Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (40): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:20 "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5)
    16:19 "Форум: все за 12 часов" (271/101)
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (266/62)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:21 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (311/8)
    16:21 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    16:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (728/10)
    16:20 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5)
    16:19 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (11/10)
    16:16 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (2/1)
    16:16 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (396/10)
    16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13)
    16:07 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (483/21)
    16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37)
    15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8)
    15:56 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (51/7)
    15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2)
    15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2)
    15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2)
    15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28)
    15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1)
    15:33 Лера "Травян" (7/2)
    15:20 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (507/4)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    211. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/05/18 14:39 [ответить]
      > > 210.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 207.Комарницкий Павел Сергеевич
      >
      >>'Во время ответного огня по кораблям Североатлантического альянса было зафиксировано прямое попадание, корабль получил серьезное повреждение', - говорится в сообщении ливийского телевиленя. Подробностей не приводится.
      
      >"Чуть позже командование НАТО опровергло эту информацию, заявив, что ни один корабль альянса не выбыл из строя".
      >см. там же.
      "Истинный джентльмен говорит "всё о"кей", даже если сломана челюсть"(с)
      Разумеется, если обошлось без "груза двести", дырку заварят, со всех на судне возьмут подписку о неразглашении - и дауны опять форева.
      
      
    212. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/05/18 15:07 [ответить]
      > > 211.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 210.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 207.Комарницкий Павел Сергеевич
      >"Истинный джентльмен говорит "всё о"кей", даже если сломана челюсть"(с)
      >Разумеется, если обошлось без "груза двести", дырку заварят, со всех на судне возьмут подписку о неразглашении - и дауны опять форева.
      
      Понятно, правды никто не скажет. Но противно играть в одни ворота. Это уже не война выходит, а какое-то избиение...
      
    213. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2011/05/18 15:36 [ответить]
      >> > 206.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Любая империя с жёсткой вертикалью власти уязвима перед агентурным захватом.
      Скажем так, не совсем верно. Исходить из посыла, что Горби, Яковлев, Шевор и ЕБН были агентами ЦРУ не совсем верно. (Или, даже, совсем не верно. Эта теория стоь же конспирологична, как и теория предательства Андропова и военно-бэшной элиты. Горби был предельно недалёким человеком, ЕБН - он и есть ЕБН, а остальные... Партноменклатура захотела не распоряжаться, а владеть. И то, что между "аристократической" военно-гбэшной и "коммунистической" военно-грушно-партийной группировками шла война на уничтожение,позволило всплыть и остаться на плаву номенклатурщикам-"реформаторам".
      Вернее было бы сказать так: уязвима перед попаданием во власть носителей чужеродной идеологии и просто проходимцев.
      Это не в первый раз случается, и, думаю не в последний.
      Горби был предельно бесцветной фигурой, и все думали прогнуть его под себя, прежде всего, "андроповцы", а получилось, "как всегда"(с) покойный Черномырдин. Собговоря, в Египте 18д НЦ не было такого строгого порядка престолонаследия,как в РИ, приемник Фараона мог быть назначен. Кстати, Эхнатон был младшим сыном Аменхотепа-3, право трон должен был унаследовать Тутмес Нимаатра, но амоническому жречеству, да и военно-жреческой элите был выгоден фараон-дегенерат. И пока две группировки травили-резали друг друга,тов. Эхнатон окружил себя "обиженными" прежней властью, иноверцами и откровенными проходимцами, с известным результатом.
      Сейчас в роли Горби выступает наш МедвеД. И какой результат будет в 2012 - впрочем, ждать не так долго.
      > > 209.Малышев Александр
      >или беззащитна перед случайностью рождения... Ники-2 гарантирует.
      Я с Ники 90% обвинений в развале РИ снимаю. Мягкий, слабовольный, недальновидный - но и тот же Михаил Романов и Александр-1 были не многим лучше. Во-первых, Ники катастрофически не везло. Поражение в РЯВ, на 50% предопределённое недостроенным транссибом,на вторые 50% было результатом цепочки фатальных случайностей. Самодурством,хотя Вы за "своего героя" обидитесь, в отличие от Петра - слово против - секир башка, он не страдал. Но приличных людей из окружения либо убивали терористы (тут уже мягкость Нколая, правда), либо оттирали проходимцы. В итоге, окружение работало на развал, в отличие от Михаила и Александра, означенных.
      >Поэтому нужна сетевая структура.
      Сетевая структура как раз и уязвима от внутренних разборок и "всплывания" на их волне носителей чужеродной идеологии и прочего Рьма. Я не зря помянул разборки амонического жречества и военно-жреческой аристократии, в контексте эхнатона и разборки "империалиалистов" и "коммунистов" в контексте Горби. У Ники-2 тоже была развитая сетевая структура, но это его не спасло и РИ не спасло.
      
      
    214. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/05/18 16:30 [ответить]
      > > 213.Ипи Ра-Нефер
      >>> > 206.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Любая империя с жёсткой вертикалью власти уязвима перед агентурным захватом.
      >Скажем так, не совсем верно.
      Совсем верно, то есть абсолютно.
      Всё, что нужно Штирлицу, это пробиться в фюреры. После чего можно расставить нужных людей на нужные посты, подавить опозицию в высшей элите, и дело в шляпе. Могучая армия и флот, десять тысяч ядерных боеголовок - всё окажется бесполезным. Народ? А кто его вообще спрашивает?
      
