Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (40): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:46 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:45 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    13:45 "Форум: Трибуна люду" (39/38)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:42 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (115/10)
    13:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (7/2)
    13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1)
    13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:27 Коркханн "Угроза эволюции" (921/36)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)
    13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14)
    12:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (905/14)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    510. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/07/25 14:33 [ответить]
      > > 508.О.М.Г.
      >Насчёт зайца и собаки - не знаю, а волков зайцы изредка убивают. Задние когтистые лапы - серьёзное оружие, способное распороть волчье брюхо. Ну, про буйволов супротив льва - тоже бывает львиная невезуха.
      Кстати, Олег Михалыч, очень любопытный нюанс. :)
      
      Если вдуматься, львиный прайд ведь не способен оказать никакого сопротивления многотысячному стаду буйволов. Ни отбиться, ни убежать, марафонцы из львов никакие. Всё, что требуется , увидев львов - скакать на них всей массой и затоптать.
      А вот поди ж ты, не доходит...
      Возможно, буйволов "ан-масс" устраивает существование львов?
      
      Я же помню оживление, хотя и благовоспитанно скрываемое, охватившее один дружный трудовой коллектив, когда террористы грохнули самолёт, в котором угораздило оказаться какого-то (уже не помню) крупного босса РАО ЕЭС. Людей жалко, конечно, соболезнования и всё такое... но, с другой стороны, открываются перспективы карьерного роста для кучи уважаемых людей, по служебной цепочке...
      
      
    509. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/07/25 14:21 [ответить]
      > > 507.Старый Матрос
      >Пы.Пы.Сы. Террорист требует трибуну
      >http://news.mail.ru/incident/6416131/?frommail=1
      С этим террористом интересное дело.
      Чисто теоретически, один человек мог провернуть две такие операции. Всякие бывают маньяки. Бывают и очень увлеченные своей идеей "спасти мир". Собрал на ферме взрывное устройство из минеральных удобрений, купил где-то винтовку, револьвер, "отвлек" всех взрывами, потом (чисто "наемник-убийца!") хладнокровно воспользовался общей суматохой, доехал до острова, там всех собрал в помещении под предлогом "сообщения о терактах" и начал отстрел.
      Но почему-то показания свидетелей явно путаются.
      Если по версии полиции (видимо, рассказанной самим задержанным), всех собрали в помещении, тот вошел последним и начал стрелять - то все потерпевшие говорят, что они от него убегали по острову и многие пытались спастись вплавь.
      Остров хоть и не очень большой, но и не маленький, и чтобы пришла в голову идея плыть с него вплавь - надо быть отрезанным "маньяком" от суши на берегу, так, что отступление только в сторону моря. Окна у "помещения" выходили только на море? Или сразу на воду? В любом случае, люди бы скорее попытались удрать к лодкам (ни одной лодки на острове?), в лес, в другие дома (только один дом на острове на 700 человек?), чем в море.
      
      Т.е., вариантов может быть несколько:
      1) это разные отрывки одного длинного события. Т.е., сначала зашел и начал стрелять, народ начал разбегаться, потом он как-то (не очень понимаю, как) загнал значительную часть в море (а что делали остальные? На острове 700 человек, погибло 80, раненых пусть около 200 - остается еще полтысячи народу, за которыми не уследишь!). Вариант теоретически возможный.
      2) Это два РАЗНЫХ человека. То есть, на острове было минимум двое. Двое уже могут держать под контролем значительно большую толпу, к ним не подберешься со спины, они прикрывают друг друга, могут "гнать" друг на друга безоружную толпу и т.д. Но тогда - где второй?
      3) Брейвик вообще не имеет отношения к делу. Он честно передал полиции версию, как оно ДОЛЖНО было быть, но сам он там не был и не знает, что там было, а сдался, чтобы "привлечь внимание к проблемам Норвегии" (и отвлечь от настоящих убийц - которых явно знал и, видимо, "уважал"). В этом случае на острове мог быть и взвод автоматчиков (если они в одинаковой форме, напуганные подростки могли посчитать, что их всего двое, если больше двоих одновременно не видели), а против взвода уже не попрешь.
      
      
      
    508. *О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2011/07/25 14:13 [ответить]
      Насчёт зайца и собаки - не знаю, а волков зайцы изредка убивают. Задние когтистые лапы - серьёзное оружие, способное распороть волчье брюхо. Ну, про буйволов супротив льва - тоже бывает львиная невезуха.
      
      Что же до Норвегии, то надо анализировать информацию, которой недостаточно.
      Каков возрастной, гендерный, социальный, национально-расовый состав жертв?
      Сколько всего народу на острове?
      Был ли второй убийца?
      Всё это надо учитывать...
      Вроде как там были малолетки-козлятки. Ну, не удивительно, что они забегали от серого волка да ещё и в полицейской шкуре.
      Интересна заминированная машина. Не на случай ли сопротивления она? Были случаи, когда пассажиры скручивали самолётных террористов. Если б норвежский волк был загнан в угол, вполне мог подорваться, пытаясь прихватить по максимуму.
    507. Старый Матрос 2011/07/25 13:19 [ответить]
      Правда, тут вот ещё какой нюанс: кого именно расстреливал этот норвег? Есть сведения, что браун-скинов - в знак протеста против их засилья в Норвегии. И премьера он хотел подорвать за то, что тот попустительствует иммиграции.
      
