Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (40): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:26 "Форум: Трибуна люду" (287/72)
    18:26 "Форум: все за 12 часов" (341/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:26 Коркханн "Первая выгрузка" (784/4)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)
    18:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (347/23)
    18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)
    17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2)
    17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    251. *Малышев Александр 2012/08/10 23:24 [ответить]
      > > 250.Масленков Игорь Витальевич
      >дядя Уинстон предлагал Трумэну забросать СССР атомными бомбами. Но то ли Трумэн сдрейфил, то ли бомб еще не сделали в необходимом количестве.
      
      1. Атомная бомба не воспринималась как принципиально новое оружие. Просто супер-фугас (в 20 килотонн).
      При цене в стопяциот раз большей, чем миллион тонн обычных бомб.
      
      2. "Ну спалили бы у они у нас 50 городов. Гитлер и побольше пожег... чем закончилось - все знают" (с... не дословно, но по смыслу). Какие там городишки есть вокруг Вашингтона размером с Нюрнберг?
      ;)
      
      3. Советские пилоты - это не ассы Геринга... просто так бомбить СССР не дали бы. Мы и на таран могём!
      
      Так что доводов "против" было много.
    252. *Rokhan Rider 2012/08/10 23:59 [ответить]
      > > 248.Старый Матрос
      >ужасались бы преступлениям русских варваров и англосаксонских выродков,
      
      Меня гложат сильные сомнения, что союзники намеренно и целенаправленно хотели убить как можно больше немцев в городах, ибо никак не могли попасть по военным заводам. Все-таки это слишком. Мне на данном форуме вообще много чего удивительного прочитать довелось... Кстати, запрещено размещать военные объекты среди мирного населения. :)
      
      >в XIX веке такое поведение в войнах цивилизованных народов считалось преступным, а расправы над мирным населением - делом недопустимым.
      
      Считаться-то оно считалось, общественная мораль европейской цивилизации действительно стала лучше. Но на практике... Гражданская война в США это 19 век (1861-1865 годы). Там имели место быть замор пленных, организованные спецслужбами президента Юга теракты против мирного населения. Первая мировая война, интересный пример тут: "История LZ-37 (первый бой цеппелина с самолетом)." http://kot-c-cebepa.livejournal.com/2330.html
      "LZ-37 был представителем нового рода войск- бомбардировочной авиации, которой в штабах обеих враждующих армий прочили большое будущее. Дирижаблям, например, из-за их специфических особенностей (малая маневренность и уязвимость от воздушных атак, зато большая грузоподъемность и предполагаемая высокая точность попадания), прочили роль бомбардировщиков промышленных объектов и жилых кварталов, что должно было снизить производственных потенциал противника и привести его население в трепет... Хоть урон от тех бомбежек был и совершенно незначительный, немецкий генштаб отметил паническую реакцию населения, и бомбардировки решено было продолжить как инструмент психологического террора." Дальше рассказ про то, как английский летчик сбросил бомбу на немецкий дирижабль аккурат, когда тот находился над монастырем. Погибли 2 или 3 монахини. Летчик был удостоен двух высших наград, улица, над которой происходил воздушный бой, после войны была переименована в его честь.
      Вдобавок все эти законы рыцарского гуманизма распространялись только на белых и христиан. Если ты не то или не другое... Ну вам ведь известно про усмирения бунтов в колониях, отношение к индейцам, еврейские погромы, рабство негров.
      
      >Идиотизм, не правда ли? :-)
      
      Нет. Наоборот все по закону.
      
      >И даже кровожадные японцы в ходе РЯВ очень гуманно обращались с русскими военнопленными
      
      Значит, начальство почему-то велело кровожадным вести себя прилично.
      
      >Война считалась делом мужчин (причём всегда, а не только в "гуманные" времена, которые возвели этот принцип в абсолют) - мужчины и погибали, и побеждали, а избинение беззащитных женщин и безоружных пленных порицалось (сначала неофициально, а затем и официально).
      
      Эти правила более-менее могут работать до тех пор, пока кто-то не начинает резать всех подряд.
      
      >И вот теперь вы оправдываете убийство женщин и детей - мол, а что делать?
      
      Гы. А может, это вы оправдываете убийства женщин и детей, но только с другой стороны? :) Как у вас все просто! Не хочу признать США и Англию тождественными гитлеровской Германии и Японии, значит, оправдываю убийство женщин и детей. На костер меня! :) США и особенно Англия много чего мерзкого сделали, но это не гитлеровцы и не японцы.
      
      >Пусть лучше погибнет тысяча младенцев вражеской страны, чем один взрослый мужчина моей страны.
      
      Почему тысяча младенцев и один мужчина, а не наоборот? Гибнут не только солдаты в бою. Каждый день убивают мирных жителей, идет геноцид. Капитуляция положит этому конец. Представьте, что ваша семья в концлагере, где ежедневно отправляют в крематорий новую партию.
      СССР и союзники бомбили очень специфическое население с весьма специфическими взглядами. Если б Германия и Япония вели себя иначе, и отношение к ним было бы получше. А так - союзники решили, что не хотят, хрен знает ради кого, своих солдат класть. Жестоко, но отождествлять их с гитлеровцами - явный перебор.
      
      >Но вы, судя по всему, человек "новой формации", и все эти рыцарские анахронизмы для вас пустой звук. Что ж, новые "тёмные века" радостно встретят вас и ваших потомков...
      
      Знаете, на этом форуме предлагалось уничтожить некоторые страны, хотя войны с ними нет, и они не делают того, что Германия и Япония во Вторую мировую! Не раз выражалась надежда, что Америка сгинет и пропадет. Где уж мне постичь такой избирательный гуманизм...
      
      >А чего тут выбирать? К августу 1945 года Япония практически исчерпала все возможности для дальнейшего сопротивления
      
      Однако, она сопротивлялась. И воевать с японцами приходилось, и солдаты гибли. Хроника:
      26 июля - США, Великобритания и Китай, воюющие с Японией, официально формулируют в Потсдамской декларации условия капитуляции Японии. Япония отказывается их принять.
      6 августа - первый ядерный удар США по Японии.
      8 августа - СССР заявил японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявил войну Японии.
      9 августа - на рассвете СССР начал боевые действия в Маньчжурии.
      9 августа - утром совершён второй ядерный удар США по Японии.
      10 августа - Япония официально заявляет о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране.
      11 августа - США отвергает японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской декларации.
      14 августа - Япония официально принимает условия безоговорочной капитуляции и сообщает об этом союзникам. Японское командование обратилось с предложением о заключении перемирия. Но практически военные действия с японской стороны не прекращались. Лишь через три дня Квантунская армия получила приказ своего командования о капитуляции, которая началась 20 августа. Но и он не сразу до всех дошёл, а кое-где японцы действовали и вопреки приказу.
      18 августа была начата Курильская десантная операция, в ходе которой советские войска заняли Курильские острова. Южно-Сахалинская сухопутная операция была проведена для освобождения южной части Сахалина. В Северной Корее были осуществлены также три тактические десантные операции - Сэйсинская, операция в Юки, Расинская.
      18 августа, главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке маршал Василевский отдал приказ об оккупации японского острова Хоккайдо силами двух стрелковых дивизий11. Эта высадка не была осуществлена из-за задержки продвижения советских войск в Южном Сахалине, а затем отложена до указаний Ставки.
      Основные боевые действия на континенте велись 12 дней, по 20 августа. Однако отдельные боестолкновения продолжались вплоть до 10 сентября, ставшего днём окончания полной капитуляции и пленения Квантунской армии. Боевые действия на островах полностью закончились 5 сентября.
      Бои на Филиппинах продолжались до 2 сентября 1945 года.
      Акт о капитуляции Японии был подписан 2 сентября 1945 года.
      
