Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (40): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:45 "Форум: Трибуна люду" (293/78)
    18:45 "Форум: все за 12 часов" (350/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/14)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1)
    18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    18:49 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    18:49 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (6/5)
    18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2)
    18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26)
    18:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (890/25)
    18:44 Коркханн "Лабиринты эволюции" (24/23)
    18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
    18:29 Кадавр "Псион" (398/1)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    211. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/09 14:45 [ответить]
      > > 209.Rokhan Rider
      >> > 208.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Да вряд ли. Зачем так позориться? Армия этого не любит.
      
      Перл-Харбор, Башни-близнецы...
      
    212. *Rokhan Rider 2012/08/10 02:47 [ответить]
      > > 210.Старый Матрос
      >Угу. Вы ещё генномодифицированные "ножки Буша" вспомните
      
      Генномодифицированную продукцию ест весь мир и сами США тоже. :) Современной наукой не обнаружено никакого негативного влияния на организм, если в процессе получения все сделано правильно. Абсолютно так же можно теоретически опасаться любых лекарств, включая раствор йода, хлорированной воды в кране и кремов для лица в шкафчике вашей жены. Население планеты будет расти, еды потребуется производить больше, и г.-м. продукты должны спасти многих от голода. Если не верите, зайдите на какой-нибудь научный форум от серьезного универа и спросите.
      "Ножки Буша", вроде, обвиняли в зараженности сальмонеллой, а не в генной модификации. :)
      
      >А заодно и "безвозмездную" помощь США в утилизации новеньких - с иголочки! - советских атомных подводных ракетоносцев и другой военной техники.
      
      Если в стране находятся люди, согласные утилизовать новые ракетоносцы, им тут же в этом помогут.
      
      >А уж про то, что Россия стала этической помойкой Запада, я вообще молчу.
      
      Запад сам этическая помойка. :) Да еще и другим намекает, мол, хотите экономического сотрудничества, позвольте нам сделать и у вас ту же помойку. Причем самые идейные по этой части как раз европейцы, а не Штаты. Ссыль про гейпарад в коммунистическом Вьетнаме с требованиями однополых браков была ниже. Подозреваю, тот случай. Но Сев. Корея еще держится. :)
      Однако Запад далеко не весь этическая помойка. Там тоже есть достойные люди, помойке сопротивляющиеся, искусство, заслуживающее внимания, наука.
      
      >Кредиты (и проценты по кредитам)
      
      Кредиты зачастую выгодно давать, но гуманитарка беспроцентная и возвращать не надо.
      
      >Это какие такие территории они освободили от японцев?
      >В Индонезии, Малайзии, Индокитае и Китае американцы не высаживались.
      
      В Индонезии США воевали - в самом начале (совместные американо-британо-голландско-австралийские силы, 1942 год). Только вышибли их из Нидерландской Ост-Индии за месяц или два. Ну а когда союзники (читай: США и СССР) разбили японскую армию, японцы сами из Индонезии ушли. Китаю американцы помогали поставками. Мне случалось читать в нескольких книгах, что в Индокитае американцы сотрудничали с дедушкой Хо против японских оккупантов (помогали оружием и т.д.) Не знаю, правда ли. Но дедушкина армия тогда была еще слабой тенью того Вьетминя, который позже навешал кренделей французам, то есть сопротивления почти не было. Может, еще потому, что японцы организовали во Вьетнаме голод, от которого умер миллион человек.
      Американцы воевали на море, в воздухе, на островах Тихого океана (Мидуэй, Соломоновы), на Филиппинах, в Новой Гвинее, в Бирме (там больше англичане, правда) и в самой Японии. Главное, что они разбили японскую армию и флот (СССР на континенте помог в самом конце войны). В результате японцы сами убрались из тех же Индонезии, Малайзии и прочего Китая. Что и требовалось.
      
      >Филиппины, бывшую испанскую колонию, отторгнутую США у Испании в 1898 году (при этом лихо задавив филиппинских повстанцев, вякнувших было что-то на тему независимости)?
      
      Потом началась повсеместная борьба с коммунизмом, да. :) А Филиппины таки стали независимыми в 1946 году. Они давно не колония больше.
      
      >Не только топливо. Японская экономика планомерно удушалась "сырьевым голодом"
      
      Да я знаю.
      
      > а до этого США исправно кормили японского дракона: бизнес, ничего личного).
      
      Германия тоже до поры до времени неплохо себя в этом плане чувствовала. Конечно, лучше было бы, если б их обеих задавили сразу. Но у всех ведь бизнес, люди побоку.
      
      >Так что войну на Тихом океане с стороны Японии можно назвать и оборонительной:
      
      Ага, я щас расплачусь! Бедняжечки. В Маниле они, например, резали местных просто от огорчения, что придется уйти.
      
      >"Один из двух опасных конкурентов - Япония - был устранён оружием, другой - Великобритания - долларом, и США стали гегемоном в азиатско-тихоокеанском регионе". (с)
      >Вот и вся американская "освободительная" миссия...
      
      Так то же самое можно и про Сталина сказать. Захапал полевропы. :) Тем не менее Советской Армии - респект, разбила фрицев.
      
      >Удар по Пёрл-Харбору с чисто военной точки зрения не принёс японцам никаких бонусов
      
      И Америка виновата, что кто-то дурак? :))
      
      >Это не повод, а так, поводок. Конгрессменам США (равно как и фермерам Канзаса, рабочим Детройта и клеркам Нью-Йорка) глубоко плевать на судьбу белых колонизаторов в Азии.
      
      Слово "колонизаторы" не очень точное, там не всех белых можно было отнести к этой категории. :) Но эти люди были граджанами США в том числе. Фермеру из Канзаса станет не наплевать, если правильно поставлена пропаганда. Тем более, что японцы нападали на американский корабль.
      
      > А вот подлый удар самураев по мирному американскому военному флоту на Гавайях - это уже оскорбление, которое можно смыть только кровью гнусных японских агрессоров.
      
      Повод замечательный, но что намеренно подставили - вряд ли... Корабли, говорите, утиль и не жалко, окромя "Аризоны". А более 200 самолетов тоже не жалко? А тысячи бойцов терять?
      
    213. *Rokhan Rider 2012/08/09 15:37 [ответить]
      > > 211.Масленков Игорь Витальевич
      >Перл-Харбор, Башни-близнецы...
      
      Ну не надо за аятоллой Хомейни повторять всякую ерунду! :) Перл-Харбор - ладно, я еще могу допустить мизерную вероятность. Хотя тоже не верю. Но ВТЦ - это уже ни в какие ворота.
    214. *Старый Матрос 2012/08/09 17:01 [ответить]
      212.Rokhan Rider
      >>Запад сам этическая помойка. :) Да еще и другим намекает, мол, хотите экономического сотрудничества, позвольте нам сделать и у вас ту же помойку.>>
      >>
      Дык не хочу я (и не я один) у себя дома этой помойки, вот ведь какая штука. И не могу я испытывать чувство пылкой любви к тем, кто меня в эту помойку тащит.
      
      >>Однако Запад далеко не весь этическая помойка. Там тоже есть достойные люди, помойке сопротивляющиеся, искусство, заслуживающее внимания, наука.>>
      >>
      Есть, но не про нашу честь. "Продукция" для стран "третьего мира" - она специфическая.
      
      >>Главное, что они разбили японскую армию и флот (СССР на континенте помог в самом конце войны). В результате японцы сами убрались из тех же Индонезии, Малайзии и прочего Китая. Что и требовалось.>>
      >>
      Главное то, что они добились своих целей. Всё остальное - лирика.
      
      >>Ага, я щас расплачусь! Бедняжечки.>>
      >>
      Плакать не надо. Японцы были те ещё перцы. Но противники на Тихом океане друг друга стоили - хрен редьки не слаще. И мы ведь говорим от том, кто кого вынудил взяться за оружие, то есть кто истинный (а не формальный) виновник войны.
      