      Пы.Сы. Инфа из Норвегии (через третьи руки)
      
      Подруга, живущая в Норвегии в настоящий момент, говорила, что в Осло переселилась целая деревня из Пакистана, поселились вместе (компактно), и живут по своим законам. А может даже и не одна деревня. Самое страшное население - из Сомали. Живут на пособие, уже второе поколение, которое даже и не думает работать, агрессивное и никчемное. Власти же, как вам известно, проблемы под носом не видят, но принимают активное участие в наведении порядка в международном масштабе (взять последнее участие в бомбежке Ливии).
      
      Пы.Пы.Сы. Террорист требует трибуну
      http://news.mail.ru/incident/6416131/?frommail=1
    506. Старый Матрос 2011/07/25 13:08 [ответить]
      505.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Это ты отрицаешь очевидные вещи.>>
      >>
      Угу.
      - Эй. вы! Бога нет! (Остап Бендер)
      - Есть, есть! (ксендзы).
      Если для тебя рабская покорность СОТЕН людей (не пьяных, не связанных, а молодых и здоровых) перед лицом одного-единственного придурка (причём не с гиперболоидом, и не сидящего в бункере за пулемётом, а шатавшегося по пересечённой лесистой местности) - это очевидно, то спор наш не имеет смысла.
      Я привёл тебе конкретный пример (про Питер), когда настоящий мужик, рискуя жизнью, обезвредил вооружённого преступника, но ты пропустил это мимо ушей, потому как данный факт в твою схему ну никак не укладывается.
      Что ж, нравится тебе так считать - считай, переубеждать я тебя не буду.
      
      >>Имелись такие концлагеря, Освенцим или Дахау... да много их было. Отчего же там никто не восстал? Перегрызли бы зубами проволоку, отняли оружие у охраны...>>
      >>
      Да? А ты полюбопытствуй в Интернете, там есть кое-что о восстаниях в концлагерях.
      
      >>...я помню фильм "Живые и мёртвые", когда разоруженную дивизию, вышедшую из окружения и направленную в тыл на переформирование, передавили танками и перестреляли у сгоревшего моста. Там есть ещё потрясающий кадр, когда мужик замахивается на танк здоровенным булыжником.>>
      >>
      Не сравнивай хрен с пальцем - ситуации абсолютно разные.
      
      >>Они не бараны, они именно ЛЮДИ.>>
      >>
      Возможно. Но в экстремальной ситуации они вели себя как скот на бойне, а не как люди.
      
      >>Нормальные люди, не зомби-смертники и не берсерки, бешеные псы-людоеды, которыми ты так восхищаешься.>>
      >>
      Я восхищаюсь мужчинами-воинами, помнящими, что они мужчины, а не бараны. Ты можешь мне не верить, но если бы я оказался на этом острове, я не сидел бы сложа руки и не ждал, пока меня пристрелят. Умирать, так с музыкой.
      
      >>Студенты хоть вплавь спасались.>>
      >>
      Никто из них вплавь не спасся - плыть далеко, а вода холодная. Так что это тоже смерть, только чуток другая.
    505. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/07/25 12:13 [ответить]
      > > 503.Старый Матрос
      >501.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Удивляюсь упорству, с которым ты отрицаешь очевидные вещи.
      Это ты отрицаешь очевидные вещи.
      
      > Преступник отнюдь не был Рэмбо-профессионалом - прибывший спецназ скрутил его без проблем и без единой царапины.
      Он и не собирался оказывать сопротивление. Сделал дело и преспокойно ждал ареста.
      
      >А ситуация-то предельно проста: люди находятся на замкнутом пространстве, где на них охотятся. И вариантов только два: либо умереть бессловесно, либо попробовать обезвредить преступника. Да, второй вариант далеко не безопасен, но выбора-то нет: что так помирать, что так.
      Имелись такие концлагеря, Освенцим или Дахау... да много их было. Отчего же там никто не восстал? Перегрызли бы зубами проволоку, отняли оружие у охраны...
      
      >Пы.Сы. Тебе не доводилось слышать, как люди в бою голыми руками отнимали у врага оружие?
      Нет, не доводилось. В бой не идут с голыми руками вообще-то.
      
      Зато я помню фильм "Живые и мёртвые", когда разоруженную дивизию, вышедшую из окружения и направленную в тыл на переформирование, передавили танками и перестреляли у сгоревшего моста. Там есть ещё потрясающий кадр, когда мужик замахивается на танк здоровенным булыжником.
      
      Как там сказал майор Топорков в фильме "Обратной дороги нет" - "в концлагере под Деснянском пять тысяч, но людям нужно оружие, иначе всех перестреляет взвод автоматчиков"
      
      
      > Правда, они были людьми, а не баранами, взращёнными на уютном цивилизованном пастбище.
      Они не бараны, они именно ЛЮДИ. Нормальные люди, не зомби-смертники и не берсерки, бешеные псы-людоеды, которыми ты так восхищаешься.
      Но ты выстроил ложное умозаключение и уже не отступишь.
      
      пысы. Уверяю тебя, "отважных викингов" этот хмырь настрелял бы ещё больше. Студенты хоть вплавь спасались.
    504. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2011/07/25 10:43 [ответить]
      170 лет исполнилось со дня гибели М. Ю. Лермонтова.
    503. Старый Матрос 2011/07/25 10:38 [ответить]
      501.Комарницкий Павел Сергеевич
      Удивляюсь упорству, с которым ты отрицаешь очевидные вещи. Преступник отнюдь не был Рэмбо-профессионалом - прибывший спецназ скрутил его без проблем и без единой царапины.
      А ситуация-то предельно проста: люди находятся на замкнутом пространстве, где на них охотятся. И вариантов только два: либо умереть бессловесно, либо попробовать обезвредить преступника. Да, второй вариант далеко не безопасен, но выбора-то нет: что так помирать, что так. Разница только в том, что в первом варианте шансов спастись нет вообще, а во втором они всё-таки имеются.
      Так что третий вариант - философствовать на тему "Если бы у меня был автомат, да ещё бронежилет, я бы этого гада враз..." бесплоден.
      
