Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:53 "Форум: Трибуна люду" (268/64)
    16:52 "Форум: все за 12 часов" (292/101)
    16:48 "Технические вопросы "Самиздата"" (244/6)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:05 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (886/30)
    17:05 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (3/2)
    17:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (60/33)
    17:02 Матвеев Н.И. "О Двигателе Для Космических " (2/1)
    17:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (338/14)
    17:00 Панченко Г.К. "Смерть Геометрии" (1)
    16:55 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    16:53 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (953/9)
    16:53 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (24/7)
    16:53 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (4/3)
    16:52 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (1)
    16:52 Нереальная "Правила конкурса" (7/3)
    16:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (485/23)
    16:48 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (244/6)
    16:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (398/12)
    16:42 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (10/4)
    16:37 Николаева Н.А. "Фото. Кукольный театр, или " (107/1)
    16:36 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (53/9)
    16:36 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (2/1)
    16:25 Алекс 6. "Параллель 2" (541/7)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    230. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/05/19 12:12 [ответить]
      > > 227.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 225.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 221.Старый Матрос
      >Это тебе во куда надо
      >http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,1662.0.html
      
      Ну, не знаю. Только меня там недоставало.
      
      >Но это точно не спутник. Спутник движется строго равномерно и прямолинейно.
      
      Я, слава Богу, могу отличить спутник от иного объекта. Это не спутник, ни зонд, ни самолет, ни ступень ракеты-носителя.
      >
      >А вообще интересное дело вырисовывается. Практически каждый человек за свою жизнь видит НЛО, многие неоднократно.
      
      Да, приходилось видеть не раз.
      
      
      >И - "нема ничОго". В обществе твёрдо внедрён стереотип: "тарелочник" - значит с психическими отклонениями.
      
      Это хороший метод завалить проблему. Объявил наблюдателя сумасшедшим и все дела. А "зеленые" знай делают свое зеленое дело.
      
      >В общем, при таком раскладе "зелёным" главное не садиться на Красной площади во время парада. :) А, к примеру, вечерком на огороде у Игоря Масленкова вполне даже можно. Всё равно не расскажет, а и рискнёт, то никто не поверит. :)))
      
      Не-а, на огороде не советую...
      
      http://astronom.ru/ncd-1-1/info.html
      Эх, брат... Заглянул и так тоскливо на душе стало. Помнится, в свое время делал телескопы из очковых стекол, а сейчас...
    229. ИГорн 2011/05/19 11:44 [ответить]
      > > 227.Комарницкий Павел Сергеевич
      >В общем, при таком раскладе "зелёным" главное не садиться
      
      Ага... А то посадят.
      :0)
      
      На самом деле (имхо) свидетельства рб НЛО это тоже самое, что в юрте чабаны говорят о самолёте.
      
      Что им самолёт? Что они самолёту? Ну, есть. Ну, летает... Паси овец, живи сам и давай жизнь другим.
      
      (и оадуйся, что под тобой нет нефти)
      
      
    228. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/05/19 11:43 [ответить]
      > > 226.ИГорн
      >> 225.Масленков Игорь Витальевич
      > Остаётся надеяться, что он не заметил, что вы за ним наблюдали....
      
      Пока еще жив и местами здоров.
      
      >"На север", это в Россию, да?
      
      Таки да, к клятым москалям.
      
      
      
    227. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/05/19 11:35 [ответить]
      > > 225.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 221.Старый Матрос
      >> Поздно пить "боржоми", когда почки отвалились.
      >
      >Да, для него это было очень актуально.
      >Кстати, о "зеленых". Вчера в 21-55 вышел на улицу перекурить и невольно обратил внимание на звездочку примерно 4-й звездной величины, находившейся в южной части неба где-то в 50-ти градусах над горизонтом. Звездочка очень медленно двигалась к горизонту. Внезапно она вспыхнула. Блеск достиг примерно 2-й величины. Подумалось, спутник делает маневр. Но звезда также быстро угасла, а вскоре вновь вспыхнула с прежней силой. При этом она остановилась. В том не было бы ничего необычного, если бы наблюдаемый объект не стал бы резко двигаться строго на север. При этом скорость его была не менее 0,5 градуса в секунду, а блеск равномерным и равным примерно 5-й величине, т.е. в городских условиях объект был едва видим. Отака фигня, малята.
      
      Это тебе во куда надо
      http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,1662.0.html
      
      Но это точно не спутник. Спутник движется строго равномерно и прямолинейно.
      
      А вообще интересное дело вырисовывается. Практически каждый человек за свою жизнь видит НЛО, многие неоднократно. Ну и я видел, причём с массой свидетелей. А с появлением видеокамер на мобильниках инет просто завален сюжетами.
      И - "нема ничОго". В обществе твёрдо внедрён стереотип: "тарелочник" - значит с психическими отклонениями. Плюс кучей спама завалены реальные факты. Один Голливуд выдаёт на-гора столько...
      