      >Предлагаем японцам капитулировать (если они сами после разгрома Квантунской армии не поспешат это сделать). Не примут? (в чём я сильно сомневаюсь).
      
      Квантунская армия императору все равно никак помочь не смогла бы. Господина Хирохито, думаю, озаботила бы только угроза его дому. Поскольку высадка на Японские острова была естественным продолжением событий, но этот перец не сдался, пока вторую А-бомбу не кинули, похоже, он собирался еще побрыкаться. У Японии еще было, чем, хотя победить она не могла.
      
      > Тогда высадка на Японские острова - да, да, высадка! Будут потери? Будут, но это война - дело солдатское
      
      Ну вы в курсе, как высаживают десант. Сначала - бомбардировки и артобстрел. Захват населенных пунктов - предварительные бомбардировки и обстрел этих пунктов. Жертв было бы больше, чем от двух атомных бомб. Не исключен вариант всеобщего бардака и партизанской войны.
      Хотите без бомбардировок? Хорошо. И это бывает. А знаете, кто так воюет? Израиль во время проведения антитеррористических операций. Бомбят по минимуму или не бомбят и не применяют артиллерию вообще (в Дженнине так было). Посылают солдат в город без артподготовки, чтоб было меньше жертв среди мирного населения. Но они все-таки не Японию завоевывают.
      
      
    253. *Rokhan Rider 2012/08/11 00:59 [ответить]
      "По состоянию на февраль 1945 года в Дрездене находилось как минимум 110 промышленных предприятий, являвшихся законными военными целями*. Только на производстве оружия было занято 50 тысяч человек. В числе этих предприятий - различные мощности по выпуску компонентов для авиапромышленности; фабрика отравляющих газов (Chemische Fabric Goye); завод зенитных и полевых орудий Лемана; крупнейшее в Германии оптико-механическое предприятие Zeiss Ikon A.G.**; а также предприятия, выпускавшие рентеновские аппараты и электроаппаратуру (Koch u. Sterzel A.G.), коробки передач и дифференциалы (Saxoniswerke) и электрические измерительные приборы (Gebruder Bassler)."
      
      Historical Analysis of the 14-15 Feb. 1945 Bombing of Dresden
      Prepared by: USAF Historical Division, Research Studies Institute, Air University
      
      http://lord-k.livejournal.com/375164.html
      
      Мне лень искать в Сети этот Historical Analysis of the 14-15 Feb... В принципе это ссылка на ЖЖ, но можно ведь проверить подлинность материала. Было б желание.
      
    254. *Старый Матрос 2012/08/11 01:43 [ответить]
      252.Rokhan Rider
      >>Меня гложат сильные сомнения, что союзники намеренно и целенаправленно хотели убить как можно больше немцев в городах>>
      >>
      И вы думаете, я буду силиться рассеять ваши сомнения? Да ни в кем разе: бесполезно ибо. Я уже приводил цитаты западных гуманистов о направленности бомбёжек исключительно против мирного населения - как об стенку горох! Мартышкин труд никогда меня не воодушевлял.
      
      >>Эти правила более-менее могут работать до тех пор, пока кто-то не начинает резать всех подряд.>>
      >>
      Ясно. Если Чикатило зарезал чьего-то ребёнка, отец убиенного должен перерезать его детей. Так?
      
      >>И вот теперь вы оправдываете убийство женщин и детей - мол, а что делать?>>
      >>
      >>Гы. А может, это вы оправдываете убийства женщин и детей, но только с другой стороны?>>
      >>
      Не виляйте, и не передёргивайте. Я ни разу не одобрял военных преступлений, кто бы их не совершал. Но если "демократы" ведут себя точно так же, как фашисты, то какая между ними разница? И почему, предавая суду нацистких военных преступников (и поделом!), для демократических военных престуников надо искать оправдания - мол, нужда заставили, военная необходимость, и т.п.? Подобная казуистика давно получила название: практика двойных стандартов,
      
      >>Почему тысяча младенцев и один мужчина, а не наоборот? Гибнут не только солдаты в бою. Каждый день убивают мирных жителей, идет геноцид.>>
      >>
      Беспрерывный поток словоблудия, извергаемый с одной-единственной целью: оправдать любимых... Какой, нах, геноцид в Америке, да ещё в 1945-м году? Или вы полагаете, что американцы роняли слёзы над гибнущими китайцами? Ага, рыдали беспрерывно...
      
      >>Капитуляция положит этому конец. Представьте, что ваша семья в концлагере, где ежедневно отправляют в крематорий новую партию.>>
      >>
      Не надо выжимать из меня слезу. Следуя вашей логике, я должен не пробиваться к этому лагерю с оружием в руках (не считая ран и потерь), а отправить в крематорий пачку детёнышей вражеской страны?
      
      >>СССР и союзники бомбили очень специфическое население с весьма специфическими взглядами.>>
      >>
      О, какой спич пошёл... Счаз будем делить народы на избранные и преступные... Ну-ну, продолжайте, продолжайте... А я вот с детства помню (учительница в школе говорила): "Мы никогда не ставили знак равенства между фашистами и всеми немцами". И это в Ленинграде, где она блокаду пережила - слышали о таком событии?
      
      >>Господина Хирохито, думаю, озаботила бы только угроза его дому. Поскольку высадка на Японские острова была естественным продолжением событий, но этот перец не сдался, пока вторую А-бомбу не кинули>>
      >>
      Так, опять оружие спасения, без которого ни туды, ни сюды... Значит, если бы не успех Манхэттенского проекта, США Японию нипочём бы не затоптали? А чего ж тогда американцы не берегли жизни своих солдат и высадились в Нормандии в 1944-м? Подождали бы, пока ядрён батоны не подоспеют, и без потерь, малой кровью закидали бы ими всю Германию. А так - сколько вдов и сирот в Америке осталось (немцы-то сопротивлялись, и весьма нехило).
    255. *Малышев Александр 2012/08/11 01:41 [ответить]
      > > 252.Rokhan Rider
      >Квантунская армия императору все равно никак помочь не смогла бы. Господина Хирохито, думаю, озаботила бы только угроза его дому. Поскольку высадка на Японские острова была естественным продолжением событий, но этот перец не сдался, пока вторую А-бомбу не кинули,
      
      
      Как быстро вменяемый перс скатывается в конспиролухи, стоит только встать на защиту достоинства "ума, чести и совести нашей эпохи" .
      )))))))))))))
      
    256. *Старый Матрос 2012/08/11 01:43 [ответить]
      253.Rokhan Rider
      >>"По состоянию на февраль 1945 года в Дрездене находилось как минимум 110 промышленных предприятий, являвшихся законными военными целями>>
      >>
      Не старйтесь, Славкина вам всё равно не переплюнуть. Он нашёл истинную причину, полностью оправдывающую атомный удар по Хиросиме. Оказываеться, хиросимские рыбаки ловили дельфинов, братьев наших по разуму, варавары узкоглазые, вот за это их и грохнули ядрён батоном, и поделом! Я не шучу - такая вот причина была найдена...
    257. *Малышев Александр 2012/08/11 01:46 [ответить]
      > > 254.Старый Мастрос
      >>>Капитуляция положит этому конец. Представьте, что ваша семья в концлагере, где ежедневно отправляют в крематорий новую партию.>>
      >Не надо выжимать из меня слезу. Следуя вашей логике, я должен не пробиваться к этому лагерю с оружием в руках (не считая ран и потерь), а отправить в крематорий пачку детёнышей вражеской страны?
      