      >>Так то же самое можно и про Сталина сказать. Захапал полевропы. :)>>
      >>
      Давайте не будем менять тему и использовать аргументы типа "А у вас негров линчуют!".
      
      >>И Америка виновата, что кто-то дурак? :))>>
      >>
      Японцы всерьёз подумывали об отмене атаки Пёрл-Харбора, когда выяснилось, что американских авианосцев в гавани нет.
      
      >>Повод замечательный, но что намеренно подставили - вряд ли...>>
      >>
      Я в этом стопроцентно не уверен, однако логика подобной версии просматривается невооружённым взглядом.
      
      >>А более 200 самолетов тоже не жалко?>>
      >>
      Мелочь. Сколько там десятков тысяч самолётов произвели США за годы войны?
      
      >>А тысячи бойцов терять?>>
      >>
      Издержки производства, говоря языком бизнесменов. Доли процента от потерь США в живой силе в течение войны. У политиков своя логика...
    215. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/09 17:11 [ответить]
      > > 213.Rokhan Rider
      >> > 211.Масленков Игорь Витальевич
      >>Перл-Харбор, Башни-близнецы...
      >
      >Ну не надо за аятоллой Хомейни повторять всякую ерунду! :)
      Можно сказать иначе: "У Шпака магнитофон, у посла медальон"(с)
      
      
      
    216. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/09 17:14 [ответить]
      > > 212.Rokhan Rider
      >> > 210.Старый Матрос
      
      
      >Так то же самое можно и про Сталина сказать. Захапал полевропы. :) Тем не менее Советской Армии - респект, разбила фрицев.
      
      Ради справедливости следует сказать, что СССР в ходе Второй мировой войны тоже кое-какие территории приобрел.
      
    217.Удалено написавшим. 2012/08/09 17:39
    218. *Малышев Александр 2012/08/09 17:58 [ответить]
      > > 202.Ипи Ра-Нефер
      >и, пожалуй, ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ выиграли войну пропагандистьскую, информационную.
      
      
      Охотно верю:
      
      Эпичный материал о войне в Осетии на американском луркморье.
      http://vvv-ig.livejournal.com/255786.html
       Хронология войны.
      
      Статья написана американскими блогерами и переведенная на русский.
      
      Война началась, когда грузины начали бомбить Цхинвали кассетными бомбами. Большая часть города была уничтожена, правда было немного жертв среди гражданских. Грузины, озабоченные тем, что маловато удалось выбить народа среди гражданских, распространили информацию, чтобы те эвакуировались по единственной дороге в Россию - искать спасения у Красной Армии (именно так и пишут, "Красная Армия"). После чего подвергли дорогу удару. Множество осетин, бежавших в Россию, были уничтожены на этой дороге, после чего грузины отправили свои танки, чтобы переутюжить автомобили с перепуганными людьми и кричащими семьями. Грузинские военно-воздушные силы использовали свои вертолеты американского производства, чтобы запускать ракеты в хижины, где проживали бедные осетины, на манер африканцев. Затем добивать выживших были отправлены доблестные грузинские пехотинцы. Грузины совершили одну фатальную ошибку в этой войне: убили 15 русских миротворцев. Они помимо этого уничтожили 2 российских танка и пару грузовиков... Русские впоследствии захватили 44 грузинских танка, так что им по сути было плевать на потерю двух...
      
      
      
      Грузины прокатились по городу на танках и технике, 'а-ля Рембо', стреляя по зданиям и машинам, а так же по всем, кого замечали, вопя 'Я-хуууу!'. Тем временем, элитные грузинские командиры приводили в исполнение специальное задание: направляли городскую систему водоснабжения в подвалы зданий, где все еще прятались мирные жители. Позднее грузинские отцы-командиры заявили, что всего лишь пытались не дать испытать жажду людям, и что с того, что из них получились хреноватые пловцы... Грузины вовсю развлекались, разграбляя город, обирая трупы осетин, снимая происходящее на мобильные телефоны, чтобы потом показать своим домашним, какие крутые они воины. Пока к веселью не подключились русские ВВС, вмабливая в землю грузинские войска и артиллерию, уничтожая тонны 'фейлогрузин' и расхреначивая груды продвинутой военной техники.
      
      У грузин был грандиозный план: они хотели разнести Туннель Роки, будучи уверенными, что русские не прикрывают его силами спецназа. Грузины послали выполнять задание своих тренированных натовскими спецами коммандос, которые налетели прямиком на спецназовцев. Массовое изнасилование имело место. Спецназеры потеряли одного бойца, потери грузинов зашкалили за 200 юнитов. Не выжил никто. Что за идиот решил послать наемников против спецназа? О, точно - те, кто планировал эту войну.
      
      Располагая самой маневренной в мире армией (так и пишут!!!), русские успешно исполняли маневр обхода с флангов, но одна из БМД-1, на борту которой находились пятеро десантников, сломалась. Второй автомобиль был рядом, готовый буксировать сломанный БМД. Тем временем, грузинские вояки исполняли маневр 'быстрого отступления' и неожиданно уперлись в десантников. Несмотря на пятикратный перевес в численности в сторону грузин, десантники запинали тренированных в застенках НАТО грузинских бойцов в здание и держали их там до тех пор, пока не прибыли русские танки, которые снесли здание под фундамент. Грузинские потери: 17 убитых, 33 пленных. Российские потери: 'ну..., хм, у одного ХБ испачкалась... придется стирать! Это же считается, не?'
      
      Вскоре прибыло еще больше русских, вместе с артиллерией. Но тренированные натовцами грузины попытались на свою беду дать бой - который и произошел в условиях городской застройки. Будучи закаленными во время городских боев в Чечне, русские солдаты не имели вообще проблем с выпиливанием грузинских игрушечных солдатиков.
      -------------------
      
      
    219. *Rokhan Rider 2012/08/09 18:03 [ответить]
      > > 216.Масленков Игорь Витальевич
      >Ради справедливости следует сказать, что СССР в ходе Второй мировой войны тоже кое-какие территории приобрел.
      
      А Америка, кстати, только сферы влияния.
      
      >Можно сказать иначе: "У Шпака магнитофон, у посла медальон"(с)
      
      На СИ просто-таки озвучивают речи некоторых восточных лидеров, а также полевых командиров от террористических организаций. Даже забавно. :) Может Колеман - полковник сирийской, а не английской разведки? :)
      
      > > 214.Старый Матрос
      >Дык не хочу я (и не я один) у себя дома этой помойки, вот ведь какая штука. И не могу я испытывать чувство пылкой любви к тем, кто меня в эту помойку тащит.
      
      Вам должно полегчать от того, что вы не один. :)
      
      >Есть, но не про нашу честь. "Продукция" для стран "третьего мира" - она специфическая.
      
      Да почему? Она очень разная. Те, кто отказывается есть дерьмо, берут конфеты. Другое дело, что им (и мне) обычно очень не нравится приучение к копрофагии населения любимой страны. :)
      
      >противники на Тихом океане друг друга стоили - хрен редьки не слаще.
      
      ????!! Американцы ловили на улице людей и проводили на них медицинские опыты? Массово убивали-насиловали-грабили, сажали на иглу женщин и запирали их в бордели для своих солдат? Истребляли и пытали мирное население для развлечения? То есть от рук американцев погибло столько же мирного населения, сколько от рук японцев? В американской армии считалось нормальным проявлять садизм и этим гордиться, за убийства, грабежи и изнасилования не наказывали? Есть разница, когда что-то у кого-то неосуждаемая норма или осуждаемая не-норма. :)
      
      > И мы ведь говорим от том, кто кого вынудил взяться за оружие, то есть кто истинный (а не формальный) виновник войны.
      