      В общем, при таком раскладе "зелёным" главное не садиться на Красной площади во время парада. :) А, к примеру, вечерком на огороде у Игоря Масленкова вполне даже можно. Всё равно не расскажет, а и рискнёт, то никто не поверит. :)))
      
    226. ИГорн 2011/05/19 10:53 [ответить]
      > 225.Масленков Игорь Витальевич
       >При этом скорость его была не менее 0,5 градуса в секунду,
      
       Остаётся надеяться, что он не заметил, что вы за ним наблюдали....
      :0)))
      
      
      "На север", это в Россию, да?
      :))))
    225. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/05/19 10:31 [ответить]
      > > 221.Старый Матрос
      > Поздно пить "боржоми", когда почки отвалились.
      
      Да, для него это было очень актуально.
      Кстати, о "зеленых". Вчера в 21-55 вышел на улицу перекурить и невольно обратил внимание на звездочку примерно 4-й звездной величины, находившейся в южной части неба где-то в 50-ти градусах над горизонтом. Звездочка очень медленно двигалась к горизонту. Внезапно она вспыхнула. Блеск достиг примерно 2-й величины. Подумалось, спутник делает маневр. Но звезда также быстро угасла, а вскоре вновь вспыхнула с прежней силой. При этом она остановилась. В том не было бы ничего необычного, если бы наблюдаемый объект не стал бы резко двигаться строго на север. При этом скорость его была не менее 0,5 градуса в секунду, а блеск равномерным и равным примерно 5-й величине, т.е. в городских условиях объект был едва видим. Отака фигня, малята.
    224. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/05/18 23:14 [ответить]
      > > 221.Старый Матрос
      >Смотрел я на дебаты, и не удержался... Если говорить об альтернативе, то единственной возможный вариант поворота был при Хрущёве.
      Тогда было бы проще, спору нет.
      
      > А насчёт Андропова - его меры по отлову людей в кинотеатрах в рабочее время это уже смех на палочке... Поздно пить "боржоми", когда почки отвалились.
      Отловы-облавы, это уже "инициатива на местах". Изображение активности милицейскими начайниками. Как до того при Хрущёве партийные функционеры с энтузазизьмом сеяли кукурузу под Архангельском.
      
      А вот Гдлян и Иванов, это уже серьёзно. Когда народ своими глазами увидел, что вчерашний всесильный обком-курбаши, отбиравший школьниц на медосмотрах для собственного удовольствия и державший рабов в зиндане, сидит в клетке и хлюпает разбитым носом, одидая, когда его поставят к стенке, это дорогого стоит.
      
      Знаешь, удовлетворение чувства социальной справедливости, оно ведь важнее благосостояния. Это очень хорошо поняли и на всю катушку использовали большевики. А вот господа белые офицеры, возжелавшие вертать всё взад и "загнать эту сволочь обратно в подвалы", нифига не поняли. Именно поэтому и проср...ли.
    223. Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2011/05/18 22:59 [ответить]
      >> > 219.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Думаю, проживи Андропов ещё лет 10-12, мы имели бы сейчас радикально иную карту мира.
      Именно МИРА, а не СССР... В принципе, ЮВА был первым советским правителем, который хотел перевести российскую внешнюю политику на имперские рельсы. ИВС он больше территории РИ восстанавливал, да и... Что не говори, правоверным коммунистом был, колониальная внешняя политика была - не его, тсзть.
      > > 220.Малышев Александр
      >Или кучу радиоактивной шебенки вместо мира...
      Ну, эк Вы загнули:-) Рейгана бы Андропов охолонил. А ВГУ на то и ВГУ.
      >Я не то, что против Юрия Владимировича, нет, просто РАНЬШЕ надо было за дело браться.
      Смотря за какое. Андроповские проекты (эт не Дядя Вова придумал, а Юрий Владимирович) создания транснациональных госкорпораций, и выкупа за госдолг африканцев и арабов и за поставки воора, долговременных 50-ти летних концессий, а то и вовсе месторождений - самое время. СССР находился на пике своего военного и дипломатического могущества.
      И не 199... - такая политика могла привести к краху США в конце восьмидесятых.
      >зы. Интересно, у кого-нибудь есть альтернативка, "Андропов дожил до 199? года"?
      :-))))) К сожалению, ЮВА мало внимания уделяют. Не долго на троне просидел.
      
      
      
    222. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/05/18 22:51 [ответить]
      > > 220.Малышев Александр
      >> > 219.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>ЕМНИП, на выборах 1996 его вообще замещал портрет, и вполне успешно.
      >Это вы не Мухина почитали?
      Да нет, это всё происходило на моих глазах. :) Мухина я не читал...
      