      Конечно, задача не решается легко и быстро, и большая часть агентов спалится не дойдя до цели. "Иммунная система" в виде КГБ и ГРУ это не шуточки. Однако вода камень точит. Кто-то в итоге всё равно пройдёт.
      Задача сильно облегчается при наличии достаточного кол-ва сынков, выращенных в Лондоне и нетвёрдо знающих родной язык, а также генералов Власовых/Дудаевых. Власовым же всё равно кому служить, лишь бы генералом.
      
      Что мы и испытали на собственной шкуре.
      
    215. МИВ 2011/05/18 17:16 [ответить]
      > > 214.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 213.Ипи Ра-Нефер
      >>>> > 206.Комарницкий Павел Сергеевич
      > Кто-то в итоге всё равно пройдёт.
      
      Интересно, много ли "зеленых" в Кремле?
      
    216. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2011/05/18 17:25 [ответить]
      > > 214.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 213.Ипи Ра-Нефер
      >>>> > 206.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>>Любая империя с жёсткой вертикалью власти уязвима перед агентурным захватом.
      >Совсем верно, то есть абсолютно.
      Опять же, совсем не верно:-)
      >Всё, что нужно Штирлицу, это пробиться в фюреры.
      Вот-вот, но для этого нужен Штирлиц. А какой штирлиц из горби или ЕБНа??? Короля делает свита.
      >Задача сильно облегчается при наличии достаточного кол-ва сынков, выращенных в Лондоне и нетвёрдо знающих родной язык, а также генералов Власовых/Дудаевых. Власовым же всё равно кому служить, лишь бы генералом.
      В данном случае были даже не "сынки", а сами представители "свиты", стажировавшиеся в универах США и Британии среди ихового истеблишмента. И оне отнюдь не были "агентами под прикрытием". Они были соблазнены западным образом жизни, захотели стать "совьет миллиардерами". Этого более чем достаточно. И никакая Контора не отфильтрует мозги человека, агентом не являющегося.
      Самое неприятное, что благодаря таким журналистам, как Яковлев, соблазнён был весь народ. % 80 народа советского, не считая разномастных эстонцефф и древних укров з Лвiвщины, просто "хотели жить как в Америке", 333 сорта колбасы, видик с порнухой и джинсы. Кстати, до Грби началось это.
      >
      >Что мы и испытали на собственной шкуре.
      Не дай Бог,ещё испытаем.
      К тому же это не объясняет катастрофы монархических империй, причём, не деспочических, а с развитым аистократическо-бюрократическим аппаратом, являющимся серьёзным фактором сдерживания. Ники-2, падение Рима, падение Новоассирийского царства, приход Эхнатона и ещё туева хуча примеров. Практически, ни одна Империя не пала под ударами из вне. А если и пала, как Рим или Ашшур, или Персия то до этого насквозь сгнила. Пару примеров уничтожения империй противником могу найти - это Миттани и Византия. Но Миттани и хетты 200 лет грызли, и от Аменхотепа-1 до Тутмеса-3 грызли Фараоны, да и то, после того, как Менхепера захватил Миттани полностью, с разгромом всех основных городов и столицы, они смогли подняться, потом рамсессиды (хотя, для них это был уже не противник, а "страна невест"), хетты и ассирийцы уже "доедали" и не одну сотню лет. Византию арабы, славяне, крестоносцы и османы вообще 700 лет грызли. Так что для здоровой сверхдержавы даже полный разгром, вроде того,что Тутмес Миттани устроил - не фатален. И никакой идиот на троне не развалит, и ни какие "агенты влияния" - йаду нальють. А для гнилой, достаточно чоха.
      В СССР "прогнила" элита, и народ, увы, тоже. Как и в РИ. Как и в США сейчас.
      
      
    217. МИВ 2011/05/18 17:30 [ответить]
      > > 216.Ипи Ра-Нефер
      >> > 214.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 213.Ипи Ра-Нефер
      > А для гнилой, достаточно чоха.
      Это верно. То же Рим вел многочисленные войны и ничего. Только окреп. Но вот начиная с кризиса третьего века все пошло под откос.
      
      >В СССР "прогнила" элита, и народ, увы, тоже. Как и в РИ. Как и в США сейчас.
      Пока в СССР была крепкая централизованная власть он выдерживал любые атаки извне. Но как только власть перешла от вождя к номенклатуре, то тут и начался процесс разложения.
    218. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2011/05/18 18:31 [ответить]
      > > 217.МИВ
      >> > 216.Ипи Ра-Нефер
      >>> > 214.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> А для гнилой, достаточно чоха.
      >Это верно. То же Рим вел многочисленные войны и ничего. Только окреп. Но вот начиная с кризиса третьего века все пошло под откос.
      Рим-то вёл, в большинстве случаев либо завоевательные, либо глобальные "фаллометрическо-пунические" за первое место, тсзть. Большая разруха приключилась во время гражданской войны Цезаря и его наследников и республиканцев, но не критичная.
      А вот феномен Миттани мну удивляет, если честно. Тутмес прошёл по нему как паровой каток: Каркемиш стал египетским городом, Харран,Нассибин и столица Вашшукани были разрушены при штурме и после штурма. К тому же Тутмес вывез весь золотой запас, несколько килотонн меди, обложив данью в золоте и меди, к тому же, которую даже при эхнатоне(!) миттанийцы платили. Учитывая, что серебро и золото миттанийцы на 90% импортировали, а меди добывалось мало, пипец. А то, что Тутмес повывозил ВСЕХ опытных оружейников медников, "колесницестроителей" с семьями и подмастерьями, хоть и на льготных условиях для оных = полному разрушению ВПК. Ели учесть то, что потери личного состава миттанийской армии убитыми/увечными/перешедшими в найм к Тутмесу, Ашшуру, Хеттам и Вавилонянам, часть из-за плена, а часть из-за того, что платить было не чем приближались к 100% - это полный Имхотеп. Египет подгрёб под себя и "васализировал" все миттанийские колонии, отхватив ещё и Каркемиш с Харраном как стратегически важные точки на Евфрате и благодатный земледельческий район. Ашшур не только избавился от миттанийского ига, но тоже отхватил кусок территории, к тому же, ассирийцы, воюя вместе с тутмесом не прочь были погеноцидить да в рабство угнали полтора миллиона человек. Так что лишение всех колоний, четверти территории, трети населения, всех квалифицированных ремесленников "двойного назначения", золота, серебра и меди, утрата армиии - это конец государства.
      Но уже через 50(!) лет Тутмеса-4 оттеснили до Каркемиша, вернув 3/4 от египетского "куска" хотя дань продолжали платить, вернули все свои владения, отхваченные Ашшуром, отразили хеттов и ещё данью обложили, отразили малоидентифицируемых "варваров с севера" - вероятно, очередную хурритосемитскую волну и пограбили Вавилон. Восстановиться за 50 лет после полного уничтожения государства, армии и ремесленничества, да так, что вернуть почти всю свою территорию, хотя колонии потеряли уже навсегда - это в истории единственный прецедент.
      >Пока в СССР была крепкая централизованная власть он выдерживал любые атаки извне. Но как только власть перешла от вождя к номенклатуре, то тут и начался процесс разложения.
      Об этом-то я и говорю. Но КПС "шпиёнов" ищет, прям как в 37ом:-))))
      