      Вынудила Япония - своей широко раскатанной губой и поведением в Китае. Все равно ее надо было давить и гнать оттуда. Усиление нацистского государства, да еще союзника Гитлера, было нежелательно.
      Я не понимаю, чем вы недовольны. Лучше было бы, чтоб США так и сидели за океаном, продавали Японии бензин, сталь и прочее, а СССР расхлебывал потом? :))
      
      
      
    220. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/09 18:19 [ответить]
      > > 219.Rokhan Rider
      >> > 216.Масленков Игорь Витальевич
      >А Америка, кстати, только сферы влияния.
      
      Да и что с того? Много ли приобрел СССР в сравнении с США? Я вообще не пойму чего вы так защищаете Америку. Или вы "адвокат дьявола"?
      
      >На СИ просто-таки озвучивают речи некоторых восточных лидеров, а также полевых командиров от террористических организаций. Даже забавно. :) Может Колеман - полковник сирийской, а не английской разведки? :)
      
      Вы хотите сказать, что восточные лидеры, полевые командиры террористов и "сирийские полковники" смотрят классику советского кинематографа?
      
      >????!! ...женщин... запирали их в бордели для своих солдат?
      
      Кстати, а это еще вопрос.
    221. *Малышев Александр 2012/08/09 18:55 [ответить]
      Кто начал войну и кто виноват в войне - это два разных вопроса, порой действительно невзаимосвязанные.
      Моему любимому Петру часто ставят в упрек, что он попер сам (САМ!) на Швецию.
      Доля правды в этой критике есть, но позвольте: Россия хотела выход к Балтике и не ставила задачу выпилить Швецию к хренам собачьим. А вот Карл-12 заикался о уничтожение русского государства, разделе его на несколько полусамостоятельных частей, грозился сжечь построенные нами города... Пока на пути (Хбанановая шкуркаХ) Полтава не подвернулась.
      Так что, кто более неправ - это вопрос.
      
      
      > > 219.Rokhan Rider
      >????!! Американцы ловили на улице людей и проводили на них медицинские опыты? Массово убивали-насиловали-грабили, сажали на иглу женщин и запирали их в бордели для своих солдат? Истребляли и пытали мирное население для развлечения? То есть от рук американцев погибло столько же мирного населения, сколько от рук японцев?
      
      
      Атомные бомбардировки и выжигание по дереву целых городов зажигалками - это верх гуманизма и человечности.
      Аллилуйя!!!
    222. *Старый Матрос 2012/08/09 19:01 [ответить]
      219.Rokhan Rider
      >>>????!!>>
      >>
      Стоп! Момент истины: американцы в ходе ВМВ (в том числе и на Тихом океане) не совершали военных преступлений? В Токио не сгорели под американскими бомбами тысячи мирных жителей, которых убили обдуманно и намеренно, и Хиросимы не было? И вообще война на Тихом океане была войной между ангелами (американцами) и демонами (японцами)?
      
      >>Вынудила Япония - своей широко раскатанной губой и поведением в Китае.>>
      >>
      Да? А США не раскатывали губу за заокеанские территории? И Гавайи - это исконно американская земля, не говоря уже о Филиппинах? Как-то причудливо это слышать.
      Была схватка между двумя хищниками, один из которых свернул другому шею, но не стал от этого мирным травоядным.
    223. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2012/08/09 19:02 [ответить]
      > > 221.Малышев Александр
      
       А вот Карл-12 заикался о уничтожение русского государства, разделе его на несколько полусамостоятельных частей, грозился сжечь построенные нами города...
      >
      
      А ссылочками на эти высказывания не поделитесь?
      Очень интерессно.
      
      
      
    224. *Малышев Александр 2012/08/09 19:03 [ответить]
      > > 222.Старый Матрос
      Мысли сходятся не только у дураков?..
      ))))))))))))))
    225. *Старый Матрос 2012/08/09 19:12 [ответить]
      224.Малышев Александр
      >>Мысли сходятся не только у дураков?>>
      >>
      Ну дык есть же факты, а не только аргументы. :-)
    226. *Малышев Александр 2012/08/09 19:44 [ответить]
      > > 223.Вилкат Артур
      >А ссылочками на эти высказывания не поделитесь?
      
      Как любят говорить любители Геббельса вроде вас - общеизвестно. )))))))))))
      Не уподобляйтесь Фредди, прочитайте хотя бы Тарле:
       http://militera.lib.ru/h/tarle2/02.html
    227. *Rokhan Rider 2012/08/09 20:20 [ответить]
      > > 220.Масленков Игорь Витальевич
      >Да и что с того?
      
      Я просто не могу понять, что плохого в том, что США помогли СССР бить Японию?
      
      > Я вообще не пойму чего вы так защищаете Америку. Или вы "адвокат дьявола"?
      
      Нет, просто я не поддерживаю слухи о барабашках, летающих тарелках с Марса и подрыве Америкой ВТЦ. :) Хотите пообсуждать, какая плохая Америка, так найдите то, что реально было. Если хотите ругать за бомбардировки японских городов, можно обсудить, была ли в том военная необходимость, как надо было действовать, чтоб уберечь мирное население, и т.д.
      
      >Вы хотите сказать, что восточные лидеры, полевые командиры террористов и "сирийские полковники" смотрят классику советского кинематографа?
      
      Если в классике советского кинематографа рассказывается, что доходы от афганского героина идут в казну США, а 11 сентября устроило ЦРУ, тогда восточные лидеры эти фильмы не просто смотрят, а даже сами снимают. :)) Но я что-то в советском кино таких глупостей не припомню. :)
      
      >Кстати, а это еще вопрос.
      
      На Японию даже в суд подавали некоторые из этих женщин, насильно забранных в бордели (кто выжил и дожил). Да и писали об этом.
      
      > > 222.Старый Матрос
      >Стоп! Момент истины: американцы в ходе ВМВ (в том числе и на Тихом океане) не совершали военных преступлений?
      
      Все что-нибудь да совершали. Вопрос в том, у кого это была норма жизни, одобренная начальством, ненаказуемая уголовно и неосуждаемая обществом.
      
      >В Токио не сгорели под американскими бомбами тысячи мирных жителей, которых убили обдуманно и намеренно,
      
      Назовите хоть одну страну, от чьих бомбардировок не пострадало бы мирное население противника. И даже иногда собственное, если БД велись на своей территории. Война это в принципе плохо, поэтому нормальные люди стремятся ее избежать. Но вообще говоря, именно Япония ее и начала! Если уж так придираться, к ней гораздо больше претензий и компромату на нее больше в разы, чем на властолюбивый Вашингтон с его профашистскими Фордами и негропинанием.
      
      >И вообще война на Тихом океане была войной между ангелами (американцами) и демонами (японцами)?
      
      Да что вы! Какие ж японские солдаты демоны? Милые, добрые, симпатичные парни. Все прочие азиаты клевещут на них из зависти. Надо будет Японии Курилы и Сахалин отдать, а то даже неудобно. За что обидели людей? :))
      
      >Да? А США не раскатывали губу за заокеанские территории? И Гавайи - это исконно американская земля, не говоря уже о Филиппинах?
      
      Раскатывали, раскатывали. Но Филиппины - все-таки независимое гос-во с 1946 года. И мы обсуждаем конкретный исторический период, а не времена отъема Гавай.
      Ребята, а если бы Японию победила объединенная китайско-корейско-филиппинско-всех-обиженных-азиатов армия со своим ядерным оружием? Ругал бы здесь кто-нибудь товарища Мао? И что бы осталось от Японии? Красивая кучка углей? :)
      
      >Была схватка между двумя хищниками, один из которых свернул другому шею, но не стал от этого мирным травоядным.
      
      Ангелов не бывает в принципе. Все могли делать что-то плохое. Но Америка лично мне в сто раз симпатичнее тогдашней Японии. И Германии тоже.
      