      >>Думаю, проживи Андропов ещё лет 10-12, мы имели бы сейчас радикально иную карту мира.
      >Или кучу радиоактивной шебенки вместо мира...
      Думаю, вряд ли.
      >Я не то, что против Юрия Владимировича, нет, просто РАНЬШЕ надо было за дело браться.
      А вот это правда.
      
      >
      >зы. Интересно, у кого-нибудь есть альтернативка, "Андропов дожил до 199? года"?
      Хм... А что? Имело бы смысл напрячься и наваять, но только если под гарантию печати приличным тиражом, договор заранее. :) А так наугад, на вольный ветер... не, не хочу. Поинтереснее темы есть. :)
      
      
    221. Старый Матрос 2011/05/18 22:32 [ответить]
      Смотрел я на дебаты, и не удержался... Если говорить об альтернативе, то единственной возможный вариант поворота был при Хрущёве. Свежи воспоминания о Великой Победе, "ошибки" вроде бы осудили, вера в светлое будущее ещё была, и материально-техническая база СССР имелась далеко не хилая - какой военно-морской флот выстроили за считанные годы, не говоря уже обо всём прочем.
      Вот тут-то власти и повернуться бы лицом к народу: дать ему ту самую колбасу и джинсы (да, да, от этого никуда не денешься, философов мало, а большинству требуется повседневное - сколько можно пузо рвать и ждать завтра). Ан нет, Никита Сергееич учинил расстрел в Новочеркасске... И всё, точка бифуркации была перейдена. А проект экономической реформы Косыгина запоздал - "элита" уже взяла курс на реставрацию капитализма. А насчёт Андропова - его меры по отлову людей в кинотеатрах в рабочее время это уже смех на палочке... Поздно пить "боржоми", когда почки отвалились.
    220. Малышев Александр 2011/05/18 22:13 [ответить]
      > > 219.Комарницкий Павел Сергеевич
      >ЕМНИП, на выборах 1996 его вообще замещал портрет, и вполне успешно.
      Это вы не Мухина почитали?
      
      >Думаю, проживи Андропов ещё лет 10-12, мы имели бы сейчас радикально иную карту мира.
      Или кучу радиоактивной шебенки вместо мира...
      Я не то, что против Юрия Владимировича, нет, просто РАНЬШЕ надо было за дело браться.
      
      зы. Интересно, у кого-нибудь есть альтернативка, "Андропов дожил до 199? года"?
    219. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/05/18 21:50 [ответить]
      > > 216.Ипи Ра-Нефер
      >> > 214.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 213.Ипи Ра-Нефер
      
      >>Всё, что нужно Штирлицу, это пробиться в фюреры.
      >Вот-вот, но для этого нужен Штирлиц. А какой штирлиц из горби или ЕБНа??? Короля делает свита.
      
      Вот, скажем, мы играем в шахматы, но нам же при этом вовсе не обязательно бегать по доске, верно?
      ЕБН мог мычать и писать в штаны, дирижировать оркестром и на тв-камеру щупать задницы секретаршам в Белом доме, это не имеет никакого значения. Это кукла-петрушка, надетая на руку кукловода.
      ЕМНИП, на выборах 1996 его вообще замещал портрет, и вполне успешно.
      
      >В СССР "прогнила" элита, и народ, увы, тоже.
      
      Я так не считаю. То есть проблемы с разложением совпартэлиты были, а на нацокраинах так даже весьма серьёзные, но все эти проблемы были решаемы.
      Думаю, проживи Андропов ещё лет 10-12, мы имели бы сейчас радикально иную карту мира.
      
      Что касается тогдашнего "прогнивания народа", то оно не идёт ни в какое сравнение с нынешней ситуацией.
      