      Браво.
      Но не в коня, увы.
      Я одному супер-пупер космодесантику, расписывавшего прелести ленд-лиза, предлагал с еврейской колокольни прикинуть, сколько бы жизней спасли бравые американские парни, высадись они в Нормандии в году так 42-м... на этих самых танках, машинах и самолетах. Насколько бы раньше потухли печи Освеницима и Дахау...
      И хоть бы хны.
      НЕ ПРОНЯЛО.
    258. *Старый Матрос 2012/08/11 10:27 [ответить]
      Игорь Витальич призывал тут вернуться к литературе, но его крик души как-то затерялся в дебрях выяснения животрепыхающегося вопроса: права была Америка или нет, уничтожая женщин и детей противника ради победы в войне.
      Поскольку обсуждаемый вопрос явно переполз в область риторических, хочу откликнуться на призыв хозяина Говорилки.
      Вот наткнулся я на ЛитРесе на одну книжку "типовую" книжку.
      http://www.litres.ru/andrey-levickiy/vybor-oruzhiya/
      Андрей Левицкий "Выбор оружия" (сталкерятина, для ясности)
      Аннотация
      Хорошо вооруженная группа бывалых сталкеров отправляется на поиски легендарного поля артефактов и пропадает где-то под Чернобылем. Хабар, который должна добыть экспедиция, сулит гигантскую прибыль - поэтому два наемника, бывший десантник и лучший в Зоне специалист по артефактам, соглашаются отыскать пропавших.
      И отзыв
      "Хорошо вооруженная группа бывалых сталкеров отправляется на поиски легендарного поля артефактов и пропадает где-то под Чернобылем. Хабар, который должна добыть экспедиция, сулит гигантскую прибыль ..."
      это из аннотации. И примерно такое же содержание в 99% сегодняшней фантастики. Жаль. Очень жаль.
      вспомните "пикник на обочине". разве о хабаре писали АБС? разве "хорошо вооруженным группам" и "гигантской прибыли" место в идее произведения? по моему - нет. к сожалению, наша современная фантастика превратилась в такой вот "хорошо вооруженный гигантски прибыльный" мусор - прочитал и забыл о чем, кто автор и вообще - умел ли читать.
      Вот такой вот литературой мы ныне располагаем... Вот такой вот прямой результат победы Империи Добра в "холодной войне"...
    259. *Rokhan Rider 2012/08/11 14:12 [ответить]
      > > 255.Малышев Александр
      >Как быстро вменяемый перс скатывается в конспиролухи,
      
      Хирохито согласился капитулировать на следующий день после второй атомной бомбардировки. А до этого чего-то не хотел. Все претензии к нему. :)
      А дельфинов японцы жрут до сих пор. :)
      
      > > 256.Старый Матрос
      >253.Rokhan Rider
      >>>"По состоянию на февраль 1945 года в Дрездене находилось как минимум 110 промышленных предприятий, являвшихся законными военными целями>>
      >>>
      >Не старйтесь, Славкина вам всё равно не переплюнуть.
      
      Это неправда? Информация неверна?
      Видите ли, мне здесь говорили, что: 1)США организовали теракт 11 сентября - для ЦРУ и ФБР не проблема на глазах у тысяч людей 3 дома заминировать открыши до фундамента; 2)США руководят "Аль Каедой"; 3)Доходы от реализации афганского героина идут в казну Соединенных Штатов; 4) Уссама Бин Ладен - штатный агент ЦРУ; 5)Колеман - полковник МИ-6, Америка реализует коварный план по созданию мирового хаоса и истреблению 5 миллиардов жителей Земли; 6)В Израиле члены правительства ловят на улице детей (почему-то еврейских, традиционно ведь должны кровь христианских младенцев пить!) и потрошат на органы. Ну эта страна в воображении многих вообще что-то, вроде Ктулху, народ ведется вообще на все, что ни напишут... :)) Причем предложения фараона уничтожить Израиль или еще кого-то уничтожить Америку ни у кого возмущения не вызывают. Только атомная бомба на Хиросиму. :)
      
      Товарищи, и вы думаете, что я прямо вот так сходу поверю, что англичане и американцы специально истребляли немцев, а в Дрездене не было ни войск, ни военных заводов, его развалили по приколу?! :) Может, оно и чистая правда. Но проверить вашу информацию надо! :)
      
      > > 257.Малышев Александр
      >Я одному супер-пупер космодесантику, расписывавшего прелести ленд-лиза, предлагал с еврейской колокольни прикинуть, сколько бы жизней спасли бравые американские парни, высадись они в Нормандии в году так 42-м...
      
      СССР тоже на Германию войной не пошел, чтобы спасти тех, кого немцы убивали в Европе (не только евреев). Пока фрицы сами в 1941 не напали, даже беженцев в подавляющем большинстве не принимали, даже коммунистов. А уж евреев тем более практически никто не ставил себе целью защитить. У всех находились свои проблемы. Чехословакию дружно сдали. И что? Из этого разве следует, что Англия, США и гитлеровская Германия с Японией - одно и то же? Первым были пофиг чужие несчастья, это плохо, но вторые-то своими руками эти несчастья делали! В итоге Америка, СССР, Англия и прочие (на Филиппинах даже Мексика отметилась) разгромили немцев и японцев и спасли как те народы, которые считали своими, так и все остальные. Попутно. Может, Рузвельт и не рыдал над замученными китайцами, (хотя рядовые граждане, читая газеты, очень даже могли возмущаться и сочувствовать). Но Америка посылала в Китай оружие и добровольцев, помогла разбить Японию, что китайцам очень было на руку.
      
      > > 254.Старый Матрос
      > Но если "демократы" ведут себя точно так же, как фашисты, то какая между ними разница?
      
      Фашисты и японцы изначально ставили себе цель начать агрессивную войну, захватить чужие территории и истребить лишнее население. У немцев был целый список лишних наций. Демократы хотели выполнить боевую задачу, ведя оборонительную войну вообще-то. Да, они не всегда были гуманистами и не хотели жертвовать своими солдатами ради мирного населения нацистских стран. Да, им были абсолютно пофиг евреи - а кому нет? Но разница между демократами и нацистами с моей точки зрения есть, и большая. Вот была бы у Жукова атомная бомба, не сдался бы Хирохито, пришлось бы делать десант на Хоккайдо... Думаете, еще один атомный грибок не вырос бы? Очень может быть. Многие русские в аналогичной ситуации не согласятся приносить в жертву российских военнослужащих ради спасения японского населения. Вы б согласились?
      
      >Беспрерывный поток словоблудия, извергаемый с одной-единственной целью: оправдать любимых...
      
      Просто детсад какой-то... :)
      
      > Какой, нах, геноцид в Америке, да ещё в 1945-м году?
      
      В Китае был геноцид, на Филиппинах, в Корее, на многих захваченных японцами территориях. Над американскими военнопленными проводили медицинские опыты, содержали в жутких условиях, люди мерли каждый день. Кстати, русские пленные солдаты тоже.
      