      
      
    219. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/05/18 21:50 [ответить]
      > > 216.Ипи Ра-Нефер
      >> > 214.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 213.Ипи Ра-Нефер
      
      >>Всё, что нужно Штирлицу, это пробиться в фюреры.
      >Вот-вот, но для этого нужен Штирлиц. А какой штирлиц из горби или ЕБНа??? Короля делает свита.
      
      Вот, скажем, мы играем в шахматы, но нам же при этом вовсе не обязательно бегать по доске, верно?
      ЕБН мог мычать и писать в штаны, дирижировать оркестром и на тв-камеру щупать задницы секретаршам в Белом доме, это не имеет никакого значения. Это кукла-петрушка, надетая на руку кукловода.
      ЕМНИП, на выборах 1996 его вообще замещал портрет, и вполне успешно.
      
      >В СССР "прогнила" элита, и народ, увы, тоже.
      
      Я так не считаю. То есть проблемы с разложением совпартэлиты были, а на нацокраинах так даже весьма серьёзные, но все эти проблемы были решаемы.
      Думаю, проживи Андропов ещё лет 10-12, мы имели бы сейчас радикально иную карту мира.
      
      Что касается тогдашнего "прогнивания народа", то оно не идёт ни в какое сравнение с нынешней ситуацией.
      
    220. Малышев Александр 2011/05/18 22:13 [ответить]
      > > 219.Комарницкий Павел Сергеевич
      >ЕМНИП, на выборах 1996 его вообще замещал портрет, и вполне успешно.
      Это вы не Мухина почитали?
      
      >Думаю, проживи Андропов ещё лет 10-12, мы имели бы сейчас радикально иную карту мира.
      Или кучу радиоактивной шебенки вместо мира...
      Я не то, что против Юрия Владимировича, нет, просто РАНЬШЕ надо было за дело браться.
      
      зы. Интересно, у кого-нибудь есть альтернативка, "Андропов дожил до 199? года"?
    221. Старый Матрос 2011/05/18 22:32 [ответить]
      Смотрел я на дебаты, и не удержался... Если говорить об альтернативе, то единственной возможный вариант поворота был при Хрущёве. Свежи воспоминания о Великой Победе, "ошибки" вроде бы осудили, вера в светлое будущее ещё была, и материально-техническая база СССР имелась далеко не хилая - какой военно-морской флот выстроили за считанные годы, не говоря уже обо всём прочем.
      Вот тут-то власти и повернуться бы лицом к народу: дать ему ту самую колбасу и джинсы (да, да, от этого никуда не денешься, философов мало, а большинству требуется повседневное - сколько можно пузо рвать и ждать завтра). Ан нет, Никита Сергееич учинил расстрел в Новочеркасске... И всё, точка бифуркации была перейдена. А проект экономической реформы Косыгина запоздал - "элита" уже взяла курс на реставрацию капитализма. А насчёт Андропова - его меры по отлову людей в кинотеатрах в рабочее время это уже смех на палочке... Поздно пить "боржоми", когда почки отвалились.
    222. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/05/18 22:51 [ответить]
      > > 220.Малышев Александр
      >> > 219.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>ЕМНИП, на выборах 1996 его вообще замещал портрет, и вполне успешно.
      >Это вы не Мухина почитали?
      Да нет, это всё происходило на моих глазах. :) Мухина я не читал...
      
      >>Думаю, проживи Андропов ещё лет 10-12, мы имели бы сейчас радикально иную карту мира.
      >Или кучу радиоактивной шебенки вместо мира...
      Думаю, вряд ли.
      >Я не то, что против Юрия Владимировича, нет, просто РАНЬШЕ надо было за дело браться.
      А вот это правда.
      