    228. *Старый Матрос 2012/08/09 22:11 [ответить]
      227.Rokhan Rider
      >>Все что-нибудь да совершали.>>
      >>
      Вот только не надо про всех, ладно? Это называется казуистика, после которой обычно следует плач о ста миллионах немок, изнасилованных советскими "пархатыми казаками". Я вам приводил собственноустное высказывание высокопоставленного американского генерала, который сам признал себя военным преступником, причём нераскаявшимся. Клод Изерли - да, тот сошел с ума оттого, что ему по ночам снились сгоревшие дети Хиросимы, а другой перец (из экипажа "Энолы Гей", забыл его фамилию) продавал предохранительные чеки от "Малыша" и делеал на этом свой маленький бизнес.
      
      >>Вопрос в том, у кого это была норма жизни, одобренная начальством, ненаказуемая уголовно и неосуждаемая обществом.>>
      >>
      Норма жизни? Одобрение начальства? В 1939 году Рузвельт стенал на весь мир, протестуя против бомбардировок люфтваффе польских городов - мол, там гибнут женщины и дети, это преступно, это бесчеловечно, - а немногим позже санкционировал варварские бомбардировки городов Германии и Японии. Это Рузвельт сказал: "Мы должны быть жестокими по отношению к немцам, я имею в виду немцев как нацию, а не только нацистов. Либо мы должны кастрировать немецкий народ, либо так с ними обращаться, чтобы они не производили на свет потомство, способное и дальше себя вести так, как в прошлом". (с) Какого вам ещё "одобрения начальства" надобно?
      
      >>Назовите хоть одну страну, от чьих бомбардировок не пострадало бы мирное население противника. И даже иногда собственное, если БД велись на своей территории.>>
      >.
      Есть разница, причём большая, между неизбежными сопутствующими потерями мирного населения во время боёв за тот или иной населённый пункт и целенаправленным уничтожением этого мирного населения, чем занимались англо-саксы.
      
      >>Но вообще говоря, именно Япония ее и начала!>>
      >>
      Вот поэтому и есть основания подозревать Рузвельта в Пёрл-Харборской подставе - дяденька работал на будущее, чтоб даже через сто лет люди говорили: "Ах, ах, это плохая Япония подло напала на невинные США!". Точно так же действовал знаменитый морской бандит Генри Морган, за деяния свои получивший кличку "Жестокий" (это среди пиратов, прошу заметить, - для этого надо было очень сильно постараться). Позировал, изображая из себя "благородного корсара", и благодаря этому попал на страницы художественной литературы. И почти никого ныне не интересует, что это за фрукт был на самом деле.
      
      >>Если уж так придираться>>
      >>
      А не надо придираться - обе стороны хороши. Была схватка между двумя хищниками, один из которых свернул другому шею, но не стал от этого мирным травоядным. (цитата из моего прошлого постинга). Хотя (если придираться), японцы не вопили на весь мир о демократии и проч., а говорили прямо: "Да, мы самураи, это наш образ жизни - и камикадзе, и харакири, и расправы над пленными, - трепещите, белые, мы вам всё припомним!". Так, по крайней мере, честнее.
      
      >>Надо будет Японии Курилы и Сахалин отдать, а то даже неудобно. За что обидели людей? :))>>
      >>
      Не надо ля-ля.
      
      >>Раскатывали, раскатывали. Но Филиппины - все-таки независимое гос-во с 1946 года. И мы обсуждаем конкретный исторический период, а не времена отъема Гавай.>>>
      В конкретном историческом периоде прямое колониальное правление стало уже невыгодным - его сменил финансовый контроль бывшей метрополии над бывшими колониями. Это сказки про подъём национально-освободительного движения и про "год Африки". С этого года уже полвека прошло, но Африка как сидела в жопе, так там и сидит. И вообще из всех бывших колоний ни одна так и не достигла достойного уровня жизни (за исключением "молодых драконов", но это вопрос особый, напрямую связанный с "японским экономическим чудом"). И почему это так, а?
      
      >>Но Америка лично мне в сто раз симпатичнее тогдашней Японии.>>
      >>
      Так вот с этого надо было и начинать - мне Америка симпатична, и нефиг её очернять. :-) Когда речь заходит о симпатиях, факты обычно игнорируются (особенно неприятные).
    229. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/09 22:12 [ответить]
      > > 227.Rokhan Rider
      >> > 220.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Нет, просто я не поддерживаю слухи о барабашках, летающих тарелках с Марса и подрыве Америкой ВТЦ. :) Хотите пообсуждать, какая плохая Америка, так найдите то, что реально было. Если хотите ругать за бомбардировки японских городов, можно обсудить, была ли в том военная необходимость, как надо было действовать, чтоб уберечь мирное население, и т.д.
      
      Выходит, все о чем тут говорил Старый Матрос и другие есть выдумка? И кроме атомной бомбардировки в "актив" Америке записать нечего?
      
      
      >Если в классике советского кинематографа рассказывается, что доходы от афганского героина идут в казну США, а 11 сентября устроило ЦРУ, тогда восточные лидеры эти фильмы не просто смотрят, а даже сами снимают. :))
      
      Ни Жорж Милославский, ни дантист Шпак к вышесказанному не имеют никакого отношения. Тут что-то вы не то говорите.
      
      
    230. *Малышев Александр 2012/08/09 22:20 [ответить]
      В копилку верующих в самострел-911:
      
      
      В 136-ти заранее просчитанных точках на мосту взрывотехники разместили 490 зарядов общей массой 70 кг. После точного взрыва осталось перерезать несущие тросы - и башни пилонов сложились, как игрушечные.
      http://www.popsci.com/science/article/2012-06/megapixels-blowing-1585-foot-bridge
      
    231. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/09 22:39 [ответить]
      > > 227.Rokhan Rider
      >> > 220.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Я просто не могу понять, что плохого в том, что США помогли СССР бить Японию?
      
      А никто не говорит, что это плохо. Тут интересы СССР и США совпали. Разговор об ином, а именно о подтексте, подспудных причинах войны. Ведь не ради спасения СССР Америка объявила войну Японии.
      Я вот кстати Америку поддерживал во время войны в Кувейте и не стесняюсь это признать. Саддам повел себя захватчиком, американцы дали ему по шапке. Все чинно и складно. Иной вопрос, что они заботились не о попранной чести Кувейта. Но это уже другой вопрос. А в американо-японском столкновении решался вопрос о будущем тихоокеанском гегемоне. США считали этот регион сферой своих жизненных интересов, Япония - своих. Вот и вся любовь.
      
    232.Удалено написавшим. 2012/08/09 22:41
    233. *Малышев Александр 2012/08/09 22:41 [ответить]
      Но нужно обратить внимание вот на какой аспект. В 1990-1992 гг. я тоже наивно полагал, что в Америке есть демократия. Но я из этого не делал вывода, что США для нас не представляют угрозы. Говорят, что в XVIII веке на Мадагаскаре существовала вполне демократическая пиратская республика... Но демократизм внутри пиратского государства никак не сказывался на взаимоотношение его граждан с экипажами захваченных судов. Демократические Афины заставляли своих союзников ходить по струнке, несмотря на всю демократию Афинского полиса... А республиканский Рим, где тоже были существенные элементы прямой демократии, иногда грабил общины, которые никак перед ним не провинились... В XIX веке в Англии был парламентаризм, однако как Англичане обходились с ирландцами?
      (с).
    234. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/09 22:57 [ответить]
      > > 233.Малышев Александр
      >Но нужно обратить внимание вот на какой аспект. В 1990-1992 гг. я тоже наивно полагал, что в Америке есть демократия.
      
      Вот мы тут все про Америку, да про Америку... А у меня сейчас над домом НЛО пролетел! Вот это сюжет!
      
      
      
    235. *Малышев Александр 2012/08/09 22:59 [ответить]
      > > 234.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот мы тут все про Америку, да про Америку...
      