      >Не надо выжимать из меня слезу. Следуя вашей логике, я должен не пробиваться к этому лагерю с оружием в руках (не считая ран и потерь), а отправить в крематорий пачку детёнышей вражеской страны?
      
      Следуя не моей логике, а вашей интерпретации моих слов.
      
      >О, какой спич пошёл... Счаз будем делить народы на избранные и преступные...
      
      Ну вы ж считатете, что на Западе народ сплошь разложенцы нехорошие, плохо воспитанные, опасные, заражающие мир нехорошей идеологией :)
      
      >"Мы никогда не ставили знак равенства между фашистами и всеми немцами".
      
      Вот тут не спорю. Немцы разные бывают. Есть такие, к которым надо относиться хорошо.
      
      >Значит, если бы не успех Манхэттенского проекта, США Японию нипочём бы не затоптали?
      
      Затоптали бы. Положив энное количество тысяч своих солдат и мирных японских граждан, которые неизбежно загнулись бы от БД на своей территории. Думаю, что японские потери при завоевании Японии были бы сопоставимы с таковыми в Хиросиме и Нагасаки, а то и превзошли бы их. Хочешь гуманизма - перебей всех самураев вне Японии, демонстративно взорви ядрен батон на пустыре и вели японцам сидеть дома, никуда не вылазить. Пусть живут на своих островах натуральным хозяйством. Если послушаются, больше жертв войны не будет.
      
      
    260. *Малышев Александр 2012/08/11 12:52 [ответить]
      > > 259.Rokhan Rider
      >Хирохито согласился капитулировать на следующий день после второй атомной бомбардировки.
      ...и вступления в войну СССР.)))))))))))))))
      Гибель Хиросимы и Нагасаки на фоне Токийского пожара и МИЛЛИОНОВ тонн обычных бомб еще не катастрофа, ничего было не понятно, про радиацию большинство было не в курсе...
      
      
      >> > 257.Малышев Александр
      >(не только евреев).
      Отличный передерг!
      Потому что до окончательного решения по "окончательному решению" в 41-м было далеко? А в 42-м оно состоялось, и позиция англосаксов по затягиванию Второго фронта становится двусмысленной?..
      
      >СССР тоже на Германию войной не пошел, чтобы спасти тех, кого немцы убивали в Европе
      
      Ну так и хочется некоторым, чтобы Сталин оказался идиотом, пошел на агрессию, объединил против себя весь Запад, получил войну на два фронта и благополучно ее проиграл носителям общеевропейских ценностей во главе с любимым Адольфом Алоизовичем!..
    261. *Rokhan Rider 2012/08/11 14:01 [ответить]
      Цитата, что могла противопоставить Япония союзникам в случае высадки на ее территории:
      
      "Основываясь на разведданных, доступных в начале 1945 года, их предположения включали следующее:8
      'Проведению операции в данной местности будет препятствовать не только присутствующие там имперские вооружённые силы, но и фанатично настроенное население.'8
      'Приблизительно три (3) дивизии будут расположены на южном Кюсю, а ещё три (3) - на северном Кюсю на момент начала операции Олимпик.'8
      'Общая численность обороняющихся войск, которые могут быть собраны для операции против Кюсю не превысит от восьми (8) до десяти (10) дивизий, и это количество будет очень быстро достигнуто.'8
      'Приблизительно двадцать одна (21) обороняющаяся дивизия, включая резервные дивизии, будут находиться на Хонсю в начале операции Коронет и четырнадцать (14) из этих дивизий могут быть развёрнуты в районе равнины Канто.'8
      'Враг может отвести свою авиацию наземного базирования с азиатского материка для защиты от наших нейтрализующих атак. При таких обстоятельствах он может собрать от 2000 до 2500 самолётов в этом районе при условии напряжения всей экономики, и эти силы могут действовать против десантов на Кюсю используя аэродромы на собственной территории.'
      
      Если б японцы быстро не сдались, они могли бы потерять миллион человек, а то и несколько миллионов. Американцы потеряли бы тысяч 30-50 своих солдат, некоторые оценивают больше.
      Сейчас мне напишут, что я сплю и вижу, как бы сжечь заживо ядреной бомбой японских женщин и детей. Нет, я просто статистику привожу. :)
      
      > > 260.Малышев Александр
      >> > 259.Rokhan Rider
      >>Хирохито согласился капитулировать на следующий день после второй атомной бомбардировки.
      >...и вступления в войну СССР.)))))))))))))))
      
      СССР бил Квантунскую армию в Маньчжурии. Она все равно не могла добраться до Японии и защитить ее, если что. Император мог рассчитывать только на свои силы, находившиеся в Японии. Я думаю, что на Хирохито повлияло все: вступление в войну СССР + вторая А-бомба стала последней каплей. Еще японское руководство очень боялось советской оккупации и решило, что лучше уж поскорей сдаться Штатам.
      
      >Гибель Хиросимы и Нагасаки на фоне Токийского пожара и МИЛЛИОНОВ тонн обычных бомб еще не катастрофа, ничего было не понятно, про радиацию большинство было не в курсе...
      
      Дык эффект какой! Большой страшный гриб, камень плавится, огромные разрушения от одной единственной бомбы. А сколько их еще у белокожих демонов?
      
      >>> > 257.Малышев Александр
      >>(не только евреев).
      >Отличный передерг!
      
      Почему передерг? Зачем хамить? Разве Гитлер убивал только евреев?
      
      >Потому что до окончательного решения по "окончательному решению" в 41-м было далеко?
      
      Что значит далеко? Евреев до вступления СССР в войну не убивали, не преследовали? Ага, щас. А кроме евреев до 1941 года никто не пострадал? Вот была гражданская война в Испании. СССР тайно слал добровольцев, но армию все-таки не отправил.
      
      >Ну так и хочется некоторым, чтобы Сталин оказался идиотом, пошел на агрессию, объединил против себя весь Запад, получил войну на два фронта и благополучно ее проиграл носителям общеевропейских ценностей во главе с любимым Адольфом Алоизовичем!..
      
      Народ, у вас эпидемия телепатии? Все дружно фантазируют, чего мне хочется, и уверены, что знают. :) Здесь предъявляли претензии, что США и Англия плохо спасали евреев? Да. Еще и выслать беженцев могли. А кто их спасал? Точно так же США или СССР не высадили десант, чтоб выручить истребляемых китайцев или эфиопов, которых Муссолини в тридцатые годы травил ипритом и фосгеном.
      Если бы правительствами стран руководили законы чести (да и рядовыми гражданами тоже), Вторая мировая не началась бы вообще. Земля была бы идеальным миром-утопией. Было бы хорошо, конечно. Но увы...
      Америке спасибо, что вообще стала что-то делать, а не отсиделась за океаном (были и такие предложения).
      
      
      
    262. *Малышев Александр 2012/08/11 14:18 [ответить]
      > > 261.Rokhan Rider
      >СССР бил Квантунскую армию в Маньчжурии. Она все равно не могла добраться до Японии и защитить ее, если что. Император мог рассчитывать только на свои силы, находившиеся в Японии.
      
      Вы термин "Альпийская крепость" слышали? Вот самурайский эквивалент - это Китай, Маньчжурия, Корея... там армия, там продовольствие, там промышленность... можно сидеть в осаде на островах, есть путь к отступлению... а тут БАЦ!..
      