    218. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2011/05/18 18:31 [ответить]
      > > 217.МИВ
      >> > 216.Ипи Ра-Нефер
      >>> > 214.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> А для гнилой, достаточно чоха.
      >Это верно. То же Рим вел многочисленные войны и ничего. Только окреп. Но вот начиная с кризиса третьего века все пошло под откос.
      Рим-то вёл, в большинстве случаев либо завоевательные, либо глобальные "фаллометрическо-пунические" за первое место, тсзть. Большая разруха приключилась во время гражданской войны Цезаря и его наследников и республиканцев, но не критичная.
      А вот феномен Миттани мну удивляет, если честно. Тутмес прошёл по нему как паровой каток: Каркемиш стал египетским городом, Харран,Нассибин и столица Вашшукани были разрушены при штурме и после штурма. К тому же Тутмес вывез весь золотой запас, несколько килотонн меди, обложив данью в золоте и меди, к тому же, которую даже при эхнатоне(!) миттанийцы платили. Учитывая, что серебро и золото миттанийцы на 90% импортировали, а меди добывалось мало, пипец. А то, что Тутмес повывозил ВСЕХ опытных оружейников медников, "колесницестроителей" с семьями и подмастерьями, хоть и на льготных условиях для оных = полному разрушению ВПК. Ели учесть то, что потери личного состава миттанийской армии убитыми/увечными/перешедшими в найм к Тутмесу, Ашшуру, Хеттам и Вавилонянам, часть из-за плена, а часть из-за того, что платить было не чем приближались к 100% - это полный Имхотеп. Египет подгрёб под себя и "васализировал" все миттанийские колонии, отхватив ещё и Каркемиш с Харраном как стратегически важные точки на Евфрате и благодатный земледельческий район. Ашшур не только избавился от миттанийского ига, но тоже отхватил кусок территории, к тому же, ассирийцы, воюя вместе с тутмесом не прочь были погеноцидить да в рабство угнали полтора миллиона человек. Так что лишение всех колоний, четверти территории, трети населения, всех квалифицированных ремесленников "двойного назначения", золота, серебра и меди, утрата армиии - это конец государства.
      Но уже через 50(!) лет Тутмеса-4 оттеснили до Каркемиша, вернув 3/4 от египетского "куска" хотя дань продолжали платить, вернули все свои владения, отхваченные Ашшуром, отразили хеттов и ещё данью обложили, отразили малоидентифицируемых "варваров с севера" - вероятно, очередную хурритосемитскую волну и пограбили Вавилон. Восстановиться за 50 лет после полного уничтожения государства, армии и ремесленничества, да так, что вернуть почти всю свою территорию, хотя колонии потеряли уже навсегда - это в истории единственный прецедент.
      >Пока в СССР была крепкая централизованная власть он выдерживал любые атаки извне. Но как только власть перешла от вождя к номенклатуре, то тут и начался процесс разложения.
      Об этом-то я и говорю. Но КПС "шпиёнов" ищет, прям как в 37ом:-))))
      
      
      
    217. МИВ 2011/05/18 17:30 [ответить]
      > > 216.Ипи Ра-Нефер
      >> > 214.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 213.Ипи Ра-Нефер
      > А для гнилой, достаточно чоха.
      Это верно. То же Рим вел многочисленные войны и ничего. Только окреп. Но вот начиная с кризиса третьего века все пошло под откос.
      
      >В СССР "прогнила" элита, и народ, увы, тоже. Как и в РИ. Как и в США сейчас.
      Пока в СССР была крепкая централизованная власть он выдерживал любые атаки извне. Но как только власть перешла от вождя к номенклатуре, то тут и начался процесс разложения.
    216. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2011/05/18 17:25 [ответить]
      > > 214.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 213.Ипи Ра-Нефер
      >>>> > 206.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>>Любая империя с жёсткой вертикалью власти уязвима перед агентурным захватом.
      >Совсем верно, то есть абсолютно.
      Опять же, совсем не верно:-)
      >Всё, что нужно Штирлицу, это пробиться в фюреры.
      Вот-вот, но для этого нужен Штирлиц. А какой штирлиц из горби или ЕБНа??? Короля делает свита.
      >Задача сильно облегчается при наличии достаточного кол-ва сынков, выращенных в Лондоне и нетвёрдо знающих родной язык, а также генералов Власовых/Дудаевых. Власовым же всё равно кому служить, лишь бы генералом.
      В данном случае были даже не "сынки", а сами представители "свиты", стажировавшиеся в универах США и Британии среди ихового истеблишмента. И оне отнюдь не были "агентами под прикрытием". Они были соблазнены западным образом жизни, захотели стать "совьет миллиардерами". Этого более чем достаточно. И никакая Контора не отфильтрует мозги человека, агентом не являющегося.
      Самое неприятное, что благодаря таким журналистам, как Яковлев, соблазнён был весь народ. % 80 народа советского, не считая разномастных эстонцефф и древних укров з Лвiвщины, просто "хотели жить как в Америке", 333 сорта колбасы, видик с порнухой и джинсы. Кстати, до Грби началось это.
      >
      >Что мы и испытали на собственной шкуре.
      Не дай Бог,ещё испытаем.
      К тому же это не объясняет катастрофы монархических империй, причём, не деспочических, а с развитым аистократическо-бюрократическим аппаратом, являющимся серьёзным фактором сдерживания. Ники-2, падение Рима, падение Новоассирийского царства, приход Эхнатона и ещё туева хуча примеров. Практически, ни одна Империя не пала под ударами из вне. А если и пала, как Рим или Ашшур, или Персия то до этого насквозь сгнила. Пару примеров уничтожения империй противником могу найти - это Миттани и Византия. Но Миттани и хетты 200 лет грызли, и от Аменхотепа-1 до Тутмеса-3 грызли Фараоны, да и то, после того, как Менхепера захватил Миттани полностью, с разгромом всех основных городов и столицы, они смогли подняться, потом рамсессиды (хотя, для них это был уже не противник, а "страна невест"), хетты и ассирийцы уже "доедали" и не одну сотню лет. Византию арабы, славяне, крестоносцы и османы вообще 700 лет грызли. Так что для здоровой сверхдержавы даже полный разгром, вроде того,что Тутмес Миттани устроил - не фатален. И никакой идиот на троне не развалит, и ни какие "агенты влияния" - йаду нальють. А для гнилой, достаточно чоха.
      В СССР "прогнила" элита, и народ, увы, тоже. Как и в РИ. Как и в США сейчас.
      
