Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (40): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:26 "Форум: Трибуна люду" (287/72)
    18:26 "Форум: все за 12 часов" (341/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (21/20)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
    18:29 Кадавр "Псион" (398/1)
    18:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (348/24)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)
    18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    171. Rokhan Rider 2012/08/07 22:53 [ответить]
      > > 161.Малышев Александр
      
      Про ГВ в США. Кстати, у южан еще были траблы с продовольствием. Тама было так: сначала пленных обменивали. Они возвращались в строй. Потом Север прикинул, что у него-то людей много, а вот у южан мало. И выгоднее не менять... У южан руководстве тоже были те еще перцы. Посылали террористов против гражданского населения (как правило, неудачно), жгли пароходы на Миссисипи.
      
      На том же сайте: как Вьетконг американских солдат охмурял: http://kot-c-cebepa.livejournal.com/9646.html#cutid1 Улет! :))
    172. Малышев Александр 2012/08/07 22:53 [ответить]
      > > 163.Rokhan Rider
      >Люди, вам не надоело делать предположения насчет моих религиозных убеждений? :)
      Забавано наблюдать ужимки и прыжки пойманных на горячем...
      Вы не один поклонник Гулаг Обманыча... тьфу... миротворца-лауреата Барак Хусейновича в топе.
      
      
      >А про Гражданскую войну в США я могу выдать компромату побольше вашего. :)
      
      Ню-ню.
      
      )))
    173. Rokhan Rider 2012/08/07 22:56 [ответить]
      > > 172.Малышев Александр
      >Забавано наблюдать ужимки и прыжки пойманных на горячем...
      >Вы не один поклонник Гулаг Обманыча... тьфу... миротворца-лауреата Барак Хусейновича в топе.
      
      Я? Поклонник Барак Хуссейновича?? А, может, Чердак Абдурахмановича????
      
      >Ню-ню.
      >
      >)))
      
      Не понравился компромат на Америку. Не угодишь на вас! :)
      
      
      
    174. Старый Матрос 2012/08/07 23:43 [ответить]
      167.Rokhan Rider
      >>Он здесь не присутствует.>>
      >>
      Имя, сестра, имя! (с) Пусть придёт и объяснится. Вы выдвинули ОЧЕНЬ серьёзное обвинение, а именно (называя вещи сволими именами): в Говорилке пропагандируются человеконенавистнические и нацисткие взгляды, и весь контингент гостей Говорилке считает это нормальным.
      
      
      >>Человек по крайней мере честно говорит то, что думает.>>
      >>
      У меня сложилось впечатление, что здесь все честно говорят то, что думают (правда, не все думают, что говорят - иногда, - но это уже другой вопрос).
    175. Старый Матрос 2012/08/07 23:46 [ответить]
      169.МИВ
      >>У вас грядет на днях не менее грандиозное событие. В СПБ приезжает Мадонна... Вот счастья-то привалило...>>
      >>
      ............... (вырезано цензурой)
    176. Rokhan Rider 2012/08/08 02:13 [ответить]
      > > 174.Старый Матрос
      >Имя, сестра, имя! (с)
      
      Нет. А главное, что он на СИ не один такие взгляды имеет и еще даже не худший вариант. :) Так чего его-то выделять особо из остальных? :)
      
      >Пусть придёт и объяснится.
      
      Вам срача по жизни не хватает? Мы с этим кадром уже пару раз объяснились. Ни мне, ни хозяину раздела вторая часть Марлезонского балета на эту тему не нужна. Тем более, что таких, как этот товарисч, на СИ много, и в даже худшем варианте. Если вас очень мучает любопытство, напишите Игорю Витальевичу письмо и спросите. Я надеюсь, он все верно расскажет, как было.
      
      >У меня сложилось впечатление, что здесь все честно говорят то, что думают
      
      На меня за это тоже обижаются. :)
      
    177. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/08/08 02:10 [ответить]
      http://scandalim.ru/page/totalnaja-slezhka-pervaja-lastochka
      
      Первая ласточка тотальной слежки за работниками пролетела по коридорам "Водоканала" в городе Санкт-Петербурге. Сотрудников обязали носить мобильные GPS-трекеры. Теперь руководство сможет контролировать не только время прихода и ухода работников, но и их месторасположение в течении дня.
      Обходчики водопроводных и канализационных сетей теперь должны носить с собой переносные GPS-трекеры.
      

      
      >Я шагаю и шагаю вдоль берега. Четыре тысячи девяносто шесть шагов - длина участка каждого обходчика, и обойти участок надо дважды за день. Шагомер в кармане на штанине отсчитывает шаги, вечером начальник суёт твой шагомер в прорезь машины, и та решает, хорошо ты работал или ленился. Если норма вышагана, получаешь воду и миску каши, если нет - тридцать два удара хлыстом и только потом воду и кашу.
      
      (П Комарницкий, 'Всего один шаг')
      
    178. Rokhan Rider 2012/08/08 02:18 [ответить]
      > > 177.Комарницкий Павел Сергеевич
      >(П Комарницкий, 'Всего один шаг')
      
      Помню, помню ваш ужастик... :)
      
      
    179. МИВ 2012/08/08 09:57 [ответить]
      > > 177.Комарницкий Павел Сергеевич
      >http://scandalim.ru/page/totalnaja-slezhka-pervaja-lastochka
      >
      >Первая ласточка тотальной слежки за работниками пролетела по коридорам "Водоканала" в городе Санкт-Петербурге.
      
      Интересно, как это согласуется с российским законодательством?
      А вот еще вести из России. Последние космические новости. Опять двадцать пять...
      http://arretir.livejournal.com/7911.html
      
      174. Старый Матрос 2012/08/07 23:43 [ответить

       167.Rokhan Rider
       >>Он здесь не присутствует.>>
       >>
       Имя, сестра, имя! (с) Пусть придёт и объяснится. Вы выдвинули ОЧЕНЬ серьёзное обвинение, а именно (называя вещи сволими именами): в Говорилке пропагандируются человеконенавистнические и нацисткие взгляды, и весь контингент гостей Говорилке считает это нормальным.
      
