Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (40): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (284/69)
    18:10 "Форум: все за 12 часов" (334/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:16 Коркханн "Лабиринты эволюции" (17/16)
    18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    18:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (345/21)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)
    17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2)
    17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1)
    17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    411. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/10/17 14:40 [ответить]
      > > 407.Frontier
      >> > 403.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 402.Frontier
      > Это старая закавыка, которая действительно загоняет проблему глубже... Но, по очень большому счету, без разницы где она возникла. Главное возникла! В этом суть. Тонкости типа: жизнь возникла именно на Земле, только уточнят модель рождения жизни в Галактике или во Вселенной.
      
      Эта закавыка только отдаляет решение вопроса. Вот, дескать, возникла в космосе и все тут. А как возникла - не наша компетенция, все вопросы к космосу. Собственно, почему космос? Чем условия на планете хуже космических?
      
      >
      >>>> > 403.Масленков Игорь Витальевич
      > ))) Тут, как раз все просто, - это их (штаммов) личная проблема, как они туда попали. Если серьезно, то астероид/метеорит не обязан быть монолитом... трещины, пустоты... пещеры, наконец.
      
      Вот видите, их дело! Да откуда они взялись? И не забывайте, микроорганизмам чем-то питаться надобно. Вон, Павел все знает. Только в этом году все нобелевки раздали, вот он и молчит. Может в следующем году скажет?
      
      > А вот этот-то момент, ИМХО, как раз может и спасти наших "крошек" от сгорания при падении.
      
      Ну, это уже из области догадок. а результат упомянутого эксперимента можно лишь принять к сведению, поскольку там все параметры были близки к идеальным. Где гарантия, что в космосе все сложится именно так?
      
      
    412. И.Горностаев 2013/10/17 15:09 [ответить]
      > > 403.Масленков Игорь Витальевич
      > Соответственно и температура выше.
      
      Там донаоборот. Из-за большой скорости наружная оболочка сильно разогревается, а внутри из-за невысокой теплопроводности сохраняется +4 Кельвина. Даже если это лёд. Потому, собственно, и долетают до поверхности. А не сгорают в атмосфере.
      
      
      
    413. И.Горностаев 2013/10/17 15:11 [ответить]
      > > 411.Масленков Игорь Витальевич
      > А как возникла - не наша компетенция,
      
       Мутировали нанобактерии. Они же псевдоживые? То есть, не жизнь. Но - размножаются...
    414. Frontier 2013/10/17 18:30 [ответить]
      > > 411.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 407.Frontier
      >>> > 403.Масленков Игорь Витальевич
      >> .... Главное возникла! В этом суть. Тонкости типа: жизнь возникла именно на Земле, только уточнят модель рождения жизни в Галактике или во Вселенной.
      >
      >Эта закавыка только отдаляет решение вопроса. Вот, дескать, возникла в космосе и все тут. А как возникла - не наша компетенция, все вопросы к космосу. Собственно, почему космос? Чем условия на планете хуже космических?
       А Вам, Игорь Витальевич, надо что б обязательно на Земле жизнь родилась!? И я Вас понимаю.)) А если это не так?
       Ну почему же не наша компетенция... только, действительно, дольше добираться будем. И не исключено, что найдется планета-прародитель.
       Я ж и говорю, что суть едина, только модель другая будет, поскольку на другой планете и условия возможно отличались.
      >>
      >>>>> > 403.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот видите, их дело! Да откуда они взялись? И не забывайте, микроорганизмам чем-то питаться надобно.
       Родились, ест., в глубинах Галактики, т.с. На какой-нить планетке. И не исключено, что этой мигрирующей жизни не 3,5млрд.лет, а уже где-нить под все 10, 12, 13 млрд.лет. Если она на Земле родилась, то ей хватило ~ 1млрд.лет. А возраст Галактики, кстати вполне сравнимый с возрастом Вселенной, 13-13,4(?)млрд.лет. Так что жизнь вполне могла оформиться на планетах существовавших в гораздо более ранние периоды.
       Кстати о питании. Споры, например, очень даже в анабиоз впадают и ничиго!
      
      >Вон, Павел все знает. Только в этом году все нобелевки раздали, вот он и молчит. Может в следующем году скажет?
       Ему запретили разглашать тайны Вселенной. Э-э.. после ангельской серии. Сказали - все, хватит! ))
      
      >> А вот этот-то момент, ИМХО, как раз может и спасти наших "крошек" от сгорания при падении.
      >Ну, это уже из области догадок. а результат упомянутого эксперимента можно лишь принять к сведению, поскольку там все параметры были близки к идеальным. Где гарантия, что в космосе все сложится именно так?
       Никаких гарантий. Один к 1000, к 100000(?), к 10Е7(?). Но и метеорит не один. Да и спора не в кол 1шт. Шансы могут быть.
      
      ЗЫ: Вот добудем пробы с донных отложений оз.Восток и увидим, как там экстремофилы поживают. Только к сожалению не в этот антарктический сезон ((. Похоже только в сезон 2014-2015гг.((
    415. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2013/10/17 18:43 [ответить]
      > > 413.И.Горностаев
      > Мутировали нанобактерии. Они же псевдоживые? То есть, не жизнь. Но - размножаются...
      
