Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (284/69)
    18:10 "Форум: все за 12 часов" (334/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:11 Коркханн "Лабиринты эволюции" (15/14)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:08 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (401/15)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    18:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (345/21)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)
    17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2)
    17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1)
    17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    651. Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2013/12/02 15:44 [ответить]
      По такемскому грандфлиту - от триер Аменхотепа-1 (цитата надписи в егонной гробнице) до "линкоров" Тутмеса-3 и мегакатамаранов боевых, доживших до ранних птолемеев (именно египетской архитектуры.
      http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_maritime_history#Egypt
      Язык вражий, да...
    652. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/02 15:54 [ответить]
      > > 651.Ипи Ра-Нефер
      >Язык вражий, да...
      
      Жаль, конечно...
      
      
    653. ИГ 2013/12/02 15:55 [ответить]
      В Первую мировую войну среди погибших насчитывалось 90% военных и 10% гражданских лиц. Во Вторую мировую войну погибло 50% военных и 50% гражданских лиц. Завершился XX век бомбардировками Югославии, во время которых погибло 90% мирных жителей и 10% военнослужащих. Новое тысячелетие открылось войной в Ираке. Точных статистических данных о жертвах нет, но все более-менее сходятся на том, что соотношение погибших мирных жителей к погибшим военным составляет 50 к 1.
      Служба в армии - твой шанс выжить в грядущей войне!
    654. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/02 16:31 [ответить]
      > > 653.ИГ
      >Служба в армии - твой шанс выжить в грядущей войне!
      
      Стар я для этих дел. Придется в погребе помирать.
      
    655. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/02 16:36 [ответить]
      > > 650.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 649.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 648.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Прости, но как понять твои слова?
      >"Я уже который раз повторяю - есть только два варианта избежать "бедлама". Либо чётко и безукоризненно отрабатывать команды, поступающие из американского посольства".
      Чего тут непонятного?
      Янукович должен на любое указание из посольства СШП отвечать по стойке "смирно" - "Да, сэр! Будет сделано, сэр!"
      Тогда и майданов никаких не будет
      
      >Я хочу чтобы ты понял простую вещь - мирные демонстранты, поющие песни и гимн Украины сильно отличаются от организованных банд погромщиков.
      :)))))))))))))
      Я больше не буду спорить.
      
      > Не было никаких беспорядков, не было погромов, не было призывов к свержению, даже партийной символики не было. В основном там стояли малолетки 18-20 лет. И против них пошло три сотни здоровенных мужиков в полном вооружении. Считаешь это нормальным? А вот я как гуманист считаю это преступлением.
      Ну и молодец.
      
      До 67 лет готовься трудиться неустанно, засучив рукава.
      
      
      > Во что это вылилось мы вскоре увидели. Считаю, этого генерала по фамилии Коряк нужно президенту раскорячить, да так раскорячить, чтобы на всю оставшуюся жизнь запомнил.
      "Его урок - другим наука" (с)
      Надо было сразу падать в обморок, и пребывать в коме до тех пор, пока всё не кончится. :D
      
      Да только у палки два конца. Когда придут брать самого Янука, его охранникам резко захочется пи-пи. Вернутся из туалета - где президент? Ах, какое огорчение!
      > Кстати, даже сами менты говорят, что "Беркут" превысил не только свои полномочия, но и нарушил своими действиями украинские законы. А генпрокурор заявил, что митингующие там находились на законных основаниях.
      Дыкъ!
      Избиение ментов, захват правительственных учреждений - что может быть законней? :)
      
      >
      >"Суровые годы уходят,
      >Борьбы за свободу страны!
      >За ними другие приходят,
      >Они будут то же трудны".(с)
      
      "И пущай белые гады не радуются! Мы помрём сегодня - они завтра"
      (к/ф "Служили два товарища")
    656. Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2013/12/02 17:05 [ответить]
      > > 652.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Жаль, конечно...
      Да хоть гуголь-муголь заюзайте! Могу я перевесть фраг о боевых кораблях.
      Undoubtedly, warships of Ancient Egypt began in the early Middle Kingdom, and perhaps - at the end of the Old Kingdom, but the first mention and a detailed description of a large enough and heavily armed ship dates from XVI BC.
      Несомненно, боевые корабли Д.Е. появились в раннем СЦ или в конце ДЦ, но первое детальное описание достаточно большого и тяжеловооружённого корабля датируется 16м в ВС.
      