      
       >>Человек по крайней мере честно говорит то, что думает.>>
       >>
       У меня сложилось впечатление, что здесь все честно говорят то, что думают (правда, не все думают, что говорят - иногда, - но это уже другой вопрос).
      
      Не скажу за всю Одессу, но я говорю то, что думаю. И, думаю, уважаемый Всадник погорячился в полемическом азарте.
    180. МИВ 2012/08/08 09:55 [ответить]
      > > 170.Рик
      >> > 168.МИВ
      
      >как знать, как знать...
      
      Недолго музыке играть осталось.
      
      >Кстати - Вы всегда говорите о себе во множественном числе?
      
      Говорилка - это не я, а ее постоянные гости, мои друзья. Я их знаю достаточно хорошо, потому так и говорю.
    181. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/08/08 11:39 [ответить]
      > > 158.Малышев Александр
      >> > 156.Масленков Игорь Витальевич
      >>О, а мне на кой такое счастье?
      
      >У троллей много позитивных черт. Тема крутится в бороде; глядишь - или старый друг/враг подтянется, или нуб на огонек зайдет.
      Зато умные люди уходят с форума, где расплодились тролли. Кому интересен пустопорожний срач?
      
      Банить троллей следует влёт. Иначе будет полная "трибуна люду".
      Впрочем, не знаю, как там теперь. Я туда последний раз заглядывал в прошлом году... зашёл и молча вышел. Зоопарк.
      
      
    182. Panzerbrecher 2012/08/08 13:48 [ответить]
      День интересных новостей из России.
      Сирийские повстанцы убивают российского генерала.
      http://lenta.ru/news/2012/08/08/general/
      Министерство обороны заявляет, что такого генерала нет и не было.
      http://lenta.ru/news/2012/08/08/embassy/
      Но потом находит несуществующего генерала в Москве.
      http://lenta.ru/news/2012/08/08/inmoscow/
      
      И продолжение истории: несуществующий генерал существует.
      http://interfax.ru/news.asp?id=259550
    183. Rokhan Rider 2012/08/08 13:49 [ответить]
      > > 179.МИВ
      > И, думаю, уважаемый Всадник погорячился в полемическом азарте.
      
      Я не стенографирую для истории, кто что сказал. Но очень хорошо помню, как обсуждаемая личность при каждом удобном случае вопила, что Карфаген должен быть разрушен ибо выгодно материально, и ваще они там все обезьяны. Хороший вопрос, почему Хиросиму в оборонительной войне низзя, а Карфаген со всеми жителями в агрессивной - можно. :) Хотя эта страна не совершила и сотую долю тех "благих деяний", что Япония во Вторую мировую. Даже если верить всем страшилкам, что про Карфаген сочиняют.
    184. Rokhan Rider 2012/08/08 14:30 [ответить]
      > > 182.Panzerbrecher
      >И продолжение истории: несуществующий генерал существует.
      >http://interfax.ru/news.asp?id=259550
      
      А чья тогда фотография в этом клипе? http://www.youtube.com/watch?v=96aMNq9olSY&feature=plcp Повара с российской военной базы возле Дамаска? Местного жителя? Хотя повстанцы могли и пошутить, конечно. :)
      
      
      
    185. Старый Матрос 2012/08/08 14:54 [ответить]
      183.Rokhan Rider
      >>Я не стенографирую для истории, кто что сказал.>>
      >>
      А зря (особенно учитывая вашу склонность при каждом удобном и неудобном случае требовать ссылку на первоисточник). Например, здешнее высказывание Брехера о "гнусном народце", коим, по его мнению, являются русские, в анналах "Говорилки" зафиксировано.
      
      >>Хороший вопрос, почему Хиросиму в оборонительной войне низзя, а Карфаген со всеми жителями в агрессивной - можно.>>
      >>
      Простите, о какой такой "оборонительной" войне идёт речь?
      
      >>Хотя эта страна не совершила и сотую долю тех "благих деяний", что Япония во Вторую мировую.>>
      >>
      Вопрос (даже два). Что такое "эта страна"? О какой стране идёт речь? Вы уж назовите ея, чего скромничать? И второй вопрос: вы искренне убеждены, что ядерные бомардировки Хиросимы и Нагасаки были предприняты как воздаяние за преступления японского милитаризма? И полковник Тиббетс с майором Суини горели праведным гневом, желая отомстить проклятым джапам за Шанхайскую резню, о которой они оба, конечно же, знали во всех подробностях?
      Как-то странно, вообще-то, мстить невиновным и непричастным за чьи-то преступления - это примерно то же самое, как если за выходки некоего маньяка выжечь со всем населением деревню, где он родился. Логика - полный абзац. А насчёт преступлений японской военщины... Вам известна судьба главного военного преступника Японии, генерала Исии, командира "Отряда 731"? Вы думаете, его повесили по приговору международного трибунала? Как бы не так! Он нашёл себе убежище... подсказать, в какой стране? - и стал там очень уважаемым человеком (вместе со своими подручными мясниками-хирургами, производившими вскрытие живых людей). Так что "сказки" о Карфагене - они того, не слишком сказки.
    186. Panzerbrecher 2012/08/08 15:18 [ответить]
      > > 184.Rokhan Rider
      >А чья тогда фотография в этом клипе? http://www.youtube.com/watch?v=96aMNq9olSY&feature=plcp Повара с российской военной базы возле Дамаска? Местного жителя? Хотя повстанцы могли и пошутить, конечно. :)
      
      На Варонлайне пишут, что, скорее всего, повстанцы достали где-то сведения о его пребывании в Сирии, пошаманили с документами и выложили в интернет.
    187. Panzerbrecher 2012/08/08 15:24 [ответить]
      > > 185.Старый Матрос
      >вместе со своими подручными мясниками-хирургами, производившими вскрытие живых людей
      
      Уважаемый, вы снова нагло и неуклюже врете.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Хабаровский_процесс
    188. *Rokhan Rider 2012/08/08 18:56 [ответить]
      > > 185.Старый Матрос
      >Например, здешнее высказывание Брехера о "гнусном народце", коим, по его мнению, являются русские, в анналах "Говорилки" зафиксировано.
      
