Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (40): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:26 "Форум: Трибуна люду" (287/72)
    18:26 "Форум: все за 12 часов" (341/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:26 Коркханн "Первая выгрузка" (784/4)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)
    18:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (347/23)
    18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)
    17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2)
    17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    331. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/17 00:19 [ответить]
      > > 325.Rokhan Rider
      >> > 320.Масленков Игорь Витальевич
      >Если Леха благородный и смелый герой, он должен отказаться выполнять такие нехорошие приказы.
      
      Тогда ему секир-башка, а роману конец...
      
      >
      >>>> > 310.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Вот это и интересно. Он какую-то военную информацию сдал. Типа кто в Афгане сотрудничает с американцами и стучит на Талибан, гляньте по ссылке.
      
      Не силен в буржуинских мовах. А вот, например, некоторые бывшие сотрудники КГБ, сбежавшие на запад, сдавали своих коллег без зазрения совести и были записаны демократическим сообществом едва ли не в герои. Так что это дело такое... Для кого шпион, для кого разведчик. А вот то, что стала достоянием общественности часть дипломатической переписки, это факт.
      
      >Если докажут, что из-за него кто-то погиб. Но пойди еще докажи. Электрический стул не светит точно. Посадят за взлом и за то, что состоял в сговоре с целью кражи документов, перехвата чужой переписки и т.д.
      
      Не делайте нам смешно. Кто там будет доказывать?! Возможно и до суда не доживет. Случайно подскользнется в туалете...
      
      >Это да, но нафига им какие-то мутные югославские сепаратисты.
      Не знаю насчет югославских, а вот албанские пришлись ко двору.
      >
      >> > 324.Малышев Александр
      
      Господа! Призываю к порядку! Никаких переходов на личности!
      
    332. *Rokhan Rider 2012/08/17 01:31 [ответить]
      > > 331.Масленков Игорь Витальевич
      >Тогда ему секир-башка, а роману конец...
      
      Опять ГГ негодяйский получится? Ну не знаю, что посоветовать... Если вам нужно для сюжета, тогда станет мочить, конечно.
      
      >Для кого шпион, для кого разведчик.
      
      Се ля ви.
      
      >А вот то, что стала достоянием общественности часть дипломатической переписки, это факт.
      
      Да, стала. Жаль, я не в курсе, что он там выкладывал. Только более-менее в чем его обвиняют. "Викиликс" прикрыли, теперь не посмотришь.
      
      >Не делайте нам смешно. Кто там будет доказывать?! Возможно и до суда не доживет. Случайно подскользнется в туалете...
      
      Вот увидите. Не станут его убивать. Даже притом, что он много кому на хвост наступил, судя по тому, как за ним охотятся. Законопатить в тюрьму попытаются. Сообщника Ассанджа, который служил в американской армии и что-то ему слил, уже посадили.
      
      >Господа! Призываю к порядку! Никаких переходов на личности!
      
      Ну не любит он их, а компромат можно придумать из головы. :)
      
    333. *Старый Матрос 2012/08/17 09:53 [ответить]
      Превентивный удар по ядерным объектам Ирана оправдает себя, даже если их не удастся уничтожить, заявил премьер Израиля
      http://news.mail.ru/politics/9941940/?frommail=1
    334. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/17 10:00 [ответить]
      > > 332.Rokhan Rider
      >> > 331.Масленков Игорь Витальевич
      >Опять ГГ негодяйский получится? Ну не знаю, что посоветовать... Если вам нужно для сюжета, тогда станет мочить, конечно.
      
      А что, должен быть рыцарем без страха и упрека? Это уже не человек, а манекен. А Леха живой человек, со своими страхами. комплексами и прочими недостатками. Ему жить хочется. А духу, что находится в нем, по барабану в чьем теле сидеть. Так что у гг никакой страховки нет.
      
      >Да, стала. Жаль, я не в курсе, что он там выкладывал. Только более-менее в чем его обвиняют. "Викиликс" прикрыли, теперь не посмотришь.
      
      На сей счет было много шума. Материалы оказались на других сайтах. Так что при желании можно найти.
      
      >Вот увидите. Не станут его убивать. Даже притом, что он много кому на хвост наступил, судя по тому, как за ним охотятся. Законопатить в тюрьму попытаются. Сообщника Ассанджа, который служил в американской армии и что-то ему слил, уже посадили.
      
      Да, посадили. И с тех пор о нем ни слуху, ни духу. Жив ли он?
      
      
    335. *Rokhan Rider 2012/08/17 13:17 [ответить]
      > > 334.Масленков Игорь Витальевич
      >А что, должен быть рыцарем без страха и упрека?
      
      Нет. Герой может быть кем угодно, как нужно автору.
      
      >Это уже не человек, а манекен.
      
      Это не так. На свете есть люди, которые отказались бы убить невинного и погибли. Но, понятно, в жизни есть множество примеров обратного.
      
      >На сей счет было много шума. Материалы оказались на других сайтах. Так что при желании можно найти.
      
      Это уже не то... Про "Викиликс" ты знал, что они подлинные, или хотя бы большинство из них. Иначе за что Джулю пинают всей планетой? А за какие-то левые сайты поручиться уже нельзя, кто там что выложил.
      В диппочте были оскорбительные высказывания американских дипломатов о турках и ком-то еще, что-то такое. Люди говорили, что думают, тут их и накрыли. :) Про компромат на корпорации и торговые фирмы ничего не знаю, а было бы интересно.
      
      >Да, посадили. И с тех пор о нем ни слуху, ни духу. Жив ли он?
      
      Вы прикиньте, какой будет ор, если вдруг найдут его хладный труп? Нет, ему оставят жизнь, но сделают все, чтобы ее отравить. Вон уже весь мир год обсуждает, как у Джули, пардон, во время дружеской беседы со шведками презерватив слетел. :)
      
      > > 333.Старый Матрос
      >Превентивный удар по ядерным объектам Ирана оправдает себя, даже если их не удастся уничтожить, заявил премьер Израиля
      
      Ребят, ну не прикидывайтесь шлангами, а? Вам неизвестно, что программы всех террористических организаций (ХАМАС, ООП, "Хизбалла") предусматривают уничтожение еврейского государства (вместе с евреями или в рабы их)? Вы эти программы и речи лидеров найти и прочитать по-русски не можете? Вам неизвестно, что Иран, который недавно кормил ХАМАС и кормит "Хизбаллу", уже долгие годы трындит то же самое (уничтожить накорню)? И что "Хизбалла" совершает теракты, обстреливает Израиль ракетами, взорвала в 90-ых в Аргентине еврейский культурный центр и израильское посольство, убив больше ста человек? Не, вы этого принципиально знать не хотите и не желаете в это верить. А во что желаете? Что Израиль - нацистское государство, кое день и ночь совершает геноцид. Ну хочется вам этого, чтоб не стыдно было бегать и орать, что Карфаген должен быть разрушен. А фараон еще и подрабатывает таким манером. Не сомневаюсь, что далеко не он один.
      
      
    336. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/17 14:05 [ответить]
      > > 335.Rokhan Rider
      >> > 334.Масленков Игорь Витальевич
      >Нет. Герой может быть кем угодно, как нужно автору.
      
      Хочу чтобы был обычным человеком.
      
      >Это не так. На свете есть люди, которые отказались бы убить невинного и погибли. Но, понятно, в жизни есть множество примеров обратного.
      
      Есть и были. Но вот вы, например, готовы пожертвовать собственной жизнью? неизвестно как бы мы с вами повели в таком случае.
      
      Пы.Сы. Тут вот наткнулся случайно:
      http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=286635
      В сравнении с этим монстром арабо-израильские разборки кажутся детской забавой в песочнице.
    337. *Rokhan Rider 2012/08/17 15:18 [ответить]
      > > 336.Масленков Игорь Витальевич
      >Хочу чтобы был обычным человеком.
      
      Обычный человек начнет убивать невинных, чтобы спасти свою жизнь? Что значит обычный? Среднестатистический землянин? Скорей всего. Но, согласитесь, это очень печально. Ибо дает дурным людям широкий простор деятельности.
      
      >Есть и были. Но вот вы, например, готовы пожертвовать собственной жизнью?
      
      Есть религиозные предписания, как вести себя в данном случае. :)
      
      >неизвестно как бы мы с вами повели в таком случае.
      
      К счастью мне не доводилось бывать именно в такой ситуации, но в опасной, когда нужно было помочь - да. Ниче, все получилось, все остались живы, в том числе и я. :)
      
      >Пы.Сы. Тут вот наткнулся случайно:
      >http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=286635
      >В сравнении с этим монстром арабо-израильские разборки кажутся детской забавой в песочнице.
      
      Нет, не кажутся. :) В них убито и покалечено множество человек, а зловещий HAARP пока никого живота не лишил. У других стран тоже есть научные проекты и космические войска. Дело житейское. Насчет всех этих баек про смену климата Земли - чепуха полная. Нема таких мощностей и возможностей. Эх, умер комрад Капица, не осталось никого, кто б мог успокоить обывателей. На кого ж вы нас оставили, Сергей Петрович?! :) Да и форум какой-то с портретом гитлеровца... Не иначе это бедный юный Ганс, побитый кровавогебнистым СМЕРШем. :)
      Игорь Витальевич, я вас опять разочаровываю. Чем бы мне вас утешить? Может фильмом про вьетнамскую войну, где военная удача светит обеим сторонам, и не одни американцы хорошие? Уникальное явление в кинематографе, случайно попался. :))
    338. *Малышев Александр 2012/08/17 16:22 [ответить]
      > > 331.Масленков Игорь Витальевич
      >Господа! Призываю к порядку!
      
      Собственно... я проходил мимо... и обратил внимание на практическую идентичность высказываний двух деятелей. Прям "найди 10 отличий и все равно сходства будет больше".
      
    339. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/17 16:42 [ответить]
      > > 337.Rokhan Rider
      >> > 336.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Что значит обычный? Среднестатистический землянин? Скорей всего. Но, согласитесь, это очень печально. Ибо дает дурным людям широкий простор деятельности.
      
      Да, именно среднестатистический обыватель, коих на Земле подавляющее большинство
      
      >Есть религиозные предписания, как вести себя в данном случае. :)
      
      Они хороши для чтения на сытый желудок в теплом уютном кабинете.
      
      >К счастью мне не доводилось бывать именно в такой ситуации...
      
      Вот оно! Ни вы, ни я себя до конца не знаем.
      
      
      >...а зловещий HAARP пока никого живота не лишил. У других стран тоже есть научные проекты и космические войска. Дело житейское. Насчет всех этих баек про смену климата Земли - чепуха полная. Нема таких мощностей и возможностей.
      
      Это пока. Но я вот думаю, что в полную чепуху никто бы денег не вкладывал.
      
      
      >Игорь Витальевич, я вас опять разочаровываю.
      
      Да, что-то вас порою заносит. Гитлеровцы, проклятые гансы, хорошие смершевцы. Сто раз о том говорили...
      
    340. *Малышев Александр 2012/08/17 17:36 [ответить]
      У нас годовщина дефолта 1998 года... Как время летит. В 2008 отметили юбилей с мировым масштабом... что-то будет на пятнадцатилетие?
    341. *Rokhan Rider 2012/08/17 17:55 [ответить]
      > > 339.Масленков Игорь Витальевич
      >Да, именно среднестатистический обыватель, коих на Земле подавляющее большинство
      
      Последствия этого дела самые нехорошие. Все-таки я верю, что в некоторых сообществах это не так. Ну да какая разница, если вам по сюжету надо, пусть будет.
      
      >Это пока. Но я вот думаю, что в полную чепуху никто бы денег не вкладывал.
      
      Так HAARP же строили не глобальное потепление устраивать или землетрясения в Китае! :)) Наверное, если будешь так развлекаться, китайские диверсанты завалят твою станцию своими героическими тушками по самую высокую антенну. Да и персонал обидят по дороге. :)
      
      >Да, что-то вас порою заносит. Гитлеровцы, проклятые гансы, хорошие смершевцы. Сто раз о том говорили...
      
      Захожу на форум - там наверху морда фашиста в форме. И что мне думать? :)
      
      > > 338.Малышев Александр
      >Прям "найди 10 отличий и все равно сходства будет больше".
      
      Блин, и это военный пишет... :) Чехословакия, Австрия и Польша угрожали уничтожить гитлеровскую Германию, вели против нее террористическую войну... Рыбка и подводная лодка воистину.
      
      
    342. *Малышев Александр 2012/08/17 18:02 [ответить]
      >Блин, и это военный пишет...
      
      Друзья, пожалуйста, помогите бедному Всаднику разобраться с мозгами. Я у него уже и анти7том побывал, и военным, и конспирологом-сторонником самострела 911...
      Хорошая трава?
    343. *Rokhan Rider 2012/08/17 18:13 [ответить]
      > > 342.Малышев Александр
      > Я у него уже и анти7том побывал, и военным, и конспирологом-сторонником самострела 911...
      
      Извините, если насчет военного ошибка была. :) Военный путать рыб с ПЛ не имеет права. Его корабль тогда настоящие ПЛ вынесут на раз.
      
      Ладно, меня тошнит. Я ухожу. Мне за разоблачение бреда денег не платят в отличие от тех, кто его создает и в моск расистки-доверчивых граждан пихает.
      