      >
      >зы. Интересно, у кого-нибудь есть альтернативка, "Андропов дожил до 199? года"?
      Хм... А что? Имело бы смысл напрячься и наваять, но только если под гарантию печати приличным тиражом, договор заранее. :) А так наугад, на вольный ветер... не, не хочу. Поинтереснее темы есть. :)
      
      
    223. Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2011/05/18 22:59 [ответить]
      >> > 219.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Думаю, проживи Андропов ещё лет 10-12, мы имели бы сейчас радикально иную карту мира.
      Именно МИРА, а не СССР... В принципе, ЮВА был первым советским правителем, который хотел перевести российскую внешнюю политику на имперские рельсы. ИВС он больше территории РИ восстанавливал, да и... Что не говори, правоверным коммунистом был, колониальная внешняя политика была - не его, тсзть.
      > > 220.Малышев Александр
      >Или кучу радиоактивной шебенки вместо мира...
      Ну, эк Вы загнули:-) Рейгана бы Андропов охолонил. А ВГУ на то и ВГУ.
      >Я не то, что против Юрия Владимировича, нет, просто РАНЬШЕ надо было за дело браться.
      Смотря за какое. Андроповские проекты (эт не Дядя Вова придумал, а Юрий Владимирович) создания транснациональных госкорпораций, и выкупа за госдолг африканцев и арабов и за поставки воора, долговременных 50-ти летних концессий, а то и вовсе месторождений - самое время. СССР находился на пике своего военного и дипломатического могущества.
      И не 199... - такая политика могла привести к краху США в конце восьмидесятых.
      >зы. Интересно, у кого-нибудь есть альтернативка, "Андропов дожил до 199? года"?
      :-))))) К сожалению, ЮВА мало внимания уделяют. Не долго на троне просидел.
      
      
      
    224. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/05/18 23:14 [ответить]
      > > 221.Старый Матрос
      >Смотрел я на дебаты, и не удержался... Если говорить об альтернативе, то единственной возможный вариант поворота был при Хрущёве.
      Тогда было бы проще, спору нет.
      
      > А насчёт Андропова - его меры по отлову людей в кинотеатрах в рабочее время это уже смех на палочке... Поздно пить "боржоми", когда почки отвалились.
      Отловы-облавы, это уже "инициатива на местах". Изображение активности милицейскими начайниками. Как до того при Хрущёве партийные функционеры с энтузазизьмом сеяли кукурузу под Архангельском.
      
      А вот Гдлян и Иванов, это уже серьёзно. Когда народ своими глазами увидел, что вчерашний всесильный обком-курбаши, отбиравший школьниц на медосмотрах для собственного удовольствия и державший рабов в зиндане, сидит в клетке и хлюпает разбитым носом, одидая, когда его поставят к стенке, это дорогого стоит.
      
      Знаешь, удовлетворение чувства социальной справедливости, оно ведь важнее благосостояния. Это очень хорошо поняли и на всю катушку использовали большевики. А вот господа белые офицеры, возжелавшие вертать всё взад и "загнать эту сволочь обратно в подвалы", нифига не поняли. Именно поэтому и проср...ли.
    225. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/05/19 10:31 [ответить]
      > > 221.Старый Матрос
      > Поздно пить "боржоми", когда почки отвалились.
      
      Да, для него это было очень актуально.
      Кстати, о "зеленых". Вчера в 21-55 вышел на улицу перекурить и невольно обратил внимание на звездочку примерно 4-й звездной величины, находившейся в южной части неба где-то в 50-ти градусах над горизонтом. Звездочка очень медленно двигалась к горизонту. Внезапно она вспыхнула. Блеск достиг примерно 2-й величины. Подумалось, спутник делает маневр. Но звезда также быстро угасла, а вскоре вновь вспыхнула с прежней силой. При этом она остановилась. В том не было бы ничего необычного, если бы наблюдаемый объект не стал бы резко двигаться строго на север. При этом скорость его была не менее 0,5 градуса в секунду, а блеск равномерным и равным примерно 5-й величине, т.е. в городских условиях объект был едва видим. Отака фигня, малята.
    226. ИГорн 2011/05/19 10:53 [ответить]
      > 225.Масленков Игорь Витальевич
       >При этом скорость его была не менее 0,5 градуса в секунду,
      
       Остаётся надеяться, что он не заметил, что вы за ним наблюдали....
      :0)))
      
      
      "На север", это в Россию, да?
      :))))
    227. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/05/19 11:35 [ответить]
      > > 225.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 221.Старый Матрос
      >> Поздно пить "боржоми", когда почки отвалились.
      >
      >Да, для него это было очень актуально.
      >Кстати, о "зеленых". Вчера в 21-55 вышел на улицу перекурить и невольно обратил внимание на звездочку примерно 4-й звездной величины, находившейся в южной части неба где-то в 50-ти градусах над горизонтом. Звездочка очень медленно двигалась к горизонту. Внезапно она вспыхнула. Блеск достиг примерно 2-й величины. Подумалось, спутник делает маневр. Но звезда также быстро угасла, а вскоре вновь вспыхнула с прежней силой. При этом она остановилась. В том не было бы ничего необычного, если бы наблюдаемый объект не стал бы резко двигаться строго на север. При этом скорость его была не менее 0,5 градуса в секунду, а блеск равномерным и равным примерно 5-й величине, т.е. в городских условиях объект был едва видим. Отака фигня, малята.
      
      Это тебе во куда надо
      http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,1662.0.html
      
      Но это точно не спутник. Спутник движется строго равномерно и прямолинейно.
      
      А вообще интересное дело вырисовывается. Практически каждый человек за свою жизнь видит НЛО, многие неоднократно. Ну и я видел, причём с массой свидетелей. А с появлением видеокамер на мобильниках инет просто завален сюжетами.
      И - "нема ничОго". В обществе твёрдо внедрён стереотип: "тарелочник" - значит с психическими отклонениями. Плюс кучей спама завалены реальные факты. Один Голливуд выдаёт на-гора столько...
      
