 2011/09/30 17:28 [ответить]
      > > 817.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 816.МИВ
      >Вспомнила, прочитав эту заметку, о Нибиру, планета такая, которая проходит около Земли раз где-то в три тысячи лет.
      
      Ну а вот это более чем сомнительно.
      
      
    821. МИВ 2011/09/30 17:32 [ответить]
      > > 818.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 817.Долгая Галина Альбертовна
      >>> > 816.МИВ
      >Этот желтяк уже мохом порос...
      
      Ну а чой-то там летит? Аль не летит? Не знаю что там мхом поросло, а я их почти каждый вечер вижу. Летают, подлые...
      
      >http://www.allplanets.ru/statistika.php
      >http://www.allplanets.ru/extrasolar_all.php?order=planet
      
      Имхо, вычислить массу планеты, находящейся за 10-50 парсек от Земли, с точностью до 0,1 - бредок.
      
      >p.s. А вот в этой системе
      >происходят события в бессмертном рОмане Комарницкого П. С. "Прошедшая сквозь небеса" :)
      
      Чет не увидел я ничего по ссылке.
      
      
    822. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/09/30 20:54 [ответить]
      > > 821.МИВ
      
      >Ну а чой-то там летит? Аль не летит?
      Не летит, однако...
      
       >Не знаю что там мхом поросло, а я их почти каждый вечер вижу. >Летают, подлые...
      Либо там у тебя под носом "зелёные" свою базу строят, либо НАТО.
      И ещё вопрос, что хуже. :(
      
      >
      >>http://www.allplanets.ru/statistika.php
      >>http://www.allplanets.ru/extrasolar_all.php?order=planet
      >
      >Имхо, вычислить массу планеты, находящейся за 10-50 парсек от Земли, с точностью до 0,1 - бредок.
      Ну тут ты не прав, ибо в детали не вникал. Работают люди плотно, пока мы тут бла-бла-бла делаем.
      
      >Чет не увидел я ничего по ссылке.
      надо закопировать и в адресную строку.
    823. Старый Матрос 2011/10/01 09:45 [ответить]
      Донцова обиделась на Путина
      http://afisha.mail.ru/article.html?id=32734
    824. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/10/01 11:50 [ответить]
      > > 823.Старый Матрос
      >Донцова обиделась на Путина
      >http://afisha.mail.ru/article.html?id=32734
      Ей-то чего обижаться? Толща шоколада давит?
      
      Вот интересно - Дарья хоть названия своих книшкофф читает? Я не про текст - 96 романов в год прочесть нереально...
      
      
    825. Старый Матрос 2011/10/01 19:51 [ответить]
      А вот про саму встречу Путина с писателями
      http://actualcomment.ru/news/30804/
      Ничего конкретного, увы. А ларчик-то просто открывается: пока в книгоиздательстве правит бал "дикий рынок", настоящие книги издаваться не будут НИКОГДА. Почему? А потому что издателям выгодно гнать фуфель - у него ниже себестоимость, и он более востребован. Почему? А это уже совсем просто. Что выберет подросток, обуреваемый гормональным взрывом, который окончательно задавил у него и без того не шибко активную деятельность головного мозга, - "умную" книгу про любовь или подшивку СПИД-Инфо? Ответ очевиден. Вы попробуйте предоставить подросткам право формировать школьную программу по литературе по своему вкусу: картинка получится - я вас уверяю. Нормальные родители не станут подсовывать своему чаду сомнительную или примитивную литературу, а рынок это делает без зазрения совести (которой у него и нет). А государство смотрит и помалкивает - может, ему это тоже выгодно? Но ведь был же прецедент, когда государство вмешалось и одёрнуло вконец оборзевших производителей и продавцов пива...
    826. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/10/01 20:07 [ответить]
      > > 825.Старый Матрос
      >А вот про саму встречу Путина с писателями
      >http://actualcomment.ru/news/30804/
      Я смотрела в новостях. Сначала подумалось - вот оно, наконец-то государство заглянет на книжные полки. А там только болтология. Нельзя диктовать идеи, если они не подкрепляются денежными вложениями. Путин все о классике вещал, то ли боясь обидеть современных авторов вроде Донцовой, то ли сам кроме классики ничего не знает. Короче, я разочарована. (Хотя, а мне какое дело, я вообще с другого края, у нас напечатать роман, к примеру, фантастический и на русском - это тоже фантастика, причем космоопера :))
      
    827. *Малышев Александр 2011/10/01 20:12 [ответить]
      > > 825.Старый Матрос
      > Вы попробуйте предоставить подросткам право формировать школьную программу по литературе по своему вкусу:
      
      Поурочно:
      1. Ничего;
      2. Ничего;
      3. Ничего;
      4. "Плэйбой";
      )))))
      5. Ничего;
      6. Ничего;
      7. Комикс "...";
      (угу)
      8. Ничего.
      
    828. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/10/02 00:41 [ответить]
      > > 825.Старый Матрос
      >А вот про саму встречу Путина с писателями
      >http://actualcomment.ru/news/30804/
      >Ничего конкретного, увы. А ларчик-то просто открывается: пока в книгоиздательстве правит бал "дикий рынок", настоящие книги издаваться не будут НИКОГДА.
      Вынужден не согласиться.
      
      При всех недостатках дикого рынка он всё же много лучше планового книгоиздательства.
      Можно вспомнить 1930-50-е, когда печаталось огромное кол-во макулатуры. Куча литераторов прекрасно кормилась из бюджета. А русской литературы не было.
      