      Чож вы так контору попалили-то. Тут у нас полегальгный аглицкий клоб из пророков Песца (и Писца), прорицателей Ур-Маа в оццтаффке (3,5к лет), прочих разгласителей тайн вселенной и поимённого списка ЖОПа, которым наша планета неуклонно накрывается (или в оный проваливается).
      И тут прям на жёлтом ТНТ. Я летом, когда в больнице, по случаю краткого и неофициального визита к Маат Нефер-Неферу (мда... когда Её видишь, беседуешь итд, так остаться хочеЦЦо, а оная всё тебе про недовыполненное задание и пинком:-) лежал вначале в нейре, потов в невре, потом в "ветеранке" - это я бросил 5 лет смотреть телевизор, а народ, причём тилигентный и даже "квазиаристократический" не прочь и битву эксрасекасов посреть... (И помешать мне саундом зомбоящика писать-шлёпать на ноуте) - но тогда увидел и таво... По-эллински фалломорфировал. Может и по-Та-Кемски И-Мэти, но вышел на балкон ричмонд черри забивать с кофием... С горя.
      ИМХО - сугубое - не Посвящённым светиццо в профанаторской передаче. Которую 95% зрителей постановой считают.
      Нинаю даж...
      Дар Нетеру/Бога/богофф - хучь чертей - это усёж не для жёлтой прессы.
      
      
      
    416. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/10/17 19:51 [ответить]
      > > 412.И.Горностаев
      >> > 403.Масленков Игорь Витальевич
      >> Соответственно и температура выше.
      >
      >Там донаоборот.
      Ссыль на эксперимент дайте, плз.
      
    417. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/10/17 19:58 [ответить]
      > > 414.Frontier
      >> > 411.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 407.Frontier
      > А Вам, Игорь Витальевич, надо что б обязательно на Земле жизнь родилась!? И я Вас понимаю.)) А если это не так?
      
      Да мне по большому счету все равно. Только вижу аналогию идолопоклонничества перед Западом. Дескать, на Земле ничего хорошего быть не может. А вот там, за границей, в космосе... все краше, и даже жизнь там возникла. Но я не вижу оснований отрицать возможность возникновения жизни именно на Земле без вмешательства извне.
      >>>>>> > 403.Масленков Игорь Витальевич
      > Родились, ест., в глубинах Галактики, т.с. На какой-нить планетке.
      
      Ну да, в тридевятом царстве, в тридевятом государстве... А сами толком не знаем что у нас на океанском дне творится.
      
      > Кстати о питании. Споры, например, очень даже в анабиоз впадают и ничиго!
      
      На миллиарды лет?!
      
      >>Вон, Павел все знает. Только в этом году все нобелевки раздали, вот он и молчит. Может в следующем году скажет?
      > Ему запретили разглашать тайны Вселенной. Э-э.. после ангельской серии. Сказали - все, хватит! ))
      
      Он и так много наговорил. А потом думаешь, чего это в Челябинске то вагоны с бромом взрываются, то болиды падают. Но что-то бьют они не прицельно. Видать, пока решили отделаться строгим предупреждением.
      
      
    418. Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/10/17 20:36 [ответить]
      > > 410.Масленков Игорь Витальевич
      >Просто у меня сложилось впечатление, что вы сторонница агностицизма.
      Возможно. Хотя я не люблю ярлыков и никогда не примыкаю ни к каким течениям или верованиям, хотя считаю себя православной христианкой.
      А опыт многих поколений показывает, что люди уже думают, что разгадали какую-нибудь очередную загадку, все, а тут - раз! и новая, вернее та же, но с другого ракурса, и снова пошла игра в разгадки и так до бесконечности. Любознательны мы по природе своей, и это от лукавого. Особенно в наше время. Знаете ли вы хотя бы одного человека, который верил бы просто на слово? Если такой и есть, то его зовут дураком или дурой. А ведь тот же Иисус призывал верить. Помните из притч, когда он пошел по воде и позвал за собой своих учеников? Андрей, кажется, пошел за ним, но начал погружаться в воду. На что Иисус ответил, что у него недостаточно веры.
      > но, уверен, рано или поздно человек разгадает загадку происхождения жизни.
      Ага, а потом другой человек засомневается в верности способов его разгадки и все по-новой :) Человечество ходит по кругу. Разве что способы исследований совершенствуются, а истину узреть способен только веряший в нее. Есть такие?
      
    419. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/10/18 10:27 [ответить]
      > > 418.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 410.Масленков Игорь Витальевич
      >>Просто у меня сложилось впечатление, что вы сторонница агностицизма.
      >Возможно. Хотя я не люблю ярлыков и никогда не примыкаю ни к каким течениям или верованиям, хотя считаю себя православной христианкой.
      >А опыт многих поколений показывает, что люди уже думают, что разгадали какую-нибудь очередную загадку, все, а тут - раз! и новая, вернее та же, но с другого ракурса, и снова пошла игра в разгадки и так до бесконечности. Любознательны мы по природе своей, и это от лукавого. Особенно в наше время. Знаете ли вы хотя бы одного человека, который верил бы просто на слово? Если такой и есть, то его зовут дураком или дурой. А ведь тот же Иисус призывал верить. Помните из притч, когда он пошел по воде и позвал за собой своих учеников? Андрей, кажется, пошел за ним, но начал погружаться в воду. На что Иисус ответил, что у него недостаточно веры.
      >> но, уверен, рано или поздно человек разгадает загадку происхождения жизни.
      >Ага, а потом другой человек засомневается в верности способов его разгадки и все по-новой :) Человечество ходит по кругу. Разве что способы исследований совершенствуются, а истину узреть способен только веряший в нее. Есть такие?
      