      В общем, при таком раскладе "зелёным" главное не садиться на Красной площади во время парада. :) А, к примеру, вечерком на огороде у Игоря Масленкова вполне даже можно. Всё равно не расскажет, а и рискнёт, то никто не поверит. :)))
      
    228. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/05/19 11:43 [ответить]
      > > 226.ИГорн
      >> 225.Масленков Игорь Витальевич
      > Остаётся надеяться, что он не заметил, что вы за ним наблюдали....
      
      Пока еще жив и местами здоров.
      
      >"На север", это в Россию, да?
      
      Таки да, к клятым москалям.
      
      
      
    229. ИГорн 2011/05/19 11:44 [ответить]
      > > 227.Комарницкий Павел Сергеевич
      >В общем, при таком раскладе "зелёным" главное не садиться
      
      Ага... А то посадят.
      :0)
      
      На самом деле (имхо) свидетельства рб НЛО это тоже самое, что в юрте чабаны говорят о самолёте.
      
      Что им самолёт? Что они самолёту? Ну, есть. Ну, летает... Паси овец, живи сам и давай жизнь другим.
      
      (и оадуйся, что под тобой нет нефти)
      
      
    230. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/05/19 12:12 [ответить]
      > > 227.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 225.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 221.Старый Матрос
      >Это тебе во куда надо
      >http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,1662.0.html
      
      Ну, не знаю. Только меня там недоставало.
      
      >Но это точно не спутник. Спутник движется строго равномерно и прямолинейно.
      
      Я, слава Богу, могу отличить спутник от иного объекта. Это не спутник, ни зонд, ни самолет, ни ступень ракеты-носителя.
      >
      >А вообще интересное дело вырисовывается. Практически каждый человек за свою жизнь видит НЛО, многие неоднократно.
      
      Да, приходилось видеть не раз.
      
      
      >И - "нема ничОго". В обществе твёрдо внедрён стереотип: "тарелочник" - значит с психическими отклонениями.
      
      Это хороший метод завалить проблему. Объявил наблюдателя сумасшедшим и все дела. А "зеленые" знай делают свое зеленое дело.
      
      >В общем, при таком раскладе "зелёным" главное не садиться на Красной площади во время парада. :) А, к примеру, вечерком на огороде у Игоря Масленкова вполне даже можно. Всё равно не расскажет, а и рискнёт, то никто не поверит. :)))
      
      Не-а, на огороде не советую...
      
      http://astronom.ru/ncd-1-1/info.html
      Эх, брат... Заглянул и так тоскливо на душе стало. Помнится, в свое время делал телескопы из очковых стекол, а сейчас...
    231. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/05/19 12:42 [ответить]
      > > 229.ИГорн
      >> > 227.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >На самом деле (имхо) свидетельства рб НЛО это тоже самое, что в юрте чабаны говорят о самолёте.
      
      Начнем с того, что не все люди чабаны и не все живут в юртах. Есть те, кто серьезно этим занимается, анализирует, делает выводы...
      
      
    232. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2011/05/19 13:25 [ответить]
      > > 225.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 221.Старый Матрос
      >> Поздно пить "боржоми", когда почки отвалились.
      Насчёт Андропова, это не только чОрный йумор, но и юмор некорректный, учитывая причину смерти:-)
       >Да, для него это было очень актуально.
      >Кстати, о "зеленых". Вчера в 21-55 вышел на улицу перекурить и невольно обратил внимание на звездочку примерно 4-й звездной величины, находившейся в южной части неба где-то в 50-ти градусах над горизонтом. Звездочка очень медленно двигалась к горизонту. Внезапно она вспыхнула. Блеск достиг примерно 2-й величины. Подумалось, спутник делает маневр.
      Игорь Витальевич, где-то в архивах говорилки есть мой пост с наблюдением аналогичного явления.
      Повторюсь, наблюдал "звёздочку" с угловой скоростью 4,6грд/с, втрое выше низкоорбитальных спутников и впятеро ниже метеоров. Причём, угловая скорость взята в абсолютных числах, без учёта маневрирования, т.е. реально достигала под 7грд/с. Учитывая, что спутники и метеоры маневрировать,тем паче - ТАК (перегрузка,по расчётам, достигала 35жо), я, как скептик вспомнил российский "закопанный" проект "Спираль" и новейший засекреченный "Космоплан", пендосскую аналогичную "Аврору" итд. Только вот, даже в б/пилотном варианте (35ж - при 12-13 экипажу Имхотеп) развалится сама конструкция как стратопланов-разгонщиков, так и космических самолётов, к-рые оне выводят, хотя 6200км/ч для разгонщика и космическая для космолёта "соблазняли" свалить на это.
      Потом я подумал о маневрирующем ББ стратегической ракеты в плане учебного перехвата оного ПВО/ПРО "Кавказского тригона". А мэт мне! ББ маневрирует в диапазоне 12-15жо. Затем, стал грешить на вторую ступень "Триумфа", наводящуюся на маневрирующий ББ, запущенного, допустим с РКР "Москва" - там перегрузка 42 - в норме.
      Только, вот, с ёй неизбежно бы случилась прогрессивная потеря скорости от маневра, да и не могла она пересечь ВЕСЬ ГОРИЗОНТ, как Объект. Таким образом, перебрав экзатмосферные квазистратопланы, маневрирующие ББ "стратегов", новейшие ракеты ПРО, я понял, что Объект не создан на Земле. Я, слава Богу, был аналитиком вооруженцем и могу сравнить даже с экспериментальными нереализованными проектами. Вот те и звёздочка, выписывающая сумашедшие зигзаги и пересекшая всё видимое небо. "Эти из другой галактики, не по-нашему на посадку заходят!" (С) Генерал из "Национальной охоты". Таков мой, скептика, притом осведомлённого в современном вооре, вывод.
      Не Вы один.
      Похоже, мы с Вами видели один и тот же объект, или "систершипы".
    233. ИГорн 2011/05/19 13:31 [ответить]
      > > 231.Масленков Игорь Витальевич
      >Начнем с того, что не все люди чабаны и не все живут в юртах. Есть те, кто серьезно этим занимается, анализирует, делает выводы...
      