      
    215. МИВ 2011/05/18 17:16 [ответить]
      > > 214.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 213.Ипи Ра-Нефер
      >>>> > 206.Комарницкий Павел Сергеевич
      > Кто-то в итоге всё равно пройдёт.
      
      Интересно, много ли "зеленых" в Кремле?
      
    214. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/05/18 16:30 [ответить]
      > > 213.Ипи Ра-Нефер
      >>> > 206.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Любая империя с жёсткой вертикалью власти уязвима перед агентурным захватом.
      >Скажем так, не совсем верно.
      Совсем верно, то есть абсолютно.
      Всё, что нужно Штирлицу, это пробиться в фюреры. После чего можно расставить нужных людей на нужные посты, подавить опозицию в высшей элите, и дело в шляпе. Могучая армия и флот, десять тысяч ядерных боеголовок - всё окажется бесполезным. Народ? А кто его вообще спрашивает?
      
      Конечно, задача не решается легко и быстро, и большая часть агентов спалится не дойдя до цели. "Иммунная система" в виде КГБ и ГРУ это не шуточки. Однако вода камень точит. Кто-то в итоге всё равно пройдёт.
      Задача сильно облегчается при наличии достаточного кол-ва сынков, выращенных в Лондоне и нетвёрдо знающих родной язык, а также генералов Власовых/Дудаевых. Власовым же всё равно кому служить, лишь бы генералом.
      
      Что мы и испытали на собственной шкуре.
      
    213. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2011/05/18 15:36 [ответить]
      >> > 206.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Любая империя с жёсткой вертикалью власти уязвима перед агентурным захватом.
      Скажем так, не совсем верно. Исходить из посыла, что Горби, Яковлев, Шевор и ЕБН были агентами ЦРУ не совсем верно. (Или, даже, совсем не верно. Эта теория стоь же конспирологична, как и теория предательства Андропова и военно-бэшной элиты. Горби был предельно недалёким человеком, ЕБН - он и есть ЕБН, а остальные... Партноменклатура захотела не распоряжаться, а владеть. И то, что между "аристократической" военно-гбэшной и "коммунистической" военно-грушно-партийной группировками шла война на уничтожение,позволило всплыть и остаться на плаву номенклатурщикам-"реформаторам".
      Вернее было бы сказать так: уязвима перед попаданием во власть носителей чужеродной идеологии и просто проходимцев.
      Это не в первый раз случается, и, думаю не в последний.
      Горби был предельно бесцветной фигурой, и все думали прогнуть его под себя, прежде всего, "андроповцы", а получилось, "как всегда"(с) покойный Черномырдин. Собговоря, в Египте 18д НЦ не было такого строгого порядка престолонаследия,как в РИ, приемник Фараона мог быть назначен. Кстати, Эхнатон был младшим сыном Аменхотепа-3, право трон должен был унаследовать Тутмес Нимаатра, но амоническому жречеству, да и военно-жреческой элите был выгоден фараон-дегенерат. И пока две группировки травили-резали друг друга,тов. Эхнатон окружил себя "обиженными" прежней властью, иноверцами и откровенными проходимцами, с известным результатом.
      Сейчас в роли Горби выступает наш МедвеД. И какой результат будет в 2012 - впрочем, ждать не так долго.
      > > 209.Малышев Александр
      >или беззащитна перед случайностью рождения... Ники-2 гарантирует.
      Я с Ники 90% обвинений в развале РИ снимаю. Мягкий, слабовольный, недальновидный - но и тот же Михаил Романов и Александр-1 были не многим лучше. Во-первых, Ники катастрофически не везло. Поражение в РЯВ, на 50% предопределённое недостроенным транссибом,на вторые 50% было результатом цепочки фатальных случайностей. Самодурством,хотя Вы за "своего героя" обидитесь, в отличие от Петра - слово против - секир башка, он не страдал. Но приличных людей из окружения либо убивали терористы (тут уже мягкость Нколая, правда), либо оттирали проходимцы. В итоге, окружение работало на развал, в отличие от Михаила и Александра, означенных.
      >Поэтому нужна сетевая структура.
      Сетевая структура как раз и уязвима от внутренних разборок и "всплывания" на их волне носителей чужеродной идеологии и прочего Рьма. Я не зря помянул разборки амонического жречества и военно-жреческой аристократии, в контексте эхнатона и разборки "империалиалистов" и "коммунистов" в контексте Горби. У Ники-2 тоже была развитая сетевая структура, но это его не спасло и РИ не спасло.
      