      
      
      >>Гибель Хиросимы и Нагасаки на фоне Токийского пожара и МИЛЛИОНОВ тонн обычных бомб еще не катастрофа, ничего было не понятно, про радиацию большинство было не в курсе...
      >Дык эффект какой! Большой страшный гриб, камень плавится, огромные разрушения от одной единственной бомбы.
      
      Не преувеличивайте психологический эффект, телевидения тогда не было, и большинство японцев даже не знало про это. Да и само руководство было в потемках...
      
      
      >
      >>>> > 257.Малышев Александр
      >>>(не только евреев).
      >>Отличный передерг!
      >Почему передерг?
      
      Потому что в условиях задачи было четко прописана еврейская колокольня. Жывотное, которому я пытался втолковать - еврей по национальности и гражданин США (если не врет... а врет он - как дышит).
      Но существо предпочло (Хи дальше лизать пятки американских хозяевХ) взять под защиту храбрых англосаксов, махавших руками по ту сторону Ла-Манша...
      *в сторону* И кто-то после этого еще верит в ЗОГ?
      
      
      > Вот была гражданская война в Испании. СССР тайно слал добровольцев, но армию все-таки не отправил.
      
      Наверно потому, что заботливые друзья Гитлера и Муссолини из г.Лондонска провозгласили "невмешательство"?
      
      >Все дружно фантазируют, чего мне хочется, и уверены, что знают. :)
      Вы себя узнали в некоторых? Ну дык а зеркало причем?..
      
      
      >А кто их спасал?
      Например - СССР. Это когда ввел войска в Зап.Украину и Зап. Белоруссию в 1939-м. Название "Львов" что-то говорит? Да, не все из жителей успели до 41-го уехать, но возможность ускользнуть из лап СС длиной в пару лет у них появилась.
      Или когда РККА вошла в Прибалтику в 40-м, отсрочив юденфрай там на год...
      
      Как оценивает эти действия наша "либеральная" общественность? Оккупация и бла-бла-НЕЗАБУДЕМНЕПРОСТИМ!
      ((((((((((
      
      
      ЗЫ.
      Это *ежикзарубленныйтопором*ес что творится!!!
      
    263. *Старый Матрос 2012/08/11 14:22 [ответить]
      261.Rokhan Rider
      >>Если б японцы быстро не сдались, они могли бы потерять миллион человек, а то и несколько миллионов.>>
      >>
      ...но виноваты в этих бессмысленных жертвах были бы только сами японцы, и никто другой. "Почувствуйте разницу между обычным стиральным порошком и нашим новым "Тайд"!". (с)
      Разбирать-то надо то, что случилось, а не что могло бы случиться - это уже АИ. И если уж уповать на невъе... гхм, то есть сокрушительную мощь ядрён батона в военных целях, то сбрасывать его надо было не на заштатный городок, а на столицу (ещё лучше - прямо на императорскую ставку микадо: он ведь главный виновник войны на Тихом океане). Кстати, про АИ: а нарисую-ка я новый АИ-роман с победившей Японией (благо задел имеется) - каким станет мир в результате этого события? Так что сия многосерийная дискуссия таки не оказалась совсем уж пустопорожней. :-)
    264. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2012/08/11 15:21 [ответить]
      О литературе, точнее о писателях-миллионерах:
      http://news.rambler.ru/15073915/
      Нереальное что-то, мне трудно поерить в годовой доход от писательства в миллионы долларов...
    265. *Малышев Александр 2012/08/11 15:24 [ответить]
      > > 264.Долгая Галина Альбертовна
      >Нереальное что-то, мне трудно поерить в годовой доход от писательства в миллионы долларов...
      
      а написать 11 книг в год? Это полная ересь и безблагадатность.
      
      
      
    266. *Rokhan Rider 2012/08/11 16:23 [ответить]
      > > 262.Малышев Александр
      >Вы термин "Альпийская крепость" слышали? Вот самурайский эквивалент - это Китай, Маньчжурия, Корея... там армия, там продовольствие, там промышленность... можно сидеть в осаде на островах, есть путь к отступлению... а тут БАЦ!..
      
      Я ни в коей мере не умаляю важность операции против Квантунской армии. Просто если бы японцы захотели ее переправить на помощь тем, кто остался на Родине, им было бы трудно это сделать. Флот-то им раздолбали практически весь. Император из Японии в Маньчжурию ховаться вряд ли побежал бы. :)
      
      >Не преувеличивайте психологический эффект, телевидения тогда не было, и большинство японцев даже не знало про это. Да и само руководство было в потемках...
      
      Руководство все и решало, а не народ, так что ТВ не нужно. :) А руководству доложили, и оно впечатлилось. Так что вопрос спорный - кидать иль не кидать.
      
      >Потому что в условиях задачи было четко прописана еврейская колокольня.
      
      И какая у вас была задача? Показать ему, что Америка не любила евреев? :) Да, они в то время де-факто не имели там равных прав, как негры. И слишком много беженцев США принимать не хотели. Многим отказали, они погибли. Вам полегчало?
      
      >Но существо предпочло (Хи дальше лизать пятки американских хозяевХ)
      
      Мне плевать, с кем вы там поцапались, держитесь в рамках, если хотите, чтоб с вами разговаривали.
      
      >Наверно потому, что заботливые друзья Гитлера и Муссолини из г.Лондонска провозгласили "невмешательство"?
      
      Я констатирую факт. Все руководствовались своими интересами. Плюя нередко не только на чужих граждан, но и на собственных.
      
      >>Все дружно фантазируют, чего мне хочется, и уверены, что знают. :)
      >Вы себя узнали в некоторых?
      
      Чего-чего?
      
      >возможность ускользнуть из лап СС длиной в пару лет у них появилась.
      
      Я знаю некоторых людей, которые там жили в то время. Представьте себе, никто не знал, что Гитлер целенаправленно уничтожал евреев и цыган. Не рассказывали об этом по радио и в газетах почему-то. Многие евреи не понимали, что они находятся в большей опасности, нежели проживающие рядом славяне, и шанса выжить в принципе не будет. Все ж помнили немцев по Первой мировой. Они тогда вели себя не хуже других, а иногда и лучше. Как-никак культурный народ был. :)
      Войска в Зап.Украину, Зап. Белоруссию и Прибалтику ввели из соображений, которые к евреям отношения не имели. Это примерно как Берлин брали не для того, чтобы проверить, не прячется ли там в подвале последний немецкий еврей. Если он там был, ему просто крупно повезло. :) Еще пример: в концлагерях сидели далеко не только евреи. Тем не менее не было каких-то специальных операций на государственном уровне, чтобы разбомбить крематории, помочь сбежать, уничтожить ж/д пути, по которым привозили жертв, шантажировать правительство Германии, чтоб прекратило беспредел. На сколько я знаю. В конце войны войска СССР и союзников спасли тех, кто остался, евреев и неевреев. Было немножко поздновато, правда. 11 миллионов узников уже погибло.
      
      Елки зеленые, я еще буду обсуждать Холокост с антисемитом... Больше мне делать нечего. :)
      
      >Это *ежикзарубленныйтопором*ес что творится!!!
      
      Да. Ужос. Кто-то не верит, что Америка была копией Рейха. Ну как это можно простить еретику? :) Пардон, но ругать США в вашей компании невозможно. Вы ничего о них не знаете, поэтому придумываете, как ЦРУ ВТЦ минировало. :)) Это было бы смешно, если б не было так грустно.
      