      Ну, да. И я о том.
      Но смысл?
      Точно так же, как чабан и самолёт в разных плоскостях цивилизации, так мы и НЛО.
      
      Есть и есть. Пока , видимо, наши интересы не пересеклись. Ну, и живите себе спокойно (говорят, на Луне их добывающие базы, потому препятствуют).
      
       А так, я встречал людей, которые с ними контактировали. Ну, и что?
      Ну, знаю я, что есть такой Обама. Что это меняет в МОЕЙ жизни? Так и с инопланетянами.
       Гораздо важне существование мира призраков и мёртвых. Потому что жить надо так, чтоб не попасть в ад.
       Знание об этом может реально изменить МОЮ жизнь.
       А НЛО...
      
      :0))
      
      
      
      
    234. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2011/05/19 13:37 [ответить]
      > > 233.ИГорн
      
      >Гораздо важне существование мира призраков и мёртвых.
      С этим, как мистик, полностью соглашусь.
      >Потому что жить надо так, чтоб не попасть в ад.
      Жить надо праведно для самого себя, Игорь. Ад - выдумка церковников, посмертие это тайна (хотя и не для всех), но Злу выгоднее приветить грешников как проводников его идеологии на земле, а не мучить, Великий Херу знает, нах это им:-)
      > Знание об этом может реально изменить МОЮ жизнь.
      Чистая правда
    235. ИГорн 2011/05/19 13:53 [ответить]
      > > 234.Ипи Ра-Нефер
      
      >Жить надо праведно для самого себя, Игорь. Ад - выдумка церковников, посмертие это тайна (хотя и не для всех),
      
       Жить, это да.
       А вот что выдумка - нет.
       В первом приближении это достаточно точно описано в "Розе Мира" Андреева.
      
      
      
    236. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/05/19 14:01 [ответить]
      > > 232.Ипи Ра-Нефер
      >> > 225.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 221.Старый Матрос
      >Насчёт Андропова, это не только чОрный йумор, но и юмор некорректный, учитывая причину смерти:-)
      
      Во, и я о том.
      
      >Похоже, мы с Вами видели один и тот же объект, или "систершипы".
      
      Я не спешу с выводами. Ясно одно - объяснить естественными причинами данное явление я не могу. Но оно ведь существует, черт его дери! Это не иллюзия, не оптический обман. Но что тогда?
      
      
    237. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/05/19 14:22 [ответить]
      > > 235.ИГорн
      >> > 234.Ипи Ра-Нефер
      > А вот что выдумка - нет.
      > В первом приближении это достаточно точно описано в "Розе Мира" Андреева.
      
      В следующий понедельник выложу свое видение ада. Мой литературный герой Леха прямиком туда и угодил.
      
    238. Малышев Александр 2011/05/19 14:30 [ответить]
      > > 222.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Да нет, это всё происходило на моих глазах. :) Мухина я не читал...
      Не, ЕБН лихо отплясывал на концерте (после этого его с приступов везли в больницу), ездил по стране (сказал что будет избиратьсчя на второй срок в Е-бурге), раздавал долги по пенсиям, подписывал "мир с Чечней" в Кремле...
      
      >>>Думаю, проживи Андропов ещё лет 10-12, мы имели бы сейчас радикально иную карту мира.
      >>Или кучу радиоактивной шебенки вместо мира...
      >Думаю, вряд ли.
      Оружие имеет способность стрелять само по себе... (((
      
      >А вот это правда.
      Где-нить с 1965-го-70-го?
      
      > > 223.Ипи Ра-Нефер
      >Смотря за какое. Андроповские проекты (эт не Дядя Вова придумал, а Юрий Владимирович) создания транснациональных госкорпораций, и выкупа за госдолг африканцев и арабов и за поставки воора, долговременных 50-ти летних концессий, а то и вовсе месторождений - самое время.
      Ох уж эти кремлевские мечтатели.))))))
      Вряд ли старички могли такое придумать, а уж провернуть...
      Афганистан все показал.
      
      >И не 199... - такая политика могла привести к краху США в конце восьмидесятых.
      Вот сколько мы ждем развала США? 100 лет почти? ОЧЕНЬ МОЖЕТ БЫТЬ - И НЕ ДОЖДЕМСЯ...
      Т.е. с позиции "намба ван" они может и уйдут, и мир станет многополярным там. Или китайским. )))
      А вот в развал США по советскому варианту че-т не верится.
      
    239. Галина Долгая 2011/05/19 15:41 [ответить]
      > > 237.Масленков Игорь Витальевич
      >В следующий понедельник выложу свое видение ада. Мой литературный герой Леха прямиком туда и угодил.
      Очень интересно. У меня тоже, конечно, есть свое представление об аде, но мне очень понравилось,как его, ад, т.е., проиллюстрировали в одном н-п фильме. Мужик, вполне себе респектабельный, сидит на стуле, на крыше небоскреба и смотрит телевизор. По тлевизору крутят эн-е количество раз все самое тайное, что было в его душе, что он сотворил в жизни и чего либо стеснялся, либо утаивал или прятал подальше, стараясь не вспоминать. И так вечно. Сидит и смотрит. Представляете? Это если сделал какую гадость ради, к примеру, достижения своей респектабельности, так и будешь смотреть это вечно. И ни исправить уже, ни покаятся. Да, забыла, он не может говорить, что-то делать, только смотреть и чувствовать, само собой. Такая вот иллюстрация.
      