      Все стенания по поводу "мерзкого рынка", это в основном ностальжи маститых о тех временах, когда они могли чхать с высокой колокольни на мнение читателей.
      Собственно, мы видим, по какому принципу распределяются всевозможные литпремии. "Ты меня уважаешь, я тебя уважаю - мы с тобой уважаемые люди!"
      
      
       >Почему? А потому что издателям выгодно гнать фуфель - у него ниже себестоимость, и он более востребован.
      Издателю важно получить прибыль. Пока у читателя в руках инструмент - рубль, издатели будут ориентироваться на спрос.
      При плановой книгопечати читатель вообще нах никому не нужен. Маститость тут определяется отнюдь не талантом, а вхожестью в литтусовку. В современных условиях это будет означать катастрофу. Мгновенно сформируются кланы "мэтров", кормящихся из бюджета, и литначальнков, кормящихся с откатов от "мэтров" и издателей. То, что тиражи мэтровых опусей и опусяр целиком идут на картонажную фабрику, никого волновать не будет.
      
       > Что выберет подросток, обуреваемый гормональным взрывом, который окончательно задавил у него и без того не шибко активную деятельность головного мозга,
      Ну, что выберет, то и выберет - это его право. Кто-то СПИД-ИНФО, кто-то "День ангела" Комарницкого, а кто-то и "Фауста" Гёте.
      
      
      >Вы попробуйте предоставить подросткам право формировать школьную программу по литературе по своему вкусу: картинка получится - я вас уверяю. Нормальные родители не станут подсовывать своему чаду сомнительную или примитивную литературу,
      Да-да, конечно, как же.
      
      Я хорошо помню свои школьные учебники лит-ры. Роман "Мать", "Дело Артамоновых", "Разгром" Фадеева, Базаров, Рахметов, сны Веры Павловны и прочая тоскливая графомань. По-моему, уроки лит-ры преследовали одну цель - выработать у школьников стойкое отвращение к книге. Все без исключения книги, которые я хотел читать и прочёл, в школьную программу не входили.
      
      Так что давай уже не будем стенать.
      
    829. Старый Матрос 2011/10/02 09:39 [ответить]
      828.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>При всех недостатках дикого рынка он всё же много лучше планового книгоиздательства.>>
      >>
      Ага. Вот приедет рынок, рынок всё разрулит. Слышали мы эту песТню на слова Ирины Хакамады. Очень он у нас всё разрулил - промышленность в заднице, только нефтью торгуем, потому как прибыль быстрая. Если дать рынку возможность совсем одичать, то на нём останутся исключительно торговля оружием, наркотой и органами для трансплантации, да ещё секс-услуги во всём их многообразии.
      
      >>Можно вспомнить 1930-50-е, когда печаталось огромное кол-во макулатуры. Куча литераторов прекрасно кормилась из бюджета. А русской литературы не было.>>
      >>
      Ага. Ты что, жил в 30-е? И Беляева у нас в те годы не было, и Льва Кассиля, а позднее - и Пикуля, и Ефремова, и Стругацких. Одна только "Малая земля" печаталась. Ты можешь назвать хоть одного российского писателя 2000-х, который хотя бы приблизился к этим именам? Что-то не видать таких - что у нас, что не у нас.
      
      >>Все стенания по поводу "мерзкого рынка", это в основном ностальжи маститых о тех временах, когда они могли чхать с высокой колокольни на мнение читателей.>>
      >>
      Херню ты порешь, извиняюсь за выражение. Скажи ещё, что во времена СССР меньше читали, чем сейчас. За хорошими книгами гонялись, их доставали, брали на ночь почитать, а бессмертные творения Шараф Рашидовых так и пылились на полках.
      
      >>Собственно, мы видим, по какому принципу распределяются всевозможные литпремии. "Ты меня уважаешь, я тебя уважаю - мы с тобой уважаемые люди!">>
      >>
      Не надо мне рассказывать про нонешние порядки в литтусовках - я с ними оченно хорошо знаком. И никакой рынок эту сферу не затронул.
      
      >>Издателю важно получить прибыль. Пока у читателя в руках инструмент - рубль, издатели будут ориентироваться на спрос.>>
      >>
      Вот он и ориентируется на спрос. Хочет человек дерьма пососать - дадим, нам-то что, была бы прибыль.
      
      >>При плановой книгопечати читатель вообще нах никому не нужен. Маститость тут определяется отнюдь не талантом, а вхожестью в литтусовку. В современных условиях это будет означать катастрофу.>>
      >>
      А у нас разве не катастрофа? Благолепие сплошное? Не ты ли сам говорил, что перестал заходить в книжмаги, что ж ты теперь-то превратился в ярого защитника рынка?
      
      >>Ну, что выберет, то и выберет - это его право.>>
      >>
      Право? Чтобы с толком реализовать это право, надо иметь мозгИ, неразжиженные продукцией "дикого рынка".
      
      >>Кто-то СПИД-ИНФО, кто-то "День ангела" Комарницкого, а кто-то и "Фауста" Гёте.>>
      >>
      Не обольщайся. На одного читателя "Дня ангела" (или там, скажем, моего "Саракша") найдётся десять-пятнадцать читателей-почитателей бестселлеров "Попаданец в задницу" или "Эльфы любят девственниц". И ничего ты не поделаешь с этой машиной оболванивания - НИ-ЧЕ-ГО. Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа. (с) И скажет тебе издатель: "Плохо продаются ваши книги", разве не так?
      
      >>Нормальные родители не станут подсовывать своему чаду сомнительную или примитивную литературу>>
      >
      >>Да-да, конечно, как же.>>
      >>
      А что, разве не так?
      