       "And I ordered to build twelve warships with rams, dedicated to Amun or Sobek, or Maat and Sekhmet, whose image was crowned best bronze noses. Carport and equipped outside boat over the waters, for many paddlers, having covered rowers deck not only from the side, but and top. Аnd they were on board eighteen oars in two rows on the top and sat on two rowers, and the lower - one, a hundred and eight rowers were. And twelve rowers aft worked on three steering oars. And blocked Our Majesty ship inside three partitions (bulkheads) so as not to drown it by ramming the wicked, and the sailors had time to repair the hole. And Our Majesty arranged four towers for archers - two behind, and two on the nose and one above the other small - on the mast with narrow loopholes. they are covered with bronze in the fifth finger (3.2mm), as well as a canopy roof and its rowers. and they have (carried) on the nose three assault heavy crossbow arrows so they lit resin or oil with a salt of Seth (probably nitrate) tore a special blend and punched (?) lead ball with a lot of holes (?), and one of the same at the stern. and long ship seventy five cubits (41m), and the breadth sixteen, and in battle can go three-quarters of iteru per hour (about 6.5 knots)..." The text of the tomb of Amenhotep I (KV-39).
      
      "И приказал я построить двенадцать боевых кораблей с таранами, посвящённых Амену, или Себеку, Маат и Сехмет, чьи изображения были выполнены из лучшей бронзы на носах (таранов). И разместил кринолин вне ладьи над водами, с прикрытыми гребцами не только сбоку, но и сверху. И было вдоль борта по восемнадцать вёсел в два ряда, на верхнем - два гребца, а на нижнем, один, сто восемь гребцов было. И двенадцать гребцов работали на трёх рулевых вёслах (по три на борт, 6 весел, ИМХО). И разделил Величайший корабль изнутри на три части переборками, дабу у моряков было время заделать дыру. И устроил Величайший четыре башни для лучников - на корме две и на носу две. Они укрыты бронзой в пятую пальца 3,2мм, как и навес гребцов (парадос, трана, кринолин в научлите) И несут они на носу три тяжёлых ударных арбалета, со стрелами, заполненными нефтью и Сетовой солью (возможно, селитра), чтобы жечь и разрывать (пробивать). Свинцовые шары со множеством дырок, и на корме тоже. И длина корабля в 75 локтей (41м) и ширина в 16. И в бою идёт три четверти итеру в час (6,5 узлов)..." Текст из гробницы Амен-Хотпа-1 (ДЦ-39)
      
      
    657. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/02 17:05 [ответить]
      > > 655.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 650.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 649.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Янукович должен на любое указание из посольства СШП отвечать по стойке "смирно" - "Да, сэр! Будет сделано, сэр!"
      >Тогда и майданов никаких не будет
      
      Выходит, ослушался? Вот почему у нас майданы!?
      
      
      >До 67 лет готовься трудиться неустанно, засучив рукава.
      
      А вам мистер Путин еще не обещал такого счастья?
      
      
      >Надо было сразу падать в обморок, и пребывать в коме до тех пор, пока всё не кончится. :D
      
      Злой ты...
      
      >Избиение ментов, захват правительственных учреждений - что может быть законней? :)
      
      Ты, верно , путаешь причину со следствием. Не нужно считать меня ничего не понимающим человеком. Во-первых, ментов никто не избивал. Избиение, это когда куча на одного. Сейчас мы видим обоюдную драку. Причем преимущество все же у ментов. А захват учреждений, с которыми не знают как поступить, так это уже от переизбытка чувств. Если тебя раздраконить, то, кто знает, может и мавзолей захватишь. Таких действий я не одобряю, но понимаю.
      
      >
      >"И пущай белые гады не радуются! Мы помрём сегодня - они завтра"
      >(к/ф "Служили два товарища")
      
      А у меня вот какое кредо:
      Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют. Потому как все они сволочи.
      
    658. ИГ 2013/12/02 17:24 [ответить]
      > > 657.Масленков Игорь Витальевич
      >Выходит, ослушался? Вот почему у нас майданы!?
      
       Если бы руководство было только для трансляции указаний сверху - его бы не было.
       Поставили - рули. А вот если не туда вырулишь...
      
       А что бедному Яну делать?
       Или Володя обидится завтра... А ЕС деньги даст, но через 10 лет. А что сосать эти 10 лет?
    659. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/02 21:06 [ответить]
      События развиваются стремительно. Как все выйдет - одному Богу известно. Пока идет по сценарию, мною предсказанному - на волне народного протеста во властные кабинеты врываются доморощенные хунвейбины, а за ними всякие серьезные дяди, т.е. очередные проходимцы и негодяи. Кое-кто из еврочиновников заговорил о том, что Янукович вышел из доверия, что нужны досрочные президентские выборы:
      http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15908729/?frommail=1
      Президент вроде как бы уже готов сдать премьера:
      http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15913465/?frommail=1
      А оппозиция создает временное правительство:
      http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15912551/?frommail=1
      Пы.Сы. Сейчас начинается самое печальное, а именно политический торг. Вот тут будут все прелести, которыми стращал Павел, т.е. проплаченные выступления, указания посольств, спецслужбы и прочая дрянь.
    660. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/02 22:44 [ответить]
      > > 659.Масленков Игорь Витальевич
      >События развиваются стремительно. Как все выйдет - одному Богу известно. Пока идет по сценарию, мною предсказанному
      Увы, по сценарию, мной предсказанному
      Любая же попытка идти против линии партии вашингтонского обкома будет пресекаться максимально жёстко. Майдан организуют, не поможет - перейдут к терактам и экономическим санкциям. Ещё не поможет - гражданская война.
      