      
    212. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/05/18 15:07 [ответить]
      > > 211.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 210.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 207.Комарницкий Павел Сергеевич
      >"Истинный джентльмен говорит "всё о"кей", даже если сломана челюсть"(с)
      >Разумеется, если обошлось без "груза двести", дырку заварят, со всех на судне возьмут подписку о неразглашении - и дауны опять форева.
      
      Понятно, правды никто не скажет. Но противно играть в одни ворота. Это уже не война выходит, а какое-то избиение...
      
    211. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/05/18 14:39 [ответить]
      > > 210.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 207.Комарницкий Павел Сергеевич
      >
      >>'Во время ответного огня по кораблям Североатлантического альянса было зафиксировано прямое попадание, корабль получил серьезное повреждение', - говорится в сообщении ливийского телевиленя. Подробностей не приводится.
      
      >"Чуть позже командование НАТО опровергло эту информацию, заявив, что ни один корабль альянса не выбыл из строя".
      >см. там же.
      "Истинный джентльмен говорит "всё о"кей", даже если сломана челюсть"(с)
      Разумеется, если обошлось без "груза двести", дырку заварят, со всех на судне возьмут подписку о неразглашении - и дауны опять форева.
      
      
    210. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/05/18 13:37 [ответить]
      > > 207.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >'Во время ответного огня по кораблям Североатлантического альянса было зафиксировано прямое попадание, корабль получил серьезное повреждение', - говорится в сообщении ливийского телевиленя. Подробностей не приводится.
      
      "Чуть позже командование НАТО опровергло эту информацию, заявив, что ни один корабль альянса не выбыл из строя".
      см. там же.
      
      
      
      
    209. Малышев Александр 2011/05/18 13:29 [ответить]
      > > 206.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Любая империя с жёсткой вертикалью власти уязвима перед агентурным захватом.
      или беззащитна перед случайностью рождения... Ники-2 гарантирует.
      Поэтому нужна сетевая структура.
      
      
      
      
    208. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2011/05/18 13:13 [ответить]
      > > 207.Комарницкий Павел Сергеевич
      >'Во время ответного огня по кораблям Североатлантического альянса было зафиксировано прямое попадание, корабль получил серьезное повреждение', - говорится в сообщении ливийского телевиленя. Подробностей не приводится.
      >]
      >"Одиссея даунов" продолжается.
      В начале повстаньцi сбили Мираж "Стрелой-1", затем ливийский лётчик Ф-15 вальнул, теперь это.
      Жалко, что у Мухоморыча нет ПКР "Яхонт" - устроил бы 2ум-3ём кораблям "Одиссею к Титанику", глядишь и успокоились бы..
      
      
    207. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/05/18 12:47 [ответить]
      Вести с фронта
      
      http://news.rambler.ru/9914566/
      армия Каддафи подбила корабль НАТО, который обстреливал западные районы города Мисурата, передает РБК.
      
      'Во время ответного огня по кораблям Североатлантического альянса было зафиксировано прямое попадание, корабль получил серьезное повреждение', - говорится в сообщении ливийского телевиленя. Подробностей не приводится.
      

      "Одиссея даунов" продолжается.
    206. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/05/18 12:41 [ответить]
      > > 204.Старый Матрос
      >202.Долгая Галина Альбертовна
      >>>Альтернативный вариант лидер - инопланетянин.>>
      >>>
      >Это к Пал Сергеичу - его любимая тема. :-)
      Подозрения, что на самом верху строящейся глобальной пирамиды сидят агенты Чужих, витают в воздухе давно и прочно. :) У Сергея Переслегина в т. ч. :)
      Ник Перумов где-то высказался ещё более определённо насчёт бриллиантовой верхушки золотого миллиарда - "не станете же вы всерьёз утвержать, что они люди?" :)))
      
      Любая империя с жёсткой вертикалью власти уязвима перед агентурным захватом. Неважно, на каком прнципе та империя построена - административно-номенклатурном, как СССР, или олигархически-финансовом.
      
      p.s. кстати, в тему
      http://news.rambler.ru/9937016/
      Белый дом рассматривает возможность выдвижения своего представителя Дэвида Липтона первым заместителем директора-распорядителя Международного валютного фонда, пишет Reuters со ссылкой на источники, близкие к переговорам.
      