      Мои неоднократные просьбы к сэру Крушителю Панцирей вести себя более вежливо зафиксированы тоже. Словосочетания "гнусный народец" что-то не помню, но какие-то кирпичи в российский огород были. :) Может, человек американец?
      
      >Простите, о какой такой "оборонительной" войне идёт речь?
      
      Я считаю, что потасовку Америки с Японией оборонительной с американской стороны. Японцы напали на Перл Харбор первые, а до этого захватили несколько чужих стран. Так что можно считать, янкесы обороняли свои базы, оккупированных аборигенов, которых японцы морили миллионами, Австралию и европейских колонизаторов (голландцы, англичане и французы). Разве плохо, что американцы победили? Ну хотя б с той точки зрения, что все убитые ими самураи не смогли стрелять в советских солдат и дальше мучить аборигенов. Стоп, я, кажется, опять что-то хорошее говорю про США... А на СИ это уголовно наказуемо. :))
      Но мы с тем гражданином ругались, если верно помню, за Вторую Ливанскую войну. Дык там даже ООН признала, что "Хизбалла" напала первая и неоднократно просила ее разоружиться.
      
      >Вопрос (даже два). Что такое "эта страна"? О какой стране идёт речь?
      
      Тут есть 2 знаменитые страны, которые ненавидят до маразма. Речь о той, которую ненавидят больше. :) Хотя времена меняются, и подлая политическая конъюнктура тоже. Возможно легкое послабление: http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=252410 Хоть и очень маловероятно...
      
      >вы искренне убеждены, что ядерные бомардировки Хиросимы и Нагасаки были предприняты как воздаяние за преступления японского милитаризма?
      
      Нет, конечно. Да и трудно назвать воздаянием уничтожение города с населением, а не, скажем, той воинской части, которая демонстрировала свой тупорылый садизм в Нанкине. Военную целесообразность атомных бомбардировок мы с Игорем Витальевичем здесь обсуждали. Есть аргументы за (чтоб перестали бесчинствовать и поскорее сдались) и против (дети не виноваты).
      
      >полковник Тиббетс с майором Суини горели праведным гневом, желая отомстить проклятым джапам за Шанхайскую резню,
      
      Мне ничего не известно о личностях Суини и Тиббетса. Зато они наверняка знали, как японцы обращаются с военнопленными американцами и захваченными гражданскими европейцами. Если азиатов не жаль, за своих вполне могли захотеть отомстить.
      
      >Вам известна судьба главного военного преступника Японии, генерала Исии, командира "Отряда 731"? Он нашёл себе убежище... подсказать, в какой стране?
      
      Да не он один. Фашистов тоже милосердно спасали. Из японских преступников вообще почти никто не был наказан. Я в курсе. Только Исии, вроде, в США не был. Отдал нужные сведения (не помню, какой стороне) и жил себе в своей Японии уважаемым человеком. О! Наконец-то что-то плохое про Америку. Не забанят. :)))
      
      >Так что "сказки" о Карфагене - они того, не слишком сказки.
      
      Не, "Карфаген" нацистскую погань не укрывал. Вот враги "Карфагена" - да, а агенты карфагенские ее мочили (военных специалистов, чтоб врагов не учили, чему не надо). Было несколько случаев.
      
    189. МИВ 2012/08/08 15:58 [ответить]
      > > 181.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 158.Малышев Александр
      >>> > 156.Масленков Игорь Витальевич
      >Банить троллей следует влёт. Иначе будет полная "трибуна люду".
      
      Да, тут с тобой не поспоришь. Надо сделать небольшую передышку.
      
      
      
    190. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/08 16:26 [ответить]
      Отвлекаясь от того бардака, который здесь устроили некоторые товарищи, хочу вновь коснуться темы, не раз поднимавшейся Старым Матросом, а именно о кризисе западной цивилизации в том ее аспекте, который коснулся нашего брата больше всего. Я о читателе. Долгое время читатель выступал в роли некоей священной коровы, дескать, нет плохих читателей, есть плохие писатели. Безусловно, есть таковые. Но не следует забывать и о том, что нынче читателей с вывихнутыми мозгами становится все больше. В относительном, конечно, выражении. Читатель как подвид гомо сапиенса стремительно вымирает. А среди остающихся доля жертв нового мирового порядка становится все значительнее. К чему я это все говорю? Недавно узнал, что на Западе в моду входит новое поветрие, а именно т.н. публичный секс с элементами садо-мазо. В связи с чем у меня возникли ассоциации с... нашими читателями. Нынче народ пресытился жизнью, ему подавай что-нибудь эдакое дабы нервишки пощекотать. Все это мне напомнило кризис эстетики и морали 2-3 веков, когда скучающие матроны в поисках острых ощущений совокуплялись с рабами, тайно подрабатывали проститутками в лупанариях, участвовали в гладиаторских боях ради лишней дозы адреналина и эндорфина. В определенной степени читатели уподобляются таким матронам. В литературе, точнее в том, что ныне зовется литературой, они хотят найти уже не столько сладенькую сказочку о прекрасных мирах, сколько средство пощекотать нервы. эстетическое удовольствие, получаемое от чтения, ушло на задний план. Вместо этого на первое место вышла жажда острых ощущений, чего-то необычного, ранее не испытываемого.И все это плоды той политики, о которой не устает говорить Старый Матрос. И теперь я отчетливо понимаю, что настало время говорить о смерти литературы как культурного явления. да, осталось несколько могикан. Но под силу ли им переломить ход развития человечества? Возможно, я сгущаю краски, но ближайшая перспектива не радует, особенно если вспомнить, что после невиданного непотизма и разврата императорского Рима наступили темные века дикости и варварства. Кстати, многие нам пророчат в в недалеком будущем именно века нового варварства. Да, вот такие делишки, понимаешь.
      