      Спешу вас успокоить, Галина. Агностицизм никоим образом не противоречит христианству. Это скорее философическая категория. Вольно или невольно вы высказали мысль о невозможности полного познания окружающего нас мира. А я вот придерживаюсь несколько иного мнения, а именно того, что мир познаваем. Более того, любознательность наша вовсе не от лукавого. Человек обречен на познание. Это неотъемлемая часть разума и один из способов приспособления к внешней среде. Не будь человеческой любознательности. так мы бы до сих пор жили в пещерах.
      Что касаемо веры, то это иная категория. Чудо. как и вера. находятся вне эмпирического опыта. вера не нуждается в доказательствах, потому с познанием ее сравнивать никак нельзя.
      Пы.Сы. А, вот еще новость - шатдаун закончился. Всем приказано радоваться и смеяться...
    420. Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/10/18 12:48 [ответить]
      > > 419.Масленков Игорь Витальевич
      >Спешу вас успокоить, Галина. Агностицизм никоим образом не противоречит христианству.
      Но христианство не признает гностиков. Да не в этом дело, вы правы. С точки зрения философии у них любопытные воззрения.
      > А я вот придерживаюсь несколько иного мнения, а именно того, что мир познаваем.
      И я так думаю, но нет предела познанию. Я об этом.
      > Более того, любознательность наша вовсе не от лукавого. Человек обречен на познание.
      Именно так! А кто плод Древа знаний Еве подсунул? Во-о-от! Так что от лукавого все-таки :)
      > Это неотъемлемая часть разума и один из способов приспособления к внешней среде. Не будь человеческой любознательности. так мы бы до сих пор жили в пещерах.
      Естественно.
      >Что касаемо веры, то это иная категория. Чудо. как и вера. находятся вне эмпирического опыта. вера не нуждается в доказательствах, потому с познанием ее сравнивать никак нельзя.
      Можно, Игорь. Я привела пример с ИХ, а в и нашей жизни такие примеры есть. Возьмите хотя бы обсуждения в Говорилке. Всем подавай ссылки! Никто никому на слово не верит, даже если рассуждения логичны и оппонент адекватен.
      >Пы.Сы. А, вот еще новость - шатдаун закончился. Всем приказано радоваться и смеяться...
      Пофиг. Извините. Несерьезно все это. Поломались, пофырчали друг на друга и все равно сделали то, что в этой ситуации не сделать нельзя. Цирк, одним словом.
      
      
    421. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/10/18 16:10 [ответить]
      > > 420.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 419.Масленков Игорь Витальевич
      >И я так думаю, но нет предела познанию. Я об этом.
      
      Так и я о том!
      
      >Именно так! А кто плод Древа знаний Еве подсунул? Во-о-от! Так что от лукавого все-таки :)
      
      Это всего лишь одна из гипотез, причем явно антифеминистская.
      
      
      >Можно, Игорь. Я привела пример с ИХ, а в и нашей жизни такие примеры есть. Возьмите хотя бы обсуждения в Говорилке. Всем подавай ссылки! Никто никому на слово не верит, даже если рассуждения логичны и оппонент адекватен.
      
      Теория подтверждается практикой. Не так ли?
      
      >Пофиг.
      
      Да мне как-то тоже. Просто много было истерик вокруг этой темы.
      
    422. Александр 2013/10/23 12:16 [ответить]
      Кажется нашёл точку бифуркации!
      Римская империя могла бы в приципе захватить мир и изменить его кардинально. Такой шанс был в 1-2 веках н.э. при 2 императорах имхо - Августе и Траяне. Лишь эти вдое реально хотели ВЕСЬ мир объеденить. Остальные либо мало (Клавдий с Британией), либо вообще не интересовались присоедением новых в том числе не шибко развитых экономически провинций. Но Август сам не был великим полковдцем, да и неудача под Тевтобургом и Иллирийское восстание сломали его морально. К конце жизни он решил отказаться от завоевательной полтики и завещал оборону потомкам. А вот Траян был упрям и лишь смерть его остановила. Сам говорил "был бы помоложе - повторил бы подвиги Македонского". К тому же при Августе восставшие даже и без разгрома Вара германцами создали угрозу Италии и самому Риму, а при Траяне и от столицы дальше дело было и масштабы видимо поменьше - лишь с фронта части в Иудею войска оттянули. В общем - тыл явно покрепче. Так что можно альтернативу продумать о падении Рима в начале эры, если бы повстанцы с Марбодом сговорились.
      Ну да вернусь к первой мысли. Что если бы Траяну "подарили" несколько лет?
      Без особой фантастики был вариант - если бы во время первой войны его с Децебалом разведка римлян работала лучше и ей больше везло - удалось бы найти путь к столице врага удобный и не растягивать войну на 2 кампании. Не пришлось бы отдавать инициативу в руки Децебала, а бить и бить без передышки. Получить золото раньше, потерять за одну войну меньеш солдат чем за 2, раньше напасть на парфян, а после либо параллельно заняться успокоенными (т.е. не нападающими на империю) германцами и пиктами. Для оброны легионы не очень подходили, конница действительно эффективнее даже без стремян и на мелких лошадях, а вот для планомерного наступления и захвата территории - легионы были лучшим инструментом тогда. И кажется лишь Траян смог группировку из 14 легионов собрать единовременно из всех полководцев Рима на одном ТВД.
      Итого 3-5 лет дополнительных, сохранение части солдат опытных и денег. При его талантах и силе военной машины, при крепком тыле - кто знает, не был бы мир до сих пор римским? С альтернативой про падение империи при Августе - наоборот "темные века" длились бы ещё дольше, пожалуй чем в реале. Где-то на СИ встречал подобный "мир", там правда основной силой стали кельты и бал правит магия, да и какой-то огрызок от империи остался итд, но мысль все равно очень интересная.
      