      
      
    267. *Rokhan Rider 2012/08/11 17:14 [ответить]
      > > 263.Старый Матрос
      >сбрасывать его надо было не на заштатный городок, а на столицу (ещё лучше - прямо на императорскую ставку микадо: он ведь главный виновник войны на Тихом океане).
      
      Не, император, сцуко, должен был уговорить своих отморозков сдаться. Его и не наказали абсолютно никак за военные преступления, чтоб у японцев по второму разу крышу не сорвало. Просто заставили кататься по Японии и лично обращаться к народу.
      
      >а нарисую-ка я новый АИ-роман с победившей Японией
      
      Валяйте. Будет интересно. А кого она победит, США, СССР или всех? Можно дуэль Сталина с Хирохитой на катанах? :)
      
      >Разбирать-то надо то, что случилось, а не что могло бы случиться
      
      Вы сказали десант и захват без атомной бомбежки. Я поясняю, как бы он происходил (с обычными бомбежками и артобстрелами). Японцы военные объекты и войска располагали в городах среди мирного населения, кстати.
      "Хиросима была штаб-квартирой 5-й дивизии и 2-й армии, отвечавшей за оборону южной Японии, и в городе находилось 40 000 человек военного персонала. Хиросима была также коммуникационным центром, точкой сбора войск, складирования военных материалов, и в ней находилось несколько военных заводов. Нагасаки был важной целью в связи с наличием большого количества промышленных предприятий, включая производство артиллерийских орудий, кораблей, военного оборудования и материалов"
      Бомбили бы обычным оружием, тоже много бы людей погибло.
    268. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2012/08/11 16:20 [ответить]
      > > 265.Малышев Александр
      >> > 264.Долгая Галина Альбертовна
      >>Нереальное что-то, мне трудно поверить в годовой доход от писательства в миллионы долларов...
      >
      >а написать 11 книг в год? Это полная ересь и безблагодатность.
      В это тоже не верю. Это титаны нашего времени или... пишет не один человек, а 11-ть. Ведь кроме писательства есть еще жизнь.
      Кто-нибудь читал романы Джеймса Паттерсона?
    269. *Малышев Александр 2012/08/11 16:33 [ответить]
      > > Rokhan Rider
      >Я констатирую факт.
      Вы занимаетесь талмудистикой.
    270. *Rokhan Rider 2012/08/11 16:51 [ответить]
      > > 269.Малышев Александр
      >Вы занимаетесь талмудистикой.
      
      Сразили наповал. :)
      
      
      
    271. *Малышев Александр 2012/08/11 16:58 [ответить]
      > > 268.Долгая Галина Альбертовна
      >Кто-нибудь читал романы Джеймса Паттерсона?
      
      Не-а. Я и Кинга-то сто лет не читал.
      
      
      
    272. *Rokhan Rider 2012/08/11 16:59 [ответить]
      > > 268.Долгая Галина Альбертовна
      >Кто-нибудь читал романы Джеймса Паттерсона?
      
      Даже не знаю, кто это. :)
      
      
      
    273. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2012/08/11 17:41 [ответить]
      > > 272.Rokhan Rider
      >> > 268.Долгая Галина Альбертовна
      >>Кто-нибудь читал романы Джеймса Паттерсона?
      >
      >Даже не знаю, кто это. :)
      А это писатель, у которого доход с его книг в 94 млн дол. в год. Писатель американский :)
      У Кинга я читала что-то давнее. Но он ныне штампует романы аж на 39 млн дол в год.
      
    274. *Rokhan Rider 2012/08/11 18:10 [ответить]
      > > 273.Долгая Галина Альбертовна
      >А это писатель, у которого доход с его книг в 94 млн дол. в год. Писатель американский :)
      
      А про что пишет? Я попозже вам кое-что интересное про Марс закину.
      
      Все обиделись и ушли. :))
      P.S. Для солдат и Матросов, которые в танке: про ту же Британию можно понаписать всякого, много гадостей они сделали. И на США компромату хватает. Но кто ж вам виноват, что вы именно атомные бомбардировки и Бин Ладена выбрали? :)
    275. *Старый Матрос 2012/08/11 18:11 [ответить]
      Так, разговор о военных преступлениях Империи Добра плавно перетёк в русло вечнозелёной "еврейской темы", струящейся меж двух берегов под названиями "Евреи - дети Сатаны и раковая опухоль человечества" и "Евреи - творцы и учителя всего и вся, Избранный народ, носитель зародыша будущего", а посему констатируем естественную кончину дискуссии, тем более что Галя зацепила тему куда более интересную.
    276. *Старый Матрос 2012/08/11 18:47 [ответить]
      273.Долгая Галина Альбертовна
       272.Rokhan Rider
      >>Кто-нибудь читал романы Джеймса Паттерсона?>>
      >>
      >>Даже не знаю, кто это. :)>>
      >>
      По этому поводу мне вспомнилась цитата из книги, которую читает один из героев фильма "Три плюс два": "Джонсон стоял на мосту и ждал Паттерсона" (или Питерсона?). :-)
      А по поводу этого легендарного писателя
      Страничка на Либрусеке http://lib.rus.ec/a/9391
      Усреднённый отзыв
      oldvagrant про Паттерсон: Явился паук (Маньяки, Триллер) 16-10-2008
      Типичный триллер: маньяк и дауны. Уровень - сугубо средний. Справедливо для всей серии. Но 50 млн. в год! Молодец!
      Оценка: неплохо
      В Викмпедии следов такого писателя обнаружить не удалось.
      Скупые строчки о нём со ссылкой на рейтинг журнала Форбс отдают, гхм, откровенным фуфлом - что это за гений такой, который заработал на книгах под 100 млн. долл. в год, но о котором никто не знает?
      Теперь о размере заработка. Как известно, ройялти составляет процент от стоимости проданной книги. Средняя цена книги на мировом книжном рынке - 10 долл. Ройялти самых раскрученных российских авторов не превышает 1 доллара с книги. Примем эту цифру, и получим, что общий тираж книг мистера Паттерсона (11 штук) за год составил 100.000.000 экз., или примерно по десятимиллионному полностью проданному тиражу для каждой книги. Как говорится, не верю (при том, что я эту фамилию - в отличие от Кинга - первый раз слышу).
      Для сравнения: известнейший современный западный писатель жанра фэнтези - Джордж Мартин, автор эпопеи "Песнь льда и пламени", - может похвастаться куда более скромными достижениями.
      Общий тираж пяти книг Мартина за 10 лет (с учётом переводов на 20 языков) составил около 15 млн. экз. (причём это с учётом продаж электронных копий). При тех же финансовых ориентирах заработок Мартина составляет "всего" 1,5 млн долл. в год - ничего особенного по американским меркам (правда, это всё равно немножко больше, чем годовой заработок российского писателя - на два-три порядка). :-)
      Ну дык ведь это Америка, светоч и оплот, а не какая-то там занюханная Рашка...
      