      В настоящий момент Липтон является специальным помощником президента США по международным экономическим вопросам. В администрации Билла Клинтона он работал топ-менеджером в Казначействе. Липтон успел потрудиться и в МВФ, и в Citigroup. В середине 1990-х годов он работал в России в качестве советника, отвечающего за развитие международной экономической политики. В частности, Липтон помогал Гарвардскому институту международного развития, который при поддержке администрации Клинтона курировал экономические реформы, проводимые Анатолием Чубайсом. Reuters подчеркивает, что помимо Москвы, Липтон также отвечал за Варшаву и Любляну.
      

      
      
    205. Старый Матрос 2011/05/18 12:07 [ответить]
      Современная классическая футурология обещает миру три генеральных сценария: либо продление счастливого рыночного настоящего, либо "неофеодальная" утеря технологий, либо когнитивный переход в новую фазу исторического развития. Именно эти три сценарные ветки могут стать мерилом значимости фантастических произведений.
      Аннотация к книге С.Переслегина "Опасная бритва Оккама"
      http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=550898
    204. Старый Матрос 2011/05/18 11:32 [ответить]
      202.Долгая Галина Альбертовна
      >>Альтернативный вариант лидер - инопланетянин.>>
      >>
      Это к Пал Сергеичу - его любимая тема. :-)
      
    203. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/05/18 10:50 [ответить]
      > > 201.Старый Матрос
      >Отличие нынешней United Mankind, которая создаётся на наших глазах всеми возможными средствами, от всех предыдущих империй - коренное: эта империя по-настоящему глобальна.
      
      Вы совершенно правы! Помните "Час быка" Ефремова? Строится что-то сродни обществу планеты Ян-Ях. Если это случится в планетарном масштабе, то можно смело заказывать музыку по человечеству.
      
      
      > - может статься, что именно этим оружием будет переломлен хребет Диаволу...
      
      Тогда уже точно всем хребты переломают. И правым, и левым, и своим, и чужим.
      
    202. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/05/18 09:44 [ответить]
      > > 201.Старый Матрос
      >но уж больно начинка у Ю-Эм мерзкая - не от Бога, но от Диавола.
      >И порою мне кажется, что не зря человечество получило ядерное оружие (хотя исходя из его дикарской этики иметь такое оружие ему, мягко говоря, рановато) - может статься, что именно этим оружием будет переломлен хребет Диаволу...
      Мне думается, что переломить ему хребет не удастся никогда. Загонят в угол в лучшем случае на некое время и все. Человечество в большинстве своем, и именно в том большинстве, которое что-то может реально делать, настолько порочно и зомбировано этой тварью (нечистым), что искоренить это можно только стерев с лица земли все человечество и создав новых Адама и Еву. Человечество никогда не сможет самоорганизовываться, нужна ведущая сила, лидер. А лидер - это амбиции и все из это выходящее. Альтернативный вариант лидер - инопланетянин. Из высокоорганизованного сообщества, прошедшего некогда все, что сейчас проходит человечество и усвоившего уроки. Да и сознание у того должно быть на самом высоком уровне. Никаких амбиций. Никто не знает такой планетки, где обитают такие инопланетяне? :) А то пора посылась сигнал "SOS".
      
      
    201. Старый Матрос 2011/05/17 20:41 [ответить]
      Об империях. Отличие нынешней United Mankind, которая создаётся на наших глазах всеми возможными средствами, от всех предыдущих империй - коренное: эта империя по-настоящему глобальна. Я, может, и не имел бы ничего против неё (прогресс, и всё такое), но уж больно начинка у Ю-Эм мерзкая - не от Бога, но от Диавола.
      И порою мне кажется, что не зря человечество получило ядерное оружие (хотя исходя из его дикарской этики иметь такое оружие ему, мягко говоря, рановато) - может статься, что именно этим оружием будет переломлен хребет Диаволу...
    200. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/05/17 17:02 [ответить]
      > > 199.Малышев Александр
      >> > 198.Масленков Игорь Витальевич
      >ГИБЕЛЬ ИМПЕРИИ. Уроки для современной России.
      >Прям во-первЫх строках:
      > Замнем?
      
      Та шо тут мять? говорили о явлении как таковом, но вкладывали в это разный смысл. Уточню. Я говорил о том применительно к элитам, золотому миллиарду и протчему мессирианству.
      