      Пы.Сы. Тебе не доводилось слышать, как люди в бою голыми руками отнимали у врага оружие? Правда, они были людьми, а не баранами, взращёнными на уютном цивилизованном пастбище. А любой "отважный викинг" из тех, что привыкли убивать и умирать, просто метнул бы в этого хмыря топор из-за валуна, и на этом всё бы и кончилось.
    502. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/07/25 03:51 [ответить]
      Следующий логический шаг, о котором предупреждали большевики...
      
      http://top.rbc.ru/economics/18/07/2011/606106.shtml
      Международное рейтинговое агентство Moody's Investors Service предлагает США упразднить законодательно закрепленный лимит государственного долга, создающий, по мнению агентства, лишнюю неопределенность среди держателей госбумаг.
      
      "У нас были бы основания понизить степень оцениваемого кредитного риска США, если бы американское правительство изменило модель управления заимствованиями, устранив эту неопределенность", - пишет аналитик Moody's Стивен Хесс в еженедельном обзоре Moody's.
      

      Онолитег прав. Ни к чему нервировать держателей амеровских "ценных бумаг". Пусть и дальше держат безмятежно.
      
      Таким образом открываются блестящие перспективы. Чем больше американский долг, тем богаче Америка, и тем выше её рэйтинг. ААА++++ и т. д.
      
      Реально те ценные бумаги являются по сути облигациями безвозвратного займа. Ещё баскаки Золотой Орды выдавали бирки - такой-то князь уплатил столько-то ясака. Обратный обмен бирок на матценности не предусматривался.
      
      
    501. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/07/25 03:04 [ответить]
      > > 494.Старый Матрос
      >493.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Любой прилично стреляющий из пистолета сможет перебить неограниченное кол-во безоружных, пока не кончатся патроны.>>
      >>>
      >А ты мою инфу о питерской стрельбе 1981 года прочёл? У вохровца было то ли три, то ли четыре револьвера, и стрелять он умел (должность обязывала).
      Ни хрена он не умел, или провозился с заменой револьверов. Револьверы для массового расстрела вообще оружие несподручное.
      
      Уверяю тебя, к хорошему стрелку с автоматическим пистолетом никто не подойдёт, если только сам не подставится. А если взять, к примеру, ППШ с запасными дисками, то народу в Норвегии не хватит чтобы трупами завалить.
      
      
      >>>Тем более если у него автомат "мини-узи", тут и толпой идти бесполезно.>>
      >>>
      >У него была автоматическая винтовка (типа М-16 или похожая).
      Тем более. На открытой местности к нему не подойти.
      
      
       >А толпой идти бесполезно только в одном случае: если толпа составлена из отчаянных трусов, предпочитающих тихо умирать, как бараны на бойне.
      Идти безоружной толпой на террориста, вооружённого автоматическим оружием, способны только безумные зомби, начисто лишённые даже инстинкта самосохранения.
      Не следует попусту обвинять людей. Думаю, отважные викинги средневековья уссались бы, ежели бы их принялся расстреливать автоматчик.
      
      >
      >>>Ситуация изменится радикально, если пистолет у каждого в кармане. Думаю, через несколько секунд террорист был бы малопригоден даже для опознания.>>
      >>>
      >Ай-яй-яй, как смело! А на деле-то страшно - а ну как преступник выстрелит в тебя раньше, чем ты в него?
      В одного успеет, в другого, а третий снесёт ему башку.
      
      Да, внезапность всегда будет на стороне террориста. Если он шахид и ему своя жизнь тьфу, тут уже ничего не поделать. Но одно дело, если псих вынул ствол и за пару секунд разрядил в толпу, и совсем другое, когда полчаса охотится на безоружных.
      
      
      > Трусость (одолевшая даже элементарный инстинкт самосохранения) - она трусость и есть, и этим всё сказано. Загнанный в угол заяц кидается на собаку, а тут люди...
      Я ни разу не слышал, чтобы зайцы скопом задрали собаку.
      
      
      >
      >Пы.Сы. Кстати, в Норвегии гражданам разрешено иметь оружие. И сильно помогло это разрешение?
      А они не носят оружие. Они ЛЮДИ, а не шахиды-параноики или берсерки-людоеды.
      Хотя вполне вероятно, теперь начнут.
      
      пысы. Справка - в прошлом году в Норвегии было 29 убийств. Это на 4,7 млн. граждан плюс приезжие.
      
    500. Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2011/07/24 20:04 [ответить]
      > > 499.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Нельзя - вдруг убьешь?
      Во-во.
      В государствах ЕС, где большинство полиции вооружено т.н. "нелетальным" оружием - клей-пистолетами, шокерами, "индукционками" - не конторскими мозгожарилками, а так "дистанционный припекающий шокер" - даже с ПМ-9 псих может заткнуть Бин Ладена за пояс.
    499. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/07/24 14:08 [ответить]
      > > 498.Старый Матрос
      >497.Малышев Александр
      >>>Ну хоть разбежаться по кустам... и из-за дерева...>>
      >>>
      >Увесистой каменюкой...
      
      Нельзя - вдруг убьешь?
      