      >>Я хорошо помню свои школьные учебники лит-ры. Роман "Мать", "Дело Артамоновых", "Разгром" Фадеева, Базаров, Рахметов, сны Веры Павловны и прочая тоскливая графомань. По-моему, уроки лит-ры преследовали одну цель - выработать у школьников стойкое отвращение к книге. Все без исключения книги, которые я хотел читать и прочёл, в школьную программу не входили.>>
      >>
      Ясно. По-твоему, лучше, если в школьные программы войдут Донцова и "Метро" Глуховского? А что? Рынок за них рублём проголосовал, и причём очень длинным. А вся классика, которая входила в школьную программу по лит-ре - Пушкин, Лермонтов, Шолохов, Толстой, - это, по-твоему, тоже "тоскливая графомань"? Ну-ну...
      
      >>Так что давай уже не будем стенать.>>
      >>
      А это не стенания, это констатация факта. Диагноз, так сказать, поставленный больному обществу.
      
      Пы.Сы. Есть такой фильм французский с Бельмондо в главной роли, "Великолепный" называется. Так вот там преотличнейше показано положение дел в книгоиздательском бизнесе и участь писателя в условиях так пылко любимого тобой рынка. Когда я смотрел этот фильм в 70-е, мне было смешно, а когда посмотрел недавно, стало грустно...
    830.Удалено написавшим. 2011/10/02 06:38
    831. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/10/02 09:53 [ответить]
      Хотел ещё поспорить, да раздумал. :) Смысл?
      
    832. Старый Матрос 2011/10/02 10:24 [ответить]
      831.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Хотел ещё поспорить, да раздумал. :) Смысл?>>
      >>
      А чего тут спорить? Резюме простое: если П.С.Комарницкий (или, скажем, В.И.Контровский) до сих пор не стали знаменитыми писателями, то причин этому могут быть только две. Первая - они пишут "унылую графомань", и вторая - содержание их опусов не совпадает с запросами так называемого "массового читателя", на которые ориентирован рынок, великий и ужасный. Выбирай, что тебе больше нравится. :-)
    833. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/10/02 10:52 [ответить]
      > > 832.Старый Матрос
      >831.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Хотел ещё поспорить, да раздумал. :) Смысл?>>
      >>>
      >А чего тут спорить? Резюме простое:
      "Да ты, видно, холоп, не уймёшься!" (к/ф "Иван Васильевич...")
      :)))))))))))))))))
      
      Восстановить, что ли, удалённый пост?
      
      Ну хорошо...
      
      
      830. Комарницкий Павел Сергеевич ([email protected]) 2011/10/02 06:38 исправить удалить ответить
       > > 829.Старый Матрос
       >828.Комарницкий Павел Сергеевич
      
       Влад, с тобой очень трудно спорить. А твоя манера передёргивать вообще порой бесит, извини. Лишь бы победить в споре...
       Ну что, по буквам разбирать, что ли, твои неоспоримые постулаты?
      
       >>>При всех недостатках дикого рынка он всё же много лучше планового книгоиздательства.>>
       >>>
       >Ага. Вот приедет рынок, рынок всё разрулит. Слышали мы эту песТню на слова Ирины Хакамады. Очень он у нас всё разрулил - промышленность в заднице, только нефтью торгуем, потому как прибыль быстрая.
       "В огороде бузина, в Австралии дядька"... При чём тут вообще промышленность?
       Деиндустриализация России была осуществлена не рыночными, а чисто административными методами, если на то пошло.
      
       >>>Можно вспомнить 1930-50-е, когда печаталось огромное кол-во макулатуры. Куча литераторов прекрасно кормилась из бюджета. А русской литературы не было.>>
       >>>
       >Ага. Ты что, жил в 30-е?
       Да. И Берлин тоже я брал. И Хиросиму развалил.
       К чему такие вопросы? Несерьёзно.
      
      
       >И Беляева у нас в те годы не было, и Льва Кассиля,
       Даааа... "Аэлиту" забыл упомянуть. :) Да-да, и ещё "Тихий Дон"! :)))
       За 40 лет - три-четыре имени, и это всё. Остальные клички. Я запомнил лишь Шпанского, был такой ура-патриот-графоман. "Первый удар" - не читал?
       Лев Кассиль? Опомнись! Нашёл классега...
      
       >а позднее - и Пикуля, и Ефремова, и Стругацких.
       Не было в 1917-1953 ни Пикуля, ни Ефремова, ни Стругацких.
      
       > Ты можешь назвать хоть одного российского писателя 2000-х, который хотя бы приблизился к этим именам?
       На 2000 год? Легко. Вячеслав Рыбаков. Владимир Савченко. Мария Семёнова. Вася Головачёв (ранний). Супруги Дяченко.
      
       >Что-то не видать таких - что у нас, что не у нас.
       >
       >>>Все стенания по поводу "мерзкого рынка", это в основном ностальжи маститых о тех временах, когда они могли чхать с высокой колокольни на мнение читателей.>>
       >>>
       >Херню ты порешь, извиняюсь за выражение. Скажи ещё, что во времена СССР меньше читали, чем сейчас. За хорошими книгами гонялись, их доставали, брали на ночь почитать, а бессмертные творения Шараф Рашидовых так и пылились на полках.
       Вот это ты как раз её и порешь, аки Марк Десадов. :)
       Я покупал в уценёнке полные собрания сочинений В. И. Ленина, а тж бессмертный рОман "... твою мать" по 10 коп. за том, отрывал корки и сдавал на макулатуру. Потому что только так можно было купить "Час быка". Это нормально?
       И какой, пардон, навар автору, ежели на его книгу в библиотеке жуткая очередь? Ну прочтут один экземпляр 500 чел или 1000...
      