    240. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/05/19 15:59 [ответить]
      > > 239.Галина Долгая
      >> > 237.Масленков Игорь Витальевич
      >>В следующий понедельник выложу свое видение ада. Мой литературный герой Леха прямиком туда и угодил.
      >Очень интересно. У меня тоже, конечно, есть свое представление об аде, но мне очень понравилось,как его, ад, т.е., проиллюстрировали в одном н-п фильме. Мужик, вполне себе респектабельный, сидит на стуле, на крыше небоскреба и смотрит телевизор.
      
      Мне как-то приснился аналогичный сон. Только там не смотрели телевизоры. Было что-то сродни клубу анонимных алкоголиков, когда люди признавались в грехах явных и тайных и становилось за себя неимоверно стыдно. И стыд тот был сильнее боли. Тогда приходило осознания собственного греха и, как следствие, раскаяние. Хотел эту мысль использовать в одном из рассказов, но как-то не сложилось. Что до модели ада, в который угодил Леха, то забегая вперед скажу. Никаких котлов со смолой и серой там нет, но каждый получает по поступкам. Тот ад представляет из себя некий зеркальный земному мир, который меняется в соответствии с состоянием души человека. Если душа черная, то и мир вокруг такого человека будет черный и мрачный.
    241. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/05/19 16:22 [ответить]
      > > 240.Масленков Игорь Витальевич
      >И стыд тот был сильнее боли. Тогда приходило осознания собственного греха и, как следствие, раскаяние.
      Смысл тот же. Ад состоит из своих же деяний, которых стыдно. Есть же выражение "муки совести".
      > Если душа черная, то и мир вокруг такого человека будет черный и мрачный.
      Совершенно согласна. А я считаю, что мир ада или рая мы создаем сами и на Земле. Что создали, в том и живем. А дальше... да бог его знает, как дальше. Скорее всего анализ пути, пройденного душой, что успела преодолеть, что еще осталось, чего нового набрала из лишнего груза и дальше - вперед! Либо снова создавать ад или рай на Земле или где-то еще, либо - летай свободной, вливайся в поток света Вселенной. Этакий один живой пульсирующий организм невероятной мощи, хранилище мудрости, знаний и созидающей силы Вселенной.
      
      
    242. Старый Матрос 2011/05/19 17:03 [ответить]
      232.Ипи Ра-Нефер
       225.Масленков Игорь Витальевич
       221.Старый Матрос
      >>Поздно пить "боржоми", когда почки отвалились.>>
      >>
      >>Насчёт Андропова, это не только чОрный йумор, но и юмор некорректный, учитывая причину смерти:-)>>
      >>
      Вношу ясность. Оскорбить память покойного намерения не имел. О причине смерти Андропова не осведомлен. А поговорка насчёт почек и "боржоми" была в ходу у курсантов Макаровки, которую я заканчивал, ещё в 70-е годы. Если я был неправильно понят, прношу свои извенения.
      К самому же Андропову я отношусь нейтрально. Период его правления (в то время я рыбачио на Сахалине) запомнился мне только вылавливанием обломков корейского "боинга" (лицезрел я эту картину) и появлением в продаже водки по сниженной цене (не 5.50 руб., а 4.60). Остряки тут же расшифровали слово "водка" - Вот Он Добренький Какой Андропов и прозвали эту уценёнку "андроповкой".
    243. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/05/19 17:26 [ответить]
      > > 242.Старый Матрос
      >232.Ипи Ра-Нефер
      > 225.Масленков Игорь Витальевич
      > Остряки тут же расшифровали слово "водка" - Вот Он Добренький Какой Андропов и прозвали эту уценёнку "андроповкой".
      
      У нас ее называли несколько иначе - Вот Она Доброта Коммуниста Андропова".
      
      Ссылка для почтенного Ипи:
      http://www.newsland.ru/news/detail/id/698212/cat/69/
      Русские ученые установили, что древних египтян серебром снабжал... Донбасс!!!
    244. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/05/19 17:33 [ответить]
      > > 241.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 240.Масленков Игорь Витальевич
      > Этакий один живой пульсирующий организм невероятной мощи, хранилище мудрости, знаний и созидающей силы Вселенной.
      
      Интересная мысль. Остается одно - выяснить, есть ли жизнь после смерти.
    245. ИГорн 2011/05/19 17:48 [ответить]
      > > 243.Масленков Игорь Витальевич
       >Русские ученые установили, что древних египтян серебром снабжал... Донбасс!!!
      
       Прочитал. Не увидел результатов анализа изотопов серебра.
       Домыслы и лажа.
      
      
    246. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/05/19 18:52 [ответить]
      > > 245.ИГорн
      >> > 243.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Прочитал. Не увидел результатов анализа изотопов серебра.
      > Домыслы и лажа.
      А Русь там каким боком? РАЕН рулит! Переплюнет и "английских ученых". А вы обратили внимание на цифру золотых изделий? УжОс!
      
    247. Историк 2011/05/19 19:08 [ответить]
      > > 246.Масленков Игорь Витальевич
      .
      > А вы обратили внимание на цифру золотых изделий? УжОс!
      