      
      
    191. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/08/08 16:24 [ответить]
      Во-первых, никакого генерала Кужеева (и Кожиева) не существует в природе. И во-вторых, он живёт в Москве, сыт, пьян и доволен жизнью. Чего и всем желает. И Кожиев тоже пьян и всем привет передаёт!
      А тот, которого партизаны шлёпнули - это какой-то контрафактный генерал. И не наш совсем. И документы липовые. И военным советником служил два года назад, и с той поры уже сто раз в Москву уехал. И не убивали его вовсе. И вообще, это всё вражеские происки и бредни!
      
      Уровень информационного прикрытия просто угнетает... школьники, не выучившие урок...
      
      А между тем
      http://izvestia.ru/news/532464
      
      Как рассказал 'Известиям' представитель Сирийского национального совета (СНС) Мухаммед Сермини, тело генерала Владимира Кожиева (или Коджаева - представленные повстанцами документы на арабском языке позволяют различные прочтения имени), якобы убитого бойцами Свободной сирийской армии в пригороде Дамаска, будет предложено забрать действующим в Турции дипмиссиям России. Останки генерала будут перевезены в российское посольство в Анкаре или, что более вероятно, в консульство в Стамбуле.
      
      Заберут? Или открестятся - дескать, сами закапывайте вашего жмурика, нам он ни с какого боку?
      
      И вот ещё
      
      По словам Сермини, Кожиев - далеко не единственный иностранный специалист, прибывший в Сирию по линии военной помощи России режиму Асада. Он утверждает, что число российских офицеров в стране может достигать 2 тыс. Более того, факт присутствия россиян-военспецов в Дамаске якобы даже подтвердили ему чиновники российского МИДа, в переговорах с которыми в составе делегации сирийских оппозиционеров Мухаммед Сермини принимал участие несколько месяцев назад.
      
      'Его пример - другим наука' (с)
      
    192. *Старый Матрос 2012/08/08 19:19 [ответить]
      188.Rokhan Rider
      >>Словосочетания "гнусный народец" что-то не помню, но какие-то кирпичи в российский огород были.>>
      >>
      ЦИТАТА
      =====================================================
      48.Panzerbrecher
       40.МИВ
      >>А вот ежели бы десятую часть от военного бюджета Америки направить на борьбу с наркомафией и наркоманией, то все бы давно позабыли о наркотиках.>>
      >>
      >>А зачем? Какое им дело до России? Народец там крайне неблагодарный, не оценит.>>
      >>
      ======================================================
      Ну, и как это называется? Интересно, к какому такому "благодарному народцу" принадлежит г-н Брехер?
      
      >>Может, человек американец?>>
      >>
      Это вряд ли. Среднестатистические американцы несколько более вменяемы.
      
      >>Я считаю, что потасовку Америки с Японией оборонительной с американской стороны. Японцы напали на Перл Харбор первые>>
      >>
      Война на Тихом океане не была для США оборонительной. США спрвоцировали эту войну, сделав всё, чтобы вынудить Японию к нападению. У самураев, удушаемых американской экономической блокадой, оставалось только два выхода: или встать на колени и отказаться от любой самостоятельной внешней политики, или воевать.
      А воевать они опасались, прекрасно понимая, что одолеть Америку им, мягко говоря, затруднительно. Переговоры шли до последнего момента, и для соединения Нагумо, уже вышедшего для атаки Пёрл-Харбора, был предусмотрен отменительный сигнал на тот случай, если эти переговоры всё-таки дадут более-менее приемлемый результат. Но - не срослось, Рузвельт твёрдо стоял на своём. Образно говоря, это выглядело так: мускулистый дядька дразнил собаку, постепенно затягивая ошейник и держа наготове увесистый крипич, чтобы врезать оной собаке по морде, когда она наконец не выдержит и бросится. Так оно и вышло.
      Японцы, конечно, не были ангелами, но в данном конкретном случае США отнюдь не стали белой и пушистой невинной жертвой немотивированной агрессии.
      А что касается Пёрл-Харбора - есть версия, что это бвла грандиозная подстава со стороны Рузвельта. В пользу этой версии говорят следующие факты. Первое - поразительная беспечность американского командования перед лицом более чем возможной вражеской атаки. Ещё в 30-е годы на Тихом океане проводились учения, в ходе которых самолёты с авианосца "Лексингтон" условно атаковали Пёрл-Харбор и учинили там полный кирдык (настолько полный, что итоги учений были засекречены). И тем не менее - внезапная атака. И второе: незадолго до японской атаки из Пёрл-Харбора были выведены самые ценные американские боевые корабли - авианосцы, - а на жертвенный алтарь возложены старые линкоры, военное значение которых к концу 1941 года было крайне невелико. И эффект превзошёл все ожидания: вся Америка возумтилась подлым нападением желтомордых, а политика изоляционизма скончалась в одночасье. Что и требовалось...
      
      >>Тут есть 2 знаменитые страны, которые ненавидят до маразма.>>
      >>
      Слушайте, скромность, конечно, украшает человека, но не до такой же степени! Неужели трудно называть вещи своими именами? А если вуаль вашей застеничвости скрывает США, так эта страна дала достаточно поводов всему миру для нелюбви к себе.
      
      >>Мне ничего не известно о личностях Суини и Тиббетса.>>
      >>
      Да вы что? Это же известные персонажи. Национальные герои, можно сказать. А был ещё такой генерал от авиации Кёртис Лимей, тоже причастный к бомбёжкам Японии. Так вот он прямо сказал. без экивоков: "Если бы мы проиграли войну, меня судили бы как военного преступника. Но я ничуть не раскаиваюсь в том, что я делал".
      
      >>Только Исии, вроде, в США не был. Отдал нужные сведения и жил себе в своей Японии уважаемым человеком.>>
      >>
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%E8%E8,_%D1%E8%F0%EE
      В конце Второй мировой войны был арестован американцами, однако в 1946 году получил иммунитет в обмен на данные об исследованиях биологического оружия, основанных на экспериментах над людьми. В итоге Сиро так и не понёс наказания за военные преступления. Согласно высказываниям его дочери Харуми, Сиро умер в Японии от рака горла. По другим сведениям, он переехал в Мэриленд, где продолжил свои исследования
      Даже Википедия не смогла не упомянуть "другие сведения" - нельзя же терять реноме откровенным замалчиванием фактов.
      