      
       >>>При плановой книгопечати читатель вообще нах никому не нужен. Маститость тут определяется отнюдь не талантом, а вхожестью в литтусовку. В современных условиях это будет означать катастрофу.>>
       >>>
       >А у нас разве не катастрофа? Благолепие сплошное? Не ты ли сам говорил, что перестал заходить в книжмаги, что ж ты теперь-то превратился в ярого защитника рынка?
       А ты не путай хрен с помидорами.
      
       Да, вероятно, уже катастрофа. Но в этом виноват не рынок как таковой. Во-первых, наши глубокоуважаемые издатели отличаются от западных как первобытные собиратели от современного фермера. Самотёк - что это, как не аналог первобытного присваивающего хозяйства? Увидел фрукт-съел-пошёл дальше. Это там могут раскрутить "поттера" до 240 млн. экз.
       Ну и во-вторых, идёт закономерный процесс приведения надстройки в соответствие с базисом. Мы же теперь страна "третьего мира". Откуда в Бангладеш или Заире великая литература?
      
       Однако любая попытка СЕЙЧАС зарегулировать тот рынок будет означать гроб для литературы, гарантированно и быстро. Издатели-то одобрят такой ход дела - кто ж откажется от халявных бабок? Ну и "сливки культуры" тоже. Правда, визг у кормушки будет неслабый стоять...
       Зато само посещение книжмага станет однозначно неприличным деянием, хуже, чем посещение бэби-сексшопа.
      
       >
       >>>Ну, что выберет, то и выберет - это его право.>>
       >>>
       >Право? Чтобы с толком реализовать это право, надо иметь мозгИ, неразжиженные продукцией "дикого рынка".
       И кто будет определять, есть у читателя мозги или нет? Ты? Фурсенко? Кто?
      
       Ещё раз, по буквам - ЧИТАТЕЛЬ ИМЕЕТ ПРАВО. Как он его использует, его дело. Не тебе решать и не Фурсенко.
      
      
       >
       >>>Кто-то СПИД-ИНФО, кто-то "День ангела" Комарницкого, а кто-то и "Фауста" Гёте.>>
       >>>
       >Не обольщайся. На одного читателя "Дня ангела" (или там, скажем, моего "Саракша") найдётся десять-пятнадцать читателей-почитателей бестселлеров "Попаданец в задницу" или "Эльфы любят девственниц". И ничего ты не поделаешь с этой машиной оболванивания - НИ-ЧЕ-ГО. И скажет тебе издатель: "Плохо продаются ваши книги", разве не так?
       Ой-ой, как страшно!
       Вон у меня в разделе даже по СИшной статистике на ДА под 40 000 читателей. Плюс в бумаге 15 000. Плюс сколько-то у пиратов. Так что давай уже не будем записывать всех читателей в идиоты.
      
       А в плановой лит-ре меня и близко не подпустили бы к читателям. Любой чмошник в цепочке, облечённый регалиями, наложил бы резюме "не соответствует требованиям, предъявляемым к художественным произведениям", и привет.
      
       Это сейчас ты можешь не знать, кто у вас в Питере глава СП. А в СССР ты б у него в ногах поползал, одного армянского коньяка перетаскал бы пару ящиков. :))) Вы кто вообще? Может, у вас папа Лев Кассиль? Нет? Всего доброго.
      
       >>>Я хорошо помню свои школьные учебники лит-ры. Роман "Мать", "Дело Артамоновых", "Разгром" Фадеева, Базаров, Рахметов, сны Веры Павловны и прочая тоскливая графомань. По-моему, уроки лит-ры преследовали одну цель - выработать у школьников стойкое отвращение к книге. Все без исключения книги, которые я хотел читать и прочёл, в школьную программу не входили.>>
       >>>
       >Ясно. По-твоему, лучше, если в школьные программы войдут Донцова и "Метро" Глуховского?
       Нет, лучше "Дредноуты хохзее" Контровского. :)))
      
       Достал уже передёргиванием, честно. Нельзя так.
    834. Старый Матрос 2011/10/02 16:12 [ответить]
      833.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Деиндустриализация России была осуществлена не рыночными, а чисто административными методами, если на то пошло.>>
      >>
      А это уже не важно. Много ты сейчас найдёшь апологетов свободного рынка, которые готовы вложиться в строительство пассажирских кораблей или самолётов? Им это надо? Отбивка-то денег ох и нескорая.
      И онкологические клиники у нас создаёт государство, а не частные инвесторы - их в этот бизнес калачом не заманишь.
      
      >>К чему такие вопросы? Несерьёзно.>>
      >>
      Очень даже серьёзно. Говорить лучше о том, чему сам был свидетелем. А 30-е годы, между прочим, это и искрометные Ильф с Петровым, и классические "Гиперболоид" с "Аэлитой", и книги Обручева.
      
      >>Да-да, и ещё "Тихий Дон"! :)))>>
      >>
      А чем тебе "Тихий Дон" не угодил? Классический роман. Он, да ещё "Хождение по мукам" - сейчас таких вещей нет и в помине.
      А "Пётр Первый", на который ты равняешься?
      
      >>За 40 лет - три-четыре имени, и это всё.>>
      >>
      Мал золотник, да дорог. Штучный товар, в отличие от нонешних ксерокопий. Сейчас и этого нет.
      
      >>На 2000 год? Легко. Вячеслав Рыбаков. Владимир Савченко. Мария Семёнова. Вася Головачёв (ранний). Супруги Дяченко.>>
      >>
      И кто тут, спрашивается, передёргивает? Не на 2000-ный, а 2000-ных (появившийся в 2000-ные). Упомянутые тобой авторы проявились в 90-е, на пепелище советской литературы, когда каждый таракан мог стать носорогом. Сейчас они забронзовели, живут старыми заслугами, и смотрят на всех прочих этак свысока (и ничего нового практически не пишут).
      