      К слову, о Риме, Варварах, аборигенах и конкистадорах.
      Варвары были далеко не варвары, а вполне так организованное войско. Варварами они были для Рима. А если посмотреть объективно - то примерно на уровне феодальных ополчений Средних веков.
      Причем сам Рим был поделен на Восток и Запад, и можно заметить, как Аттила грамотно (безграмотный кочевник?) играет на их противоречии, заключая союзы с одними и нападая на других (по очереди).
      Рим и Византия были существенно разными областями, в силу чего и поделились - Византия была более централизованной, Рим давно распадался (то Британия попытается отделиться, то Испания, то Галлия).
      
      Конкистадоры для индейцев были где-то сродни викингам на побережье Европы. А после начала завоевания - да, уже вмешалась биология (у викингов-то она примерно та же, что у европейцев, а тут - полная разница в наборах вирусов. И если европейцы вымирали - вымирали только переселенцы, а вот местные - вымирали все. То есть, потери существенно различались).
      
      
    498. Старый Матрос 2011/07/24 13:52 [ответить]
      497.Малышев Александр
      >>Ну хоть разбежаться по кустам... и из-за дерева...>>
      >>
      Увесистой каменюкой...
      
      
    497. Малышев Александр 2011/07/24 11:47 [ответить]
      > > 493.Комарницкий Павел Сергеевич
      >тут и толпой идти бесполезно.
      Ну хоть разбежаться по кустам... и из-за дерева...
    496. Малышев Александр 2011/07/24 11:45 [ответить]
      > > 492.Старый Матрос
      >В этой связи - о резне на норвежском острове. Там были сотни людей - сотни(!) - а стрелок-одиночка расстреливал их как зайцев в течение часа(!),
      Ваще бред: на острове не было ружей? ракетниц? ножей-топоров?..
      
      >меняя обоймы (это сколько же у него было патронов?).
      Сказали в новостях: набрал сколько мог унести...
      
      >И это потомки викингов?
      
      Когда это было???
      70 лет мирной жизни... да и в другие последние века не особо воевали.
      
    495.Удалено написавшим. 2011/07/24 11:35
    494. Старый Матрос 2011/07/24 12:13 [ответить]
      493.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Любой прилично стреляющий из пистолета сможет перебить неограниченное кол-во безоружных, пока не кончатся патроны.>>
      >>
      А ты мою инфу о питерской стрельбе 1981 года прочёл? У вохровца было то ли три, то ли четыре револьвера, и стрелять он умел (должность обязывала). И тем не менее...
      
      >>Тем более если у него автомат "мини-узи", тут и толпой идти бесполезно.>>
      >>
      У него была автоматическая винтовка (типа М-16 или похожая). А толпой идти бесполезно только в одном случае: если толпа составлена из отчаянных трусов, предпочитающих тихо умирать, как бараны на бойне. Европа вырождается: мужиков там не стало (я так думаю, парни там уже и из-за девчонок не дерутся - неполиткорректно).
      
      >>Ситуация изменится радикально, если пистолет у каждого в кармане. Думаю, через несколько секунд террорист был бы малопригоден даже для опознания.>>
      >>
      Ай-яй-яй, как смело! А на деле-то страшно - а ну как преступник выстрелит в тебя раньше, чем ты в него? Трусость (одолевшая даже элементарный инстинкт самосохранения) - она трусость и есть, и этим всё сказано. Загнанный в угол заяц кидается на собаку, а тут люди...
      
      Пы.Сы. Кстати, в Норвегии гражданам разрешено иметь оружие. И сильно помогло это разрешение?
    493. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/07/24 11:09 [ответить]
      > > 492.Старый Матрос
      >490.Малышев Александр
      >>>Но если подходить к марксистскому "меч важнее духа">>
      >>>
      >В этой связи - о резне на норвежском острове. Там были сотни людей - сотни(!) - а стрелок-одиночка расстреливал их как зайцев в течение часа(!), меняя обоймы (это сколько же у него было патронов?). И никто - никто(!) - даже не попробовал оказать убийце сопротивление (хотя бы из чувства самосохранения)
      Любой прилично стреляющий из пистолета сможет перебить неограниченное кол-во безоружных, пока не кончатся патроны. Тем более если у него автомат "мини-узи", тут и толпой идти бесполезно.
      
      Ситуация изменится радикально, если пистолет у каждого в кармане. Думаю, через несколько секунд террорист был бы малопригоден даже для опознания.
      
      
    492. Старый Матрос 2011/07/24 06:58 [ответить]
      490.Малышев Александр
      >>Но если подходить к марксистскому "меч важнее духа">>
      >>
      В этой связи - о резне на норвежском острове. Там были сотни людей - сотни(!) - а стрелок-одиночка расстреливал их как зайцев в течение часа(!), меняя обоймы (это сколько же у него было патронов?). И никто - никто(!) - даже не попробовал оказать убийце сопротивление (хотя бы из чувства самосохранения): швырнуть ему в башку булыжник, броситься на него из-за камня/куста. И это потомки викингов?
      Тридцать лет назад некий вохровец устроил мочилово в Ленинграде у главных ворот торгового порта (перебил и переранил из нескольких револьверов около двадцати человек). И обезвредил его случайный прохожий, мичман, бросившийся на стрелка сбоку, сбивший его с ног и оглушивший ударом каблука по затылку. Прибывшей милиции осталось только упаковать преступника в наручники. А перед этим один водитель такси попытался прижать стрелка машиной к стенке дома. Неудачно - револьверщик прострелил ему голову (к счастью, водила остался жив), - но факт сопротивления налицо. А в Норвегии - прямо массовая казнь какая-то.
    491. Майор Людовичъ 2011/07/24 02:33 [ответить]
      > > 488.Малышев Александр
      >> > 487.Старый Матрос
      >>А военно-техническое превосходство европейцев над американскими аборигенами - это прежде всего следствие их более продвинутого строя (обшественно-экономической формации).
      исторически неверно
      мнимые технологии помагали вначале как фактор незнакомой внезапности
      не боле
      огнестрельное оружие пугало, как и лошади
      но еффективность была крайне низка
      основное - биология
      эпидемии косили аборигенов до появления европейцев
      девственная почва
      Кортец брал на штык Теночтитлан когда большинство населения мерли от оспы, как и Пизарро пришел в страну раздираемую дезинтеграцией
      Вайна Капак умер от той же оспы, как и весь генералитет
      гражданская война
      из населения мексиканской долины - около 22 млн осталось где то 800 тыш
      Тавантинсуйю - полная катастрофа
      умер каждый пятый
      