      >>Не, "Карфаген" нацистскую погань не укрывал.>>
      >>
      Чой-то налицо непонятка. Современный Карфаген - это вообще-то США, а не какая-то другая страна.
    193. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/08/08 19:05 [ответить]
      > > 192.Старый Матрос
      >188.Rokhan Rider
      >>>Словосочетания "гнусный народец" что-то не помню, но какие-то кирпичи в российский огород были.>>
      >>>
      >ЦИТАТА
      >=====================================================
      
      
      >>>А зачем? Какое им дело до России? Народец там крайне неблагодарный, не оценит.>>
      Справедливости ради - я тоже не вижу тут выражения "гнусный народец"
      
      
      
      
    194. *Rokhan Rider 2012/08/08 19:22 [ответить]
      > > 191.Комарницкий Павел Сергеевич
      >А тот, которого партизаны шлёпнули - это какой-то контрафактный генерал.
      
      И бумаги у них липовые, и жмурик поддельный. :)
      
      > > 192.Старый Матрос
      >48.Panzerbrecher
      >>>А зачем? Какое им дело до России? Народец там крайне неблагодарный, не оценит.>>
      
      В России очень и очень сильно не любят Америку. Во Вторую Мировую были союзниками, и что? Политика! Может, Сокрушитель Панциря это имел в виду.
      
      >Это вряд ли. Среднестатистические американцы несколько более вменяемы.
      
      Полундра, Матрос говорит комплименты американцам! :))
      
      >Э-э-э... И какую такую Хиросиму разбомбила оброняюшаяся сторона в этой войне??????
      
      Пардон, ошибка. Счас допишу. :)
      Я считаю потасовку Америки с Японией оборонительной с американской стороны. Японцы напали на Перл Харбор первые, а до этого захватили несколько чужих стран. Так что можно считать, янкесы обороняли свои базы, оккупированных аборигенов, которых японцы морили миллионами, Австралию и европейских колонизаторов (голландцы, англичане и французы). Разве плохо, что американцы победили? Ну хотя б с той точки зрения, что все убитые ими самураи не смогли стрелять в советских солдат и дальше мучить всех прочих. Стоп, я, кажется, опять что-то хорошее пишу про США... А на СИ это уголовно наказуемо. :))
       Но мы с тем гражданином ругались, если верно помню, за Вторую Ливанскую войну. Хотя и не только за нее... :) Дядька мечтает уничтожить Израиль - типо выгодно, и полигон хороший. Надо ж на ком-то оружие испытывать. "Мне нужен труп, я выбрал вас. С большим приветом! Фантомас." с к/ф
      
      >>>Мне ничего не известно о личностях Суини и Тиббетса.>>
      >>>
      >Да вы что? Это же известные персонажи.
      
      О роли в истории известно. А вот что они там себе могли думать, кроме "я должен исполнять свой воинский долг", понятия не имею.
      
      >"Если бы мы проиграли войну, меня судили бы как военного преступника. "
      
      Не, японцы снесли бы башку без суда, думаю. :)
      
      >Даже Википедия не смогла не упомянуть "другие сведения" - нельзя же терять реноме откровенным замалчиванием фактов.
      
      Да. Никакой северокорейский диверсант не придушил потом мистера Исии в темном углу. Наверное, дьявол хранит тех, кто ему верно служит. :(
      
      >Чой-то налицо непонятка. Современный Карфаген - это вообще-то США, а не какая-то другая страна.
      
      Вы статью по ссылке читали? У того дядьки Карфаген - это Израиль. :)
      
      
    195. *Старый Матрос 2012/08/08 19:34 [ответить]
      193.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Справедливости ради - я тоже не вижу тут выражения "гнусный народец">>
      >>
      Зато подтекст (а также обуревающие автора постинга чувства по отношению к "народцу") сомнений не вызывают.
    196. *Старый Матрос 2012/08/08 19:39 [ответить]
      194.Rokhan Rider
      >>В России очень и очень сильно не любят Америку.>>
      >>
      А за что нам её любить? Что хорошего, кроме плохого, сделала нам Америка хотя бы за последние 20 лет?
      
      >>Пардон, ошибка. Счас допишу. :)>>
      >>
      Увидел, и тоже исправил свой комментарий.
      
      >>Разве плохо, что американцы победили?>>
      >>
      Из двух зол... Вам учинить секир-башка катаной, или вы цивилизованно присядете на электрический стульчик?
    197. *Малышев Александр 2012/08/08 19:40 [ответить]
      > > 181.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Банить троллей следует влёт.
      
      Для тролля Рик слишком много пишет!!!
      Секретный физик, н-дя.
      Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал..."(с).
      )))))))))
    198. *Старый Матрос 2012/08/08 19:48 [ответить]
      190.Масленков Игорь Витальевич
      >>...хочу вновь коснуться темы, не раз поднимавшейся Старым Матросом, а именно о кризисе западной цивилизации в том ее аспекте, который коснулся нашего брата больше всего. Я о читателе.>>
      >>
      А чего её касаться? (ах, звучит-то как завлекательно!). Цикличность исторического развития: первобытность - античность - тёмные века - Ренессанс-гуманизьм - опять тёмные века. Всё идёт по спирали. Времена не выбирают, в них живут и умирают... Реальных сценариев ближайшего будущего несколько, но все они, гхм, далеки от оптимистичности...
      
      Пы.Сы. А факт этического коллапса налицо. Всего одна характерная мелочь: последний шедевр, снятый Голливудом, комикс "Бэтмен" - лучшее, несомненно, творение за всю историю мировой литературы...
    199. *Rokhan Rider 2012/08/08 20:11 [ответить]
      > > 190.Масленков Игорь Витальевич
      >Отвлекаясь от того бардака, который здесь устроили некоторые товарищи
      
      Ужос... :)
      
      >Недавно узнал, что на Западе в моду входит новое поветрие, а именно т.н. публичный секс с элементами садо-мазо.
      