      
      
      > - на волне народного протеста во властные кабинеты врываются доморощенные хунвейбины, а за ними всякие серьезные дяди, т.е. очередные проходимцы и негодяи. Кое-кто из еврочиновников заговорил о том, что Янукович вышел из доверия, что нужны досрочные президентские выборы:
      Туземный вождь, осмелившийся перечить белым сахибам, должен быть строго наказан.
      
      
      >Президент вроде как бы уже готов сдать премьера:
      Пусть сдаёт.
      После того как Янук сдал собственного генерала, пытавшегося исполнить свой долг, защищать его уже никто не станет.
      
      Честно, нет более омерзительного зрелища, нежели обдриставшийся со страху презик.
      
      >Пы.Сы. Сейчас начинается самое печальное, а именно политический торг.
      Какой торг? Он уже слил до донышка!
    661. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/02 23:29 [ответить]
      > > 660.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 659.Масленков Игорь Витальевич
      >Увы, по сценарию, мной предсказанному
      
      Не согласный я! Давно говорил и говорю, народ только инструмент, а результатами воспользуются проходимцы от политики, которым на интересы народа просто наплевать.
      
      
      >Туземный вождь, осмелившийся перечить белым сахибам, должен быть строго наказан.
      
      Думаю, не все так однозначно. Янукович ведет себя очень уверенно. Такое впечатление, что он либо глупец, либо чувствует за собой силу. Но в любом случае индюка в погонах придется сдать. И это будет с его стороны самая минимальная жертва.
      
      >Пусть сдаёт.
      Пока это только разговоры. Скорее всего желаемое выдают за действительное.
      
      
      >После того как Янук сдал собственного генерала, пытавшегося исполнить свой долг, защищать его уже никто не станет.
      
      А вот в этом я очень не уверен. В МВД шатания не наблюдается. Армия молчит, словно и нет ее. А генерала нужно сдать. Он хоть и свой, но явный негодяй. Такую свинью подложил шефу. Никакая иерархическая пирамида не потерпит в своих рядах подобного отступника. Да и какой долг? Такие понятия как милиционер и долг несовместимы. Нынешних наших милиционеров должно давно переименовать в калькуляторы.
      
      
      >Честно, нет более омерзительного зрелища, нежели обдриставшийся со страху презик.
      
      Повторюсь, Янык выглядит вполне уверенным в собственных силах. Сейчас смотрел его интервью ведущим телеканалам. Не выглядел он потерянным и обдриставшимся.
      
      
      >Какой торг? Он уже слил до донышка!
      
      Ладно, не кажи гоп. Будем посмотреть. Думаю, завтра многое решится, особенно в парламенте.
      Пы.Сы. Сегодня крымский парламент призвал президента ввести чрезвычайное положение, а ряд областных советов выразил поддержку политике Януковича.
    662. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/03 00:13 [ответить]
      > > 661.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 660.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 659.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>Какой торг? Он уже слил до донышка!
      >
      >Ладно, не кажи гоп. Будем посмотреть.
      http://top.rbc.ru/politics/02/12/2013/892356.shtml
      Президент Украины Виктор Янукович в понедельник днем позвонил главе Еврокомиссии Жозе Мануэлу Баррозу и попросил его принять украинскую делегацию для обсуждения деталей договора о евроинтеграции республики. Об этом сообщается в пресс-релизе, изданном в Брюсселе.
      

      
      
    663. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/12/03 11:35 [ответить]
      Сегодня в новостях (Евроньюз) сказали, что Янукович сегодня прям отправляется в Китай на запланированную встречу. Удивилась. В стране почти переворот, а батька в загул? Еще он сказал в интервью, что выражение воли народа - это нормально (сказанное передаю вольно), главное, что никто народу рот не закрывает. Будем, мол, думать, и жить по закону.
    664. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/12/03 11:47 [ответить]
      > > 661.Масленков Игорь Витальевич
      >Не согласный я! Давно говорил и говорю, народ только инструмент, а результатами воспользуются проходимцы от политики, которым на интересы народа просто наплевать.
      Это и показывает практика последних двадцати лет всеобщей независимости.
      Вообще уже вырисовывается "заказчик" и направление удара - Россия.
      В Армении пошли акции оппозиции против вступления в таможенный союз. Созвучно Украине? Созвучно. Можно ожидать нечто подобное и в других бывших союзных странах в ближайшие дни.
      Как-то вот лезет мысль о мщении за решение по Сирии...
      