      >>Я покупал в уценёнке полные собрания сочинений В. И. Ленина, а тж бессмертный рОман "... твою мать" по 10 коп. за том, отрывал корки и сдавал на макулатуру. Потому что только так можно было купить "Час быка". Это нормально?>>
      >>
      Я не говорил, что дефицит (чего угодно) - это нормально. Однако было, что искать-покупать, а как - это уже вопрос другой.
      
      >>Да, вероятно, уже катастрофа. Но в этом виноват не рынок как таковой.>>
      >>
      А кто? Сионские мудрецы?
      
      >>Во-первых, наши глубокоуважаемые издатели отличаются от западных как первобытные собиратели от современного фермера. Самотёк - что это, как не аналог первобытного присваивающего хозяйства? Увидел фрукт-съел-пошёл дальше. Это там могут раскрутить "поттера" до 240 млн. экз.>>
      >>
      В чужих руках хрен завсегда толще кажется. Я тут упоминал фильм "Великолепный" (не наш, французский), в котором речь шла о положении там, а не здесь.
      
      >>Ну и во-вторых, идёт закономерный процесс приведения надстройки в соответствие с базисом. Мы же теперь страна "третьего мира". Откуда в Бангладеш или Заире великая литература?>>
      >>
      А какая сейчас на Западе "великая литература"? Шизоидный "Парфюмер" Зюскинда или "Код да Винчи"? Или раскрученный чисто развлекательный "Гарри Поттер" стал классикой мировой литературы? Мне мои американские знакомые говорили открытым текстом: "Не читаем мы ничего (и не только мы, но и у нас). Вот кино посмотреть на видике - это дело другое".
      
      >>Ещё раз, по буквам - ЧИТАТЕЛЬ ИМЕЕТ ПРАВО. Как он его использует, его дело. Не тебе решать и не Фурсенко.>>
      >>
      Бандит имеет право грабить и убивать (нравится ему потому что это занятие). Не тебе лишать его этого права. :-) Во всех странах люди обретают права начиная с определённого возраста. А как быть, если инфантилизм растягивается лет так до тридцати-сорока?
      
      >>Вон у меня в разделе даже по СИшной статистике на ДА под 40 000 читателей.>>
      >>
      СИшная статистика - это, конечно, показатель. А тебе известно, что открытие файла вовсе не означает его полного прочтения? Реальное число читателей не превышает 5% от общего числа заглядываний - проверено опытным путём.
      
      >>Плюс в бумаге 15 000.>>
      >>
      Цифирь, конечно, убийственная - впору примерять лавровый венок. :-) А какой это составляет процент об общего числа российских читателей?
      
      >>А в плановой лит-ре меня и близко не подпустили бы к читателям. Любой чмошник в цепочке, облечённый регалиями, наложил бы резюме "не соответствует требованиям, предъявляемым к художественным произведениям", и привет.>>
      >>
      Однако ж людей с известными ныне именами подпустили, хотя препон и преград у них хватало.
      
      >>Это сейчас ты можешь не знать, кто у вас в Питере глава СП. А в СССР ты б у него в ногах поползал, одного армянского коньяка перетаскал бы пару ящиков. :)))>>
      >>
      Советую тебе фильтровать базар. Я никогда ни у кого в ногах не ползал, и делать этого не намерен.
      
      >>Достал уже передёргиванием, честно.>>
      >>
      А ты не убегай от ответа на поставленный вопрос: Пушкин, Лермонтов, Толстой - это тоскливая графомань?
    835. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/10/02 18:53 [ответить]
      > > 834.Старый Матрос
      >833.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >
      >>>К чему такие вопросы? Несерьёзно.>>
      >>>
      >Очень даже серьёзно. Говорить лучше о том, чему сам был свидетелем. А 30-е годы, между прочим, это и искрометные Ильф с Петровым, и классические "Гиперболоид" с "Аэлитой", и книги Обручева.
      А что Обручев?
      На СИ был бы нормальный крепкий автор, не спорю. Но и только.
      
      Блин, ты ещё Зощенко вспомни. Аналог нынешнего Петросяна.
      
      Понятно, что если Бунина-Набокова и т. п. выпнуть за кордон, Булгакова и т.п. к печати не подпускать, а прочих типа Даниила Андреева и вовсе в лагере уморить, то Лев Кассиль будет типа классегом.
      
      
      >
      >>>Да-да, и ещё "Тихий Дон"! :)))>>
      >>>
      >А чем тебе "Тихий Дон" не угодил? Классический роман.
       >Он, да ещё "Хождение по мукам" - сейчас таких вещей нет и в помине.
      Есть, однако. :))) "Время терпеливых" называется. :)))
      
      То, что Алексей Толстой уцелел - чудо. И только потому, что ни разу не вякнул слова против советской власти. И то только потому, что трщ Сталин пожелал иметь типа достойный фасад советской культуры, а не одних Демьянов Бедных.
      
      >Мал золотник, да дорог. Штучный товар, в отличие от нонешних ксерокопий. Сейчас и этого нет.
      Есть, разумеется.
      
      >
      >>>На 2000 год? Легко. Вячеслав Рыбаков. Владимир Савченко. Мария Семёнова. Вася Головачёв (ранний). Супруги Дяченко.>>
      >>>
      >И кто тут, спрашивается, передёргивает? Не на 2000-ный, а 2000-ных (появившийся в 2000-ные). Упомянутые тобой авторы проявились в 90-е, на пепелище советской литературы, когда каждый таракан мог стать носорогом. Сейчас они забронзовели, живут старыми заслугами, и смотрят на всех прочих этак свысока (и ничего нового практически не пишут).
      Тараканы это всё, сталбыть?
      Понятно...
      