      Я бы лучше про Олимпиаду и Олимпиаду поговорил... но ведь все равно разговор сведется к борьбе. США и Китая. ;)
      Ну а НЛО - пущай летают.
      
    236. *Rokhan Rider 2012/08/10 01:21 [ответить]
      > > 228.Старый Матрос
      >Вот только не надо про всех, ладно? Это называется казуистика, после которой обычно следует плач о ста миллионах немок, изнасилованных советскими "пархатыми казаками".
      
      Что-то я не понимаю, вы меня за какой-то знакомый черный ник приняли? Где это я пишу про пархатых казаков и немок? Вы меня не путайте с дежурными оппонентами. :)
      
      > Это Рузвельт сказал:
      >Либо мы должны кастрировать немецкий народ, либо так с ними обращаться, чтобы они не производили на свет потомство, способное и дальше себя вести так, как в прошлом".
      
      Он грозился, но никого не кастрировал. А немецкие фашисты не просто болтали, они реально кастрировали людей. И много чего другого.
      
      >Есть разница, причём большая, между неизбежными сопутствующими потерями мирного населения во время боёв за тот или иной населённый пункт и целенаправленным уничтожением этого мирного населения, чем занимались англо-саксы.
      
      Значит, англо-саксы бомбили с целью уменьшения поголовья японцев и немцев. А все остальные, кто воевал со странами гитлеровской коалиции, бомбили сугубо с военными целями. Буду знать.
      
      Вы бы лучше не ругались, а изложили свой план победы над Японией. Что вы предлагаете, как надо действовать? Японское руководство сдаваться отказалась наотрез. А-бомбы, которые их сразу вразумили, не кидаем. Варианты: а) блокада пока не сдадутся; б)высадка десанта на Японские о-ва с целью оккупации без предварительной артподготовки и бомбежек конвенциональным оружием; в) высадка с бомбежками; г) раздолбать самураев повсюду вне Японии, саму Японию не трогать, правительство не менять. Разойтись по домам.
      Ваш вариант?
      
      >А не надо придираться - обе стороны хороши.
      
      В равной мере?!
      
      > Была схватка между двумя хищниками, один из которых свернул другому шею, но не стал от этого мирным травоядным.
      
      Что у вас все либо черное, либо белое? Хищник или ангел травоядный, третьего не дано. А есть еще много-много промежуточных стадий.
      
      >японцы не вопили на весь мир о демократии и проч., а говорили прямо: "Да, мы самураи, это наш образ жизни - и камикадзе, и харакири, и расправы над пленными, - трепещите, белые, мы вам всё припомним!". Так, по крайней мере, честнее.
      
      Японские солдаты вам больше нравятся? Если какая-то армия неизбежно должна оккупировать ваш город, какую предпочтете, японскую или американскую (обе времен ВОВ)? Учебное пособие для облегчения выбора тут:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B5
      И тут:
      http://expert.ru/expert/2008/30/prikazano_nasilovat/ Кого проблема самурайских изнасилований и борделей интересовала? Игорь Витальевич, ау!
      "Многие девушки, желающие прокормить семью, с охотой соглашались поработать на фабриках, в отелях или больницах - именно это им обещалось в объявлениях. На самом деле их свозили на 'станции комфорта', насиловали и принуждали заниматься проституцией. Особо строптивых просто привязывали к кроватям. Всего через 'станции комфорта' прошло, по разным оценкам, от 50 до 300 тыс. девушек, многие из которых были несовершеннолетними. До конца войны дожила лишь каждая четвертая из них, поскольку условия существования у них были просто ужасные."
      "Каждую неделю женщин осматривали на предмет венерических заболеваний. Если женщины были здоровы, то доктора зачастую были не прочь сами их изнасиловать."
      "Правда, несмотря на наличие 'станций комфорта', солдаты продолжали массово насиловать местных жительниц. Их логика была проста: за посещение 'станции' нужно было платить."
      "Эта государственная (!) сеть насилия разрушилась только после поражения Японии."
      
      >Не надо ля-ля.
      
      То есть?
      
      >С этого года уже полвека прошло, но Африка как сидела в жопе, так там и сидит.
      >И почему это так, а?
      
      Из-за Америки? :)
      
      >>>Но Америка лично мне в сто раз симпатичнее тогдашней Японии.>>
      >>>
      >Так вот с этого надо было и начинать - мне Америка симпатична, и нефиг её очернять. :-)
      
      То есть нельзя сказать, что Америка симпатичнее гитлеровской Германии и Японии времен ВОВ??????????????? Даже если она была нашим союзником, а не врагом, как они?! Мне нужно врать, что американцы вели себя точно так же, как японцы? Ок, Америка - царство демонов, и на Луну они ни разу не высаживались. :) Теперь меня не забанят? :)
      
      >Когда речь заходит о симпатиях, факты обычно игнорируются (особенно неприятные).
      
      Факты, которые я привожу, тоже игнорируют. Япония начала войну, напав на Китай. Нет?
      
      МИВ:
      >США считали этот регион сферой своих жизненных интересов, Япония - своих. Вот и вся любовь.
      
      Да. Но вели они себя все же по-разному.
      
      >А у меня сейчас над домом НЛО пролетел!
      
      Круто. Как выглядел? :)
      
      > > 233.Малышев Александр
      >Но я из этого не делал вывода, что США для нас не представляют угрозы.
      
      Могут при определенных обстоятельствах. Но это ж не значит, что США = Германии или Японии времен гитлеризма!
      
      >В 136-ти заранее просчитанных точках на мосту взрывотехники разместили 490 зарядов общей массой 70 кг. После точного взрыва осталось перерезать несущие тросы - и башни пилонов сложились, как игрушечные.
      
      А теперь проделаем это за пару часов в двух высотках и одном доме пониже на глазах у тысяч людей и охраны. :)
      
      
      
    237. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2012/08/10 10:36 [ответить]
      > > 235.Малышев Александр
      >> > 234.Масленков Игорь Витальевич
      >>Вот мы тут все про Америку, да про Америку...
      >
      >Я бы лучше про Олимпиаду и Олимпиаду поговорил...
      И я :) Честно, я все ждала, кто-нибудь вспомнит о главном событии в мире в эти дни. Скажете, не главное? Но ведь во время олимпийских игр прекращались войны. Хорошо бы ту традицию и в наш мир - чтобы все бойни останавливались, хоть за ресурсы, хоть за демократию.
      Я с особым удовольствием смотрю спортивную гимнастику, синхронное плавание, некоторые виды легкой атлетики - метание диска, прыжки в высоту, бег с препятствиями. Некоторые матчи в волейболе понравились. Честно говоря, не скажу ,что болею только за русских или наших, узбеков, когда есть за кого болеть :) Мои фавориты - люди, имеющие волю, силу, ловкость умеющие достигать цели путем концентрации всего вышеперечисленного. А такие есть среди представителей всех стран, не только в России или Америке :)
    238. *Старый Матрос 2012/08/10 10:59 [ответить]
      236.Rokhan Rider
      >>Где это я пишу про пархатых казаков и немок?>>
      >>
      Но вы уже "верной дорогой идёте, товарищи!" (с). После упоминания о том, что военные преступления совершали все, обычно начинаются рассказы о бесчинствах советских солдат в разгромленной Германии.
      
      >>Он грозился, но никого не кастрировал.>>
      >>
      Правильно. Он выбрал другое "либо" - устрашение.
      
      >>Значит, англо-саксы бомбили с целью уменьшения поголовья японцев и немцев.>>
      >>
      Представьте себе, именно так. У меня есть одна подборка, этакая компиляция (а не плод больного воображения), можете ознакомиться.
      http://samlib.ru/k/kontrowskij_w_i/x8.shtml
      
      >> А-бомбы, которые их сразу вразумили, не кидаем.>>
      >>
      Извините за прямоту, но бредовый посыл о военной необходимости и оправданности атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки я даже обсуждать не буду.
      