      
    199. *Малышев Александр 2011/05/17 16:55 [ответить]
      > > 198.Масленков Игорь Витальевич
      >Отож бо!
      А як жеж ви думали? Все признаки, окромя формальной монархии, на лице. Единственно, кагбэ "колонии" жили раза в три лучше, чем метрополия... (((
      
      >и не знал что он там говорил.
      ГИБЕЛЬ ИМПЕРИИ. Уроки для современной России.
      Прям во-первЫх строках:
      Постимперская ностальгия, которой ныне пронизано российское сознание, не у нас впервые замечена. Такое уже случалось в истории, и не раз. Советский Союз - не первая распавшаяся в XX в. империя, а последняя. Из числа государственных образований, которые в начале XX в. называли себя империями, к концу столетия не осталось ни одного.
      (взято с Либрусека).
       Замнем?
    198. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/05/17 16:26 [ответить]
      > > 197.Малышев Александр
      >> > 196.Масленков Игорь Витальевич
      >Де-факто - был.
      Отож бо!
      
      >Просто фразой "Все империи разваливаются" любил козырять вышедший в топ Е.Т.Гайдар... оправдывая развал СССР.
      
      Да я о Гайдаре вообще не думал и не знал что он там говорил. Меньше всего меня беспокоят высказывания Гайдара.
      
    197. *Малышев Александр 2011/05/17 15:57 [ответить]
      > > 196.Масленков Игорь Витальевич
      >Во-первых, формальн или фактически?
      Формально ака де-юре - не был.
      Де-факто - был.
      
      > Я, кааца, СССР и вовсе не упоминал.
      Я знаю, и спецом оговорил... что вы так, вообще. Просто фразой "Все империи разваливаются" любил козырять вышедший в топ Е.Т.Гайдар... оправдывая развал СССР.
      
      
    196. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/05/17 15:27 [ответить]
      > > 193.Малышев Александр
      >> > 192.Масленков Игорь Витальевич
      >Проблема в том, что часто вместе с элитой белые тапочки одевает и народ.
      
      Не без того.
      
      > Так вот формально - СССР не был империей. Поэтому списывать его гибель на любимый гайдаровский тезис я бы не стал.
      
      Во-первых, формальн или фактически? Но суть не в том. Я, кааца, СССР и вовсе не упоминал.
      
      
    195. *Малышев Александр 2011/05/17 14:51 [ответить]
      > > 194.Долгая Галина Альбертовна
      >Пойду в кино! Фентези какое-то, Тор называется, окунусь в нереальность :)
      Смотрел, ага. Мир богов вроде... А там тоже предательство и ложь рулят.
      
      
      
    194. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/05/17 14:40 [ответить]
      Прав Володя, лучше не читать ничего, и жить, творя добро по мере сил. Иначе - болото.
      Я вчера читала такого автора - Кузнецов Б. о древней религии Тибета бон. Так вот он описывает богов, первых проповедников и людей.Вот что Верховный бог Елха говорит о людях:
      люди - негодяи, мучимые пятью ядами, и спасти их даже он не в состоянии.
      пять ядов - гордыня, страсть, гнев, зависть, темнота ума)

      И это в самом Начале. Сейчас яда уже столько, что рекой течет (или болотом стоит), одно спасение - лезть все выше и выше и не смотреть вниз.
      Пойду в кино! Фентези какое-то, Тор называется, окунусь в нереальность :)
    193. *Малышев Александр 2011/05/17 14:29 [ответить]
      > > 192.Масленков Игорь Витальевич
      >Начнем с того, что это гипотезы, не теории. Во-вторых, согласно моей гипотезе, всякая элита рано или поздно вырождается.
      "История - это кладбище элит" (с). Проблема в том, что часто вместе с элитой белые тапочки одевает и народ.
      
      >Плюс котому, а это уже доказано неоднократно, ни одна империя не может существовать вечно.
      Одно дело, когда Британская империя плавно трансформируется в... то, что сейчас. И другое дело, когда падает Рим, Византия, СССР... гибель неповторимой культуры, величайших материальных и духовных ценностей...
      
      
      зы. Не в качестве придирки к автору (надо полагать вы имели в виду принцип вообще?), а для уточнения. Так вот формально - СССР не был империей. Поэтому списывать его гибель на любимый гайдаровский тезис я бы не стал.
    192. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/05/17 14:15 [ответить]
      > > 190.Старый Матрос
      >188.Масленков Игорь Витальевич
      > Есть же такая теория, социал-дарвинизм называется, и есть теория "золотого миллиарда".
      
      Начнем с того, что это гипотезы, не теории. Во-вторых, согласно моей гипотезе, всякая элита рано или поздно вырождается. И опять здравствуй очередной кирдык. Так что опора на элиту есть тупик, путь в никуда. Плюс котому, а это уже доказано неоднократно, ни одна империя не может существовать вечно. Рано или поздно ей, не смотря на всю силу и мощь, ей настает конец. Расцвет сменяется застоем, деградацией, разрушением и хаосом.
      
    191. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/05/17 14:12 [ответить]
      > > 189.Вектор Изменённый
      >> > 188.Масленков Игорь Витальевич
      >- А вдруг - он нам?
      >-А нам-то за что?
      
      А если не дадут? Обидно, однако...
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"