      
      >А какая сейчас на Западе "великая литература"? Шизоидный "Парфюмер" Зюскинда или "Код да Винчи"? Или раскрученный чисто развлекательный "Гарри Поттер" стал классикой мировой литературы? Мне мои американские знакомые говорили открытым текстом: "Не читаем мы ничего (и не только мы, но и у нас). Вот кино посмотреть на видике - это дело другое".
      Ну это их проблемы.
      
      
      >
      >>>Ещё раз, по буквам - ЧИТАТЕЛЬ ИМЕЕТ ПРАВО. Как он его использует, его дело. Не тебе решать и не Фурсенко.>>
      >>>
      >Бандит имеет право грабить и убивать (нравится ему потому что это занятие). Не тебе лишать его этого права. :-)
      (((((((((((
      Всё, я умолк... Чтение книг приравнено к убийству?
      
      
      > Во всех странах люди обретают права начиная с определённого возраста. А как быть, если инфантилизм растягивается лет так до тридцати-сорока?
      А никак не быть. Трщ спокойно работает, пьёт пиво и не заморачивается проблемами смысла бытия. В любом случае это ЕГО выбор. Не мой, не твой и не Фурсенко.
      Я понимаю ход твоих мыслей, не сомневайся. Я же читал "ТББОО".
      
      >
      >>>Вон у меня в разделе даже по СИшной статистике на ДА под 40 000 читателей.>>
      >>>
      >СИшная статистика - это, конечно, показатель.
      Абсолютно верно. Это показатель.
      
      А вот миллионные тиражи в СССР далеко не всегда показатель. Заворачивание яблок на зиму вообще-то не основное предназначение книг.
      
      
       >А тебе известно, что открытие файла вовсе не означает его полного прочтения? Реальное число читателей не превышает 5% от общего числа заглядываний - проверено опытным путём.
      Ну это у кого как. :)
      
      >
      >>>Плюс в бумаге 15 000.>>
      >>>
      >Цифирь, конечно, убийственная - впору примерять лавровый венок. :-)
      Примерять?! Да я в нём давно сплю! И в баню хожу! :)))))))))))))
      
      
      >>>Это сейчас ты можешь не знать, кто у вас в Питере глава СП. А в СССР ты б у него в ногах поползал, одного армянского коньяка перетаскал бы пару ящиков. :)))>>
      >>>
      >Советую тебе фильтровать базар. Я никогда ни у кого в ногах не ползал, и делать этого не намерен.
      Ну так и не видать бы тебе печати.
      
      В СССР мимо СП мышь не пролетала. И это ещё не всё - там куча надзорных органов имела место, типа идеологических отделов при райкомах, обкомах и самом ЦК. Плюс органы при органах госбезопасности. И всем аффтар должен понравиться. Как там Наташа Королёва говорила: "Талант, это потом, сначала койка" :)
      
      >>>Достал уже передёргиванием, честно.>>
      >>>
      >А ты не убегай от ответа на поставленный вопрос: Пушкин, Лермонтов, Толстой - это тоскливая графомань?
      
      Пушкин - это наше всё! (с) Как Гомер для греков.
      
      Да как же ты не понимаешь, что литература - это живой организм, а не набор старинных манускриптов, пусть даже гениальных.
      Ну прочёл некто всего Пушкина - дальше что?
      
      пысы. И вообще, о чём спор? Ты мечтаешь увидеть, как "Единая Россия" возьмёт наконец в свои могучие и умелые руки русскую литературу?
      
    836. Старый Матрос 2011/10/02 18:44 [ответить]
      835.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Есть, разумеется.>>
      >>
      Имя, сестра, имя! (с) Ну хоть одно-разъединственное! (образца нулевых годов 21-го века)
    837. *Малышев Александр 2011/10/02 18:57 [ответить]
      УжОс. (((
      И ведь правы оба.
      ;)
      
      30-е это еще Пастернак, Цветаева, Ахматова. Беляев. Катаев. Паустовский. Чуковский (не лучшее его время, но ведь был!).
      Но дело не в этом... в конце концов издавали Маяковского (не скажу Есенина, он вроде был под запретом) и Блока, русских классиков 19 века, Мопассана и Дюма. Жюль Верна и Марка Твена.
      А ГЛАВНОЕ - ИХ ЧИТАЛИ.
      Проблема сегодня не в писателях, и даже не в издателях (издают ту же классику), а в том что народ книжки не читает... а если читает, то легкое чтиво. А нет спроса на серьезную литературу - и даже талантливые люди начинают гнать туфту.
    838. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/10/02 18:59 [ответить]
      > > 836.Старый Матрос
      >835.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Есть, разумеется.>>
      >>>
      >Имя, сестра, имя! (с) Ну хоть одно-разъединственное! (образца нулевых годов 21-го века)
      *ржу*
      Владимир Контровский! :))
      
      Не, ну хва уже придуриваться, чесслово. Вот Игорь придёт и почистит весь этот флуд...
      
    839. Абрамий (thursday@lianet.ru <thursday@lianet.ru) 2011/10/02 19:05 [ответить]
      Что касается реальной значимости и ценности произведений искусств , то в то время когда они были созданы никто и никогда не мог точно определить отличие действительного искусства от ремесленных поделок , мнимо выглядевших как якобы творения настоящих гениев .
      Вот пример из литературы : Боборыкин всеми считался талантливей Чехова , а Веневитинова общественное мнение считало талантливей Пушкина .
      И кто сейчас помнит и Боборыкина и Веневитинова ?
      Другой пример , Афанасия Фета при его жизни решительно все считали графоманом вроде пресловутого графа Хвостова .
      Можно вспомнить сколько пародий на Фета написал ни кто нибудь , а сам А.К.Толстой .
      Теперь-то мы знаем реальный , действительный масштаб гения Фета .
      Шекспира через 150 лет после его смерти мало кто помнил и тем более никто не понимал действительный масштаб гения Шекспира .
      Великим и не превзойдённым он стал только в конце 18 века .
      Хотя сам Вольтер в начале 18 века ставил Шекспира вровень с Гомером , и античными классиками вроде Эсхила, Софокла , Еврипида и Аристофана .
      Но и он не мог сделать имя Шекспира достаточно популярным .
      