      Подтолкнули исторические романы (не альтернативка) Александра Старшинова "Легионер" и "Центурион Траяна". Как говорится, ещё бы чуточку везения - и быть бы в дамках )))
      
      P.S. Что в римлянах нравится - города четко распланированы были, не то что Москва к примеру )))
    423. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/10/23 14:23 [ответить]
      > > 422.Александр
      >Кажется нашёл точку бифуркации!
      
      Эх, вашу бы энергию, да в мирных целях...
    424. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/10/23 17:49 [ответить]
      Друзья!
      Никто из вас не смотрел "Сталинград" Бондарчука?
    425. Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/10/23 19:34 [ответить]
      > > 424.Масленков Игорь Витальевич
      >Друзья!
      >Никто из вас не смотрел "Сталинград" Бондарчука?
      Я нет.
      
      
    426. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/10/24 10:15 [ответить]
      > > 425.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 424.Масленков Игорь Витальевич
      >Я нет.
      
      Много противоречивых отзывов. Вот и решил спросить.
      
    427. Frontier 2013/10/24 12:10 [ответить]
      > > 424.Масленков Игорь Витальевич
      >Друзья!
      >Никто из вас не смотрел "Сталинград" Бондарчука?
       Не смотрел. Но интуитивно не тянет посмотреть. Все чересчур красиво, во всех смыслах, а всяким эл.играм-стрелялкам такое и не снилось даж. ИМХО.
      
      
    428. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/10/24 12:17 [ответить]
      > > 427.Frontier
      >> > 424.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Не смотрел. Но интуитивно не тянет посмотреть. Все чересчур красиво, во всех смыслах, а всяким эл.играм-стрелялкам такое и не снилось даж. ИМХО.
      
      Приветствую, Петрович!
      Меня интересует не антураж, а внутреннее содержание.
    429. Frontier 2013/10/24 13:21 [ответить]
      > > 422.Александр
      >Кажется нашёл точку бифуркации!
      >Римская империя могла бы в приципе захватить мир и изменить его кардинально. Такой шанс был в 1-2 веках н.э. при 2 императорах имхо - Августе и Траяне. Лишь эти вдое реально хотели ВЕСЬ мир объеденить. > С альтернативой про падение империи при Августе - наоборот "темные века" длились бы ещё дольше, пожалуй чем в реале. Где-то на СИ встречал подобный "мир", там правда основной силой стали кельты и бал правит магия, да и какой-то огрызок от империи остался итд, но мысль все равно очень интересная.
       А точку бифуркации в IV-V-VIвв. не искали? Все в руинах. Предположим папский институт вандальски задавили, даже пусть ненароком. Язычество процветает. Конунги рулят. Доморощенные кузни. Деревянные постройки. Достижения античной мысли и технологий в Европе не сохранились.
       Что имеем? На Западе монастыри в Ирландии, как островки христианства с крупицами прежних античных и друидических(?)знаний, и на Востоке жизнедеятельную цивилизацию Византии с античными знаниями, с ее влиянием на Север и опять же на Южную и Западную Европу.
       Нынешней Западной цивилизации не было бы.
    430. Александр 2013/10/24 14:12 [ответить]
      > > 429.Frontier
      >> > 422.Александр
      > А точку бифуркации в IV-V-VIвв. не искали?
      
      кажется при разграблении Рима то ли готском то ли вандальском жители многие сичтали, что причина поражений - в том, что забросили старых богов, перешли в христианство. пытались старый обряд совершить (с одобрения Папы причем - крайнее средство) - да вот не нашлось людей помнивших что и как делать. Кто знает, может они и правы были? Из прежних римлян можно было гвозди делать, а из тех - уже нет.
      
      ну вообще их много точек этих... Просто я за Рим "болею" - особенно после того как в Мокве убедился что столица застроена ещё беспорядочнее чем даже моя захолустная Астрахань. Те ребята делали 2 улицы крест-накрет и все остальное квадратно и прямолинейно. Типа Питера, только наверное ещё упорядоченее. Шансов на глоабльную победу, "навсегда" так сказать мало было у них. А вариантов когда Рим не победить, а проиграть мог - море. Да те же гусей взять - съел бы их кто и галлы взяли бы Капитолий. Вряд ли оправились бы.
      Да, кстати, ведь Наполеон давал шанс Москву а великий пожар после чумы Лондон перестроить и сделать нормальную планировку но и мы и англичане не воспользовались такими печальными, но вместе с тем просто шикарными возможностями. В итоге имеем то что имеем.
      