      >>С этого года уже полвека прошло, но Африка как сидела в жопе, так там и сидит. И почему это так, а?>>
      >>
      >>Из-за Америки? :)>>
      >>
      Не только из-за неё. Это просто иллюстрация к тезису "финансово-экономическое правление вместо прямого колониального владычества". Высасывать все соки из другой страны можно (и это даже выгоднее) без учреждения на её территории генерал-губернаторства метрополии - что мы, собственно, и наблюдаем последние 50 лет.
      И такой ещё нюансик: чем объяснить, что валюта одной отдельно взятой страны является практически официальным платёжным средством на территории другой - суверенной! - страны? Такое бывает только в покорённых странах (вспомним оккупационную марку), которые на самом деле ни разу не суверенные. Вот такая вот гримаса политики...
      
      >>То есть нельзя сказать, что Америка симпатичнее гитлеровской Германии и Японии времен ВОВ?>>
      >>
      Почему нельзя? Каждый имеет право на свои симпатии и антипатии (мне, например, брюнетки нравятся больше, чем блондинки). Однако симпатии зачастую идут вразрез с фактами: если я скажу, что брюнетки гораздо лучше блондинок по всем параметрам (основываясь исключительно на своих предпочтениях и закрывая глаза на тайные и явные грехи и недостатки оных брюнеток), это не будет соотвествовать истине.
    239. *Старый Матрос 2012/08/10 11:06 [ответить]
      237.Долгая Галина Альбертовна
      >>...я все ждала, кто-нибудь вспомнит о главном событии в мире в эти дни. Скажете, не главное?>>
      >>
      Посадка на Марс механической американской телеги главнее. :-)
      http://galspace.spb.ru/index240.html
    240. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2012/08/10 11:23 [ответить]
      > > 239.Старый Матрос
      >237.Долгая Галина Альбертовна
      >>>...я все ждала, кто-нибудь вспомнит о главном событии в мире в эти дни. Скажете, не главное?>>
      >>>
      >Посадка на Марс механической американской телеги главнее. :-)
      >http://galspace.spb.ru/index240.html
      Раньше, в былые времена, когда земляне только начали осваивать космос, это событие было бы самым, самым главным, а сейчас, когда наука, как и спорт, впрочем, интересует ограниченное число людей, да и восторг от достижений человечества - уже редкое качество в людях, то да - "Марсианская телега" была бы самым главным событием. Но ведь до чего дошли!!! Видим Марс онлайн! Супер! Вот, еще один повод восхититься умом людей (в плюс к силе, ловкости и красоте).
      
      
    241. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/08/10 13:13 [ответить]
      > > 239.Старый Матрос
      >237.Долгая Галина Альбертовна
      
      >Посадка на Марс механической американской телеги главнее. :-)
      >http://galspace.spb.ru/index240.html
      Именно так. Я не шучу.
      
      И не "механическая телега" это, а ровер, намного превосходящий все предыдущие. Тот, кто не в курсе, не представляет всей головокружительной сложности миссии. Руссиянам построить что-либо подобное не под силу принципиально.
      
      Зато Роскосмос вновь пополнил спутниковую группировку в Тихом океане.
      http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12146&postdays=0&postorder=asc&start=390
      
      Наш ответ чемберленам, тскзть... Хотя между запуском спутника связи и посадкой марсианского ровера разница, как между покраской забора и написанием картины.
      
      
      Зачем же пытаться оспорить неоспоримые успехи? Наш-то "Фобос-грунт" в Тихом океане.
      
      Это американский "Мессенджер" исследует Меркурий. Это американский "Даун" исследовал Весту и сейчас направляется к Церере. Это американские роверы исследуют Марс. Это их "вояджеры" исследовали Юпитер, Сатурн, Уран и Нептун, и сейчас вышли из гелиопаузы в межзвёздное пространство. Не куском железа вышли, в рабочем состоянии.
      
      А что у нас? А ничего у нас. Последними были "Веги" - да, потрясающий для 1980-х проект. И после них только неудачи. Думаю, ФГ поставил жирную точку.
      Отныне эффективные манагеры Роскосмоса будут работать только "по верняку" Достаточно взглянуть на планы развития отецвенной космонаутики до 2020 г. Катание на МКС (спасибо Сергей Палычу Королёву, на 60 лет вперёд обеспечил задел!), вместо реальных АМС - "Луна-глоб" и "Луна-ресурс", попытка повторить советские успехи 1960-х... и если совсем откровенно, просто попил бабла. Попадание в Луну было достижением для 1959 г, в 21 веке это даже не смешно.
      
      
      Но можно и дальше надувать щёки.
    242. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/08/10 13:35 [ответить]
      Панорама с места посадки
      
      http://mars.arounder.com/en/sightseeings/mars/mars-opportunity-eagle-crater.html
      
      ждём, когда аппарат отправится в путь.
    243. *Старый Матрос 2012/08/10 14:51 [ответить]
      241.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>...не "механическая телега" это, а ровер, намного превосходящий все предыдущие.>>
      >>
      А я отнюдь не издеваюсь. "Телега" в данном контексте - это ласкательное. :-) Молодцы ребята, что тут ещё скажешь.
    244. *Rokhan Rider 2012/08/10 16:34 [ответить]
      > > 238.Старый Матрос
      >Но вы уже "верной дорогой идёте, товарищи!" (с). После упоминания о том, что военные преступления совершали все, обычно начинаются рассказы о бесчинствах советских солдат в разгромленной Германии
      
      Уважаемый Матрос, я тоже могу нафантазировать, что вы переодетый пират Френсис Дрейк и только прикидываетесь Матросом. :) Что навело вас на мысль, что я принадлежу к числу ревизионистов а-ля Ирвинг, (который, кстати, еще отрицатель Холокоста по совместительству)? Поясню: везде попадаются угловники. Разница между армиями в том, сколько их там, запрещают ли им разбойничать или наоборот поощряют. Поэтому в одном войске тяжкое преступление - ЧП. А в другом оно - норма и даже святая обязанность истинного арийца/сына Ямамото. Причем жители этих государств в массе своей, как оказалось, были готовы счесть тяжкую уголовщину по отношению к иноплеменникам морально допустимым и практически полезным делом. Приказы редко саботировали, жертв почти не спасали, против политики начальства почти никто не выступал.
      Не будем разбирать, страдало ли мирное население от бомбежек Советской Армии - между прочим, ревизионисты наезжают прежде всего на нее. Не буду оспаривать вашу статью, вдруг вы правы? Просто процитирую вас:
      
      "С американским прагматизмом были подсчитаны (до сотых долей) потери в боях на островах Тихого океана: в среднем на каждую тысячу человек приходилось 4,45 убитыми, ранеными, пропавшими без вести за один день боевых действий. По представлениям американцев такие потери были недопустимы, особенно если учесть, что по плану "Даунфолл" силы вторжения должны были насчитывать 5 миллионов человек. И тогда было решено сломить дух самураев массовым избиением беззащитного мирного населения и заставить Японию капитулировать, не доводя дело до кровопролитных боёв на её территории...
      Как и в случае с Японией, имелось и намерение подорвать экономический потенциал Германии путём уничтожения рабочей силы. Налёты на сами военные заводы оказались малоэффективными, - высокоточного оружия ещё не было - и выпуск всех видов вооружения в Германии возрастал вплоть до 1945 года, пока советские армии и войска союзников не вторглись на немецкую территорию...
      В британских правящих кругах долгое время бытовала бредовая идея: если систематически бомбить немецкий пролетариат, то он, в конце концов, восстанет против фюрера (!)..."
      