      Пы.Сы. А, вот в чём дело: Во многом своими доходами Паттерсон обязан отчислениям от экранизации его книг. Но всё равно многовато - это нужно снять (за всего один год) 20-30 фильмов по бюджетности не ниже нашего "Обитаемого острова".
    277. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2012/08/11 19:17 [ответить]
      > > 274.Rokhan Rider
      >> > 273.Долгая Галина Альбертовна
      >>А это писатель, у которого доход с его книг в 94 млн дол. в год. Писатель американский :)
      >
      >А про что пишет?
      Да фиг его знает :) Вон, Старый Матрос раскопал кое-что о нем. Я ссыль давала в комм 264 на его и др. писателей заработки.
      >Я попозже вам кое-что интересное про Марс закину.
      Давайте, интересно.
      >Все обиделись и ушли. :))
      *шепотом* обсуждение вашей темы ушло на очередной круг, говорильщикам, видимо, это не понравилось :)
      
      
      
    278. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2012/08/11 19:20 [ответить]
      > > 276.Старый Матрос
      >А по поводу этого легендарного писателя
      Ну ты математик! :)
      Знаешь, мне кажется мужчине подфартило раз - так бывает в жизни - и пошло-поехало. А как пишут энное количество романов в год мы тут как-то обсуждали на примере наших дам-детективщиц. Помнится, пришли к выводу, что под брендовым именем работает целый коллектив. Возможно, и с Паттерсоном та же история, я даже уверена в этом.
    279. *Rokhan Rider 2012/08/11 21:36 [ответить]
      > > 277.Долгая Галина Альбертовна
      >>Я попозже вам кое-что интересное про Марс закину.
      >Давайте, интересно.
      
      http://www.google.com/earth/explore/showcase/mars.html Вот тут можно "гулять" виртуально по Марсу и смотреть снимки из космоса, сделанные НАСА. Только придется устанавливать прогу Google Earth.
      
    280. *Rokhan Rider 2012/08/11 22:15 [ответить]
      > > 275.Старый Матрос
      >Так, разговор о военных преступлениях Империи Добра плавно перетёк в русло вечнозелёной "еврейской темы",
      
      Кто про что, а запылившийся человек про баню. :) (с) народное
      
      Насчет бомбардировок немецких жилых кварталов, похоже, вы были правы. Союзники считали, что нужно устрашить, сломать дух, нанести ущерб персоналу военных предприятий - это поможет быстрее победить и сохранить своих солдат. Только вот в Дрездене были еще и военные объекты, которые тоже разрушали, и он был узлом железных и шоссейных дорог и центром концентрации войск, которые должны были выступить против Советской Армии. Так что и "нарушения гуманизма" имели место быть, и города не очень мирные.
      
    281. *Старый Матрос 2012/08/11 22:24 [ответить]
      ИНФА О ПАТТЕРСОНЕ
      
      Джеймс Паттерсон родился 22 марта 1947 и вырос в Ньюбурге, штат Нью-Йорк. Получив степень бакалавра английского языка в коллеже Манхеттен, затем он стал магистром в данной области, закончив Вандербильдский университет. В 1971 году он был принят на работу в рекламное агентство "Дж. Уолтер Томпсон", где вскоре сделал головокружительную карьеру - от рядового менеджера до председателя компании.
      Первый роман Паттерсона "Число Томаса Бэрримана" (The Thomas Berryman Number) был отвергнут 26-ю издательствами, прежде чем компания "Little, Brown" решилась его опубликовать в 1976 году. Книга стала бестселлером и получила награду Эдгара По за лучший дебютный роман.
      До 1996 года Джеймс Паттерсон совмещал свое положение быстро восходящей звезды - писателя современных триллеров с работой на посту председателя рекламного агентства. С выходом романа "Явился паук", Паттерсон вошел в число самых популярных детективных писателей Америки, а сама книга стала международным бестселлером.
      В этом романе впервые появляется ныне удивительно популярный и полюбившийся читателям персонаж Алекс Кросс, вашингтонский полицейский, детектив по расследованию убийств, имеющий докторскую степень в области психологии. В 2001 году кинокомпания "Paramount Pictures" выпустила фильм "И пришел Паук", с Морганом Фрименом в главной роли. Данная картина является продолжением фильма "Целуйте девушек", поставленного по второй книге Паттерсона. Этот роман был удачно экранизирован в 1997 году и занимает ведущее место по кассовому сбору. Роль Алекса Кросса исполнил Морган Фримэн. Среди других бестселлеров Паттерсона - 'Джек и Джилл', 'Игра в прятки', 'Черный рынок', 'Полночный клуб' и 'Кошки-мышки'.
      Паттерсон великолепно чувствует, что надо сделать, чтобы книга стала бестселлером.
      Характерен пример с его первой книгой о Алексе Гроссе - 'И пришел паук' (Along Came a Spider, 1992).
      Паттерсон сам взялся за её дизайн и маркетинг. Издатель отказался оплачивать рекламу на ТВ, да это и не предусматривалось контрактом. Паттерсон, работая в то время управляющим рекламного агентства "Дж. Уолтер Томпсон", сделал за свои деньги такую обложку книги, что, по его словам, каждому захотелось её купить: 'раздул' буквы названия до размера, какого читатели триллеров ещё не видели.
      Кроме того, Паттерсон устроил шумную рекламную компанию по ТВ и в журналах, книга была продана рекордным тиражом.
      С тех пор Паттерсон сам оформляет дизайны книг, а иначе 'зачем я заканчивал школу бизнеса', говорит он. Иногда у него 'прежде возникает дизайн обложки, а потом и сюжет книги, все перипетии и хитросплетения преступления и его раскрытия, но иногда.... все наоборот.'
      В 2008 году Джеймс Паттерсон оказался самым востребованным автором в британских библиотеках. Как пишет 'The Guardian', за 12 месяцев читатели брали его книги домой 1,5 миллиона раз.
      По версии журнала 'Forbes' по итогам 2008 года он заработал 50 миллионов, что ставит его на второе место после Д. Роулинг в рейтинге самых высокооплачиваемых писателей, причем существенную долю составляют отчисления за фильмы.
      Иногда Паттерсон сам выступает продюссором фильмов по своим книгам, напр. телесериал 'Женский клуб смерти' (Women's Murder Club, 13 episodes, 2007-2008).
      Паттерсон публикует по несколько романа в год, а суммарный тираж его книг составляет более 170 миллионов экземпляров. Стоит отметить, что последнее десятилетие львиную долю книг Паттерсон пишет в соавторстве. - сиречь негры на него пашут? (С.М.)
      Самостоятельно Паттерсон продолжает публиковать книги серии про Алекса Гросса (за исключением последних, уже совместно с Ричардом Дилалло) и триллеры серии 'Maximum Ride' на модную экологическую тему + теорией глобального заговора, по этой серии начат выпуск комиксов.
      На него/вместе с ним работает целая артель авторов.
      С Эндрю Гроссом созданы две книги сериала 'Женский клуб смерти' (Women's Murder Club) и 3 внесерийных триллера, в т.ч. нетипичный для Паттерсона исторический триллер из жизни средневековой Европы 'Шут' (The Jester).
      После ухода Гросса следующие 6 книг 'Женского клуба смерти' написаны совместно с Максином Паэтро, кроме того триллер 'Swimsuit' (2009).
      Вместе с Паттерсоном пишут книги - Майкл Ледвидж, серии 'Michael Bennett' и 'Daniel X'; Peter De Jonge, триллеры связанные с миром гольфа; Говард Роуэн; Ned Rust, Adam Sadler, Leopoldo Gout, Gabrielle Charbonnet, Martin Dugard, Liza Marklund. Все книги оформлены одинаково, имя Паттерсона пишется большими буквами на обложке, а соавторов - мелкими.
      Не случайно критики называют Паттерсона самой большой в мире фабрикой по штамповке бестселлеров.
      Джеймс Паттерсон включен в 'Книгу Гиннеса' как писатель, имеющий рекордное число книг, ставшими бестселлерами.
      По итогам 2009 года общее количество его проданных книг за год больше, чем у Стивена Кинга, Джона Гришэма и Дэна Брауна вместе взятых.
      Сейчас Джеймс Паттерсон живет вместе с семьей в Палм Бич, штат Флорида.
    282. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2012/08/11 23:02 [ответить]
      > > 281.Старый Матрос
      >ИНФА О ПАТТЕРСОНЕ
      Что и требовалось доказать. Честно - как-то грустно. Должна быть разница между бизнесом, которым человек на жизнь зарабатывает и творчеством. Зачем из человека делать машину? Ведь есть разница между произведением искусства и штамповкой, какой бы замечательной по качеству она не была. Могли бы наши любимые классики себе представить такой способ творчества - "под сериал" со всеми вытекающими последствиями. Теряется индивидуальность стиля, духовное наполнение произведения, да и сюжеты становятся однотипными. Нет, я так не хочу. В этом случае лучше гол, как сокол, но свободен, чем с миллионами, но под гребенку.
      