      'Базой данных послужили 32 - 33 тысячи многообразных металлических изделий, обнаруженных в различных памятниках южной половины Восточной Европы, Кавказа, Малой Азии и Балкано-Карпатья... 23 - 24 тысячи относятся к золотым украшениям и только лишь 8500 предметов сделано из бронз или меди; несколько сотен изделий изготовлено из серебра, свинца и некоторых других металлов'.
      
       Эти жалкие 24 000?
       А что тут такого?
       Объясняю... приходит ученый в музей и говорит, мне бы списочек вот такого-то времени предметов... Для анализа.
      
      НУ. музейщики в ответ:
      Принесли за много лет
      к нам вещиц таких не мало...
      Да и кладов накопало
      население Руси...
      Вот, на списочек, возьми!
      
      :0))
      
      Естественно, что в музеях свинец-серебро не жалуют. Кладом оно не является, его не выкапывали и не сдавали. На кой оно? А еще с того времени свинец в земельке.. Ну, не очень....
      
      :0))
      
      Меня заинтересовало "других металлов"... Платина, вольфрам, молибден?
    248. Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2011/05/19 19:36 [ответить]
      > > 242.Старый Матрос
      >Вношу ясность. Оскорбить память покойного намерения не имел.
      Да я понял.... Просто ЮВА умер от острой почечной недостаточности, и поэтому...
      > > 238.Малышев Александр
      >> > 223.Ипи Ра-Нефер
      >>Смотря за какое. Андроповские проекты (эт не Дядя Вова придумал, а Юрий Владимирович) создания транснациональных госкорпораций, и выкупа за госдолг африканцев и арабов и за поставки воора, долговременных 50-ти летних концессий, а то и вовсе месторождений - самое время.
      >Ох уж эти кремлевские мечтатели.))))))
      Ниххххрена соби мечтатели! Знаете, каких величин при ЮВА достиг вывоз алмазов из Анголы. Де Бирс вкакалась!
      Андропов МОГ контролировать ОПЕК, чем это грозит "оплоту демократии",пояснять не надо.
      >Вряд ли старички могли такое придумать, а уж провернуть...
      Маразматик Брежнев от конторщика Андропова, уже на смертном одре сохранявшего разум - сорь, две большие разницы.
      >Афганистан все показал.
      
      Фигу Афганистан показал. Пуштуны племя за племенем переходили на сторону правительства. Моджахедам удалось сбить разрекламированными ПЗРК всех типов 18 Су-25 и 26 Ми-24. "Кара Аллаха" хорошо помогала сделать правильный выбор:-) Есть статья Шитяков-Жирохов-Саидов "Арба под огнём", на милитере и в бумаге - украинский "Авиация и Время", я хочу её дополнить - расцветить фотами и выложить у себя.
      Но там месторождения были таковы, что их нужно был разрабатывать "с нуля" Андропов целился на Ирак, Сирию, Ливию, Анголу, Гондурас. Брежневская "Роснефтеэкспорт" при нём, де-факто стала "(*рос*)Совнефтью. Андропов ВПЕРВЫЕ ОТМЕНИЛ с/к "цеховикам", готовился закон о легализации мелкого частного бизнеса (по внутренней политике). Это могло бы быть похоже на "китайскую модель" - только с военно-бэшной аристократией во главе. В крупных секторах - госкап, в мелких - предпринимательство. "клапан" народу был бы открыт, джинесы и 666 сортов кавбасы получили бы. И ещё... ЮВА подумывал над разрушением железного зановеса через 5-7 лет, чтобы люди видели: "Смотрите, а у нас - лучше!"
      >
      >Вот сколько мы ждем развала США? 100 лет почти? ОЧЕНЬ МОЖЕТ БЫТЬ - И НЕ ДОЖДЕМСЯ...
      Это Неизбежность, как сказал бы Ра-Нефер:-)
      >Т.е. с позиции "намба ван" они может и уйдут, и мир станет многополярным там. Или китайским. )))
      А мэт китайцам, вассальному от РФ гос-ву.
      >А вот в развал США по советскому варианту че-т не верится.
      Экономический крах. Далась Вам территориальная целостность САСШ????
      
      
    249. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/05/19 19:54 [ответить]
      А в это же самое время
      
      http://inosmi.ru/belorussia/20110519/169574463.html
      
      Похоже, батьку таки дожмут.
    250. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/05/20 10:08 [ответить]
      > > 249.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Похоже, батьку таки дожмут.
      
      "Москва и Вашингтон должны договориться об общей позиции по Белоруссии и потребовать от г-на Лукашенко, чтобы он - под угрозой банкротства и изоляции - освободил политзаключенных и провел настоящие политические и экономические реформы".
      
      А оно Москве надо? Чего это Москва должна договариваться с Вашингтоном насчет Белоруссии? С каких кренделей? Ведь Вашингтон не договаривался с Москвой насчет Ливии или Египта.
      
      Пы.Сы. Блин, задрали "зеленые"!
      Вчера перед сном в 23-35 вышел на улицу вдохнуть свежего никотина. Не шалил, никого не трогал... Как вдруг вижу в южной части неба примерно на высоте 50 градусов над горизонтом яркую вспышку (около 0 величины). Вспышка длилась доли секунды. Через секунду вторая аналогичная вспышка. Подумал, что самолет, но решил проследить. С ЮЗ на СВ двигался квазизвездный объект с блеском примерно +5. Двигался равномерно, не меняя блеска. Более никаких вспышек не наблюдалось.
      Все это наводит на мысль, что эти объекты скорее всего светятся не отраженным светом. В противном случае они бы изменяли блеск наподобие спутников.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (40): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"