      Что произошло? Политкорректность тогда еще не изобрели. Тогда умели только людям носы линейкой мерить. Сверхточного оружия не было. Хладнокровные англо-саксонские генералы посмотрели: ага, на одной чаше весов наши солдаты, которые сражаются за наши страны. Все они чьи-то дети, отцы, мужья. Мы отвечаем за то, чтобы наши избиратели и защитники вернулись домой не в цинковых гробах, чтоб у нас было меньше сирот. На этой же чаше весов - наше мирное население (английские младенцы, гибнущие под немецкими бомбами, пассажиры торпедируемых немецкими подлодками кораблей, ежедневно уничтожаемые узники фашистских концлагерей, истребляемое японскими и немецкими оккупантами население Европы, Африки и Азии). Люди мрут каждый день сотнями тысяч. Это надо остановить как можно скорее. На другой чаше весов - некие безоружные мужчины и женщины противника, воспитавшие кровожадное зверье, голосовавшие за фюрера, обожающие императора Хирохито. Плюс их маленькие дети и некоторое количество хороших людей, которые против того, что творит их армия, но ничего не могут поделать, ибо их мало. Ништяк, решают англо-саксонские генералы, своя рубашка ближе к телу. Наша душа больше болит за рядового Раяна, а не за прекрасную гейшу из Нагасаки.
      К тому же наши оппоненты упорно забывают, что все-таки это Германия и Япония начали территориальные захваты и политику геноцида с концлагерями, рабством и людоедской идеологией, которая еще долго будет отравлять мозги разных муд... простите, наименее морально стойких граждан планеты.
      
      Дальше вы можете самому себе ответить на вопрос: кого вы хотите спасти, - японцев с немцами или своих солдат и мирных жителей, а также узников концлагерей, партизан, которые в своих лесах ждут помощи, русских военнопленных, которых еще не отловил для опытов доктор Сиро Исии, девушек, которых еще не приволокли за волосы в бордели (три из четырех там умрут) и так далее по списку...
      Второй вопрос: альтернатива какая? Делать-то что? У меня в предыдущем письме был список вариантов, как поступить с Японией, которая сдаваться не хочет? Может, кто посоветует, при каком варианте погибнет меньше людей? А также какой народ жальче и почему?
      
      К счастью, должность не обязывает меня принимать столь тяжелые решения, но не спешу осуждать тех, кто сделал выбор за меня. Хорошо, что я не генерал времен Второй мировой. :)
      
      >Представьте себе, именно так. У меня есть одна подборка, этакая компиляция (а не плод больного воображения), можете ознакомиться.
      >http://samlib.ru/k/kontrowskij_w_i/x8.shtml
      
      Разные мнения есть: http://lord-k.livejournal.com/413057.html?thread=4105857 :)
      "Можно, конечно, изучать историю Второй мировой войны по Воннегуту. Но можно обратиться и к воспоминаниям другого американского военнопленного, полковника Харольда Э. Кука:
      "Я своими глазами видел, что Дрезден был превращен в военный лагерь; тысячи германских солдат, танки и артиллерия, грузовые составы, вытянувшиеся на целые мили... Все это двигалось на Восток, навстречу русским".
      Но кому интересен Кук, когда есть Воннегут?"
      
      Может, немножко не так все было?
      
      >Извините за прямоту, но бредовый посыл о военной необходимости и оправданности атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки я даже обсуждать не буду.
      
      Так я ж не о том прошу! Выберете более правильный вариант действий из предложенных мной. Или придумайте свой. Его и обсудим. Бомбы уже решили не кидать.
      
    245. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/10 16:43 [ответить]
      > > 236.Rokhan Rider
      >> > 228.Старый Матрос
      >МИВ:
      >Да. Но вели они себя все же по-разному.
      
      А разве я их осуждаю за войну с Японией и помощь таким образом СССР?
      
      >Круто. Как выглядел? :)
      Очень яркий квазизвездный объект (яркость не менее -5) двигался медленно по большой дуге. Почти на протяжении всего полета блеск менялся незначительно. Цвет - бело-желтый.
      
      
      >> > 233.Малышев Александр
      
      >А теперь проделаем это за пару часов в двух высотках и одном доме пониже на глазах у тысяч людей и охраны. :)
      
      Вы преувеличиваете трудности. Для ЦРУ или ФБР это плевое дело.
    246. *Малышев Александр 2012/08/10 16:49 [ответить]
      > > 237.Долгая Галина Альбертовна
      >>Я бы лучше про Олимпиаду и Олимпиаду поговорил...
      >И я :) Честно, я все ждала, кто-нибудь вспомнит о главном событии в мире в эти дни. Скажете, не главное?
      
      Безусловно - главное. А важнейшим из искусств для нас является... дзю-до:
      http://www.rg.ru/2012/08/02/pozdravleniya-site.html
      
      А вот командные виды, когда-то бывшие нашими - уже не наши. ((((
      
      >Но ведь во время олимпийских игр прекращались войны.
      
      Теперь они начинаются.
      888!
      *нет слов нематерных*
      
      >Честно говоря, не скажу ,что болею только за русских или наших, узбеков, когда есть за кого болеть :)
      
      Фелпсу (хотя я всегда болею против него) - уважуха. Сейчас Болт отжигает...
    247. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2012/08/10 19:28 [ответить]
      > > 246.Малышев Александр
      >> > 237.Долгая Галина Альбертовна
      >>>Я бы лучше про Олимпиаду и Олимпиаду поговорил...
      >>И я :) Честно, я все ждала, кто-нибудь вспомнит о главном событии в мире в эти дни. Скажете, не главное?
      >
      >Безусловно - главное. А важнейшим из искусств для нас является... дзю-до:
      Я дзюдо ваще не понимаю. Смотрела внимательно, тем более мой соотечественник принес единственную медаль (бронза) нашей команде. Поняла, что юпон - это самое то! А в остальном... тискают друг друга... что за спорт?..
      >А вот командные виды, когда-то бывшие нашими - уже не наши. ((((
      Мужчины-волейболисты играют интересно, во всяком случае, смотреть матчи интересно, напряженно, а женщины намного хуже.
      >>Но ведь во время олимпийских игр прекращались войны.
      >
      >Теперь они начинаются.
      >888!
      >*нет слов нематерных*
      Нет, согласна. Надо снова вводить правила жизни во время игр, не внял - голова с плеч. Ну или санкции какие-то тем, кто бадается и не на ринге.
      >>Честно говоря, не скажу ,что болею только за русских или наших, узбеков, когда есть за кого болеть :)
      >
      >Фелпсу (хотя я всегда болею против него) - уважуха. Сейчас Болт отжигает...
      Фелпсу не помню, а Болт да, бежит и еще на зрителя поманерничать успевает. Финал 200-метровки (если не ошибаюсь в дистанции) впечатляет - полностью пьедестал ямайский. И ведь Болт даже не худощав, фигура, как у гимнаста - накачан полностью, но какая легкость в беге...
      
      К слову, несколько фраз от комментаторов игр.
      
      "Тренера в боевой хохломе" - это комментарий насчет настроения тренеров русских баскетболистов.
      "Взяла мяч, так делай что-нибудь" - это с упреком волейболисткам.
      "Ну, давай, кривоножка, что ты нам покажешь" - от доброжелательной Латыниной в адрес французской гимнастки.
      
      
      
    248. *Старый Матрос 2012/08/10 20:24 [ответить]
      244.Rokhan Rider
      >>Разница между армиями в том, сколько их там, запрещают ли им разбойничать или наоборот поощряют.>>
      >>
      Уверяю вас, что если бы победили страны Оси (заранее говорю, что такой вариант меня отнюдь не радует), они нашли бы великое множество амерканских, английских и советских военных преступников. И судили бы не адмирала Деница, а адмирала Локвуда, чьи подводники делали абсолютно то же самое, что и "мальчики папы Деница", и такими же точно методами (про авиационных генералов я уже молчу). И нынешние школьники (и не только школьники, но и детки постарше) ужасались бы преступлениям русских варваров и англосаксонских выродков, и благославляли бы Гитлера и Хирохито, уничтоживших эту мразь под корень вместе с их народами, породившими и выкормившими таких чудовищ. Победителей не судят (а если и судят, то обычно оправдывают).
      