      
    344. *Старый Матрос 2012/08/17 20:01 [ответить]
      335.Rokhan Rider
       333.Старый Матрос
      >>Превентивный удар по ядерным объектам Ирана оправдает себя, даже если их не удастся уничтожить, заявил премьер Израиля>>
      >>
      >>Ребят, ну не прикидывайтесь шлангами, а?>>
      >>
      А почему, собственно, такая нервная реакция на официальное заявление?
      Я никаких своих комментариев к этой ссылке не дал, и своего отношения к данному заявлению не высказал, а вы сразу становитесь в позу оскорблённой невинности!
      Я не буду вдаваться в подробности, чья там исконная земля (там, где ныне Израиль), и кто имеет на неё больше прав, арабы или евреи. Сюжет прост: существует мононациональное государство, которое перед лицом внешней угрозы готово выстрелить первым - на опережение. Так вот, на мой взгляд (опуская вопрос о правах на эту территорию - не хочу я даже начинать эту бодягу), со стороны Израиля это нормальная реакция, диктуемая обыкновенным инстинктом самосохранения на государственном уровне.
      Вы, Всадник, оправдываете действия своей страны, и это понятно - это ваша страна, вы патриот, и этим всё сказано. Но давайте тогда будем последовательны, и, оставляя за собой право на патриотизм, не будем лишать этого права других.
      У нас с вами шёл разговор о том, кто начал войну на Тихом океане, Япония или США. Япония подло и гнусно, без объявления войны, напала на Пёрл-Харбор - это исторический факт. Однако то, что США сделали всё, чтобы Япония напала, это тоже исторический факт. Действия США угрожали национальным интересам Японии - они ставили больший и жирный крест на будущем стремительно развивающейся страны, быстро набиравшей экономическую мощь. И это развитие очень не нравилось США, и они поспешили придушить японского дракона в подростковом возрасте, не дав ему как следует отрастить зубы и когти. США действовали строго в русле своих собственных государственных интересов - по-другому на этой планете, населённой недоразумными существами, просто нельзя (если не хочешь, чтобы тебя сожрали). А Япония, со своей стороны, нанесла превентивный удар, надеясь, что он станет если и не смертельным для США, то достаточно болезненным и позволит Японии разрулить ситуацию.
      Вы никаких аналогий не улавливаете? Если не улавливаете, тогда спрошу прямо: почему для Израиля удар по иранским атомным объектам - это необходимая и оправданная самооборона, а для Японии атака Пёрл-Харбора - это акт откровенной агрессии? Потому что арабские экстремисты призывают к уничтожению еврейского государства, а США вроде бы не ратовали за низведение Японии до уровня колонии? Правда, они действовали в этом направлении, но это ведь не в счёт, верно? Тогда вот такой вот пример.
      Апологеты Гитлера оправдывают его нападение на СССР тем, что Сталин якобы собирался напасть на Третий Рейх, и действия Германии были всего лишь превентивным ударом. А между прочим (следуя вашей же логике и вашим оправданиям действий Израиля), Сталин имел все основания для превентивного удара по Германии - Гитлер открыто заявлял о неполноценности славянских народов и о натиске на Восток (эта риторика появлась в его речениях отнюдь не после 22 июня 1941 года). Однако Сталин не напал (например, когда Германия была занята разделкой Франции), а если бы напал, то весь "цивилизованный мир" клеймил бы СССР позором, как подлого агрессора.
      Ну и где логика?
      Вся моя пламенная речь сводится к тому, что нет "хороших" и "плохих" народов, избранных и неизбранных, и если одним позволено всё (потому что у них есть большая дубина), то и другие вправе действовать в своих интересах. Ну, а если интересы двух соседних стран взаимоисключающие, надо или садится за стол переговоров и решать конфликт мирным путём (что предпочтительнее), либо уж драться в кровь, не прикрываясь фиговыми листочками якобы законности своих действий.
      Ну не бывает по-другому. Люди (как общепланетная раса) - это злые и агрессивные подростки, привыкшие решать вопросы исключительно с позиции силы, и все так называемые "международные законы" существуют только для того, чтобы их нарушать. Как это ни печально, но в настоящее время дело обстоит именно так, и надежда, что в обозримом будущем ситуация изменится, крайне невелика.
      Третья Мировая война до сих пор не началась только потому, что правители ведущих держав опасаются последствий глобального атомного конфликта - ядерная зима и прочий апокалипсец, - а как только они поймут, что до уничтожения всей планеты дело может и не дойти (или если у них не будет другого выхода в силу гиперкризисной ситуации), Третья Мировая начнётся немедленно. За предлогами дело на станет: "мин замедленного действия" во всех районах мира (в первую очередь - на Ближнем Востоке) заложено с преизбытком - только тронь пальчиком, оно и грохнет. И удар Израиля по иранским атомным объектам запросто может стать таким предлогом - об этом вы не подумали?
    345. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/17 21:55 [ответить]
      > > 341.Rokhan Rider
      >> > 339.Масленков Игорь Витальевич
      >Последствия этого дела самые нехорошие. Все-таки я верю, что в некоторых сообществах это не так. Ну да какая разница, если вам по сюжету надо, пусть будет.
      
      Я вас "провоцирую" на серьезный разговор, а вы все уходите. Тогда скажу прямо. Герой мой попал в тяжелое положение. У него есть выбор. Не хочется быть предателем, т.к. он еще не потерял человеческий облик. Но и жить хочется! И как поступить? И при чем тут сюжет? Меня интересует не сюжет, а человек.
      
      >Так HAARP же строили не глобальное потепление устраивать или землетрясения в Китае! :))
      
      Поглядим... Если доживем.
      
      
      >Захожу на форум - там наверху морда фашиста в форме. И что мне думать? :)
      
      Если вы о Райберте, то это форум военных реконструкторов, прежде всего вермахта.
      
      Пы.Сы. Сегодня южноафриканская полиция расстреляла около трех десятков бастующих шахтеров, более семидесяти ранила. Бастовали работники платиновой шахты, принадлежащей какой-то английской корпорации. И вот что поразительно. Нет ни одного оратора, взахлеб защищающего права человека, никто не собирает армады кораблей на помощь жертвам произвола властей. Даже экономических санкций не объявили.
    346. *Rokhan Rider 2012/08/18 00:10 [ответить]
      > > 344.Старый Матрос
      >И это развитие очень не нравилось США, и они поспешили придушить японского дракона в подростковом возрасте, не дав ему как следует отрастить зубы и когти.
      
      С драконом-то была большая проблема: он из своего гнезда к тому времени уже давно вылез и человеков начал жрать. Массовые убийства и издевательства, рабы, торговля наркотиками, голодоморы, опыты на людях. Счет жертв на миллионы. Что-то трудно мне поверить, что ради выживания своей страны японцы были обязаны обеспечить себе возможность массово убивать, пытать, насиловать и прочая. Есть же, черт возьми, и другие способы стать богатым. :) Вот если бы дракон отращивал жиры более мирным путем, а коварные янкесы навалились с санкциями и ядреными бомбами... Почему никто не обращает внимания на этот маленький нюанс? Я не зверь, если была возможность остановить товарищей самураев иначе, нежели мордобоем, например, путем дружеского внушения, надо было использовать ее. Я тоже люблю суши, икебану и японскую культуру в некоторых ее проявлениях.
      Кстати, именно американцы после войны занялись переустройством японской экономики и привели ее в порядок, заложив основы будущего успеха... Ой, блин, опять я что-то хорошее про американцев говорю!! :) Может, мы лучше отравление Вьетнама диоксином обсудим? :)
      
      > А Япония, со своей стороны, нанесла превентивный удар,
      
      Корейцам и китайцам тоже превентивный?! На них же Япония задолго до Перл Харбора и санкций напала! Наверно я чего не понимаю...
      
      >Вы никаких аналогий не улавливаете? Если не улавливаете, тогда спрошу прямо: почему для Израиля удар по иранским атомным объектам - это необходимая и оправданная самооборона, а для Японии атака Пёрл-Харбора - это акт откровенной агрессии?
      
      Я знаю, что вы мне не поверите, но Израиль вел себя несколько иначе, чем Япония. А то в Палестине некому было б права качать. :) Собственно, не Израиль попытался Египет, Ливан, Сирию и т.д. прихватить, а на него после провозглашения независимости напали 7 арабских государств. Что ж касается Ирана, то все, что ему нужно, это даже не признать Израиль, а просто объявить о своем отказе от планов его уничтожить и не предпринимать ничего в этом ключе. Конечно, проблемы не исчезнут. Если у Ирана будет ядерное оружие, вслед за ним его захотят заиметь арабские страны, прежде всего Саудовская Аравия. А Запад опасается дальнейшего расползания неконвенциональных вооружений по миру. У иранцев есть много других врагов. Но Израиль-то будет сидеть тихо, и ни о каком нападении не станет даже помышлять. Опасность данного мероприятия в Иерусалиме прекрасно понимают.
      
      >Потому что арабские экстремисты призывают к уничтожению еврейского государства, а США вроде бы не ратовали за низведение Японии до уровня колонии? Правда, они действовали в этом направлении, но это ведь не в счёт, верно?
      
      А что б вы сделали в такой ситуации? Германию тоже поделили пополам, переиначили государственное устройство, поменяли идеологию, и Запад взял себе ФРГ, а СССР - ГДР. Япония уже давным-давно независимое государство (и очень богатое). Насчет колонии - экономики Японии и США так тесно связаны, что тут не поймешь, кто чья колония. :)) Когда фукусимнуло, американцы испугались, что Япония заберет на восстановление средства, вложенные в американскую экономику. Этих средств было так много, что США не могли их отдать без серьезного ущерба для себя.
      
      >Сталин имел все основания для превентивного удара по Германии
      
      Имел. :)
      
      >Однако Сталин не напал (например, когда Германия была занята разделкой Франции), а если бы напал, то весь "цивилизованный мир" клеймил бы СССР позором, как подлого агрессора.
      
      Очень может быть. Хотя я думаю, что вменяемые, объективные историки не забывали бы упоминать то, что сейчас сказали вы.
      
      >если одним позволено всё (потому что у них есть большая дубина), то и другие вправе действовать в своих интересах.
      
      Пути отстаивания интересов бывают разные, вот в чем печаль. :)
      
      >либо уж драться в кровь, не прикрываясь фиговыми листочками якобы законности своих действий.
      
      Без международного права и договоренностей все равно никак. Поэтому государственные деятели неизбежно будут упоминать все эти законы и резолюции ООН, даже если сами рады их нарушить.
      
      >Третья Мировая война до сих пор не началась только потому, что правители ведущих держав опасаются последствий глобального атомного конфликта - ядерная зима и прочий апокалипсец,
      
      Да там и без ядерной зимы мало не покажется.
      
      >И удар Израиля по иранским атомным объектам запросто может стать таким предлогом - об этом вы не подумали?
      
      Ну да. Вариант А: Израиль лупит по Ирану, начинается война. Вариант Б: никто не разрушает иранские ядерные объекты, через некоторое время Иран получает ядерное оружие. Террористические организации, которые он опекает, чувствуют, что теперь защищены от возмездия гораздо надежнее, а потому резко усиливают свою деструктивную деятельность по всему миру. Но прежде всего - против Израиля. Я уж не говорю о ядерном терроизме, почему б боевикам не взорвать где-нибудь "грязную" бомбу, если они получат от Ирана нужные материалы? Израиль ударит в ответ, начнется война. Вариант В: все то же самое, но войну затевает не Израиль, а Саудовская Аравия и Ко, тоже заимевшая для куражу ядерное оружие, (одолжившая ЯО у Пакистана, которому сама же помогла его получить). Ну или Иран нападает на них из-за конфликта интересов. Вариант Г: в Иране меняется руководство, которое начинает вести более миролюбивую политику. Тогда есть шанс, что войны не будет. Маленький. :) Ибо Иран на БВ не один.
      Вероятность войны есть при любом раскладе. Вопрос, что будет хуже...
      
      
    347. *Rokhan Rider 2012/08/18 00:29 [ответить]
      > > 345.Масленков Игорь Витальевич
      >Я вас "провоцирую" на серьезный разговор, а вы все уходите.
      
      Я не знаю ситуации. Вы перескажите кусочек сюжета, тогда я придумаю ответ.
      
      >И как поступить? И при чем тут сюжет? Меня интересует не сюжет, а человек.
      
      Но люди-то разные бывают. У всех свой характер, сила воли, интеллект. Следовательно, разными будут и их поступки. Я не знаю, каков ваш Леха. Попробую придумать варианты от фонаря:
      а) Леха гордо посылает злодеев в болто, осеняет себя крестным знаменем/выхватывает Моральный кодекс строителя коммунизма/вспоминает наставления любимой мамы и говорит: "Казните, но убивать невинных людей я не стану!" Потом либо гибнет, либо чудом выживает.
      б) Леха прогибается и выполняет все приказы. В процессе либо его личность перестраивается, он перестает видеть в своих поступках что-то плохое, становится частью системы, либо он сохраняет какую-то часть прежнего себя и, наконец, находит способ бежать. Но к тому времени его руки уже в крови, из-за чего опять начинаются проблемы.
      в) Леха очень умен. Ему удается обмануть злодеев - смыться сразу, заставить их дать себе другую работу, перейти на сторону противника.
      
      >Пы.Сы. Сегодня южноафриканская полиция расстреляла около трех десятков бастующих шахтеров, более семидесяти ранила. Бастовали работники платиновой шахты, принадлежащей какой-то английской корпорации. И вот что поразительно. Нет ни одного оратора, взахлеб защищающего права человека, никто не собирает армады кораблей на помощь жертвам произвола властей. Даже экономических санкций не объявили.
      
      Так это ведь уже не времена апартеида, власть у аборигенов. :) В ЮАР много чего интересного происходят, о чем все молчат, как рыбы об лед. Например, местные разборки, и как живут белые жители этой страны, сколько их уже было убито, изнасиловано или сбежало за границу.
      