      Время ,только оно одно отсеет достойных от недостойных , гениев от халтуршиков и ремесленников .
      
       Иогана Себастьяна Баха вон тоже на 200 лет забыли полностью .
      
      Бывали и совсем анекдотичные ситуации - вот например Ян Вермеер Делфтский .
      Ну кто-бы спорил с тем фактом , что он наряду Рембрандтом и Франсом Халсом является одним из величайших живописцев золотого века голландского искусства.
      А когда его стали считать таковым ?
      Его полностью забыли и яркое индивидуальное искусство Вермеера после его смерти не было оценено современниками и надолго забылось.
      А ведь живописная техника Вермеера уникальна даже для его времени, когда мастерство держания кисти голландскими умельцами было доведено до редкостного совершенства.
      Почти 200 лет о нём никто не вспоминал !
      Ну , считали его только мелким рядовым художником из "малых голландцев".
      Так их много было !
      Интерес к творчеству Яна Вермеера Делфтского проявился только во второй половине 19 века .
      Но почему его справедливо признали равным Рембрандту и Франсу Халсу ?
      Во Франции развивалась теория импрессионизма и тут-то оказалось, что в картинах Вермеера все идеи импрессионистов о главенстве света уже были реализованы.
      Т.е. Ян Вермеер Делфтский был импрессионистом за 200 лет до появления импрессионизма как школы живописи .
      Внимание публики и художников на творчество Яна Вермеера Делфтского обратил историк искусств и журналист Теофиль Торе-Бюрже (1806-1869).
      
      
      Никакой пиар и пропаганда не может ни создать гения из человека без всяких способностей , ни окончательно утопить в дерьме действительных гениев !
      Реальная ценность произведений искусства и оценка таланта их создателей рано или поздно проявиться .
      В СССР тоже было полным-полно "великих" и "величайших" "гениев" с миллионными тиражами , которых официальная пропаганда превозносила до небес .
      Да , да с избытком хватало своих Малевичей , Кандинских , Хвостовых от соцреализма .
      Все их труды пошли в макулатуру .
      Ну и кто их помнил даже через 20 лет после их смерти ?
      Заодно вспомните как относилась официальная критика к величайшему из русских поэтов 20 века - Сергею Есенину ?
      Ведь сейчас опусы этих критиков и читать-то стыдно !
      
    840. Старый Матрос 2011/10/02 19:30 [ответить]
      838.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Владимир Контровский! :))>>
      >>
      Он ещё не помер...
    841. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/10/02 23:38 [ответить]
      > > 840.Старый Матрос
      >838.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Владимир Контровский! :))>>
      >>>
      >Он ещё не помер...
      
       Не туда куда-то пошла дискуссия. Мы так дошутимся до дер шкандаль, а мне этого не хочется.
      
      Я лишь выразил опасение, что партия начайников доберётся и до литературы. Она может. Начайники же свято уверены, что всё должно быть под контролем.
      
      
      
    842. МИВ 2011/10/03 15:40 [ответить]
      > > 822.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 821.МИВ
      >Либо там у тебя под носом "зелёные" свою базу строят, либо НАТО.
      
      Сейчас реже стал наблюдать. Вечера нынче холодные. А летом так каждый день видел.
      
      >И ещё вопрос, что хуже. :(
      
      Таки да.
      
      >Ну тут ты не прав, ибо в детали не вникал. Работают люди плотно, пока мы тут бла-бла-бла делаем.
      
      Может и не вникал...подробно. Хотя... все равно сомнительно. А пока люди работают плотно я все поля да леса топчу.
      Пы.Сы.
      Слыхал о таком?
      http://documentaly.ru/russian_documental/andrey_skliarov/
      
    843. МИВ 2011/10/03 15:21 [ответить]
      > > 823.Старый Матрос
      >Донцова обиделась на Путина
      >http://afisha.mail.ru/article.html?id=32734
      
      С ее тиражами только обижаться и остается.
      
    844. *Воронков Александр Владимирович (kzylasker@mail.ru) 2011/10/03 15:59 [ответить]
      > > 837.Малышев Александр
      >Проблема сегодня не в писателях, и даже не в издателях (издают ту же классику), а в том что народ книжки не читает... а если читает, то легкое чтиво. А нет спроса на серьезную литературу - и даже талантливые люди начинают гнать туфту.
      
      Простите, что вмешиваюсь в беседу... НО. По собственному опыту книготорговли вижу, что спрос на серьёзную литературу (пусть и научно-популярного характера) - есть. У нас в фирме в неделю продаётся порядка сотни экземпляров таких книг: от "Энциклопедии русских царей" до книг по православному искусству... "Чтива" в мягких обложках у нас просто нет - тут мы не конкуренты большинству книготорговцев. Впрочем, и "пелевинщины" нет тоже.
      
      
    845. МИВ 2011/10/03 16:25 [ответить]
      > > 844.Воронков Александр Владимирович
      >> > 837.Малышев Александр
      > "Чтива" в мягких обложках у нас просто нет - тут мы не конкуренты большинству книготорговцев.
      