      >>Что произошло?>>
      >>
      Попытаюсь объяснить (хотя, думаю, бесполезно это). За время шествия гуманизма (от средневековья к новому времени, вплоть до ХХ века) войны становились более "гуманными" (хотя это слово применительно к войне как таковой звучит достаточно кошунственно). Если в средневековье считалось в порядке вещей вырезать начисто население взятого штурмом города, предварительно изнасиловав там всех особей женского полу в возрасте от шести до шестидесяти лет, добив всех раненых, а пленников посадив на кол, то в XIX веке такое поведение в войнах цивилизованных народов считалось преступным, а расправы над мирным населением - делом недопустимым. Подписывались разные гуманные конвенции (например, Гаагская), а в ходе Первой Мировой войны подводные лодки поначалу действовали в пределах норм призового права, то есть: всплывали, досматривали остановленное судно и топили его только в том случае, если на борту находили военную контрабанду (причём предварительно обеспечив безопасность экипажа - дав ему возможность спокойно сесть в шлюпки и даже отбуксировав эти шлюпки поближе к берегу, если дело происходило в открытом море). Идиотизм, не правда ли? :-) И даже кровожадные японцы в ходе РЯВ очень гуманно обращались с русскими военнопленными (Новиков-Прибой даже роман завёл с японкой, встречаясь с ней без всяких трудностей).
      Война считалась делом мужчин (причём всегда, а не только в "гуманные" времена, которые возвели этот принцип в абсолют) - мужчины и погибали, и побеждали, а избинение беззащитных женщин и безоружных пленных порицалось (сначала неофициально, а затем и официально).
      Но пришёл ХХ век (когда-нибудь будущие историки - если Земля не будет выжжена дотла в ближайшие десять лет - начнут с него отсчёт новых "тёмных веков"), и, как сказал гениальный писатель Алексей Толстой "Сентиментальные постановления Гаагской конференции, - как нравственно и как безнравственно убивать, были просто разорваны. И вместе с этим клочком бумаги разлетелись последние пережитки никому уже более не нужных моральных законов".(с)
      И вот теперь вы оправдываете убийство женщин и детей - мол, а что делать? Пусть лучше погибнет тысяча младенцев вражеской страны, чем один взрослый мужчина моей страны. Логика в вашей (и, увы, не только в вашей) позиции есть, но она нечеловеческая.
      И действительно, за что это женщинам такие привилегии? Дискриминация по половому признаку! Даёшь феминизм - и при укладке шпал, и в бизнесе, и при сексуальных контактах, и на войне тоже: бомбе всё равно, какое тело рвать куски, мужское или женское.
      Цель оправдывает средства.
      Вы прочитали (и даже процитировали) мою статью, но позволю себе привести ещё одну из неё цитату - финальную.
      ...остаётся вопрос: о какой же "цивилизованности" может идти речь, если в недавнем прошлом, в ХХ веке, да и в наши дни война стала не менее (если не более) жестокой, чем во времена дикого средневековья?
      (с)
      Но вы, судя по всему, человек "новой формации", и все эти рыцарские анахронизмы для вас пустой звук. Что ж, новые "тёмные века" радостно встретят вас и ваших потомков...
      
      >>К тому же наши оппоненты упорно забывают, что все-таки это Германия и Япония начали территориальные захваты>>
      >>
      По-вашему, уголовников надо вешать без суда и следствия, поступая с ними точно так же, как они поступали со своими жертвами? Так давайте упраздним суды, уголовное законодательство, адвокатов и вернёмся к нормам средневековой морали. А чё? Око за око, зуб за зуб - огромное число простых граждан встретят эту смелую инициативу рукоплесканием (мне самому порой хочется удавить собственноручно какого-нибудь педофила - точно так же, как хотелось советским солдатам сполна рассчитаться с немцами за всё то, что они сделали в России).
      Назад в будущее!
      Я, вероятно, неисправимый романтик и консерватор, вымирающий реликт, но пещерная мораль, которая сегодня считается нормой (а уничтожение ради победы вражеских самок и детёнышей - это как раз из этой оперы) мне как-то претит. Вы считаете такое не только допустимым, но даже оправданным? Что ж, это ваш выбор...
      
      >>Разные мнения есть>>
      >>
      Да, мнения есть разные. Например, есть мнение, что атомную бомбу на Хиросиму сбросили русские...
      
      >>Выберете более правильный вариант действий>>
      >>
      А чего тут выбирать? К августу 1945 года Япония практически исчерпала все возможности для дальнейшего сопротивления (не говоря уже о возможности победить или хотя бы вцыганить у победителей мало-мальски приемлемый мир). Флот уничтожен, аваиция выбита, источники сырья отрезаны, промышленность в коллапсе, половина городов лежит в руинах, а тут ещё русские армии, спеша урвать свой кусок шкуры поверженного дракона, за пару недель превратили в мякину миллионную Квантунскую армию. Финита ла комедиа...
      Предлагаем японцам капитулировать (если они сами после разгрома Квантунской армии не поспешат это сделать). Не примут? (в чём я сильно сомневаюсь). Тогда высадка на Японские острова - да, да, высадка! Будут потери? Будут, но это война - дело солдатское, а при подавляющем количественном и качественном превосходстве союзников потери эту будут минимизированы (соотношение потерь сторон в боях на Окинаве - 1:10).
      И так бы оно и произошло (и даже, думаю, высадка на Японские острова не потребовалось бы) - без всяких атомных бомб. Предположим на миг, что Манхэттенский проект ещё не завершён - что, США не добили бы Японию и без А-бомб? Пол-Европы они как-то прошли без всяких ядерных ударов. Или вы сомневаетесь в высокой боеспособности непобедимой американской армии? :-)
    249. *Малышев Александр 2012/08/10 20:39 [ответить]
      > > 247.Долгая Галина Альбертовна
      >Поняла, что юпон - это самое то!
      Иппон - чистая победа.
      Наше самбо круче!?.
      
      >Фелпсу не помню,
      Лучший олимпиец всех времен и народов:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%BF%D1%81,_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BB
      
      >К слову, несколько фраз от комментаторов игр.
      
      Баянисто и пошловато, но тоже доставляет:
      - Хоркина проиграла из-за опущенного козла.
      - Но наши ребята собрались и вырвали у соперника очко.
      - Полька потрясла пятым местом.
      
      А вот посвежее:
      http://vizhevske.ru/blog/vizhevske-umor/5277.html
    250. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2012/08/10 23:15 [ответить]
      > > 248.Старый Матрос
      >244.Rokhan Rider
      
      >И так бы оно и произошло (и даже, думаю, высадка на Японские острова не потребовалось бы) - без всяких атомных бомб. Предположим на миг, что Манхэттенский проект ещё не завершён - что, США не добили бы Японию и без А-бомб? Пол-Европы они как-то прошли без всяких ядерных ударов. Или вы сомневаетесь в высокой боеспособности непобедимой американской армии? :-)
      
      Да и ежу понятна истинная цель атомных бомбардировок. Трумэн решил показать дядюшке Джо кто теперь в мире хозяин. Это была устрашающая акция, ничего общего не имевшая с военной необходимостью. Где-то даже слышал, что после фултонской речи дядя Уинстон предлагал Трумэну забросать СССР атомными бомбами. Но то ли Трумэн сдрейфил, то ли бомб еще не сделали в необходимом количестве...
      Пы.Сы. Сегодня у нас в теленовостях рассказывали о небывалой засухе в Америке. Погибло от 80 до 50 процентов урожая кукурузы и пшеницы. Предсказывают рост цен на продукты в мировых масштабах и рост цен на нефть, т.к. до 40 процентов американской кукурузы шло на производство биотоплива. Так что Америка нам покажет еще где раки зимуют.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (40): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"