    348. *Старый Матрос 2012/08/18 20:33 [ответить]
      346.Rokhan Rider
      >>С драконом-то была большая проблема: он из своего гнезда к тому времени уже давно вылез и человеков начал жрать. Массовые убийства и издевательства, рабы, торговля наркотиками, голодоморы, опыты на людях. Счет жертв на миллионы.>>
      >>
      Послушайте, ну почему вы упорно делите народы на "плохие" и "хорошие"? Японцы, значит, исчадия ада, которых ну просто необходимо было придушить ради светлого будущего человечества, а янки - ангелы во плоти? Вы посмотрите хронологию событий XIX века - как и какими способами США выходили "в люди". Абсолютно все преступления, в которых вы обвиняете самураев, совершались и американцами, провозгласившими по доктрине Монро сферой своих интересов всё западное полушарие (не зря их в Латинской Америке "любят" пылко и страстно).
      США повезло, что в XIX веке места на земном шаре ещё хватало, и они, проводя свою экспансию, не столкнулись с сильным противником, который поступил бы с ними точно так же, как они поступили с Японией (и не только с ней).
      Вот и весь "маленький нюанс"...
    349. *Малышев Александр 2012/08/18 21:05 [ответить]
      > > 348.Старый Матрос
      >Послушайте, ну почему вы упорно делите народы на "плохие" и "хорошие"? Японцы, значит, исчадия ада, которых ну просто необходимо было придушить ради светлого будущего человечества, а янки - ангелы во плоти?
      
      Пусть так, но почему они не остановили джапов в том же 37-м? 38-м, 39-м, 40-м? Почему добрые английские дяди помогали Гитлеру давить Испанию и Чехословакию?
      Охохоюшки...
      
    350. *Rokhan Rider 2012/08/19 03:31 [ответить]
      > > 348.Старый Матрос
      >Японцы, значит, исчадия ада, которых ну просто необходимо было придушить ради светлого будущего человечества,
      
      Дык СССР, бессовестный, этим тоже занимался! :) Квантунскую армию обижал. Если б его императорское величество Хирохито не сдрейфило и не сдалось, Советская Армия вторглась бы в Японию вместе с американской - были уже разработаны планы операций.
      
      >а янки - ангелы во плоти?
      > > 349.Малышев Александр
      >почему они не остановили джапов в том же 37-м? 38-м, 39-м, 40-м? Почему добрые английские дяди помогали Гитлеру давить Испанию и Чехословакию?
      
      Люди, мы рассматриваем конкретное событие: войну с Японией и действия США и СССР в ней. Вы говорите, что добрые английские дяди тоже проштрафились не раз. Да я ж не спорю! Но что из этого следует? Что Россия и Америка не имели права бороться с японскими фашистами потому, что американцы перебили индейцев, а Иван Грозный взял Казань?? :)) Или что мы должны выражать уважение только советским ветеранам войны с нацизмом, а английским и американским - нет, ибо они, якобы, изверги, вроде японцев? Ну это ж абсурд.
      
      > > 348.Старый Матрос
      >Вы посмотрите хронологию событий XIX века - как и какими способами США выходили "в люди". Абсолютно все преступления, в которых вы обвиняете самураев, совершались и американцами,
      
      Знаете хоть кого-нибудь в Японии, кто пытался бы помешать японским оккупационным властям и армии издеваться над другими народами? Отдельные достойные люди, рисковавшие собой, безусловно, были, но сколько? А вот в США еще в 19 веке существовало движение аболиционистов. Некоторые из них погибли ради того, чтобы спасти негров из рабства. Аболиционисты внесли заметный вклад в то, что рабовладение было запрещено в 1865 году. В то же время для японцев вплоть до "ядерной демократизации" считалось совершенно нормальным наловить себе рабов среди покоренных народов и обращаться с ними так, что они умирали тысячами или становились калеками. Официально эти люди, конечно, считались призванными в трудовую армию, а похищенные или обманом запертые в борделях девушки проходили по документам, как медсестры, секретарши и т.д. Суть от этого, однако, не менялась. Число корейских рабов, погибших в период между 1939 и 1945 оценивают в 270000 - 810000 человек. Я так полагаю, первая цифра от японских историков, а вторая - от корейских. Обе внушают. Сколько всего заморили азиатов, похоже, точно не знает никто, а японцы вдобавок, где могли, замели следы. В Корее во время антияпонских восстаний население деревень, заподозренных в сочувствии партизанам, сгоняли в какое-нибудь здание и сжигали.
      Светлых утопий не бывает, а вот что-то хуже или лучше может быть. Америка времен Второй мировой была гораздо лучше Японии ИМХО.
      
      >(не зря их в Латинской Америке "любят" пылко и страстно).
      
      Дык никто не мешает привести примеры, когда бы американская армия вела себя в Латинской Америке или где-нибудь еще подобно самураям в Китае, на Филиппинах или в Корее. Чтоб нарушения прав человека были в тех же масштабах. Я могу чего-то не знать, охотно расширю свой кругозор. Только джонов колеманов просьба не приводить в качестве источника.
      
    351. *Малышев Александр 2012/08/19 09:29 [ответить]
      > > 350.Rokhan Rider
      >> Почему добрые английские дяди помогали Гитлеру давить Испанию и Чехословакию?
      >Люди, мы рассматриваем конкретное событие: войну с Японией и действия США и СССР в ней.
      
      ОК.
      Почему добрые английские дяди позволяли японцем давить миллионы китайцев? Стоило СССР двинуть финнам - сразу планы бомбежки Баку и высадки ЭК появились?..
    352. *Старый Матрос 2012/08/19 10:24 [ответить]
      350.Rokhan Rider
      >>Америка времен Второй мировой была гораздо лучше Японии ИМХО.>>
      >>
      Но это же детский лепет какой-то! "Плохие" государства-народы-страны, "хорошие"... По-вашему, Рим воевал с Карфагеном только потому, что финикийцы приносили кровавые жертвы Ваалу и Танит, и благородные римляне решили покончить с этим безобразием? И Кортес пришёл в Мексику тоже только для того, чтобы покончить с кровавыми культами Уицилопочтли и Тескатлипоки?
      США было глубоко безразлично, что и как творят японцы на территории Китая (тут недавно был фильм про жену Чан Кайши, которая билась как рыба об лёд, пытаясь сподвигнуть Рузвельта на помощь Китаю против Японии, однако без особого успеха), и все леденящие душу подробности японских военных преступлений были обнародованы уже после того как (после войны), задним числом, оправдания ради (и ещё неизвестно, какой процент этих преступлений попросту выдуман пущего эффекта для). Япония была опасным соперником США на Тихом океане, и этим всё сказано, а всё остальное - лирика.
      А делёжка народов на "плохие" и "хорошие" в мировом масштабе - это занятие нехорошее, Всадник. Этак можно запросто договорится до того, что Россия относится к "плохим". А что? Демократии нет, в стране правит кровавая путинская гэбня, насквозь коррумпированная, выборы фальсифицируются, оппозицию лупит дубинками ОМОН, и даже гей-парады и пропаганду педофилии запрещают! Ужоснах! И к тому же эти "плохие" русские сидят своей медвежьей задницей на мировых запасах углеводородов - нет бы по широте душевной поделится ими по-братски с "хорошим" Западом! Надо, надо их побомбить - их же пользы ради, и для приобщения этих тоталитарных дикарей к лику "хороших" народов...
      Кто там у нас имеет право делить народы и страны на плохие и хорошие? Вы, Всадник? Или американский Госдеп, носитель истины в последней инстанции?
    353. *Rokhan Rider 2012/08/19 17:10 [ответить]
      > > 351.Малышев Александр
      >Почему добрые английские дяди позволяли японцем давить миллионы китайцев?
      
      Гы-гы, да они и себя японцам давить позволяли (в начале войны на Тихом океане в колониях). :)) Янкесы китайцам помогали: поддерживали политически, давали кредиты, оружие возили самолетами, строили аэродромы, было подразделение летчиков-добровольцев American Volunteer Group, которые воевали за Китай в 1941-1942 годах. И СССР китайцам помогал до 1941 года, потом забрал своих летчиков и самолеты, чтобы использовать против Гитлера. Австралия не разрешила одной из японских компаний приобрести железнорудные шахты на своей территории, а также запретила экспорт железной руды в 1938 году. И даже немцы помогали Китаю до 1938 года в обмен на поставки китайского сырья, пока на Японию не переориентировались. В Китай от союзников ежемесячно поступало огромное количество военных грузов. Другое дело, что такой неорганизованной толпе, как китайская армия, обеспечить победу было трудно. Особо учитывая внутрикитайские разборки гоминьдановцев с коммунистами. Да, американцы и англичане свои дивизии в Китай не послали, но старались помешать Японии его завоевать. Потом последовало эмбарго США, Великобритании и Голландии на торговлю с Японией нефтью и сталью. Оно спровоцировало Перл Харбор, но агрессор тут совсем не Запад.
      Я разве оспариваю тот факт, что государства руководствуются своими интересами, а не моралью? К тому же возможности государств ограничены. Что-то я уже нить теряю, о чем спорим вообще?
      
      > > 352.Старый Матрос
      >Но это же детский лепет какой-то! "Плохие" государства-народы-страны, "хорошие"...
      
      Раз все одинаково плохие, получается, что Гитлер и его камарилья вели себя совершенно нормально, а Ньюренгбергский процесс был фарсом. Да просто задайте себе вопрос: если вас хотят закинуть в 1939 год, в какой из двух стран вы бы лучше хотели оказаться, в Японской империи или в США? Если бы не было выбора, чью оккупацию предпочли бы для своего родного города? Понятно, что это выбор из двух зол, но все-таки? В японо-китайской войне 1937-1945 г.г. в Китае было убито 17 530 000 мирных жителей. Про пленных солдат вообще молчу... Вместо термина "плохие страны" можете политкорректно говорить "страны, чью политику я больше всего не одобряю".
      
      >Кортес пришёл в Мексику тоже только для того, чтобы покончить с кровавыми культами Уицилопочтли и Тескатлипоки?
      
      Нет, он хотел отомстить индейцам за свою челюсть, которую вывихнул, пытаясь произнести оба этих имени. :)
      
      >США было глубоко безразлично, что и как творят японцы на территории Китая (тут недавно был фильм про жену Чан Кайши, которая билась как рыба об лёд, пытаясь сподвигнуть Рузвельта на помощь Китаю против Японии, однако без особого успеха), и все леденящие душу подробности японских военных преступлений были обнародованы уже после того как (после войны), задним числом,
      
      А с евреями в Европе не то же самое было? Из этого следует, что гитлеровская Германия, Япония, СССР и США - близнецы-братья? Я лично делаю другой вывод: народ должен заботиться о себе сам, не рассчитывая на чужую порядочность и данные кем-то когда-то обязательства. Ибо с порядочностью и обязательствами часто бывает очень туго.
      
      > оправдания ради (и ещё неизвестно, какой процент этих преступлений попросту выдуман пущего эффекта для).
      
      Хорошо. Предположим, что японцы засадировали не 17 млн. китайцев, а, например, 6, заморили голодом не миллион вьетнамцев, а 500 тысяч, угробили не 810 тысяч корейских рабов, а 270 тыс., и т.д. Кому-то от этого сильно полегчало?
      
      >Япония была опасным соперником США на Тихом океане, и этим всё сказано, а всё остальное - лирика.
      
      Да. И что? Все равно американские солдаты были гораздо более вменяемы.
      
      >А делёжка народов на "плохие" и "хорошие" в мировом масштабе - это занятие нехорошее, Всадник.
      
      Точняк. Припишите мне расизм. :) На этом форуме все посетители все нации любят одинаково, например, товарищ Малышев. :))) И только я японцев обижаю. Нельзя писать, что они плохо себя вели во Вторую мировую войну.
      
      >Демократии нет, в стране правит кровавая путинская гэбня, насквозь коррумпированная, выборы фальсифицируются, оппозицию лупит дубинками ОМОН, и даже гей-парады и пропаганду педофилии запрещают!
      
      Не понимаю, как попрание Путиным святого права геев бегать вокруг храма Христа Спасителя в подштанниках с радужными флагами связано с войной на Тихом океане... :)
      
      >И к тому же эти "плохие" русские сидят своей медвежьей задницей на мировых запасах углеводородов - нет бы по широте душевной поделится ими по-братски с "хорошим" Западом! Надо, надо их побомбить
      
      Ну где я пишу, что Америка должна бомбить кому-то медвежью задницу? Во-первых, не должна, во-вторых, ей эти углеводороды дешевле купить. Да и ядрен-батон получить в ответ тоже невелика радость. К тому же опять не понимаю, какая связь. Если США сейчас где-то угрожают интересам России, причем здесь моральный облик Японской империи?
      
    354. *Бурундук 2012/08/19 14:32 [ответить]
      > > 353.Rokhan Rider
      >Янкесы китайцам помогали: поддерживали политически, давали кредиты, оружие возили самолетами, строили аэродромы, было подразделение летчиков-добровольцев American Volunteer Group, которые воевали за Китай в 1941-1942 годах.
      
      Пикантность ситуации в том, что США "помогали" обеим сторонам - то есть, разжигали войну.
      
      Это хорошо изложено, например, в великолепной книге А.А. Дёмина "Авиация великого соседа", т.1, стр. 274-276, ISBN 5-903389-15-5
      
      80% потребности Японии в металлоломе в 1937-1938 годах удовлетворялись за счёт импорта из США. Торговый атташе США в Китае писал: "Если кто-либо последует за японскими армиями в Китае и удостоверится, сколько у них американского снаряжения, то он имеет право думать, что следует за американской армией".
      