      
    490. Малышев Александр 2011/07/23 12:17 [ответить]
      > > 489.Старый Матрос
      >Рим к этому времени сгнил изнутри,
      А Византия выжила.
      
      Две страны примерно на одном уровне - но одна принимает ислам, а другая живет себе дальше. Значит дело не в ОЭФ?!
      
      
      >Монгольская Орда с чисто военной точки зрения была превосходно организована и не имела себе равных. А экономика и социум...
      А потом начинается парадокс: у Орды - феодальная раздробленность, а Русь централизуется. Железный ход вещей сыгравшийна руку монголам начал работать против них.
      
      >Ну, и есть такое явление, как историческая флуктуация: регрессивная формация на какое-то время взяла верх.
      У меня спором по этим вопросам куча ветка забита. )))
      
      >Обе эти войны были ограниченными (прежде всего - по внешнеполитическим причинам).
      
      В целом согласен.
      
      Но если подходить к марксистскому "меч важнее духа" (технологическое и промышленое превосходство США завалило японский Дух Бусидо... Крымская война показала экономическую отсталость России и т.д.) я бы откорректировал: и то, и то важно.
      В 1917-м году русская армия в техническом плане была помощнее, чем в 1914-16-м, но Дух ушел - эпик фейл!
      
    489. Старый Матрос 2011/07/23 12:16 [ответить]
      488.Малышев Александр
      >>Просто из желания разжечь... гм-гм... дискуссию!>>
      >>
      Давайте. :-)
      
      >>А победа варваров над Римом,>>
      >>
      Рим к этому времени сгнил изнутри, и классическое рабовладение себя исчерпало. У германцев и прочих готов была военная демократия, и на тот момент эта система оказалась выигрышнее (опять-таки, это только одна из причин).
      
      >>монголов над Русью,>>
      >>
      Монгольская Орда с чисто военной точки зрения была превосходно организована и не имела себе равных. А экономика и социум... Монголы подмяли под себя Китай и творчески использовали этот "трофей". Ну, и есть такое явление, как историческая флуктуация: регрессивная формация на какое-то время взяла верх.
      
      >>гиксосов над Египтом?>>
      >>
      Увы, не в теме - ничего не могу сказать.
      
      >>Технически вооруженные до зубов амеры слились во Вьетнаме, а СССР прошелся по граблям в Афгане...>>
      >>
      Обе эти войны были ограниченными (прежде всего - по внешнеполитическим причинам). И мы, и амеры, использовали свою военную мощь с оглядкой на геополитического супостата. В той же Корее США поднимали вопрос о применении ЯО, но так на это и не решились, несмотря на все вопли Макартура.
    488. Малышев Александр 2011/07/23 11:29 [ответить]
      > > 487.Старый Матрос
      >А военно-техническое превосходство европейцев над американскими аборигенами - это прежде всего следствие их более продвинутого строя (обшественно-экономической формации).
      Просто из желания разжечь... гм-гм... дискуссию!
      А победа варваров над Римом, монголов над Русью, гиксосов над Египтом?..
      Технически вооруженные до зубов амеры слились во Вьетнаме, а СССР прошелся по граблям в Афгане...
      
    487. Старый Матрос 2011/07/23 11:22 [ответить]
      486.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Одной-единственной причиной гибели этих цивилизаций было огнестрельное оружие у пришельцев, прежде всего артиллерия.>>
      >>
      Причина была не одна (думаю, тебе это хорошо известно). А военно-техническое превосходство европейцев над американскими аборигенами - это прежде всего следствие их более продвинутого строя (обшественно-экономической формации).
      И подобных примеров в истории много: упадок феодальной Оттоманской империи и её поражения в войнах XVIII века (хотя пушки у янычар очень даже были), поражение России в Крымской войне, победа Севера над Югом в Гражданской войне в США, исход войны между Японией и США на Тихом океане, наконец.
    486. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/07/23 10:25 [ответить]
      > > 485.Старый Матрос
      >483.Масленков Игорь Витальевич
      >>>тут трщ задал закономерный вопрос, отчего НЛО видят миллионы, и никакого движения.>>
      >>>
      >>>Очень резонный вопрос. Имхо, власти не хотят будоражить народ. Чем он, народ, меньше знает, тем лучше спит и не протестует.>>
      >>>
      >Если такое сокрытие действительно имеет место, это значит, что у кого-то из умных, дальновидных и облечённых властью людей чётко работает инстинкт самосохранения.
      Это означало бы всего лишь, что все верхние эшелоны власти контролируют агенты чужих.
      