      Публично? И где это такое шоу забесплатно? :) А полиция нравов как же?! :) На Западе водятся люди, готовые снискать дешевую популярность или заработать политические очки, подрывая общественные устои. Публика любит, когда ей чего-то разрешают, что раньше запрещали. Да и денег на этом можно наварить. А люди, неспособные создать талантливое произведение искусства, тем более испытывают соблазн напихать туда порнухи, чернухи и каких-нибудь увлекательных извращений. Впрочем, такое теперь давно уже не только на Западе. :)
      
      >Все это мне напомнило кризис эстетики и морали 2-3 веков,
      
      Игорь Витальевич, без паники! :) Есть очень много людей, которым садо-мазо глубоко претит. Но реклама этого дерьма не радует, конечно.
      
      >И все это плоды той политики, о которой не устает говорить Старый Матрос.
      
      Матросы - народ стойкий. :)
      
      > И теперь я отчетливо понимаю, что настало время говорить о смерти литературы как культурного явления.
      
      Да что вы! Ни разу нет. Не умерла она пока. Но распространение евромаразмов идет с удвоенной силой. Пример:
      http://www.rosbalt.ru/main/2012/08/05/1018985.html
      Может, стоит приостановить культурное изнасилование избыточным либерализмом всех, кто не сумеет отбиться? Неее, тут без публичных глупых зрелищ никак.
      
    200. *Rokhan Rider 2012/08/08 21:02 [ответить]
      > > 196.Старый Матрос
      >А за что нам её любить?
      
      Каждый имеет право любить или не любить кого-то. Но все-таки американцы сами себе ВТЦ не взрывали. :) Если за что-то ругать, то за реальные вещи. Например, за укрывательство некоторых нацистов после войны. Причем эти кадры не в тюрьме сидели, а жили в хороших условиях.
      
      >Что хорошего, кроме плохого, сделала нам Америка хотя бы за последние 20 лет?
      
      Дала большие кредиты?
      
      >Увидел, и тоже исправил свой комментарий.
      >Война на Тихом океане не была для США оборонительной. США спрвоцировали эту войну, сделав всё, чтобы вынудить Японию к нападению. У самураев, удушаемых американской экономической блокадой, оставалось только два выхода: или встать на колени и отказаться от любой самостоятельной внешней политики, или воевать
      
      Ну вы ж помните, какая у них была внешняя политика? Может, стоило их неполиткорректно поставить на колени и прочие части тела? Насчет провокации - американцы отказались продавать Японии топливо. А что, обязаны были и дальше снабжать? Лучше поздно, чем никогда. Перл Харбор - думаю, американцы там просто лоханулись. Слишком большие потери.
      
      >>>Разве плохо, что американцы победили?>>
      >>>
      >Из двух зол... Вам учинить секир-башка катаной, или вы цивилизованно присядете на электрический стульчик?
      
      А мне-то за что? :)) (с) анекдот
      
      
    201. *Малышев Александр 2012/08/08 20:50 [ответить]
      Никто почему-то не вспомнил 8-8-8... 4 года прошло, (((((
      
      
      http://ria.ru/osetia_spravki/20080811/150272529.html
    202. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/08/08 21:28 [ответить]
      Трагическая дата для истории человечества, но знаковая, хорошая для России.
      Что говорить - 26 лет русское оружие побед не знало... А побед НАСТОЯЩИХ... Даже и 33 - как Илья Муромец. Конечно - противник несерьёзен, но мы впервые выиграли дипломатическую войну против всех, и, пожалуй, ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ выиграли войну пропагандистьскую, информационную. Но об этом - 12 числа.
      Игорь Витальевич. Смотрю, у Вас объявился даже Рик - это феноменальный флудер, доктор околовсяческих наук, и лапшевес-софист. Токма игнор.
    203. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/08 22:01 [ответить]
      > > 198.Старый Матрос
      >190.Масленков Игорь Витальевич
      >А чего её касаться? (ах, звучит-то как завлекательно!). Цикличность исторического развития: первобытность - античность - тёмные века - Ренессанс-гуманизьм - опять тёмные века. Всё идёт по спирали. Времена не выбирают, в них живут и умирают... Реальных сценариев ближайшего будущего несколько, но все они, гхм, далеки от оптимистичности...
      
      Все это, конечно, во многом условно и относительно. Просто вот вдруг как-то осенило и не по себе стало. Комиксы еще полбеды. Меня пугает то, что литература скоро станет исполнять роль весьма унизительную, что-то вроде фаллоимитатора. Вот от этого и страшно стало.
      
      199. *Rokhan Rider 2012/08/08 20:11 удалить ответить
       > > 190.Масленков Игорь Витальевич
       >Отвлекаясь от того бардака, который здесь устроили некоторые товарищи
      
       Ужос... :)
      
       >Недавно узнал, что на Западе в моду входит новое поветрие, а именно т.н. публичный секс с элементами садо-мазо.
      
       Публично? И где это такое шоу забесплатно? :) А полиция нравов как же?! :) На Западе водятся люди, готовые снискать дешевую популярность или заработать политические очки, подрывая общественные устои. Публика любит, когда ей чего-то разрешают, что раньше запрещали. Да и денег на этом можно наварить. А люди, неспособные создать талантливое произведение искусства, тем более испытывают соблазн напихать туда порнухи, чернухи и каких-нибудь увлекательных извращений. Впрочем, такое теперь давно уже не только на Западе. :)
      
       >Все это мне напомнило кризис эстетики и морали 2-3 веков,
      
       Игорь Витальевич, без паники! :) Есть очень много людей, которым садо-мазо глубоко претит. Но реклама этого дерьма не радует, конечно.
      
      Речь идет не о дешевой популярности или политических очках. Речь идет об образе жизни. В этом-то и весь ужас. Подобное становится нормой. Раньше, например, хватало розовых соплей и субтильных елфов. А сейчас без мочилова-рубилова уже и читать не станут. Тенденция более чем удручающая.А если вас интересует этот вопрос, то гугл к вашим услугам
      
    204. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/08 22:03 [ответить]
      > > 202.Ипи Ра-Нефер
      
      >Игорь Витальевич. Смотрю, у Вас объявился даже Рик - это феноменальный флудер, доктор околовсяческих наук, и лапшевес-софист. Токма игнор.
      