      А журнал Harpers Magazine (американский журнал) в ноябре 1938 г. писал: "закупки японского золота министерством торговли США превратили Соединённые Штаты в партнёра Японии в преступной авантюре в Китае".
      
      Китайский посол в США в начале 1939 г. отметил, что именно от американского вооружения погибли 54% убитых мирных китайских жителей.
      
      Другое дело, что после Пёрл-Харбора американская пропаганда усиленно забывала про эти прошлые дела - и, как видим, была в этом вполне успешна.
    355. *Rokhan Rider 2012/08/19 15:26 [ответить]
      > > 354.Бурундук
      >Пикантность ситуации в том, что США "помогали" обеим сторонам - то есть, разжигали войну.
      
      Может, просто деньги делали? Чего там было разжигать, когда японцы были сильнее и сами лезли. Корею превратили в свою колонию еще до этого.
      
      >А журнал Harpers Magazine (американский журнал) в ноябре 1938 г. писал: "закупки японского золота министерством торговли США превратили Соединённые Штаты в партнёра Японии в преступной авантюре в Китае".
      
      А был еще промышленник Генри Форд, дружок Гитлера, финансировавший НСДАП. Он построил свой завод в оккупированной немцами Франции и производил там авиационные двигатели и автомобили, поступавшие на вооружение Вермахта. И нифига мистеру Форду не было, только общественное осуждение, пусть и в лице высокопоставленных американских деятелей, включая президентов. Правда, у Форда и с СССР были контракты в 20-ых начале 30-ых годов.
      Вообще имущество американских компаний на германской или оккупированной фрицами территории интересная тема.
      
    356. *Старый Матрос 2012/08/19 19:05 [ответить]
      353.Rokhan Rider
      >>Припишите мне расизм. :)>>
      >>
      А чего его вам приписывать, ежели вы сами его на себя упорно надеваете? У вас союэники во Второй Мировой бомбили "очень специфическое" мирное население Германии и Японии, которое надо было бомбить за то, что они поддерживали свои правительства - это как будем расценивать? Вам нравится США, но это ещё не значит, что они лучше всех и вообще верх совершенства.
      Япония 40-х годов прошлого века по своим внутриэтическим нормам ничем не отличалась от Японии времён РЯВ или Первой Мировой. И в начале ХХ века японцы вломились в Корею с неменьшей жестокостью, чем в в 30-е годы в Китай, однако никакого шока у США это не вызвало. Наоборот, США помогали Японии кредитами во время РЯВ, а в Первой Мировой японцы были созниками "западных демократий". А плохими они стали - в одночасье, - как только перешли дорожку Англии и США. И нет в истории такого понятия как "японский фашизм", использование этого словосочетания неправомочно.
      Я не знаю, как выглядел бы мир в случае победы Японии - это можно только предполагать, - но мир победивших США мне, мягко говоря, не очень нравится. И как ни странно, не мне одному.
      
      >>Не понимаю, как попрание Путиным святого права геев бегать вокруг храма Христа Спасителя в подштанниках с радужными флагами связано с войной на Тихом океане... :)>>
      >>
      Всё вы прекрасно понимаете...
      
      >>Если США сейчас где-то угрожают интересам России, причем здесь моральный облик Японской империи?>>
      >>
      Потому что хрен редьки не слаще.
    357. *Rokhan Rider 2012/08/19 21:44 [ответить]
      > > 356.Старый Матрос
      >У вас союэники во Второй Мировой бомбили "очень специфическое" мирное население Германии и Японии, которое надо было бомбить за то, что они поддерживали свои правительства - это как будем расценивать?
      
      Как расизм, ясен пень. :) Найдите летчика бывшей Советской Армии, ветерана ВОВ, и скажите ему: "Ах ты расист! Ты пошто же города германские бомбил?" Имели ли смысл бомбардировки Берлина с предместьями в 1941 году? Сильно ли удалось фашистам навредить? Как точно попадали бомбы с ДВ-3, летевших на большой высоте (летчики были в кислородных масках, стёкла кабин и очки шлемофонов обмерзали), да еще и ночью? Там тоже погибло мирное население, а сама операция имела, скорей, характер устрашения. Фрицы сначала решили, что это англичане их обижают. :)
      Кстати, где я пишу, что хорошо бомбить гражданских? Ну да, я отказываюсь приравнять действия английской и американской армий к действиям германской и японской. Потому что все, что делали янки и британцы, они делали в ответ. Советская Армия, кстати, тоже. И у союзников не было идиотских теорий, что прочие народы - низшие расы, их можно обращать в рабы, ставить на них медицинские опыты и истреблять миллионами. Кстати, эти теории, быстро переросли в практику. Союзники были жестоки, ибо хотели снизить свои потери. Немцы и японцы часто убивали по совсем другим причинам.
      
      > Вам нравится США, но это ещё не значит, что они лучше всех и вообще верх совершенства.
      
      И где я такое пишу?
      
      >А плохими они стали - в одночасье, - как только перешли дорожку Англии и США.
      
      Се ля ви. Не все ж японцам окрестных азиатов мучить.
      
      > И нет в истории такого понятия как "японский фашизм", использование этого словосочетания неправомочно.
      
      Но идеология у них была вполне нацисткая. Со всеми вытекающими.
      
      >Я не знаю, как выглядел бы мир в случае победы Японии
      
      Знаете, вам же рассказывали, что было в тех странах, где Япония победила.
      
      >но мир победивших США мне, мягко говоря, не очень нравится.
      
      А мне нравится, что США помогли разбить Японию. Вы хотели бы, чтобы у границ СССР существовала империя с большими ресурсами, нацистской идеологией и, возможно, ядерным оружием (в будущем)? Я нет. Можно на эту тему написать жутенькую альтернативку - Третья мировая война, Хрущов против Хирохито. После победы радиоактивные поля Японии засеют кукурузой. :)
      
      >Потому что хрен редьки не слаще.
      
      Что-то не припомню, чтобы США угробило в России 17 млн. мирных жителей, как джепы в Китае, ну да ладно... :)
      
      
      
      
    358. *Старый Матрос 2012/08/19 22:21 [ответить]
      357.Rokhan Rider
      >>Найдите летчика бывшей Советской Армии, ветерана ВОВ, и скажите ему: "Ах ты расист! Ты пошто же города германские бомбил?">>
      >>
      Знаете, если вы не видите разницы между целенаправленным уничтожением мирного населения (то, чем занималась авиация англо- саксов) и неизбежными сопутствующими потерями гражданского населения, сопровождавшими налёты советской авиации (вы хотя бы цифры сопоставьте, вы же обожаете Интернет-цифирь), я не вижу ни малейшего смысла продолжапать с вами разговор. Мне достаточно - молитесь и дальше на оплот гуманизма и демократии в лице САСШ. Только не расстраивайтесь сильно, если (когда) Штаты сдадут Израиль с потрохами. Они ведь не по злобЕ это сделают - бизнес, ничего личного...
      
      >>Советская Армия, кстати, тоже.>>
      >>
      Ясно. Вот мы и добрались таки до пятьсот миллионов немок, изнасилованных русскими дикарями - ну куды ж без этого. Последний довод королей, то есть, извиняюсь всемирных демократов...
    359. *Rokhan Rider 2012/08/20 18:44 [ответить]
      > > 358.Старый Матрос
      >вы хотя бы цифры сопоставьте
      
      Да не знаю я, где взять эти цифры. Найдете - с интересом посмотрю. Только я сомневаюсь, чтобы Сталин трясся от ужаса, как бы лишнюю немецкую старушку бомбой не убить. Тоже был без сантиментов дядька.
      
      >если вы не видите разницы между целенаправленным уничтожением мирного населения (то, чем занималась авиация англо- саксов) и неизбежными сопутствующими потерями гражданского населения
      
      Разница между стратегическими бомбардировками союзников и действиями немцев и японцев хотя бы уже в том, что первые перестали убивать мирное население, как только война закончилась. То есть истребление чужих наций не было целью, задача была обуздать агрессоров, снизить потери своей армии. Попутно прихватили кой-чего в качестве трофеев, было дело. :) А у немцев и японцев главная веселуха начиналась как раз на завоеванных территориях. Гитлер считал, что "жизненное пространство" надо расчистить, слишком много рабов держать опасно (план "Ост" как пример). Японцы аналогично считали китайцев низшей расой недочеловеков, которых надо перебить или разогнать, а незаслуженно доставшуюся им землю забрать себе. Союзники и СССР вместо того, чтобы сделать с побежденными врагами то же самое, что те намеревались сделать с ними, наоборот восстанавливали им экономику, тратили на них свои средства, подкармливали, лечили.
      
      >целенаправленным уничтожением мирного населения (то, чем занималась авиация англо- саксов
      
      Вообще-то цели были не совсем такие. Да, запугать немцев и лишить военные заводы рабочей силы в том числе. Но попутно англо-саксы решали другие, более важные задачи. В Дрездене, например, уничтожали промышленные предприятия, занятые производством военной продукции (их там было больше сотни), железнодорожные парки и войска на дорогах. Вообще стремились сделать невозможным движение транспорта через город, кстати, навстречу Советской Армии.
      Что же касается немцев и японцев, они периодически истребляли мирное население просто ради того, чтобы лишить его жизни. В феврале 1945 года, когда японцы поняли, что удержать столицу Филиппин Манилу им не удастся, они начали методично уничтожать город со всеми его жителями. Зачем? Да просто потому, что кровушки попить хочется! Ну как же это уйти и не оставить о себе "светлую" память? Таким макаром они с особой жестокостью грохнули 111 тысяч человек как минимум. Некоторых из них облили бензином и сожгли заживо в целях экономии боеприпасов. Самураи считали также, что убивать без пыток скучно. А не шли б эти кривоногие твари лесом, полем и болотом?
      Вы считаете, что разницы между союзниками и нацистами нет? Я так не думаю. Надеюсь, современных японцев воспитывают иначе.
      
      >Мне достаточно - молитесь и дальше на оплот гуманизма и демократии в лице САСШ.
      >Вот мы и добрались таки до пятьсот миллионов немок, изнасилованных русскими дикарями
      
      Вы что-то слышите совсем не то, что вам говорят... И выводы какие-то делаете странные, как будто не со мной разговариваете, и мысли мне приписываете, которые сами придумали. Откуда немки-то изнасилованные посыпались?
      Ладно. А кто на самом деле оплот гуманизма и демократии, кто союзника не сдаст никогда? Свергнем США с незаслуженно занятого пъедестала и поставим - кого? :)
      
      
      
    360. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/20 18:50 [ответить]
      > > 347.Rokhan Rider
      >> > 345.Масленков Игорь Витальевич
      >Я не знаю ситуации. Вы перескажите кусочек сюжета, тогда я придумаю ответ.
      
      А вы просмотрите несколько глав "Попаданца". Там не слишком много.
      
      
    361. *Rokhan Rider 2012/08/21 21:43 [ответить]
      > > 360.Масленков Игорь Витальевич
      >А вы просмотрите несколько глав "Попаданца". Там не слишком много.
      
      Хорошо...
      Там нет ничего про то, как именно братство собиралось использовать Леху. Ему еще ничего не успели приказать, только допрашивать собираются. Причем маги ведут себя так, будто попаданцы с Реликвиями сыплются к ним из нашего мира каждый день и особой ценности не представляют. Порох, печатный станок и прялка "Дженни" никому нафиг не нужны. :)
      Могу выложить мысли, возникшие по мере прочтения. Неплохая попаданская фэнтази. Читается легко. Но никаких идей относительно дальнейших действий Лехи у меня не возникло. Вероятно, все станет развиваться по обычному сценарию. Попаданца, конечно же, возьмет на службу орден магов, они создадут империю и раздолбают эльфов всех цветов и размеров. А Леха станет магистром. :)
      
      1) Не каша - пища самых богатых, а мясо. Каша - пища более-менее обеспеченных крестьян, по крайней мере так оно было в России. А вот мясо, даже куриное, они могут себе позволить редко, если вообще могут.
      2) Несколько подков на вывеске таверны единственно с целью украшения. Их еще не сперли? :) Кусок железа в раннем средневековье стоил денег. Мне кажется, эти подковы пустили бы в дело, особенно учитывая всеобщую нищету.
      3) Традиционные фэнтазийные эльфы (дайдрэ). :) Как всегда превосходящие людей по силе, очень богатые (то есть и умом должны бы не отставать, как минимум), красивые (это ничего, что девица с серой кожей напоминает, скорей, лежалую покойницу) плюс изощренные злодеи, угрожающие человечеству. Женщины эльфов - обязательно чемпионки боевых и постельных искусств. :) Но держу пари, дайдрэ окажутся редкостными тормозами, едва за них возьмутся герои книги! Нельзя традицию нарушать. :) Врагов сделают, как детей-олигофренов, оставив читателя недоумевать, почему эта раса заработала себе репутацию мудрой, проницательной, храброй, имеющей грозную армию и гениальную разведку, как ей удалось заиметь столько денег и тысячи лет наводить ужас на род людской? Если судить по Еськову и прочим, иначе просто не бывает. :) У вас хотя бы эльфья страна честно зовется Моридурн. :))
      
      4) Золоторями чаще называют уборщиков мусора. :)
      
      >Каждый в Коралтаре знал, только безумец или пьяный вдрабадан способен перечить д"айдрэ.
      
      Люди при эльфах что-то вроде колониальных туземцев при европейцах, или как? Довольно странно, что чужак столько времени шляется по городу, и его не пытаются задержать. Потом все-таки ловят, но не местный феодал, а какая-то колдунская инквизиция. Верховная власть не интересуется, кто захватил столь интересного пленника и зачем.
      