      Вы заняли определенный сегмент рынка. Но нельзя частное распространять на общее. Старый Матрос и Павел мыслят глобально, в масштабах, так сказать, мировой революции. Что до их точек зрения, то мне ближе взгляд Старого Матроса.
      Собственно, настоящая литература существовала почти во все времена и эпохи. Насчет признания через века согласиться не могу. Многие произведения до нас попросту не дошли, не сохранились.
      Но что же лучше, плановая экономика или рынок? Имхо, это две крайности и каждая имеет как положительные, так и отрицательные начала. В наше время есть хорошая литература, но ее как всегда мало. Заказухи и пр. ширпотреб доминировал всегда и наша эпоха не исключение. Но мы имеем ряд особенностей. И виноваты в том все -читатели, писатели, издатели и государство. Конечно, (1)издатели издают то, что хорошо продается. (2)Писатели пишут то, что издают издатели, см. п.1. Читатели читают то, что издают издатели и пишут писатели. Здесь, как видите, круговая порука. И с каждым годом становится все хуже, поскольку падает интеллектуальный уровень читателей, развращенных издателями. Все идет по ниспадающей. Запросы читателей становятся менее притязательными, издатели и писатели поощряют это явление. Государство же не вмешивается, поскольку считает, что рынок сам управит. Да вот только управляет он не в ту степь. Как это изменить? Практически никак. Для глобальных изменений на рынке нужно коренным образом менять базис. Ну, с этим явные проблемы. Менять его никто не спешит, поскольку многим и так хорошо. Издатели также ничего менять не собираются. Для этого нужны как минимум рекламные кампании. А зачем тратиться на рекламу если все идет по накатанной? Минимум накладных расходов и максимум прибыли. Да-с. Так что все очень грустно. И в данном случае писателю нужно искать либо издателя-филантропа, либо закалять лоб и пытаться прошибить им стену.
      Пы.Сы. Все ждал, вспомнят ли Булгакова. Вспомнили. А вот Андрея Платонова забыли. Жаль.
    846. Абрамий (thursday@lianet.ru <thursday@lianet.ru) 2011/10/03 22:08 [ответить]
      Вы только поинтересуйтесь ,что собственно читала русская публика в конце 19 века и в начале 20 века .
      Если разобраться с тем ,что читали наши прадеды ,то окажется ,что 90% ( если не 99% ) той беллетристики ,что издавалась тогда , составляла низкопробная литература-халтура и бульварная литература .
      90-99% читающей публики предпочитали не Чехова ,но Боборыкина , не графа Толстого , но графа Салиаса и т.д. и т.п.
      И в те годы тоже очень жаловались на засилье низкопробной и бульварной литературы .
      Однако подобная литература на полках книжных лавок особо не залёживалась !
      В советское время таких жалоб на засилье плохой литературы не было
       , но это вовсе не значит , что во времена советской власти не было засилья низкопробной литературы .
      Бульварной литературы действительно не было , но вот 90-99% опубликованных в советское время литературных опусов были чистой воды халтурой .
       Всяких Ляписов-Трубецких с партбилетами было хоть отбавляй .
       Прочти всё то ,что выдвигалось на сталинские , государственные и ленинские премии по разделу литературы было было чистой воды халтурой и графоманией .
      Например среди лауреатов Государственной премии СССР 1960-1980-х годов конечно были талантливые писатели.
      Кто это ?
       Фёдор Абрамов
       Андрей Вознесенский
       Валентин Распутин
       Виктор Астафьев,
       Василий Белов
      Евгений Евтушенко
      И всё .
      Все прочие лауреаты были классическими графоманами в стиле графа Хвостова , но с лауреатскими значками.
      А уж как их расхваливали официальные критики , так вообще слов нет .
      А уж какими тиражами их издавали ...
      
    847. Малышев А. 2011/10/03 22:13 [ответить]
      > > 844.Воронков Александр Владимирович
      >Простите, что вмешиваюсь в беседу...
      Да ради Б-га.
      
      
      >что спрос на серьёзную литературу (пусть и научно-популярного характера) - есть.
      
      Есть. Например, на военно-истоиическую (себе покупаю). И на детскую (дочери). Но это капля в море.
      Еще. Провожу анкету у студентов (какую литературу читают, какие фильмы смотрят).
      УжОс!!!
      Книг - или прочерк, или что-то типа Гарри Поттера. С фильмами получше, но где-то в трети анкет: "названия не помню"(!!!).
      
    848. Старый Матрос 2011/10/03 22:13 [ответить]
      846.Абрамий
      >>Если разобраться с тем ,что читали наши прадеды ,то окажется ,что 90% ( если не 99% ) той беллетристики ,что издавалась тогда , составляла низкопробная литература-халтура и бульварная литература>>
      >>
      Ширпотреб существовал во все времена. Но во все времена существовали и единицы настоящих авторов, которых именовали писателями. А сегодня их нет - вообще. Почему, в задачнике спрашивается?
    849. Малышев А. 2011/10/03 22:16 [ответить]
      > > 846.Абрамий
      >И всё .
      
      Пусть не были лауреатами(?), но издавались Стругацкие. Дальше; а ставшие классиками ДО ЭТОГО Твардовский, Симонов, Шолохов? Даже булгаковский МиМ в 60-е издался.
      Проза лейтенантов. Пикуль... пусть он и "единица исторического вранья"(с).
    850. Малышев А. 2011/10/03 22:20 [ответить]
      > > 848.Старый Матрос
      >Ширпотреб существовал во все времена.
      
      Когда мужик не Блюхера
       И не милорда глупого,
       Белинского и Гоголя
       С базара понесет.

      
      ;)
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"