      А вообще Рим ведь чем удивляет: с чего они начали? С маленькой деревушки. не с какого-то племени крупного как гунны к примеру и не македонцы - целый конгломерат эллинизированных племен. А в итоге создали государство куда более крупное чем у тех и других и более долговечное - не 10 лет существовало в своих максимальных размерах как у Александра и не лет 20-50 (не помню точно) как у Аттилы и потомков, а сотни лет в пределах почти раных макс. расширению при Траяне. Ну и плюс до и после много было выдающегося.
      А самих ведь римлян было с гулькин нос. и полагаться особо на завоеванные народы не могли поначалу - те не сразу романизировались.
      http://coins.msk.ru/articles/9/83/
      А вот списочек одних только "варваров" 35, из них уберем парфян и персов как цивилизованных и ещё 2-3 кажется союбзники римлян. 30 народов каждый из которых был уж наверняка не меньше 100 тысяч человек ( а кто-то может и полмиллиона) - чатсично они может и пересекаются, но все же получаем по самому минимум 30*100 000= 3 миллиона врагов способных мобилизовать ополчение до 1/5 от своей численности благодаря образу жизни дикому (а вот о профессионализме большей части воинов говрить не приходится) - итого до 600 000 воинов. а население Рима даже как мировой столицы было на пике 650 тысяч - всего даже с рабами и приехавшими провинциалами. Уберем их и поулчим что всех римлян от младенцев до стариков с женщинами было меньше чем одних толкьо варварских воинов Европы. Вот такие они были ребята, эти квириты - сотни лет держались с таким соотношением сил.
    431. Frontier 2013/10/24 20:48 [ответить]
      > > 428.Масленков Игорь Витальевич
      >> Не смотрел. Но интуитивно не тянет посмотреть. Все чересчур красиво,...
      >Меня интересует не антураж, а внутреннее содержание.
       Дык, как мне кажется, внешний антураж и проистек из внутреннего содержания и такого понимания... Боюсь идти, вдруг прав...
      
      
    432. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2013/10/24 21:10 [ответить]
      > > 430.Александр
      >ну вообще их много точек этих... Просто я за Рим "болею" - особенно после того как в Мокве убедился что столица застроена ещё беспорядочнее чем даже моя захолустная Астрахань. Те ребята делали 2 улицы крест-накрет и все остальное квадратно и прямолинейно. Типа Питера, только наверное ещё упорядоченее.
      Боюсь вас огорчить, но реальность несколько отличается от вашего представления.
      Вот карты Древнего Рима:
      http://www.sno.pro1.ru/lib/istoriya_rima/karta10.jpg
      http://book-online.com.ua/images/page_img/4795/b_4795__map2.jpg
      
      Сравните с Милетом:
      http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/009/001/232457521.jpg
      
      А вот Александрия:
      http://www.200stran.ru/images/maps/1247756794_5220d8.jpg
    433. Александр 2013/10/25 10:27 [ответить]
      > > 432.Токтаев Евгений Игоревич
      >> > 430.Александр
      >Боюсь вас огорчить, но реальность несколько отличается от вашего представления.
      >Вот карты Древнего Рима:
      >http://www.sno.pro1.ru/lib/istoriya_rima/karta10.jpg
      >http://book-online.com.ua/images/page_img/4795/b_4795__map2.jpg
      >
      >Сравните с Милетом:
      >http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/009/001/232457521.jpg
      >
      >А вот Александрия:
      >http://www.200stran.ru/images/maps/1247756794_5220d8.jpg
      
      Спасибо! Сам Рим действительно не слишком распланирован, даже на холмы не списать.
      Видимо обычай упорядоченно строить города у них не сразу возник, а под влиянем эллинов. или может быть дело связано с тем, что в варварской европе города возникали из армейских лагерей - отсюда и планирвоание изначальное вметсо стихийной застройки?
      Во всяком случае рим ведь защищал и достижения эллинизма тоже - сами греки и македонцы так и не смогли единства удержать и их потихньку передавили либо римляне (вптиывая культуру), либо другие - рекдо принимая её. греко-бактирийское царство - там греки до последнего вроде были главными, поэтмоу как рухнуло - так и пропало их влияние. В Парфии сильно в оппозиции власти были - так что там хуже её принимали парфяне чем римляне, хотя конечно и не уничтожали как позже сасаниды.
      Так что в любом случае - именно римляне были заинтересованы в том чтобы сохранять и развивать активно греческие культуру и науку, остальные народы создавшие крупные государства в 1-2 в н.э. занимались наукой постольку-поскольку это нужно было для войн с тем же Римом наверное.
      
    434. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/10/25 10:44 [ответить]
      > > 432.Токтаев Евгений Игоревич
      >> > 430.Александр
      >Сравните с Милетом:
      >А вот Александрия:
      
      Милет с Александрией и вовсе напоминают военные поселения времен Аракчеева.
      
    435. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/10/27 07:50 [ответить]
      Современный Туркменистан
      http://showbizdaily.ru/30631_interesnye-fakty-nezavisimoj-zhizni-turkmenii-otdelivshejsya-ot-sssr/
      