       >Ворочаясь с боку на бок, он поминал лихими словами Салативара, отправившего его к черту на рога за треклятым скипетром.
      
      Какой-то колдун отправил его за скипетром? Зачем Леха согласился?
      
      >Стал бы я переться к вам со всякой бижутерией
      
      В средние века было слово "бижутерия"? Хотя бусы из рябины, наверное, могли ею считаться. :)
      
       >Вот, к примеру, придумает какая-нибудь светлая голова мудреную машину. Раструбит о том на всю округу. Да только глядишь, а изобретателя и след простыл. Как в воду канул. Или найдут в лесу с перерезанным горлом. А машина возьмет да и сгорит. И все это их рук дело, западных.
      
      Просто фул-контроль какой-то. Для того, чтобы так эффективно тормозить прогресс у кого-то, нужно иметь возможность вмешиваться в любой момент на любом уровне совершенно безнаказанно. Как эльфы это осуществляют? Думаю, для этого нужно что-то, вроде колониального правления и сеть осведомителей. Уберешь Ньютона, Эйнштейн с Кулибиным уже начнут творить в подполье под покровительством самого сообразительного местного феодала, а то и короля. Англичане в зависимых государствах, например, в Индии, иногда плели козни с целью устранения конкуренции своим товарам и возможностям. Но там это выглядело иначе, нежели убийства кулибиных из-за угла агентами, посланными из Британии. Пожалуй, стоит изучить колониальный опыт и описать нечто похожее. А то мне при прочтении этих строк представилось, как рядом с каждым жителем королевства стоит эльфийский агент и, угрожая арбалетом, заставляет выпить еще три стакана водки, не ходить в баню, не варить мыло (у древних кельтов римской эпохи оно, кстати, было) и бросать дерьмо из окон. :))
      
      >Вот нашелся бы человек, да объединил бы баронства и Тамарвалд.
      
      Ясен пень, это наш герой! Ему это сразу предложили! :)
      
       >Есть у них много разных штучек. Поговаривают, они остались после войны восточных и западных. Но спрятаны в секретных подземельях в Северной пустыне на границе Тамарвалда. А тамошний король не дает нам прохода в те земли.
      
      Пехов вспоминается. :) С какого бодуна эльфы прячут свое секретное оружие не у себя дома, а в какой-то пустыне, причем два враждующих государства (серых и желтых) складируют свой хабор в одном месте?! Если артефакт понадобится, придется тащиться невесть куда, пробиваясь через каких-то тамарвалдцев. А сами жители Тамарвалда не захотят воспользоваться ништяками, уничтожить или продать их? Особо учитывая, какие у этой страны мирные и добрые соседи в лице Коралтара. :)
      
      >Редкие искатели приключений иногда пытаются туда пробраться
      
      И ни один из искателей на допросе тамарвалдскому КГБ не проболтался, куда и зачем шел? :)
      
      >- Не боись, - просиял Тун. - У самих кое-какие магические финтифлюшки найдутся. Есть древняя магия, темная сила... С ней и д"айдрэ не справиться
      
      Ударим сатанизмом по разгильдяйству! :) Если магические финтифлюшки, а также "люди, организация и деньги" есть, почему так долго терпели самоуправство эльфов? Или это все сказки, Леху обманывают, а настоящая политическая обстановка совсем иная?
      
      >Ладно, Аль Эксей, не плач
      
      Мягкий знак - "не плачь".
      
      >Куда его увели? На суд барона или на экзекуцию? А воришка молодец.
      
      Мне кажется, в реале Леха думал бы так: "Никакой это, ясен веник, не воришка с его призывами к борьбе и знаниями о таинственных артефактах пустыни. А раз так, в камере он со мной не случайно оказался. Кто они, и зачем я им?" Как дальше следует из текста, мои предположения относительно того, что Тун агент - верны. Странно только, что он рассказывает Лехе о планах братства. Туну надо побольше узнать о попаданце, и не более того. Леха пока что на Две молнии не работает, начальство не давало приказа его вербовать! Оно даже не знает, может ли попаданец пригодиться Молниям, или его следует убить. Или магические артефакты в пустыне, подготовка государственного переворота и военной кампании (объединить баронства и Тамарвалд) - это секрет полишинеля, известный всем и каждому? Об этом можно болтать направо и налево без опасений, что это повредит планам Молний? Такое впечатление, что местные варлорды в Коралтаре либо впали в медвежью спячку вместе со своими людьми, либо вымерли.
      Обращает внимание также то, что с Лехи не сняли зеленый костюмчик или как минимум хорошие ботинки. Только деньги и мобилку с жевачкой украли.
      
      
      
      
    362. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/21 23:34 [ответить]
      > > 361.Rokhan Rider
      >> > 360.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Там нет ничего про то, как именно братство собиралось использовать Леху. Ему еще ничего не успели приказать, только допрашивать собираются. Причем маги ведут себя так, будто попаданцы с Реликвиями сыплются к ним из нашего мира каждый день и особой ценности не представляют. Порох, печатный станок и прялка "Дженни" никому нафиг не нужны. :)
      
      Тут не все так просто и прямолинейно. В данном случае магов интересовал прежде всего перстень.
      
      >Могу выложить мысли, возникшие по мере прочтения. Неплохая попаданская фэнтази. Читается легко. Но никаких идей относительно дальнейших действий Лехи у меня не возникло. Вероятно, все станет развиваться по обычному сценарию. Попаданца, конечно же, возьмет на службу орден магов, они создадут империю и раздолбают эльфов всех цветов и размеров. А Леха станет магистром. :)
      
      Тут вы не угадали. Но не буду забегать вперед, а то вся интрига пропадет.
      
      >1) Не каша - пища самых богатых, а мясо. Каша - пища более-менее обеспеченных крестьян, по крайней мере так оно было в России. А вот мясо, даже куриное, они могут себе позволить редко, если вообще могут.
      
      Изначально мясо было пищей дикарей, а каша стала одним из достижений новой продвинутой цивилизации.
      
      
      >2) Несколько подков на вывеске таверны единственно с целью украшения. Их еще не сперли? :) Кусок железа в раннем средневековье стоил денег. Мне кажется, эти подковы пустили бы в дело, особенно учитывая всеобщую нищету.
      
      Тут вы не правы. Само по себе железо уже не имело особой ценности. Его стали массово добывать из болотных руд. Больших денег стоили сложные изделия. Кольчуги, например.
      
      >3) Традиционные фэнтазийные эльфы (дайдрэ). :) Как всегда превосходящие людей по силе, очень богатые (то есть и умом должны бы не отставать, как минимум), красивые (это ничего, что девица с серой кожей напоминает, скорей, лежалую покойницу) плюс изощренные злодеи, угрожающие человечеству. Женщины эльфов - обязательно чемпионки боевых и постельных искусств. :) Но держу пари, дайдрэ окажутся редкостными тормозами, едва за них возьмутся герои книги! Нельзя традицию нарушать. :) Врагов сделают, как детей-олигофренов, оставив читателя недоумевать, почему эта раса заработала себе репутацию мудрой, проницательной, храброй, имеющей грозную армию и гениальную разведку, как ей удалось заиметь столько денег и тысячи лет наводить ужас на род людской? Если судить по Еськову и прочим, иначе просто не бывает. :) У вас хотя бы эльфья страна честно зовется Моридурн. :))
      
      Первое впечатление часто бывает ошибочным. Во-первых, с чего вы взяли эльфов? Вы же знаете мою любофф к ним. Во-вторых, Мори-дурн слово скорее кельтского, нежели эльфийского происхождения. Был в римское время город Дура-Европос. И ничего, нормально там жили. В-третьих, я не отношусь с трепетом к традициям, о которых вы упоминали. Так что исход политической борьбы неизвестен.
      Пы.Сы. А вы, батенька, расист.
      
      
      >4) Золоторями чаще называют уборщиков мусора. :)
      
      Да, вот ваш оппонент в околоизраильских дискуссиях тоже так думал. Это слово имеет и иное значение. Впрочем, если возникают другие ассоциации, то слово можно заменить. Это ведь лишь черновой вариант. Точнее, один из черновых.
      
      
      >Люди при эльфах что-то вроде колониальных туземцев при европейцах, или как? Довольно странно, что чужак столько времени шляется по городу, и его не пытаются задержать. Потом все-таки ловят, но не местный феодал, а какая-то колдунская инквизиция. Верховная власть не интересуется, кто захватил столь интересного пленника и зачем.
      
      И вовсе не нужна колониальная администрация. Существуют иные методы воздействия.Что до чужака, то он шлялся не так уж и долго. В город иногда заглядывают купеческие караваны. Так что чужаков видали разных. Что, всех прикажете хватать? Все очень просто. Страх, простой человеческий страх перед неизвестным. Это как в том анекдоте про двух украинцев и русского, который я не раз тут приводил. А с местным феодалом мы разберемся. Приведу аналогию с Гитлером и Гинденбургом. Здесь что-то подобное. Но к этой теме мы еще вернемся. Кстати, вы не обратили внимание на риторику братьев? Новый порядок, оружие возмездия? Реально Лехой заинтересовались после продажи перстня. До этого он был диковинкой, не более. "По улицам слона водили..."(с)
      
      
      >Какой-то колдун отправил его за скипетром? Зачем Леха согласился?
      
      Да не какой-то колдун, а сам Казимир Карлович! И Леха не соглашался. Его особо и не спрашивали. Иногда человек вынужден делать то, что ему делать не хочется.
      
      
      >>Стал бы я переться к вам со всякой бижутерией
      
      >В средние века было слово "бижутерия"? Хотя бусы из рябины, наверное, могли ею считаться. :)
      
      Заметьте, эти слова принадлежат человеку из нашего мира.
      
      
      >Просто фул-контроль какой-то. Для того, чтобы так эффективно тормозить прогресс у кого-то, нужно иметь возможность вмешиваться в любой момент на любом уровне совершенно безнаказанно. Как эльфы это осуществляют? Думаю, для этого нужно что-то, вроде колониального правления и сеть осведомителей. Уберешь Ньютона, Эйнштейн с Кулибиным уже начнут творить в подполье под покровительством самого сообразительного местного феодала, а то и короля.
      ... не ходить в баню, не варить мыло (у древних кельтов римской эпохи оно, кстати, было) и бросать дерьмо из окон. :))
      
      Суть явления вы уловили верно. Имеет место такое прогрессорство со знаком минус. Но почему? Зачем? Скоро узнаем. Что до дерьма из окон, то это реалии средневековых городов. Тут и без иноземного вмешательства обошлось. Кстати, почему вы так зациклились на этих эльфах? Слово д'айдрэ скорее является производным от даэдра. А они, даэдра, к эльфам никакого отношения не имеют. Но это я вам по большому секрету говорю. Нельзя раньше времени раскрывать карты.
      
      
      >Ясен пень, это наш герой! Ему это сразу предложили! :)
      
      Холостой выстрел. Наш герой не при делах. Но пусть и иной читатель так думает. Мне это только на руку.
      
      
      >Пехов вспоминается. :) С какого бодуна эльфы прячут свое секретное оружие не у себя дома, а в какой-то пустыне, причем два враждующих государства (серых и желтых) складируют свой хабор в одном месте?! Если артефакт понадобится, придется тащиться невесть куда, пробиваясь через каких-то тамарвалдцев. А сами жители Тамарвалда не захотят воспользоваться ништяками, уничтожить или продать их? Особо учитывая, какие у этой страны мирные и добрые соседи в лице Коралтара. :)
      
      Да никакие не эльфы и никто не прячет! Это можно сравнить с "зоной" Стругацких. Но опять же, опущу подробности.
      
      
      >И ни один из искателей на допросе тамарвалдскому КГБ не проболтался, куда и зачем шел? :)
      
      Тамошнее КГБ, как и любое раннесредневековое, не всесильно. Тогда не было паспортного контроля, пластиковых карточек, кодов налогоплательщиков. Оттого госконтроль, особенно в сельской местности, был минимальным.
      
      
      >Ударим сатанизмом по разгильдяйству! :) Если магические финтифлюшки, а также "люди, организация и деньги" есть, почему так долго терпели самоуправство эльфов? Или это все сказки, Леху обманывают, а настоящая политическая обстановка совсем иная?
      
      
      Не торопитесь. Скоро все прояснится. Немного.
      
      
      >>Ладно, Аль Эксей, не плач
      >
      >Мягкий знак - "не плачь".
      
      Звыняюсь. Недогляд вышел. Исправлю.
      
      
      >Мне кажется, в реале Леха думал бы так: "Никакой это, ясен веник, не воришка с его призывами к борьбе и знаниями о таинственных артефактах пустыни. А раз так, в камере он со мной не случайно оказался. Кто они, и зачем я им?" Как дальше следует из текста, мои предположения относительно того, что Тун агент - верны. Странно только, что он рассказывает Лехе о планах братства. Туну надо побольше узнать о попаданце, и не более того. Леха пока что на Две молнии не работает, начальство не давало приказа его вербовать! Оно даже не знает, может ли попаданец пригодиться Молниям, или его следует убить. Или магические артефакты в пустыне, подготовка государственного переворота и военной кампании (объединить баронства и Тамарвалд) - это секрет полишинеля, известный всем и каждому? Об этом можно болтать направо и налево без опасений, что это повредит планам Молний? Такое впечатление, что местные варлорды в Коралтаре либо впали в медвежью спячку вместе со своими людьми, либо вымерли.
      