       Ведь известно, что одной из многих причин гибели древних цивилизаций Мексики и Перу было именно столкновение более совершенного строя с менее совершенным.
      Одной-единственной причиной гибели этих цивилизаций было огнестрельное оружие у пришельцев, прежде всего артиллерия.
      
      
      пысы. Выдержка с того форума
      Ситуация с НЛО действительно выглядит странно на непредвзятый взгляд. Миллионы наблюдений, и никакого движения.
      
      Более того, вместо научного изучения наблюдаются приёмы, весьма характерные для информационной войны.
      
      1. Статистика не ведётся. Достоянием гласности становятся ничтожные доли процента наблюдений, все прочие утрачиваются - человек увидел что-то, отмахнулся и забыл.
      
      2. Вместо попыток разбора и классификации явлений к НЛО примешивают всевозможные круги на полях, йети, пирамиды майя и т . п. Как говорится, "проблемы астрономии и гастрономии".
      
      3. Производство множества фальсификатов наблюдений, что в условиях абсолютной непонятности явления делает невозможным вычленение реальных фактов.
      
      4. Внедрение устойчивых ложных стереотипов (НЛО = "летающая тарелка", металлическая шляпа или чечевица на трёх опорах)
      
      5. Генерация бреда, позволяющая дезавуировать всех, пытающихся заниматься проблемой ("уфологи - сборище психопатов").
      
      6. Подмена понятий. Простейший пример - "шаровая молния". Конечно, можно и спутник обозвать "бегающей звездой", но значит ли это, что их следует внести на диаграмму Герцшпрунга-Рассела и присвоить отдельный спектральный класс?
      
      7. Презумпция естественности любой ценой. Все без исключения НЛО - самолёты, спутники, ступени ракет или метеозонды. Если не удаётся втиснуть в эти рамки, значит, глюк у наблюдателя. В единичных случаях массовых наблюдений - "необычное атмосферное явление".
      
      Такие приёмы никак нельзя назвать научным подходом. Они хороши только в случае, когда надо "заболтать тему".
      Следующий вопрос всплывает закономерно - кому именно надо?

    485. Старый Матрос 2011/07/23 09:31 [ответить]
      483.Масленков Игорь Витальевич
      >>тут трщ задал закономерный вопрос, отчего НЛО видят миллионы, и никакого движения.>>
      >>
      >>Очень резонный вопрос. Имхо, власти не хотят будоражить народ. Чем он, народ, меньше знает, тем лучше спит и не протестует.>>
      >>
      Если такое сокрытие действительно имеет место, это значит, что у кого-то из умных, дальновидных и облечённых властью людей чётко работает инстинкт самосохранения. Зачем будоражить общественное мнение, ведь проблем на Земле и без того хватает? И самое главное: а ну как общественное устройство инопланетян разительно отличается от нашей модели - причём в лучшую сторону? Что тогда? Если всплывёт, что пришельцы действительно рядом, то значительные ресурсы очень многих стран будут брошены на установление с ними контакта в надежде приобрести что-то весьма ценное. А вдруг результатом такого контакта будет вовсе не обогащение человечества новым Знанием, а сильнейший социальный взрыв? Ну и кому это надо? Ведь известно, что одной из многих причин гибели древних цивилизаций Мексики и Перу было именно столкновение более совершенного строя с менее совершенным. Так зачем же торопить события и копать себе яму своими собственными руками? (c)
      http://samlib.ru/k/kontrowskij_w_i/taina1.shtml
    484. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/07/23 02:01 [ответить]
      Ливийский тупик
      http://www.pravda.ru/world/restofworld/africa/22-07-2011/1084933-muammar-0/
      Позиция представителей Ливийской Джамахирии на любых переговорах известна и неизменна: "Ливийский народ поддерживает своего лидера Муаммара Каддафи".
      
      Сергей Демиденко, эксперт Института стратегических оценок и анализа: "Разговоры о том, что Россия будто бы обсуждала уход Каддафи, являются игрой слов. Причина появления подобной информации состоит в том, что западные страны сейчас судорожно ищут способы выхода из той патовой ситуации, в которую они сами себя загнали, начав бомбардировки Ливии. Совершенно ясно, что повстанцы не в состоянии покончить с Каддафи даже при активной помощи авиации НАТО. Они самым натуральным образом сели в лужу со своей демократизацией.
      

      Пойдёт ли НАТО на следующий шаг?
      http://www.pravda.ru/world/restofworld/africa/15-07-2011/1084005-lybwater-0/
      - Можно ли считать появившиеся сообщения о возможности нанесения ударов по объектам Искусственной реки исключительно плодом информационной войны? И как это отразится на боевом духе сторонников Каддафи?
      
      - Что касается появившихся в средствах массовой информации сообщений о возможности бомбардировки ВИР авиацией НАТО, то это означало бы, что Организация Североатлантического договора сознательно взяла курс на удушение ливийского народа, под предлогом спасения которого Ливию четыре месяца бомбят самолеты западных держав, совершившие уже почти 15 тысяч боевых вылетов. А теперь добавьте к этому сообщения о выводе из строя трубопровода, по которому в Триполитанию поступает нефть. Оставить ливийцев без воды и без бензина и тем самым победить Каддафи - вот на что, похоже, рассчитывает НАТО.
      

    483. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/07/22 22:34 [ответить]
      > > 481.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 478.МИВ
      >>> > 476.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Агаааа... так вот это хто похищает газ у дяди Вовы!
      
      А ты как думал?! Ворую. В огороде закопал несколько бочек. Туда и складирую.
      