      > > 279. *Rokhan Rider
      Спасибо, я презентацию посмотрела-послушала, попробую погулять :)
      
    283. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2012/08/11 23:23 [ответить]
      Карикатура по теме Хиросима, в инете нашла:
      http://samlib.ru/img/d/dolgaja_g_a/fd2012-1/hiroshima.jpg
    284. *Старый Матрос 2012/08/11 23:27 [ответить]
      282.Долгая Галина Альбертовна
      >>Что и требовалось доказать. Честно - как-то грустно.>>
      >>
      Увы - что я могу ещё сказать? Получается, он типа нашей Донцовой, но с основательно приложенным маркетингом. Продукт эпохи...
      
      Пы.Сы. Больше всего меня убила изюминка: "раздул" буквы названия до размера, какого читатели триллеров ещё не видели, и все кинулись покупать её как оголтелые. Бред какой-то...
    285. *Старый Матрос 2012/08/11 23:29 [ответить]
      283.Долгая Галина Альбертовна
      >>Карикатура по теме Хиросима, в инете нашла>>
      >>
      Не в бровь, а в глаз. Специально для Рейдера. :-)
    286. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2012/08/11 23:35 [ответить]
      > > 284.Старый Матрос
      >Пы.Сы. Больше всего меня убила изюминка: "раздул" буквы названия до размера, какого читатели триллеров ещё не видели, и все кинулись покупать её как оголтелые. Бред какой-то...
      Дуй-не дуй, на содержание это никак не отразится. Фильм я вспомнила, смотреть интересно, как, впрочем, многие голливудские триллеры, но кино и книга, как правило, различаются. Да и тема все та же - кто-то кого-то убивает, да еще и с заковыкой, которую умный коп разгадывает. Посмотрел - забыл. А вот насчет прочитал ничего не скажу, не знаю.
      
      
    287. *Rokhan Rider 2012/08/12 02:39 [ответить]
      > > 284.Старый Матрос
      >Пы.Сы. Больше всего меня убила изюминка: "раздул" буквы названия до размера, какого читатели триллеров ещё не видели, и все кинулись покупать её как оголтелые. Бред какой-то...
      
      Чтобы узнать его секрет, надо прочитать его книгу. Хотя я вот не могу понять, почему так стала популярна Стефани Майер с ее вампирской сагой. Мне ее пришлось прочесть почти всю ради написания пародии. :)
      
      > > 285.Старый Матрос
      >283.Долгая Галина Альбертовна
      >>>Карикатура по теме Хиросима, в инете нашла>>
      >>>
      >Не в бровь, а в глаз. Специально для Рейдера. :-)
      
      Вы б лучше придумали, как оккупировать Японию с меньшим количеством жертв среди мирного населения, чем их было от А-бомбардировок. :) А картинки и я умею кидать: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B5 Эти люди ждали, чтоб их спасли. В их оккупированной стране гибло в среднем по 100-200 тыс. человек ежемесячно!
      
    288. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2012/08/12 17:04 [ответить]
      http://hizb-russia.info/index.php/stati/analitika/485-amerika-ne-zhelaet-sverzheniya-asada-prikryvayas-pozitsiej-rossii.html%23.UBvS3udmo7Y.twitter
      
      - Из ваших слов понимается, что Вашингтон в заговоре с сирийским режимом. Верно? Сирийский режим со времен Асада старшего является марионеткой американской политики в регионе. Но, куда деть американо-российскую схватку за Сирию?
      
      - Это преувеличение. Америка с самого начала сирийской революции использует по максимум российскую позицию и прикрывается ею, чтобы не выглядеть так будто она поддерживает режим Асада. Америка никогда серьезно не намеревалась свергать сирийский режим. Россия же хочет получить цену за свое согласие с решением Совета Безопасности, а Америка не дает. Поскольку она в корне не собирается свергать сирийский режим.
      
      Естественно, Америка понимает, что падение этого режима неотвратимо. Тем не менее, она пытается выиграть больше времени до подготовки замены для этого уходящего режима, создавая вид американо-российской схватки относительно сирийского вопроса.

      
      Головоломка сложилась.
      
    289. *Rokhan Rider 2012/08/12 18:47 [ответить]
      > > 288.Комарницкий Павел Сергеевич
      >http://hizb-russia.info
      
      Это сайт организации панисламистов "Хизб ут-Тахрир аль-Ислами". Справка о ней по-русски тут:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%B7%D0%B1_%D1%83%D1%82-%D0%A2%D0%B0%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%80_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8
      В Германии, России и ряде государств Средней Азии "Хизб ут-Тахрир" запрещена (эти народы против, чтоб их страны включали в мировой Халифат). :) Вот тут http://www.globalsecurity.org/military/world/para/hizb-ut-tahrir.htm приводится эпизод, характеризующий взаимоотношения "Хизб" и российских властей. "В июне 2003 года Россия Федеральная служба безопасности (ФСБ) арестовала 121 нелегальных иммигрантов, подозреваемых в связях с "Хизб ут-Тахрир аль-Ислами"... Московские СМИ сообщали, что у двух подозреваемых были обнаружены ручные гранаты, взрывчатка и боеприпасы, а также исламские пропагандистские листовки. ФСБ заявила, что аресты - это только верхушка айсберга, и утверждала, что "Хизб ут-Тахрир" располагает сетью ячеек, покрывающих всю территорию России. Большинство задержанных были выходцами из Центральной Азии, некоторые - славяне и арабы."
      
      Я, собственно, из нашей длительной дискуссии могу вынести 2 вещи:
      1) Интересно было узнать, что у Харриса была стратегия намеренно долбать по жилым немецким кварталам. До этого мне казалось, что это следствие того, что тогда гораздо труднее было производить точное бомбометание. В Японии из-за местных воздушных течений вообще что-то выходило с трудом.
      2) В российских верхах, похоже, считают, что Ассаду пипец. Если такие развороты в пропаганде... Или я ошибаюсь? :)
      
    290. *Малышев Александр 2012/08/12 18:41 [ответить]
      >1) Интересно было узнать, что у Харриса была стратегия намеренно долбать по жилым немецким кварталам. До этого мне казалось, что это следствие того, что тогда гораздо труднее было производить точное бомбометание.
      
      Марина узнала о прокладках Олвейс(с). С крылашками...
      ))))))))))))))
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (40): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"