      Тун и Леха встретились случайно. В следующей главе об этом будет сказано. Что до секрета... то особого секрета в этом уже нет. Половина города состоит в братстве и в общих чертах знакомо с его целями.
      
      >Обращает внимание также то, что с Лехи не сняли зеленый костюмчик или как минимум хорошие ботинки. Только деньги и мобилку с жевачкой украли.
      
      Почему украли. Временно изъяли. А костюмчик с обувкой на кой им? Размерчик не тот.
      А так я вам очень признателен за потраченное время. Постараюсь учесть все ваши замечания и вопросы, дабы впредь их у читателей не возникало. Выпишу себе их на отдельный листок и повешу на стену перед глазами аки дацзыбао.
      Пы.Сы. Сын тут одну ссылку подкинул:
      http://kinostok.tv/video/108571/mirovoy-peredel-vyipusk-40
    363. *Rokhan Rider 2012/08/22 03:12 [ответить]
      > > 362.Масленков Игорь Витальевич
      >Тут не все так просто и прямолинейно. В данном случае магов интересовал прежде всего перстень.
      
      Перстень уже отобрали. Леха не маг, пользоваться им не умеет. Кроме демона внутрях, которого он любезно протащил в мир баронов и "братушек"-Молний, у него ничего нет.
      
      >Изначально мясо было пищей дикарей, а каша стала одним из достижений новой продвинутой цивилизации.
      
      Народы, у которых основная пища - мясо, обычно кочуют. Если взять индейцев, в Сев. Америке были племена, которые часть года жили оседло, выращивали кукурузу, потом снимали урожай и уходили охотиться на бизонов. Но у кочевников, типа монголов и индейцев, устройство общества было другое. У вас раннее средневековье а-ля Европа, народ сидит на определенной территории и что-то выращивает. Я не настаиваю, но все известные мне случаи сельскохозяйственной деревенской жизни, будь то Россия, Западная Европа или некоторые азиаты-рисосеятели, - это именно такая картина: пища сплошь растительная, мясо позволить себе могут редко. Небогатым людям еще доступна рыба, если ее есть, где ловить. Азиаты карпов научились разводить в прудах и бассейнах, чего не было в Европе. Так что рыба в тарелке бедняка в захудалой таверне выглядит лучше.
      
      >Тут вы не правы. Само по себе железо уже не имело особой ценности. Его стали массово добывать из болотных руд. Больших денег стоили сложные изделия. Кольчуги, например.
      
      Все-таки продать было можно. Даже сейчас колодезные люки воруют. :) У вас в книге бедного люда тоже много. Ладно, не суть.
      
      >Был в римское время город Дура-Европос. И ничего, нормально там жили.
      
      Ну конечно! Горе ведь, как известно, от ума бывает. :)))
      
      > В-третьих, я не отношусь с трепетом к традициям, о которых вы упоминали.
      
      Это хорошо. Главное, чтобы было непохоже на Еськова и иже с ним, ибо этих авторов уже все читали. :)
      
      >Пы.Сы. А вы, батенька, расист.
      
      Лехе можно, а мне низзя? "Леха не числил себя антисемитом, однако с детства боялся слова "еврей". Поначалу он причислял его к разряду оскорблений, а повзрослев, решил, что слово то если и не бранное, но несколько двусмысленное и вслух его лучше не произносить... Пучеглаз оказался евреем... У каждого есть свои недостатки." А Казимир Карлович - поляк, (фамилия, наверное, Козлевич, а машину его звать "Антилопой"). :) Леха и поляков не любит! :))
      Кстати, ничего не имею против эльфов... :)
      
      >И вовсе не нужна колониальная администрация. Существуют иные методы воздействия.
      
      Но какие? Поставьте себя на место серомордого ельфа. Страна большая, кто-то где-то что-то изобрел. Если молва разошлась, значит, драндулет пользуется успехом. Вряд ли в средневековом мире люди станут уделять много внимания шедевру абстрактного искусства из старых лаптей и веников, который нельзя практически использовать. А вот если оно приносит пользу, а ты изобретателя убил, машину разломал, у тебя уже будут проблемы с местным населением. И с начальством. Попробуйте в какой-нибудь деревне в стране третьего мира, например, мельницу сломать. :) Если же люди открытие не оценили, скажем, его еще нельзя пустить в дело, как паровой котел в Древней Греции, вы просто ничего не узнаете. Интернета нет, ТВ и газет тоже.
      
      >Что до чужака, то он шлялся не так уж и долго. В город иногда заглядывают купеческие караваны. Так что чужаков видали разных. Что, всех прикажете хватать?
      
      По идее власть должна контролировать, кто по ее землям бродит, тем более по городам. Эдак к тебе целое войско придет под видом безоружных чужаков. Собирутся и начнут бузу... Если купец - должен пошлину платить. За людей из каравана отвечают их начальники, например, если кто-то начал в городе красть и хулиганить. Праздношатающиеся люди могут быть шпионами, членами банд, кем угодно. Другое дело, что дружина или стража средневекового варлорда - это не сейчас, мог иметь место быть бардак.
      
      >Кстати, вы не обратили внимание на риторику братьев? Новый порядок, оружие возмездия?
      
      Да, и что?
      
      >>В средние века было слово "бижутерия"? Хотя бусы из рябины, наверное, могли ею считаться. :)
      >
      >Заметьте, эти слова принадлежат человеку из нашего мира.
      
      Но трактирщик их понял. То есть они там все говорили на современном русском, или Лехе волшебством внесли в мозг знание местного языка?
      
      >Суть явления вы уловили верно. Имеет место такое прогрессорство со знаком минус. Но почему? Зачем?
      
      Почему-зачем понятно. Чтоб люди не составляли конкуренции или не представляли опасности эльфам. Или эльфы радеют за экологию. :) Вопрос: как? Каким образом такой фул-контроль осуществляют, сидя где-то за тридевять земель и почти не интересуясь жизнью людей?
      
      >Кстати, почему вы так зациклились на этих эльфах?
      
      Просто "эльф" быстрее набирать на клаве, чем "д'айдрэ". :)
      
      >Холостой выстрел. Наш герой не при делах. Но пусть и иной читатель так думает. Мне это только на руку.
      
      Главное, чтоб не решил, что сюжет стандартный, и не бросил читать.
      
      >Да никакие не эльфы и никто не прячет! Это можно сравнить с "зоной" Стругацких.
      
      У Стругацких были правительственные конторы, которые посылали ученых кататься за хабором и пытаться его изучать. Простой народ, вроде Эдрика, лез без разрешения. Если в пустыне есть своя Зона, ей должны интересоваться не только местные Индианы Джонсы. Д'айдрэ как раз будут первыми, кто захочет вынести оттуда все ценное или уничтожить то, чем завладеть невозможно. Ну или позаботиться о том, чтобы люди не могли из Зоны ничего таскать. Д'айдрэ и карты в руки: они знают, где что лежит, и как оно работает. Вы ж не захотите после войны бросать на поле боя ценную военную технику или оставлять обломки чего-то сверхсекретного.
      
      >Тамошнее КГБ, как и любое раннесредневековое, не всесильно. Тогда не было паспортного контроля, пластиковых карточек, кодов налогоплательщиков. Оттого госконтроль, особенно в сельской местности, был минимальным.
      
      Это да. Но неужели ни один Индиана ни разу не попался?
      
      >Что до секрета... то особого секрета в этом уже нет. Половина города состоит в братстве и в общих чертах знакомо с его целями.
      
      Тогда об этих целях знают все! В первую очередь местный барон, которого хотят скинуть, и соседи, на которых хотят пойти войной. Но дело не в этом. Леха-то вообще чужой, чего ради его посвящать? Лазутчик заинтересован узнать побольше о Лехе, а не заботиться о его образовании.
      
      >Почему украли. Временно изъяли. А костюмчик с обувкой на кой им? Размерчик не тот.
      
      Можно перешить. Голь на выдумки хитра.
      
      >Выпишу себе их на отдельный листок и повешу на стену перед глазами аки дацзыбао.
      
      Не обижайтесь. :) Вы сами спрашивали. Я еще просмотрю конец "Следопыта"...
      
      >Аннитис приготовила лучшее платье. За одну только ткань она отдала заезжему торговцу двадцать сиклей. Натерла тело ароматическим маслом и примерила наряд. Долго рассматривала себя в зеркало, наводила румяны, поправляла непослушные волосы. Шею украсила бусами из стекловидной пасты. На запястье надела серебряные браслеты.
      
      Аннитис - служанка в таверне, должница и абсолютно бесправна, если ее лупит и насилует, кто хочет, да еще и проституцией заниматься может заставить. Дорогие ткани, благовония, стеклянные бусы, серебряные браслеты и тем более зеркало (полированная бронза, что там еще может быть?) - все это атрибуты богатой девушки. Далеко не каждый ремесленник мог изготовить пастовые бусы и зеркало, и стоить они должны прилично. Нет?
      Что такое карум и тамкарумы? Гильдия купцов?
      
      >Пы.Сы. Сын тут одну ссылку подкинул:
      >http://kinostok.tv/video/108571/mirovoy-peredel-vyipusk-40
      
      Ну я это знаю, что в Сирию наладили переброс боевиков из других стран. Те, которые говорят с лондонским акцентом, полагаю, мусульмане из Европы с гражданством Британии и прочих Евро-стран. Если в Сирии работает англицкий спецназ, он, думаю, хорошо шифруется и с журналистами не общается. :) Насчет С-300, которое оборонительное вооружение. "Оборонительность" подобных девайсов состоит в том, что ты можешь стрелять по противнику, в то время как он не может ответить тебе. :) Потому что твои ракетные установки и прочие военные объекты будут прикрыты С-300. Арабский пулеметчик в тапках скороходах доставил. :)
      
    364. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/22 18:01 [ответить]
      > > 363.Rokhan Rider
      >> > 362.Масленков Игорь Витальевич
      >Перстень уже отобрали. Леха не маг, пользоваться им не умеет. Кроме демона внутрях, которого он любезно протащил в мир баронов и "братушек"-Молний, у него ничего нет.
      
      
      Герой им интересен прежде всего как владелец перстня. Через Алексея можно узнать где расположен мир реликвий и тягать их понемногу. Ну, конечно, если главгер является носителем некоей магической силы, то его вместе с ней тоже можно поставить на службу братству.
      
      >Народы, у которых основная пища - мясо, обычно кочуют. Если взять индейцев, в Сев. Америке были племена, которые часть года жили оседло, выращивали кукурузу, потом снимали урожай и уходили охотиться на бизонов. Но у кочевников, типа монголов и индейцев, устройство общества было другое. У вас раннее средневековье а-ля Европа, народ сидит на определенной территории и что-то выращивает. Я не настаиваю...
      
      Я тоже не настаиваю. Просто хотел немного поэкспериментировать. Вижу, эксперимент не удался. Так что пойду вам навстречу.
      
      
      >Все-таки продать было можно. Даже сейчас колодезные люки воруют. :) У вас в книге бедного люда тоже много. Ладно, не суть.
      
      Городок небольшой, все друг дружку знают. Оттого воровство там не процветает. И поверьте, подковы не тот товар, за который можно было рискнуть свободой. Вот доспех, это да. Но опять же, продать его можно только в соседнем городе. В любом случае это хлопотное и опасное дело. Одно дело военный трофей, и совсем другое краденая вещь.
      
      
      >Ну конечно! Горе ведь, как известно, от ума бывает. :)))
      
      Если вас смущает название, возникают дурные ассоциации, то автор также может пойти навстречу читателю.
      
      >Это хорошо. Главное, чтобы было непохоже на Еськова и иже с ним, ибо этих авторов уже все читали. :)
      
      Уверяю вас, никто никого штабелями укладывать не будет. Не будет также врагов-идиотов, падающих сотнями замертво от одного выстрела из рогатки.
      
      
      >Лехе можно, а мне низзя? "Леха не числил себя антисемитом, однако с детства боялся слова "еврей". Поначалу он причислял его к разряду оскорблений, а повзрослев, решил, что слово то если и не бранное, но несколько двусмысленное и вслух его лучше не произносить... Пучеглаз оказался евреем... У каждого есть свои недостатки." А Казимир Карлович - поляк, (фамилия, наверное, Козлевич, а машину его звать "Антилопой"). :) Леха и поляков не любит! :))
      
      Откуда у вас такие далеко идущие выводы?
      Во-первых, национальность Казимира Карловича нам неизвестна. Лишь однажды Леха делает предположение о его немецком происхождении. А кто такая Эмма Леопольдовна? Немка? Еврейка? В рОмане национальный вопрос не ставится во главу угла. Если национальность и затрагивается, то вскользь. Что касается Пучеглаза, то этот образ списан с натуры, а в основе отношения Лехи к слову "еврей" лежат мои детские впечатления. Но вы ведь не можете меня отнести к антисемитам! И в то же время вы оценили беглую д'айдрэ по цвету кожи. Да мало ли какой цвет кожи что напоминает! Вы с ней еще незнакомы, а уже позволили уничижительные и обидные сравнения. Нет, так никуда не годится!
      
      >>И вовсе не нужна колониальная администрация. Существуют иные методы воздействия.
      
      >Но какие? Поставьте себя на место серомордого ельфа.
      
      Вот дались вам эти елфы! Зачем любую более высокоразвитую и расу причислять к елфам? Так мы договоримся до того, что и конкистадоры для индейцев и белые для африканцев были елфами. Как контролировали? Всему свое время.
      