      В этом словоблудии и утонула дата. Хотя, не скажу, что она стала национальным праздником. Но помнить о ней нужно.
      
    205. *Старый Матрос 2012/08/08 23:37 [ответить]
      200.Rokhan Rider
      >>Дала большие кредиты?>>
      >>
      Ростовщики - они, канечна, благодетели человечества испокон веку. И за что только их так не любят "неблагодарные народцы"? :-)
      
      >>Ну вы ж помните, какая у них была внешняя политика?>>
      >>
      Помню. Поэтому и считаю, что война на Тихом океане 1941-45 гг. была агрессивной с обеих сторон. А кто первый выстрелил (и кто кого вынудил выстрелить) - это уже лирика.
      
      >>Перл Харбор - думаю, американцы там просто лоханулись. Слишком большие потери.>>
      >>
      Возможно. Но насчёт больших потерь - это не так. Четыре потопленных старых линкора (два из которых затем были подняты и снова воевали) - это далеко не большие потери. Зато психологический эффект - выше всяких похвал (в пользу американцев).
    206. *Rokhan Rider 2012/08/08 23:49 [ответить]
      > > 203.Масленков Игорь Витальевич
      >Речь идет не о дешевой популярности или политических очках. Речь идет об образе жизни.
      
      Сейчас многое стало нормой жизни, что не должно ею быть. Есть выход: писать произведения, где пропагандируются иные вещи. Или пародии, высмеивающие подобные книги и героев. :)
      
      >А сейчас без мочилова-рубилова уже и читать не станут.
      
      Мочилово разное бывает. "А зори здесь тихие", "Слово о полку Игореве" и "Евгений Онегин" тоже как бы мочилово в какой-то мере. :) "Евгений" - так вообще один друг убил второго, считай, по совершенно идиотской причине. :)
    207. *Rokhan Rider 2012/08/09 00:37 [ответить]
      > > 205.Старый Матрос
      >Ростовщики - они, канечна, благодетели человечества испокон веку. И за что только их так не любят "неблагодарные народцы"? :-)
      
      Там еще гумпомощь была миллиардов около 10... Можно было ее и кредиты не брать, или брать не у США, а у другой страны. Тем не менее взяли. Не знаю, что еще хорошего. :) Отношения - две державы в состоянии конкуренции со всеми печальными вытекающими...
      
      >Помню. Поэтому и считаю, что война на Тихом океане 1941-45 гг. была агрессивной с обеих сторон.
      
      Американцы освободили большие территории. Японцы были опасны, их остановили. Спасли кучу народу. Для СССР стало много меньше работы. Что-то я особой агрессии не вижу.
      
      >А кто первый выстрелил (и кто кого вынудил выстрелить) - это уже лирика.
      
      В какой-то мере спровоцировали отказом поставок топлива - и что? По-моему, было бы хуже, если бы продолжали снабжать. Японцы геноцидили бы азиатов дальше и, кто знает, вдруг напали бы на СССР в то время, как он сражался с Гитлером. Или на Австралию. Ведь в Азии им никто чувствительного сопротивления не оказал (такого, чтоб отбило охоту разбойничать).
      
      >Возможно. Но насчёт больших потерь - это не так. Четыре потопленных старых линкора (два из которых затем были подняты и снова воевали)
      
      Да вполне еще годные были корыта. Иначе кто б стал что-то поднимать и чинить. А поводом к войне могли послужить факты насилия над военными и гражданами "белых" стран, захваченными в Азии.
      
      
    208. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/09 10:10 [ответить]
      > > 207.Rokhan Rider
      >> > 205.Старый Матрос
      
      >Там еще гумпомощь была миллиардов около 10... Можно было ее и кредиты не брать, или брать не у США, а у другой страны. Тем не менее взяли. Не знаю, что еще хорошего. :) Отношения - две державы в состоянии конкуренции со всеми печальными вытекающими...
      
      Не совсем понимаю о чем вы. О ленд-лизе или плане Маршалла. Но ни там, ни там мы не видим американского альтруизма.
      
      >Американцы освободили большие территории. Японцы были опасны, их остановили. Спасли кучу народу. Для СССР стало много меньше работы. Что-то я особой агрессии не вижу.
      
      В истории редко какое явление бывает белым или полностью черным. Любое историческое явление многогранно. В этом смысле СССР было на руку японо-американское столкновение. Была прямая угроза нападения Японии на СССР. Но война на Тихом океане лишила квантунскую армию свободы маневра. Плюс к тому НОАК Председателя Мао серьезно беспокоила японцев.
      
      >В какой-то мере спровоцировали отказом поставок топлива - и что?
      
      Изначально вторая мировая война была затеяна ради передела мира. Кто-то хотел хапнуть, кто-то хотел сохранить хапнутое и хапнуть что-нибудь еще. Все остальное - лирика.
      
      >>Возможно. Но насчёт больших потерь - это не так. Четыре потопленных старых линкора (два из которых затем были подняты и снова воевали)
      
      Все же мне кажется, что это была провокация.
      
      
    209. *Rokhan Rider 2012/08/09 13:14 [ответить]
      > > 208.Масленков Игорь Витальевич
      >Не совсем понимаю о чем вы. О ленд-лизе или плане Маршалла.
      
      Я про гуманитарку в период развала СССР. Не помню точно, какая сумма... Можно искать тут: http://gbk.eads.usaidallnet.gov/query/do?_program=/eads/gbk/countryReport&unit=N
      Надо выбрать наверху в окошке-меню из списка стран Russia, потом пометить чекбокс возле надписи Graph of Bilateral Economic Assistance и нажать внизу на кнопку Get Data Должно выдать вот этот график по годам (с 2001 по 2010):
      http://gbk.eads.usaidallnet.gov/query/do?_sessionid=05233F0D-F6E9-468D-AE83-9C2675770549&_program=replay&_entry=APSWORK.TCAT00E0.GBK1.gif
      
      Или тут просто список http://gbk.eads.usaidallnet.gov/query/do
      
      > Но ни там, ни там мы не видим американского альтруизма.
      
      А где он вообще - альтруизм в политике? И у кого?
      