      Любопытно бы у Гали спросить - всё ли тут правда...
    436. Александр 2013/10/27 18:22 [ответить]
      Кстати. Как думаете: реально было в 100 г.н.э. создать очень богатому человеку в Римской империи парашют шёлковый для прыжков с вышки/холма/горы?
      есть одна альтернативка. типа Адриан или один из его знаокомых греков создает такую "игрушку". затем разыгрывая из себя летающего бога сам Адриан или скорее его агент проникает вглубь Дакии с маленьким (человек до 5) отрядом, находит "цель" и прыгает с горы и приземляясь возле одного из знатных даков колеблющихся - предавать Децебала или нет (и к которому подобраться чтобы захватить силой и пытать нет возможности) - впечатляет варвара и тот в итоге выдаёт неизвестную для римлян дорогу к столице либо даже становится их агентом влияния и после откроет ворота при штурме. Вуаля! нашелся способ которым экономим Траяну 5 лет жизни и спасаем империю на обозримое будующее вплоть до 2000 г.н.э. Фантастика гораздо меньшая чем путешествие во времени.
      И на случай, если 5 лет не хватит - чтобы преемник был "ястребом" нужно чтобы Адриан умер - просто так оказав такую услугу он в опалу не попадет. А погибнуть он может во время очередного прыжка уже для развлечения - стропы запутаются. После того как Траян "потрудится" добить всех врагов империи сможет даже куда менее талантливый воин. Впрочем не обязательно Адриану помирать. Если к конце жизни Траян успеет без тех локальных поражений что в реале довести войны с Парфией до победы или очень близко к ней, преемник любой будет не прочь повоевать ещё лет 5 когд дело почти сделано. После униточжения Парфии и Германии, окончательного захвата Британии, карательной акции против кочевников - надо переводить империю на мирные рельсы, резко сокращать армию, вести масштабное строительство. А дял этого Адриан подходит лучше всего. Беда была лишь в том что власть перешла к нему лет на 5-10 раньше чем надо.
      Кстати, изначальное воздействие на технический прогресс минимальное - если шелк стоил на вес золота или больше, то для крупного отряда не напасаешься их. Из обычной ткакни не столь плотной вряд ли реально было создать купол. Количество мизерное. Ни о каких сотнях дирижаблей/воздушных шаров или тысячах "икаров" речи не идёт. Да и парктическое примение прашютов без наличия детательных аппаратов очень ограниченным может быть. Лишь маленькая пиар-акция для очень узкого круга лиц - самого потенциального перебежчика и его охрану, впечатлиться должны они все, чтобы ни одного не возникло мысли выдать господина Децебалу. Причем горы Румынии - одно из немногих мест, где реально её осуществить. Забросить шпиона сразу в Сармезегетузу не выйдет просто потому что римляне не знали толком где она, а вот в уже разведанных землях в том числе и горных можно было найти подходящую "цель" и узнать распорядок жизни, подкаралить во время обхода владений или охоты.
    437. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2013/10/27 18:40 [ответить]
      > > 422.Александр
      >Кажется нашёл точку бифуркации!
      >Римская империя могла бы в приципе захватить мир и изменить его кардинально. Такой шанс был в 1-2 веках н.э. при 2 императорах имхо - Августе и Траяне.
      Рим загнулся от двух основных причин - откусил больше, чем смог проглотить, лишился конкуренции и стимула к развитию.
      Вторая - римляне перестали воевать, наёмники воевали с наёмниками. Так кончали империи и до Рима и после.
      Так что предложение "откусить ещё больше" быстрее рим добьёт. Причём либо мягко, с разделением по босфору на две империи, и съедании Западной варварами (а потом и восточной, до границ византии - возврат к РеИ.
      Либо жёстко. С новой гражданской войной, уже с использованием наймов-федерастов для зачистки римлян. Всеми сторонами.
      А при Августе Рим был в очень "небойцовской" форме. Вначале борьба антониевской партии (вкл.августа) против "республиканцев", потом глобальная война запада с востоком. До этого цезарь с конкурентами, до этого спартак, экспансия на северо-запад... Потом восстание за восстанием. Лет сто после установления Империи рим восстанавливался.
      Риму повезло, что он был "средиземноморской" державой, в принципе не одну тысячу лет - как единой культурой. Иначе - см. Ашшур, или Парсу, немного дольше протянувшую. Но Риму за восстановление империи пришлось заплатить тем, что превратился в паразитическое гос-во новоассирийского типа. И отсутствием римлян на военслужбе.
      Ваше предложение не продлит Риму жизнь, а быстрее его добьёт.
    438. Александр 2013/10/27 20:33 [ответить]
      > > 437.Ипи Ра-Нефер
      >> > 422.Александр
      Ну это ещё вопрос.
      Есть точка зрения, что Рим (кроме экономических причин - истощение золотых рудников Испании, ухудшение климата глобальное и демографии снижение рождаемости у римлян) проиграл ещё и потому что усилились перенимая греко-римские технические достижения прежде всего в оенном деле его враги - персы и германцы, серматы итд. Даже во времена Константина персы купили железо для создания доспехов катафрактов у римлян до войны. Император видимо знал для чего, но все равно продал. Германцы ещё Тевтобургом показали что самые опасные из них те, кто уже послужить успел в римской армии.
      Можно подумать, что лишившись Карфагена Рим ослаб или США после развала СССР. Нет, именно наоборот - если бы Рим задавил врагов пока те ещё сильно технически отставали, то можно было бы со спокойно душой провести демобилизацию большей части армии и заодно повысить в ней долю италиков, даже если абсолютное их число в ней и снизится.
      К примеру при Адриане то есть уже после Траяна 70% легионеров были галлы и иберийцы, бритты - жители западных провинций. Остальные 30% - скорее всего италики, греки вряд ли массами шли в армию, а сирийцы четко и давно заняли место лучников в армии. ну пусть не 30 а 25. Четверть легионов и занчит примерно 1/8 всей армии италийцы, наверняка лучшая по качеству - может физически и послабее галлов/германцев, но дисциплина и выносливость важнее были.
      А теперь прикинем: в Италии жило хотя и больше 12,5% населения империи - но все же говорить о том что совсем римляне не служили - перебор. Заинтересовать их службой при экономическом процветании региона было сложно. неп овышать же жалованье ещё в разы? в преторианцы ребята ещё шли с охотой, но всем же такой паек не выдашь? да и сроки, относительно мирная служба итд
      демобилизация после Большой войны (типа дембеля РКК псоле 45 года) если она происходитпосле уничтожения всех серьезных внешних угроз дала бы офигенный шанс экономике, та бы даже могла и с экологическим кризисом спарвиться, с торговым балансом шёлк/пряности на золото после падения Парфии (а персам сильная империя не дала бы устроить возрождение), усмирения других варваров решили бы проблему.
      Может быть даже налоговое бремя снизили бы на жителей. А крмое того Август ведь так и хотел дембельнуть армию - частично и сделал с 70 до 25 легионов, но враги и восстания не дали. А хотел потмоу что сильная армия - угроза гражданских войн постоянная.
      так что проведя войну с внешним миром на уничтожение успешную, можно было затем заняться исключительно мирным строительством. В этих условиях прогресс может и не мчался бы семимлильными шагами как в 20 веке, но зато и не было бы "выкинутых" темных веков, так что нынешнего уровня наука наверняка бы достигла если не на 1000, то уж лет на 500 раньше 2013 года.
      А того же Децебала почему так ненавидели и боялись в Риме - ведь он пытался подняться до уровня римлян в огранизации своей армии и государства. Позже что-то подобное успешно или не очень делали все варвары, усиливаясь, а Рим наоброт ослаблялся, терял преимущества. Адрина не в том виноват, что дал отдохнуть империи от войн, а в том, что не добил сначала хотя бы Парфию. Уже после этого можно было бы из 27-30 оставить 20 легионов - почти все в Западной Европе, даже на Британию выделить постоянные 3-4 чтобы пиктов дорезать. А на германском и дунайском лимесах остальные 16 без труда бы сдерживали сначала врагов. а потом бы и в настпуление перешли, ведь фигур вроде Децебала у германцев и сарматов тогда не было. и второго фронта на востоке тоже не было бы куда в самый неподходящий момент требовалось отправлять пол-армии.
    439. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/10/27 23:55 [ответить]
      > > 435.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Современный Туркменистан
      >http://showbizdaily.ru/30631_interesnye-fakty-nezavisimoj-zhizni-turkmenii-otdelivshejsya-ot-sssr/
      >
      >Любопытно бы у Гали спросить - всё ли тут правда...
      Да, правда. Рассказывать по пунктам долго. С водой, кстати, проблем-то особых и нет. В Ашхабаде протекает 1000 км-й канал от Амударьи. Фонтаны работают везде. Электричества тоже хватает - Ашхабад ночью сияет, как никакой город Ср. Азии. Дома строят из мрамора, привозят из Италии и Вьетнама. Детсад выглядит, как резиденция падишаха. Вообщем, много еще чего. Могу добавить навскидку. После смены президентов, статую золотого туркменбаши перенесли, театры, музеи возобновили свою работу. Народ в принципе зашуганный. В Ашхабаде все ходят по струнке, а в песках вольные, с ними можно нормально поговорить. Режим полицейский. Въехать в Туркмению трудно, и визы не дают, и на границе проверяют все! Мы чемоданы распаковывали, показывали, что внутри. Внутрениие передвижения тоже контролируют. За нас отвечал туроператор, который принимал. У меня в очерках все описано. И фото много. http://budclub.ru/d/dolgaja_g_a/turkmenistan6.shtml
      Так, кратенько. :)
      