      
      >По идее власть должна контролировать, кто по ее землям бродит, тем более по городам. Эдак к тебе целое войско придет под видом безоружных чужаков. Собирутся и начнут бузу... Если купец - должен пошлину платить. За людей из каравана отвечают их начальники, например, если кто-то начал в городе красть и хулиганить. Праздношатающиеся люди могут быть шпионами, членами банд, кем угодно. Другое дело, что дружина или стража средневекового варлорда - это не сейчас, мог иметь место быть бардак.
      
      Во-первых, для полномасштабного контроля, о котором вы говорите, нужны люди и ресурсы. Таковых у барона нет. Во-вторых, при входе в Коралтар стражник сказал, что ему нет дела кто заходит и зачем. Главное, чтоб платили воротный сбор. Фискальную функцию стража выполняет четко. И, понятно, поддерживает в городе элементарный порядок. А для того, чтобы в полной мере осуществить ваши идеи, необходимо тоталитарное государство. Кстати, этим и хочет заняться братство.
      
      >Да, и что?
      См. выше. Никаких ассоциаций не возникает? Вообще, что такое две молнии?
      
      
      >Но трактирщик их понял. То есть они там все говорили на современном русском, или Лехе волшебством внесли в мозг знание местного языка?
      
      Вы научились читать мысли трактирщика? Трактирщик себе ви вовсе вообразил, что перед ним поверенный д'айдрэ.
      
      
      >Почему-зачем понятно. Чтоб люди не составляли конкуренции или не представляли опасности эльфам. Или эльфы радеют за экологию. :) Вопрос: как? Каким образом такой фул-контроль осуществляют, сидя где-то за тридевять земель и почти не интересуясь жизнью людей?
      
      Вы увидели второстепенную причину. Главная осталась вне вашего поля зрения.
      
      
      >Просто "эльф" быстрее набирать на клаве, чем "д'айдрэ". :)
      
      Это говорят ваши стереотипы.
      
      
      >Главное, чтоб не решил, что сюжет стандартный, и не бросил читать.
      
      Таки да. Будем стараться.
      
      
      >У Стругацких были правительственные конторы, которые посылали ученых кататься за хабором и пытаться его изучать. Простой народ, вроде Эдрика, лез без разрешения. Если в пустыне есть своя Зона, ей должны интересоваться не только местные Индианы Джонсы. Д'айдрэ как раз будут первыми, кто захочет вынести оттуда все ценное или уничтожить то, чем завладеть невозможно. Ну или позаботиться о том, чтобы люди не могли из Зоны ничего таскать. Д'айдрэ и карты в руки: они знают, где что лежит, и как оно работает. Вы ж не захотите после войны бросать на поле боя ценную военную технику или оставлять обломки чего-то сверхсекретного.
      
      Опять же, это стандартный взгляд. Я постараюсь сделать все иначе. Как вы относитесь к тому, что люто ненавидите? Наверняка вы не будете стремиться овладеть предметом собственной ненависти. Уничтожить? Да, согласен. А если нет возможности? Оградить, чтобы другие не рисковали? Тоже тяжело, да и зачем? Там найдется достаточно ловушек, поджидающих любопытных.
      
      
      >Это да. Но неужели ни один Индиана ни разу не попался?
      
      Наверняка попался. Но пока нам про то неведомо. Да и по сюжету необходимости в таком знании нет. Вот когда наступит время, то непременно узнаем.
      
      
      >Тогда об этих целях знают все! В первую очередь местный барон, которого хотят скинуть, и соседи, на которых хотят пойти войной. Но дело не в этом. Леха-то вообще чужой, чего ради его посвящать? Лазутчик заинтересован узнать побольше о Лехе, а не заботиться о его образовании.
      
      Есть партийные массы, а есть руководящая верхушка. Знания их о целях и задачах организации неравнозначны. Что до Лехи, то он не представляет особой опасности. Можно с ним и поиграть, посмотреть на реакцию и так понять что он знает и чего стоит. Если он будет представлять опасность, то долго не протянет. А барон...этакий почетный президент при магистре, в руках которого находится реальная власть.
      
      >Можно перешить. Голь на выдумки хитра.
      
      Можно. Если Леху убьют, то одежду и обувь приватизируют в момент.
      
      
      >Не обижайтесь. :) Вы сами спрашивали. Я еще просмотрю конец "Следопыта"...
      
      Я не обижаюсь, а говорю более чем серьезно. Все ваши замечания будут учтены. В целом же критика ваша показалась несколько жестковатой, но заслуживающей внимания.
      
      
      >Аннитис - служанка в таверне, должница и абсолютно бесправна, если ее лупит и насилует, кто хочет, да еще и проституцией заниматься может заставить. Дорогие ткани, благовония, стеклянные бусы, серебряные браслеты и тем более зеркало (полированная бронза, что там еще может быть?) - все это атрибуты богатой девушки. Далеко не каждый ремесленник мог изготовить пастовые бусы и зеркало, и стоить они должны прилично. Нет?
      
      Аннитис свободная, не рабыня. Долговым рабством она себя только пугает. Проституцией не занимается, только выполняет роль официантки, помогает на кухне и развлекает гостей. Что-то вроде консумации. Ее нельзя назвать нищенкой. А если ее изнасиловал хозяин, то это другое дело, к проституции не имеющее отношения.
      
      
      >Что такое карум и тамкарумы? Гильдия купцов?
      
      Да. Причем документально зафиксированная.
      
      
      >>Пы.Сы. Сын тут одну ссылку подкинул:
      >>http://kinostok.tv/video/108571/mirovoy-peredel-vyipusk-40
      >
      >Ну я это знаю...,
      
      Ага, вот вам следующая ссыль. Очередной приступ толерастии:
      http://propaganda-journal.net/5683.html
    365. *Rokhan Rider 2012/08/22 20:08 [ответить]
      > > 364.Масленков Игорь Витальевич
      >Герой им интересен прежде всего как владелец перстня. Через Алексея можно узнать где расположен мир реликвий и тягать их понемногу.
      
      Так он очень ценный кадр! С него надо пылинки сдувать и втираться в доверие! Тогда по идее как только магистр понял, что перстень волшебный, он должен притвориться добрым спасителем, вытащить Леху из тюрьмы, внять его просьбе пощадить Туна - зачем калечить своего соглядатая? - и начать Леху окучивать. :)
      
      >Городок небольшой, все друг дружку знают. Оттого воровство там не процветает. И поверьте, подковы не тот товар, за который можно было рискнуть свободой. Вот доспех, это да.
      
      Подкова сколько-то грошей стоит и продать ее проще, чем доспех.
      
      >Если вас смущает название, возникают дурные ассоциации, то автор также может пойти навстречу читателю.
      
      Я не настаиваю опять же. Но простой народ, увидя в книге название Дура-Европос, определенно развеселится, несмотря на то, что такой город был. :)
      
      >Во-первых, национальность Казимира Карловича нам неизвестна.
      
      Он демон по национальности. :) Почему поляком прикидывался - ну, наверное, полякофоб. Хочет опарафинить польский народ. Хотя демоны обычно интернационалисты, они всем людям любят гадить одинаково. :)
      
      >Что касается Пучеглаза, то этот образ списан с натуры, а в основе отношения Лехи к слову "еврей" лежат мои детские впечатления.
      
      Не сомневаюсь.
      
      >Да мало ли какой цвет кожи что напоминает! Вы с ней еще незнакомы, а уже позволили уничижительные и обидные сравнения.
      
      Увы, в моей жизненной практике все люди с кожей серого цвета были мертвы давно и с гарантией. Зрелище крайне неприглядное.
      
      >А для того, чтобы в полной мере осуществить ваши идеи, необходимо тоталитарное государство.
      
      Я полагаю, что в средние века люди как-то следили за этим. То, что произошло с Лехой, могло быть, то есть баронская стража его прошляпила, и маги взяли первым. Другое дело, что позже барон должен был бы заинтересоваться. Как так в его владениях дейдрэ шляются, а он не в курсе? Кстати, что за Гнилая Башня? Орден магов обладает своей собственной тюрьмой? Значит, и судебной властью тоже? Обычно это - прероготива барона и его вассалов, то есть верховной власти. На Земле были в средние века суды гражданские и церковные (Инквизиция)... Короче, госустройство тоже надо продумать.
      
      >>Да, и что?
      >См. выше. Никаких ассоциаций не возникает? Вообще, что такое две молнии?
      
      Эмблема СС. Связь гитлеровцев с магами параллельного мира прослеживается, пока не очень понятно, какая. Или надо всю первую книгу целиком читать?
      
      >Вы научились читать мысли трактирщика?
      
      Нет, но как вышло, что Леха свободно говорит, местные его понимают, и даже акцента у Лехи нет? Поскольку вероятность того, что местная публика использует диалект русского языка, принятый на рубеже 20-21 веков в РФ, равна нулю, значит, это лехины мозги как-то перестроились. Иностранный язык полностью заменил ГГ родной. Сленговые выражения, типа "приперся", незаметно для Лехи нашли свои аналоги в местном коралтарском. Только вряд ли в средние века было само понятие "бижутерия"... Может, написать: "...всякое барахло"?
      
      >Вы увидели второстепенную причину. Главная осталась вне вашего поля зрения.
      
      Да фиг с ней, с причиной. Для того люди и книгу читать будут, чтоб узнать. Вопрос, как дейдрэ могут тормозить прогресс?
      
      >Опять же, это стандартный взгляд. Я постараюсь сделать все иначе. Как вы относитесь к тому, что люто ненавидите? Наверняка вы не будете стремиться овладеть предметом собственной ненависти. Уничтожить? Да, согласен. А если нет возможности? Оградить, чтобы другие не рисковали? Тоже тяжело, да и зачем? Там найдется достаточно ловушек, поджидающих любопытных.
      
      Я к тому, что этот момент нужно хорошенько продумать. Как так вышло? Почему дейдрэ после войны артефакты не вывезли или не подорвали, а бросили у черта на рогах, расставив вокруг ловушки, которые потом сами не могли преодолеть? Вот смеху-то будет, когда окажется, что дейдрэ свои ловушки выключить не способны, а ГГ со товарищи это сделают и ништяки заберут. :) Кощей Бессмертный отдал контроль над собственной жизнью, то есть волшебной иглой, необитаемому острову, сундуку, утке и зайцу. На чем и погорел. Ваня с дураком разобрался.
      
      >Наверняка попался.
      
      Тогда и Тамарвалд знает про ништяки. Я не придираюсь, просто эти моменты стоит хорошо обмозговать.
      
      >А барон...этакий почетный президент при магистре, в руках которого находится реальная власть.
      
      То есть осталось только секир-башка барону, чтоб не мешался под ногами.
      
      >В целом же критика ваша показалась несколько жестковатой, но заслуживающей внимания.
      
      Извините, если что.
      
      >Аннитис свободная, не рабыня.
      
      Но она явно небогата.
      
      >Ага, вот вам следующая ссыль. Очередной приступ толерастии:
      >http://propaganda-journal.net/5683.html
      
      Ну дык это ж Human Rights Watch! :)) Хотя трудно было предположить, что там есть народ, больной на голову ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ... Если сообщение не утка, конечно. Наверное, кто-то проплатил им эту акцию маразма, вопрос кто и зачем? Зато в СССР были и правильные мультфильмы! "Крокодил Гена", там два положительных однополых существа дружат. А "Голубой щенок" так просто шедевр! :)))
      
      Неужели из-за масти
      Мне не будет в жизни счастья?
      Я обижен злой судьбой...
      Ах, зачем я голубой?
      
      Отыскать хочу я друга,
      Но пока одну лишь ругань
      Слышу всюду за собой...
      Ах, зачем я голубой?
      
      Что еще для счастья надо?
      Только друг надежный рядом,
      Если всеми ты любим,
      Быть неплохо голубым.
      
      :)))))))))))
      
      Не отвертеться голландцам от советской киноиндустрии! Пусть попробуют не пустить "Щенка" в ихний прокат - засудим!! :)
      
      
    366. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/22 20:45 [ответить]
      > > 365.Rokhan Rider
      >> > 364.Масленков Игорь Витальевич
      >Так он очень ценный кадр! С него надо пылинки сдувать и втираться в доверие! Тогда по идее как только магистр понял, что перстень волшебный, он должен притвориться добрым спасителем, вытащить Леху из тюрьмы, внять его просьбе пощадить Туна - зачем калечить своего соглядатая? - и начать Леху окучивать. :)
      
      Тут имеем явный дуализм. С одной стороны магистр понимает, что Леха может сам по себе представлять ценность. Но с другой, как и всякий человек, боится всего непонятного. Черт его знает что там этот пришелец выкинет. Потому и не рвется его спасать. Пока не рвется. На допросе, думаю, многое прояснится.
      
      
      >Подкова сколько-то грошей стоит и продать ее проще, чем доспех.
      
      Да не тот это товар чтоб рисковать. И опять же, лошадей в городе не так много. Лошадь денег стоит немалых. Кому продать подковы? Богатому горожанину, кузнецу? Потенциальных покупателей мало, потому вора вычислят быстро.
      
      
      >Я не настаиваю опять же. Но простой народ, увидя в книге название Дура-Европос, определенно развеселится, несмотря на то, что такой город был. :)
      
      Ладно, я подумаю.
      
      
      >Он демон по национальности. :) Почему поляком прикидывался - ну, наверное, полякофоб. Хочет опарафинить польский народ. Хотя демоны обычно интернационалисты, они всем людям любят гадить одинаково. :)
      
      Так это мы потом узнаем, что он демон. А так он либо поляк, либо немец, либо черт знает кто. Да и это совершенно неважно.
      
      
      >Не сомневаюсь.
      
      К евреям, как и к людям других национальностей, я отношусь вполне адекватно. Лишь бы человек нормальным был. А национальность для меня значения не имеет.
      