      >В этом смысле СССР было на руку японо-американское столкновение. Была прямая угроза нападения Японии на СССР. Но война на Тихом океане лишила квантунскую армию свободы маневра.
      
      И я про то.
      
      > Плюс к тому НОАК Председателя Мао серьезно беспокоила японцев.
      
      Но даже собственную страну очистить от захватчиков не могла. А так - да, антияпонские партизаны были в разных странах.
      
      >Изначально вторая мировая война была затеяна ради передела мира. Кто-то хотел хапнуть, кто-то хотел сохранить хапнутое и хапнуть что-нибудь еще. Все остальное - лирика.
      
      Сталин тоже хотел хапнуть всего и побольше. :) Тем не менее попутно СССР уничтожил фашизм, спас свой народ и миллионы людей в разных странах. Китайцы, отбиваясь от Японии, хапнуть ничего не хотели - не до жиру, быть бы живу. Аналогично сербы и прочие филиппинские партизаны.
      
      >Все же мне кажется, что это была провокация.
      
      Да вряд ли. Зачем так позориться? Армия этого не любит. :) Если хотелось напасть на Японию, поводов было достаточно. Например, нападение японцев на американский военный корабль в 1937 году, территориальные захваты, убийства европейцев. В П.Х. японцы утопили не только 4 линейных корабля, а еще 4 повредили, вывели из строя 3 крейсера, 3 эсминца, минный заградитель, уничтожили около 200 самолетов, убили 2400 человек и больше 1000 ранили. Японцы хотели продолжать свои завоевания в Юго-Восточной Азии и Индонезии, им нужны были собственная нефть и каучук. Они понимали, что белые добром им богатства своих колоний не отдадут.
      
      
      
    210. *Старый Матрос 2012/08/09 13:35 [ответить]
      207.Rokhan Rider
      >>Там еще гумпомощь была миллиардов около 10...>>
      >>
      Угу. Вы ещё генномодифицированные "ножки Буша" вспомните - на тебе, боже, что нам негоже. А заодно и "безвозмездную" помощь США в утилизации новеньких - с иголочки! - советских атомных подводных ракетоносцев и другой военной техники. А уж про то, что Россия стала этической помойкой Запада, я вообще молчу.
      
      >>Можно было ее и кредиты не брать, или брать не у США, а у другой страны.>>
      >>
      Кредиты (и проценты по кредитам) - это и есть та дань, которой победители в финансовой войне облагают побеждённых, закабаляя их и подчиняя. Эти кредиты погашались нефтью и газом - считай, бесплатно.
      
      >>Американцы освободили большие территории.>>
      >>
      Это какие такие территории они освободили от японцев? Филиппины, бывшую испанскую колонию, отторгнутую США у Испании в 1898 году (при этом лихо задавив филиппинских повстанцев, вякнувших было что-то на тему независимости)? Или японский остров Окинаву (от японцев)? В Индонезии, Малайзии, Индокитае и Китае американцы не высаживались.
      
      >>В какой-то мере спровоцировали отказом поставок топлива - и что? По-моему, было бы хуже, если бы продолжали снабжать.>>
      >>
      Не только топливо. Японская экономика планомерно удушалась "сырьевым голодом" - слишком уж она зависела от поставок извне ввиду бедности самой Японии полезными ископаемыми. И кстати, сопоставьте даты: резня в Нанкине - 1937 год, введение американских экономических санкций против Японии - 1940 год (это когда Рузвельт, неприятно удивлённый быстрым разгромом Гитлером Франции, понял, что Штатам пора вступать в войну - пока не поздно, - а до этого США исправно кормили японского дракона: бизнес, ничего личного).
      Так что войну на Тихом океане с стороны Японии можно назвать и оборонительной: самураи пытались скинуть со своего горла американскую удавку. Они же не идиоты были, чтобы очертя голову, без крайней на то необходимости, бросаться на такого могучего противника как США.
      Итог войны на Тихом океане коротко и ясно обозначен в "Кампаниях войны на Тихом океане 1941-1945 гг." (есть такая книжка): "Один из двух опасных конкурентов - Япония - был устранён оружием, другой - Великобритания - долларом, и США стали гегемоном в азиатско-тихоокеанском регионе". (с)
      Вот и вся американская "освободительная" миссия...
      
      >>Да вполне еще годные были корыта. Иначе кто б стал что-то поднимать и чинить.>>
      >>
      Нет (уж поверьте Старому Матросу, который на этой тематике целую свору собак съел - вместе с шерстью). Все линкоры США, стоявшие в Жемчужной гавани 7 декабря 1941 года, являли собой военно-морские мощи, находившиеся в строю по 20 лет. Удар по Пёрл-Харбору с чисто военной точки зрения не принёс японцам никаких бонусов (в отличие, скажем, от атаки Порт-Артура в 1904-м). В любом из серьёзных морских боёв на Тихом океане - в Коралловом море, у Мидуэя, у острова Саво, у островов Санта-Крус, - потери американцев были для них куда более непрятными, чем потери в Пёрл-Харборе.
      А то, что полузаптопленные (севшие на грунт) линкоры подняли - так это было дешевле, чем строить новые, и для обстрела берегов старички вполне ещё годились. Вот "Калифорнию", "Уэст Вирджинию" и "Неваду" и приподняли (всего через три месяца после атаки, в марте 1942-го, а потом модернизировали аж до весны-лета 1944-го). Подняли и перевернувшуюся "Оклахому" (в 1943-м), но чинить не стали - не стоит овчинка выделки. Так что в результате "нападения века" был безвозвратно потерян только один американский линкор: взорвавшаяся "Аризона".
      
      >>А поводом к войне могли послужить факты насилия над военными и гражданами "белых" стран, захваченными в Азии.>>
      >>
      Это не повод, а так, поводок. Конгрессменам США (равно как и фермерам Канзаса, рабочим Детройта и клеркам Нью-Йорка) глубоко плевать на судьбу белых колонизаторов в Азии. А вот подлый удар самураев по мирному американскому военному флоту на Гавайях - это уже оскорбление, которое можно смыть только кровью гнусных японских агрессоров.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (40): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"