      
    440. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/10/28 06:36 [ответить]
      http://rusnovosti.ru/news/288400/
      
      Данное дело было возбуждено Следственным комитетом в начале сентября и стало вторым по счёту уголовным делом в отношении бывшего мэра Саида Амирова и его племянника.
      
      По данным следствия, обвиняемые планировали использовать незаконно приобретённый переносной зенитно-ракетный комплекс для устранения политического конкурента Амирова - депутата Народного собрания Дагестана, управляющего отделением Пенсионного фонда республики Сагида Муртазалиева.
      
      Его предполагалось сбить вместе с самолётом, а затем списать это на теракт боевиков.

    441. Александр 2013/10/28 17:27 [ответить]
      Кстати, а что знаете на счет гор Румынии? Мне кажется, что проще было психологически отталкиваясь от мифов об Икаре не парашют создать, а "что-то с крыльями" - парпалан или дельтаплан. Современные могут на много километров лететь если выота сброса приличная.
      так вот: впечатлить знатного дака могло и не получиться на 100%.
      А вот отправить 1 или малую группу с дельтапланом 1-местным на самую высокую гору, про которую сами римляне знают. а оттуда спланировать в ясный день над столицей даков. И выбрать агента с очень хорошим зрением и памятью, способностью к рисованию.
      После приземления либо на папирус либо на тот самый шёлк снятый с "ребер" аппарата зарисовать схематически увиденное сверху. С самой-то горы мелкие, но важные подробности даже с орлиным зрением не увидать.
      А после - давать деру и окольными путями к своим.
      