      
      >Увы, в моей жизненной практике все люди с кожей серого цвета были мертвы давно и с гарантией. Зрелище крайне неприглядное.
      
      Вот в этом и проявляется косность мышления. Представьте, вступят с нами в контакт инопланетяне. И одному Богу известна какого цвета у них кожа. И что вы тогда скажете? Опять не так? Разумных существ нужно воспринимать такими, какими они есть.
      
      
      >Я полагаю, что в средние века люди как-то следили за этим. То, что произошло с Лехой, могло быть, то есть баронская стража его прошляпила, и маги взяли первым. Другое дело, что позже барон должен был бы заинтересоваться. Как так в его владениях дейдрэ шляются, а он не в курсе? Кстати, что за Гнилая Башня? Орден магов обладает своей собственной тюрьмой? Значит, и судебной властью тоже? Обычно это - прероготива барона и его вассалов, то есть верховной власти. На Земле были в средние века суды гражданские и церковные (Инквизиция)... Короче, госустройство тоже надо продумать.
      
      Как-то следили. Но представьте город с населением в две-три тысячи человек. Сколько может насчитывать местный гарнизон? Человек сто-двести. Учтите, что они кушать хотят, а еще их вооружить нужно, жалование платить. Потянет такую обузу город и округа? Гнилая башня, как мы скоро узнаем, является тюрьмой при баронском замке. Кстати, вы заметили, что руководство братства смотрит на барона без особого пиетета? Тому скоро найдется объяснение. Иными словами, власть барона номинальна, власть братства реальна. Почему? Тоже скоро узнаем.
      
      >Эмблема СС. Связь гитлеровцев с магами параллельного мира прослеживается, пока не очень понятно, какая. Или надо всю первую книгу целиком читать?
      
      Наконец-то! Первую часть читать не обязательно. Достаточно знать, что Леха размародерил погребение эсэсовца. Оттуда и перстень. Плюс, в останках тех нашел временное пристанище древний демон именем Аакхабит. Теперь он живет в лехином теле и вынашивает свои коварные планы.
      
      
      >Нет, но как вышло, что Леха свободно говорит, местные его понимают, и даже акцента у Лехи нет? Поскольку вероятность того, что местная публика использует диалект русского языка, принятый на рубеже 20-21 веков в РФ, равна нулю, значит, это лехины мозги как-то перестроились. Иностранный язык полностью заменил ГГ родной. Сленговые выражения, типа "приперся", незаметно для Лехи нашли свои аналоги в местном коралтарском. Только вряд ли в средние века было само понятие "бижутерия"... Может, написать: "...всякое барахло"?
      
      Язык - это единственное фантдопущение к которому я позволил себе прибегнуть. Я намеренно не использую стилизацию под раннее средневековье в языке, потому как читать такую книгу было бы совершенно невозможно. Что до бижутерии, то понятие такое непременно было. Ведь существовали настоящие драгоценности и украшения для простого люда. Но, коль это слово колит вам глаза, то придется заменить.
      
      
      >Да фиг с ней, с причиной. Для того люди и книгу читать будут, чтоб узнать. Вопрос, как дейдрэ могут тормозить прогресс?
      
      Если осилю следующие главы, то узнаете. А что, неужели такое сложное слово и набирать его так тяжело?
      
      
      >Я к тому, что этот момент нужно хорошенько продумать. Как так вышло? Почему дейдрэ после войны артефакты не вывезли или не подорвали, а бросили у черта на рогах, расставив вокруг ловушки, которые потом сами не могли преодолеть? Вот смеху-то будет, когда окажется, что дейдрэ свои ловушки выключить не способны, а ГГ со товарищи это сделают и ништяки заберут. :) Кощей Бессмертный отдал контроль над собственной жизнью, то есть волшебной иглой, необитаемому острову, сундуку, утке и зайцу. На чем и погорел. Ваня с дураком разобрался.
      
      Пока эти знания нам ничего не дают, поскольку имеются лишь отголоски да непроверенные слухи. Вот если будет по сюжету такая необходимость, то да. В общих чертах у меня ответ имеется. Так что все в следующих главах.
      
      
      >Тогда и Тамарвалд знает про ништяки. Я не придираюсь, просто эти моменты стоит хорошо обмозговать.
      
      Натурально знает. Но знание это бесполезно. Тамарвалду известно, что в пустыне, с которой он граничит, что-то есть. Но что? Сокровища, оружие? И вот незадача, большинство желающих раскрыть эту тайну либо бесследно сгинули, либо умерли в страшных муках. Но опять же, не хочу забегать вперед, а то пропадет всякий интерес.
      
      
      >То есть осталось только секир-башка барону, чтоб не мешался под ногами.
      
      Зачем так грубо? Барон еще может пригодиться. По крайней мере до тех пор, пока магистр не легитимизировал братство. К тому же, барон сам входит в состав руководства братства.
      
      
      >Извините, если что.
      
      Та ничего.
      
      >Но она явно небогата.
      
      Ясное дело, не жирует. Иначе зачем ей прислуживать в харчевне?
      >
      >>Ага, вот вам следующая ссыль. Очередной приступ толерастии:
      >>http://propaganda-journal.net/5683.html
      >
      >Ну дык это ж Human Rights Watch! :)) Хотя трудно было предположить, что там есть народ, больной на голову ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ...
      
      Да вот, оказывается, больной на всю голову. Помешались на этих сексменшинствах.
      Пы.Сы. У меня есть предложение перенести обсуждение в соответствующий раздел:
      http://zhurnal.lib.ru/comment/m/maslenkow_i_w/n00023
    367. *Малышев Александр 2012/08/22 21:06 [ответить]
      >Что-то не припомню, чтобы США угробило в России 17 млн. мирных жителей, как джепы в Китае, ну да ладно... :)
      
      Хотели, и даже поболе... Но тт. Берия, Курчатов и примкнувший к ним Королев не допустили. Проклятые сталинские палачи! НЕЗАБУДЕМНЕПРОСТИМ!
      
      
    368. *Rokhan Rider 2012/08/22 21:53 [ответить]
      > > 366.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот в этом и проявляется косность мышления. Представьте, вступят с нами в контакт инопланетяне. И одному Богу известна какого цвета у них кожа. И что вы тогда скажете? Опять не так? Разумных существ нужно воспринимать такими, какими они есть.
      
      Я к тому, что серокожая девушка вряд ли покажется кому-то красивой. Если у нее при этом золотое сердце - наздоровье. Будем ее любить платонически. :)
      
      >древний демон именем Аакхабит. Теперь он живет в лехином теле и вынашивает свои коварные планы.
      
      Ой, бяда... Если б Леха глистов подцепил, от них есть лекарство. А когда внутри тебя демон угнездился, что делать? У католиков, однако, специальный ритуал изгнания есть. :)
      
      >Язык - это единственное фантдопущение к которому я позволил себе прибегнуть.
      
      Я в качестве объяснения, почему Леха всех понимает, и все понимают Леху? Читатель ведь задаст этот вопрос. Аборигенов настораживает лехина одежда, монеты у него в кошельке, но не то, как парень говорит.
      
      >Пока эти знания нам ничего не дают, поскольку имеются лишь отголоски да непроверенные слухи. Вот если будет по сюжету такая необходимость, то да. В общих чертах у меня ответ имеется. Так что все в следующих главах.
      
      Ответ должен быть, иначе складывается абсурдная ситуация. Если бы Кощей хранил иглу в кармане, Ваня Царевич не смог бы его одолеть. Но Кощеюшко - перс из детских сказок, он не обязан быть умным. Дейдрэ, если их цивилизация хоть что-то из себя представляет, обязаны.
      
      >>Но она явно небогата.
      >
      >Ясное дело, не жирует. Иначе зачем ей прислуживать в харчевне?
      
      Вот мне казалось, что зеркало и стеклянные изделия у древнехеттской девушки могли быть только если она богата. Но может, я ошибаюсь. А у этой еще есть серебряные украшения и благовония.
      ГГ была доброй девушкой, пожертвовала собой, спасла свой город. Хотя не было у нее там ни родных, ни друзей. А потом она стала такой же, как ее демон. Готова была ни за что переехать Леху, когда мэтр приказал.
      
      >Да вот, оказывается, больной на всю голову. Помешались на этих сексменшинствах.
      
      Корыстные цели преследуют... Ну и психи натуральные есть, куда без этого.
      
      >Пы.Сы. У меня есть предложение перенести обсуждение в соответствующий раздел:
      >http://zhurnal.lib.ru/comment/m/maslenkow_i_w/n00023
      
      Ок. Только zhurnal.lib.ru теперь не работает.
      
      > > 367.Малышев Александр
      >>Что-то не припомню, чтобы США угробило в России 17 млн. мирных жителей, как джепы в Китае, ну да ладно... :)
      >
      >Хотели, и даже поболе... Но тт. Берия, Курчатов и примкнувший к ним Королев не допустили.
      
      А где тогда США угробили 17 млн. человек? :)) Разве что индейцев выморили, там точное число погибших неизвестно. Но это было давно. Даже во Вьетнаме такого не было, как от джепов в Китае, хотя вьетнамцы от американской армии пострадали сильно.
      
    369. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/22 22:18 [ответить]
      > > 368.Rokhan Rider
      >> > 366.Масленков Игорь Витальевич
      >Я к тому, что серокожая девушка вряд ли покажется кому-то красивой. Если у нее при этом золотое сердце - наздоровье. Будем ее любить платонически. :)
      
      Некоторым и чернокожие, например, не нравятся. И это мягко говоря. Это и есть бытовой расизм. Одному цвет кожи не нравится, другому форма носа. Отсюда все и проистекает. А насчет сердца ничего обещать не могу.
      
      
      >Ой, бяда... Если б Леха глистов подцепил, от них есть лекарство. А когда внутри тебя демон угнездился, что делать? У католиков, однако, специальный ритуал изгнания есть. :)
      
      Та бяда. А то выпил бы пилюлю или в церковь сходил. Так нет же! От древних проклятий так легко не отделаться.
      
      >Я в качестве объяснения, почему Леха всех понимает, и все понимают Леху? Читатель ведь задаст этот вопрос. Аборигенов настораживает лехина одежда, монеты у него в кошельке, но не то, как парень говорит.
      
      
      В первой главе говорится о том, что чудесным образом Леха понимал собеседников, как и они его. Повторюсь, это единственное фантдопущение. В противном случае пришелец не продержался бы и дня. Мигом посадили бы. Даже перстнем бы не поинтересовались.
      Как знать, может о себе дает знать всемогущий Аакхабит?
      
      
      >Ответ должен быть, иначе складывается абсурдная ситуация. Если бы Кощей хранил иглу в кармане, Ваня Царевич не смог бы его одолеть. Но Кощеюшко - перс из детских сказок, он не обязан быть умным. Дейдрэ, если их цивилизация хоть что-то из себя представляет, обязаны.
      
      Повторюсь, пока эти знания нам не нужны. Всему свое время. Вот вы когда попадаете в новую среду, то узнаете о ней все сразу, в два-три дня? Нет, конечно. Познание происходит постепенно. Всему свое время.
      
      
      >Вот мне казалось, что зеркало и стеклянные изделия у древнехеттской девушки могли быть только если она богата. Но может, я ошибаюсь. А у этой еще есть серебряные украшения и благовония.
      
      Ну а что, прикажете ей голой ходить да отбросами питаться? Она не нищенка, а бусы, благовония и серебро тогда не были в дефиците. Серебро и вовсе было международной валютой. За сикль (9г) серебра можно было, если не изменяет память, овцу купить. В Каниш как крупный торговый центр серебро текло рекою. Это был богатый город. Так что не вижу в наличии у девушки зеркала, платья, бус и серебряных украшений ничего необычного.
      
      
      >ГГ была доброй девушкой, пожертвовала собой, спасла свой город. Хотя не было у нее там ни родных, ни друзей. А потом она стала такой же, как ее демон. Готова была ни за что переехать Леху, когда мэтр приказал.
      
      Людям свойственно изменяться. Поживите вместе с демоном тридцать семь веков...
      
      
      >Ок. Только zhurnal.lib.ru теперь не работает.
      
      Тогда зайдите просто в комментарии к "Великому магистру".
      
      
      
    370. *Малышев Александр 2012/08/22 22:13 [ответить]
      > > 368.Rokhan Rider
      >А где тогда США угробили 17 млн. человек? :)) Разве что индейцев выморили, там точное число погибших неизвестно. Но это было давно. Даже во Вьетнаме такого не было,
      
      Собственно, приход общетуловищных ценностей на просторы СССР привел к гибели миллионов среди русских и других народов нашей страны. Порядок 30-40 миллионов уже того...((((((((((((
      А истребление миллионов предков Гулаг Хусейновича?
      Педивикия:
      В североамериканских колониях, особенно в Виргинии, англичане сначала использовали в качестве рабов шотландских и ирландских военнопленных. Африканцы были впервые ввезены в 1620 году, причем английское правительство навязало их колониям, введя монополию. Постепенно развилась целая система негроторговли. Охота за неграми или покупка их за бесценок у прибрежных племен стала особой профессией. Рабы выводились к берегу караванами, связанные по рукам и с наложенными на шеи деревянными развилками; затем их нагружали массами на корабли и доставляли в американские порты. Большое количество их погибало от тесноты, болезней, плохого питания. Всего в британские колонии в Северной Америке, а позднее в США было доставлено около 13 миллионов рабов из Африки, но на каждого живого раба приходилось по 3-4 погибших во время "охоты на людей" и транспортировки.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (40): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"