      >1. http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,1662.0.html
      >вот тут уважамые астрономы и всякие НЛОшники делятся увиденным и обсуждают
      
      Помню, помню этот форум. Одно расстройство...
      
      
      >2. Написать статью в Nature и ждать вызова из Нобелевского комитета
      
      Стоит задуматься.
      
      >3. Попытаться приобрести "Иглу-С" и самостоятельно прекратить это безобразие.
      
      Не бюджетный вариант.
      
      >4. Не поддаваться на провокации и игнорировать "зелёных", подобно прочим гржданам. По крайней мере пока они не начнут садиться на огороде.
      
      Тоже не годится. Они и так над огородом летают. Куда далее. Того и глядишь, ворованный газ стибрят.
      
      >Но если чуть серьёзнее, я бы давно не утерпел и приобрёл хорошую трубу на штативе. 20 Х уже хватит, чтобы развеять твои сомнения.
      
      Беда в том, что у такой трубы малое поле зрение. Вот от астрографа с объективом 150-200 мм я бы не отказался.
      
      >тут трщ задал закономерный вопрос, отчего НЛО видят миллионы, и никакого движения.
      
      Очень резонный вопрос. Имхо, власти не хотят будоражить народ. Чем он, народ, меньше знает, тем лучше спит и не протестует.
      
    482. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/07/22 22:27 [ответить]
      > > 480.Горностаев Игорь
      >> > 479.МИВ
      > Если они хотят с 12 года встать "у руля" всерьёз и надолго, то надо валить доллар сейчас. Обаме - каюк. И, освободившись лт долгов, к власти приходит республиканец.
      
      Можно понять стремление стать президентом сильного государства. Но кому захочется быть президентом пустыни?
      
      
      >Нет, оперу...
      Только про фантики ему не пишите...
      
    481. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/07/22 17:30 [ответить]
      > > 478.МИВ
      >> > 476.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 474.Масленков Игорь Витальевич
      >>Я, конечно, не великий экономист, однако кривую монопольной прибыли помню.
      >
      >Раньше я был экономистом-теоретиком ( в ВУЗе), теперь уже много лет являюсь экономистом-практиком, к тому же занимающимся внешнеэкономической деятельностью.
      Агаааа... так вот это хто похищает газ у дяди Вовы!
      
       > Ты лучше скажи что с космитами делать? Каждый день летают. Иногда по 2-3 объекта за вечер наблюдаю.
      Есть разные варианты
      
      1. http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,1662.0.html
      вот тут уважамые астрономы и всякие НЛОшники делятся увиденным и обсуждают
      
      2. Написать статью в Nature и ждать вызова из Нобелевского комитета
      
      3. Попытаться приобрести "Иглу-С" и самостоятельно прекратить это безобразие.
      
      4. Не поддаваться на провокации и игнорировать "зелёных", подобно прочим гржданам. По крайней мере пока они не начнут садиться на огороде.
      
      Но если чуть серьёзнее, я бы давно не утерпел и приобрёл хорошую трубу на штативе. 20 Х уже хватит, чтобы развеять твои сомнения.
      
      Вот ещё, кстати, с того же форума.
      http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,86518.0.html
      тут трщ задал закономерный вопрос, отчего НЛО видят миллионы, и никакого движения.
    480. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2011/07/22 16:30 [ответить]
      > > 479.МИВ Не знаю, может лучше пусть договорятся. В противном случае нам мало не покажется. Думаю, последствия в Украине будут куда тяжелее чем в самих Штатах.
      
      
      А может, не договорятся... Тут всё зависит (имхо) от того, какие планы у республиканцев...
       Если они хотят с 12 года встать "у руля" всерьёз и надолго, то надо валить доллар сейчас. Обаме - каюк. И, освободившись лт долгов, к власти приходит республиканец.
      
       А так... Ну, сколько можно печатать фантики?
       В 98-м рубль упал в четыре раза. Доводидь доллар до того, чтоб он упал в 100 раз?
      
       ПС
      
      
      22.07.2011, Москва 15:51:24 Президент РФ Дмитрий Медведев подписал указ о праздновании 1150-летия российской государственности, сообщает пресс-служба президента РФ.
      
      Правительству РФ предлагается в 6-месячный срок образовать оргкомитет по подготовке и проведению празднования 1150-летия российской государственности и утвердить его состав, а также обеспечить разработку и утверждение плана основных мероприятий по проведению празднования.
      
      Органам государственной власти субъектов Федерации и местного самоуправления рекомендовано принять участие в подготовке и проведении празднования.
      
      
      СРОЧНО ПИСАТЬ ПЬЕСУ О РЮРИКЕ...
      Нет, оперу...
      
      
    479. МИВ 2011/07/22 16:01 [ответить]
      > > 477.Горностаев Игорь
      >> > 475.Масленков Игорь Витальевич
      
      >21.07.2011, Филадельфия 13:07:38 Федеральная резервная система (ФРС) США активно разрабатывает план действий на случай возможного дефолта по мере приближения "часа икс" 2 августа 2011г.
      
      Не знаю, может лучше пусть договорятся. В противном случае нам мало не покажется. Думаю, последствия в Украине будут куда тяжелее чем в самих Штатах.
    478. МИВ 2011/07/22 16:00 [ответить]
      > > 476.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 474.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 470.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Я, конечно, не великий экономист, однако кривую монопольной прибыли помню.
      
      Раньше я был экономистом-теоретиком ( в ВУЗе), теперь уже много лет являюсь экономистом-практиком, к тому же занимающимся внешнеэкономической деятельностью. Это я к тому, что спорить тут бесполезно. И ты, и я останемся при своем мнении. Ты лучше скажи что с космитами делать? Каждый день летают. Иногда по 2-3 объекта за вечер наблюдаю.
      