      Так и вижу предысторию...
      Во времена Домициана молодой и амбициозный греческий изобретатель с символичным именем Ауранос ("небеса") или Орестес ("из гор"), человек зажиточный, но не богатый решил вместо перьев использовать крылья из полотна. Да вот беда - лучше всего как материал оказался шёлк, но он чертовски дорог и платка купленного в Афинах хватило лишь для маленькой модели. То, что мышь удачно приземлилась сброшенная на "крыле Орестеса" с высокого холма не впечатлило местную публику, но слух все-таки пошел среди интересующихся людей. Финансирвоания правда так и не было. не было много лет, пока во время начавшейся горной войны о нём не вспомнил вдруг один из приближенных императора. Почему не помочь осуществить мечту своему брату-эллину, хотя конечно успех сомнителен. результаты оказались поразительными - после постройки полномасштабных аппаратов 17 из 20 прыжков оказались удачными, а из 3 упавших пилотов погиб 1 - двое других совершили ошибки лишь когда были у самой земли и просто покалечились. Более того - у одного из "икаров" даже получаются затяжные полеты - на целые километры. Конечно где-то ещё кроме гор крылья эти не применить - полет с самых высоких сзданий и опасен и не очень далёк, но ведь сейчас-то бои идут именно в горах. И этот подарок богов Траян не упустит.
      
      На счет англо-американской войны псоле 1815 года. Думаю, что подходящее "окно" между 1871 годом и гонкой за колониями в Африке, вслед за котройначал усиливаться флот Германской империи. А вот в США между гражданской и созданием белого флота для войны с Испанией забросили морячков.
      1870-80 е подхлдят и потмоу что кризис наступил капиталистический, а из него помочь выйти может война. Если США помогла 2-я мировая вылезти из депрессии 1930-х, то почему война против относительно слабых ещё США не помогла бы Британии справиться с кризисом 1870-х? Заказы армии и флота, своих и колоний - нехилый точок экономике. А потом контрибуции. Получить этот кусок сложнее чем с африканцев, но зато и пожирнее будет.
      Африка ещё не освоена, предпосылки только появляются. Азия в общем поделена. В Европе сделать с немцами нельзя было ничего: Франция в гипсе после 1871, Россия в контрах и скорее враг бриттам чем немцам. Австралия уже своя, Антарктида у пингвинов. Южная и Северная Америки остались. А там зловредная доктрина Монро, наглые янки, которые разгромили друзей-плантаторов, пытались наверняка уже тогда мешать вести дела с банановыми республиками и империями (Бразилия), да и Канаду со времен Вашингтона оттяпать пробовали 2 раза, ирладнские повстанцы у них укрываются. В общем - удивлен, почему тогда не началась война. Уж теперь-то про освобожденных негров можно ораторам в Гайд-парке заткнуться - а других причин не напасть нет.
    442. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/10/28 17:41 [ответить]
      > > 440.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Его предполагалось сбить вместе с самолётом, а затем списать это на теракт боевиков.]
      
      С размахом работают...
      
      
    443. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/10/29 15:43 [ответить]
      О воинствующей толерантности:
      http://lleo.me/arhive/fan/2012/gayparaduga.htm
    444. Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2013/10/31 20:53 [ответить]
      Между прочим, "Форбс" назвал Хора Хранителя самым влиятельным политиком мира. Серебро и бронза достались "лауреату" эхуд барак хуссейн саддаму и китайскому председателю с не совсем цензурной хвамилией.
    445. Бурундук 2013/10/31 21:03 [ответить]
      > > 443.Масленков Игорь Витальевич
      >О воинствующей толерантности:
      >http://lleo.me/arhive/fan/2012/gayparaduga.htm
      Великолепно!
    446. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/11/01 10:34 [ответить]
      http://www.svoboda.org/content/article/25152477.html
      Группа олигархов из 110 человек сегодня владеет 35 процентами имущества страны
    447. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/11/01 20:15 [ответить]
      > > 445.Бурундук
      >> > 443.Масленков Игорь Витальевич
      >>О воинствующей толерантности:
      >>http://lleo.me/arhive/fan/2012/gayparaduga.htm
      >Великолепно!
      
      
      Я не могу назвать сие литературное творение шедевром, но суть в нем отражена верно.
    448. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2013/11/01 20:47 [ответить]
      > > 443.Масленков Игорь Витальевич
      >О воинствующей толерантности:
      >http://lleo.me/arhive/fan/2012/gayparaduga.htm
      
      
      Давно мне так настроения не поднимали:)))
    449. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/11/01 21:43 [ответить]
      > > 447.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 445.Бурундук
      >>> > 443.Масленков Игорь Витальевич
      >>>О воинствующей толерантности:
      >>>http://lleo.me/arhive/fan/2012/gayparaduga.htm
      >>Великолепно!
      >
      >
      >Я не могу назвать сие литературное творение шедевром, но суть в нем отражена верно.
      Да неплохо написано :) Во всяком случае, идиотизьм показан со всех сторон, исследован автором, так сказать, как и полагается настоящему писателю :)
      
      
    450. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/11/01 22:50 [ответить]
      > > 446.Комарницкий Павел Сергеевич
      >http://www.svoboda.org/content/article/25152477.html
      >Группа олигархов из 110 человек сегодня владеет 35 процентами имущества страны
      
      
      Имхо, истинная глобализация в чистом виде. "Это тебе не мелочь по карманам тырить".(с)
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (40): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"