      
      >>Какой ты добрый. В этом случае выбора у покупателя нет.
      >Отчего же? Можно отказаться от газа, перейти на мазут, топить углем или даже дровами.
      
      Зачем мелочиться? На Ближнем Востоке топили кизяками....
      
    477. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2011/07/21 17:33 [ответить]
      > > 475.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Я пока не слышал о решении конгресса.
      
      21.07.2011, Филадельфия 13:07:38 Федеральная резервная система (ФРС) США активно разрабатывает план действий на случай возможного дефолта по мере приближения "часа икс" 2 августа 2011г. - предельного срока, до которого республиканцы и демократы должны прийти к соглашению относительно повышения планки госдолга, составляющего на данный момент 14,3 трлн долл. С соответствующим заявлением выступил сегодня президент Федерального резервного банка Филадельфии Чарльз Плоссер, передает Reuters.
      ....
      
      Типа: думаю, что договорятся... А если нет - то хрен его знает...
      
      пс У нас в 98-м кое-кто удвоил свои сбережения.
      
      
    476. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/07/21 17:10 [ответить]
      > > 474.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 470.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 467.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вообще-то цена товара складывается как минимум из нескольких составляющих, среди них себестоимость, транспортные расходы и прибыль. Если последняя величина составляет сто и более процентов, то да, цену на газ можно признать рыночной.
      Я, конечно, не великий экономист, однако кривую монопольной прибыли помню.
      
      К примеру, себестоимость добычи бочки-барреля в Эмиратах составляет сейчас 6-8 долл. И могла бы быть 0,4 долл., если вместо найма дорогостоящих гастарбайтеров использовать даровую рабсилу а-ля Гулаг.
      Есть такое понятие "сверхприбыль"
      
      >>Цену в монопольном рынке определяет монополист. Покупатель решает лишь, брать или нет.
      >
      >Какой ты добрый. В этом случае выбора у покупателя нет.
      Отчего же? Можно отказаться от газа, перейти на мазут, топить углем или даже дровами.
      
      
      >
      >>Увы, это даже не цинизм. Это правда.
      >Бедные рассеяне! У тебя хоть огород есть? А то, глядишь, без подножного корма и впрямь загнетесь.
      
      Огород имеется на даче, однако он по теперещшним временам убыточен. За садоводов-дачников у нас взялись круто. Я нынче уплатил 4 тыс. р.
    475. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/07/21 13:34 [ответить]
      > > 472.Горностаев Игорь
      >> > 471.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Ну вот, зря переживали. Конгресс постановил увеличить потолок госдолга США ещё на 2,5 трлн.
      >
      > Интересно, на сколько это хватит? Ну, если долг обслуживается по 10% ставке, тона год. 1,4 - на проценты, а 1,1 - украдут...
      
      Я пока не слышал о решении конгресса. Слышал только о намерении пойти на компромисс. Обама согласен сократить госрасходы и увеличить налоги. Но, кажись, решение еще не принято. Да и то сказать, новые долги только оттягивают конец. А сколько веревочке не виться...
      
    474. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/07/21 13:32 [ответить]
      > > 470.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 467.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 463.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Игорь, ты ходишь по ссылкам или как?
      >Там вообще-то "военное обозрение" Если это не источник, что тогда источник?
      
      Ссылки на ссылки априори не являются источником. Если бы они сослались на заявление какого-либо чиновника или опубликовали документ... Атак, бла-бла-бла...
      
      >В смысле - кто заработает? Я заработаю? :)
      
      Ну, может за счет этого бюджетникам на рубль зарплату поднимут.
      
      
      >Угу, угу...
      
      Вообще-то цена товара складывается как минимум из нескольких составляющих, среди них себестоимость, транспортные расходы и прибыль. Если последняя величина составляет сто и более процентов, то да, цену на газ можно признать рыночной.
      
      
      >Ну начни с себя. Плати за газ не столько, сколько тебе начисляют в квитанции, а сколько ты считаешь нужным. Что выйдет?
      
      Хе-хе... Тарифы тоже не из воздуха рождаются. Правда, калькуляции украинских тарифов я не видел.
      
      >Цену в монопольном рынке определяет монополист. Покупатель решает лишь, брать или нет.
      
      Какой ты добрый. В этом случае выбора у покупателя нет.
      
      >Увы, это даже не цинизм. Это правда.
      Бедные рассеяне! У тебя хоть огород есть? А то, глядишь, без подножного корма и впрямь загнетесь.
      
      
    473. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/07/20 20:49 [ответить]
      > > 472.Горностаев Игорь
      >> > 471.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Ну вот, зря переживали. Конгресс постановил увеличить потолок госдолга США ещё на 2,5 трлн.
      
      > Интересно, на сколько это хватит?
      А что помешает потом ещё добавить?
      
      
    472. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2011/07/20 15:55 [ответить]
      > > 471.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Ну вот, зря переживали. Конгресс постановил увеличить потолок госдолга США ещё на 2,5 трлн.
      
       Интересно, на сколько это хватит? Ну, если долг обслуживается по 10% ставке, тона год. 1,4 - на проценты, а 1,1 - украдут...
      
      :0))
      
      
    471. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/07/20 14:40 [ответить]
      Ну вот, зря переживали. Конгресс постановил увеличить потолок госдолга США ещё на 2,5 трлн.
      Лично у меня изначально не было никаких сомнений.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (40): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"