    665. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2013/12/03 12:14 [ответить]
      > > 664.Долгая Галина Альбертовна
      >>Как-то вот лезет мысль о мщении за решение по Сирии...
      
      Европа заинтересована, чтоб Украина открыла границы - скинуть туда секондхенд, типа просроченнных продуктов и старых авто.
       "Братки" на Украине заинтересованы, получив это добро с Европы, перепродать в Россию....
      
       Януковичу, по большому счету, по барабану...
      
       А Путин - против.
       ПС Польша, Уркаина Беларусь - помнят "золотое время", когда машины шли в Россию... Хотят вернуть.
    666. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/12/03 12:48 [ответить]
      > > 665.Горностаев Игорь
      > ПС Польша, Уркаина Беларусь - помнят "золотое время", когда машины шли в Россию... Хотят вернуть.
      Я не думаю, что дело только в машинах и секондхенде. Европа опасается крепкого союза с Россией. Помнят то "золотое время", когда СССР противостоял всему миру и был силен. Общие дела с Россией ведут к укрепоению позиций, как самой России, так и тех стран, которые с ней в союзе. И дальше можно разложить в ряд возможные события, которые не нужны ни США, ни Европе, которые им противостоят. Пучок прутьев сломать труднее, чем каждый в нем отдельно :)
      
      
    667. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/03 15:57 [ответить]
      Думаю, Павел поспешил списать Януковича. Да, он собрался в Китай. В такое время! Выходит, уверен в собственных силах. А ЕС.... имхо, маневр, не более. Для нас эта ассоциация станет непосильным бременем. От нее пострадают и олигархи, которых так опекает Янукович.
      http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15920741/?frommail=1
      По поводу автомобилей... Не нужно повторять глупые штампы, тиражируемые российскими властями. Верить в это может лишь человек, совершенно не представляющий себе нынешнее состояние таможенного дела. Я по роду работы сталкиваюсь с таможней ежедневно и могу авторитетно заявить, все эти угрозы на счет того, что товары из Европы через Украину хлынут в Россию есть полный бред, ничего общего не имеющий с действительностью. При оформлении импортных грузов( в том числе и в России) существует сложный механизм проверки страны происхождения. Обойти этот механизм официально невозможно. Можно только неофициально. Но тому, кто возил полями или иными путями, и сейчас никакие меры не будут страшны.
      О погромщиках. Вот тут некоторые горячие головы призывают устроить вторую площадь Тяньаньмынь. Я вам хочу показать еще немного хроники, как украинский "Беркут" борется с "погромщиками". Толпой на одного, бить лежачего, да еще фотографировать... Позволить себе такое может только последняя мразь! Как же, спрашиваю я у горячих голов, должен честный человек реагировать на такие зверства? Оправдывать политической целесообразностью? Нет уж!
      http://censor.net.ua/video_news/261771/na_koleni_mraz_berkut_na_bankovoyi_zverski_izbival_lejaschih_lyudeyi_jiv_ili_net_proveryali_pinkom_nogi
      А вот чем занимались "погромщики" на майдане перед нападением "Беркута":
      http://www.youtube.com/watch?v=K4VJ0ipOqig&feature=youtu.be
      
      Парламент не проголосовал за отставку правительства:
      http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15926897/?frommail=1
    668. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2013/12/03 15:35 [ответить]
      priveziot iz Kitaja milijardov desiatj, no maidan metchtajet o cotnie iz EC
    669. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/03 21:04 [ответить]
      По ходу начинается новый этап народных волнений, а именно этап организованный и координируемый. Народ опять будет успешно кинут:
      http://inpress.ua/ru/politics/21230-edinyy-tsentr-buldozernoy-revolyutsii-posolstvo-ssha
      Пы.Сы. Немного о евроинтеграции. Если, конечно, хватит терпения:
      http://www.youtube.com/watch?v=pVDM9-kRz84
    670. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/04 10:45 [ответить]
      МОСКВА, 3 дек - РИА Новости. Дамаск надеется, что Россия поможет восстановить разрушенную на 85% промышленность страны, заявил министр экономики и внешней торговли Сирии Худр аль-Орфали во вторник в интервью радиокомпании 'Голос России'. По его словам, ущерб, нанесенный сирийской экономике военными действиями на территории страны, а также поведением других государств, превышает 100 миллиардов долларов.
      
      Право, после таких заявлений невольно начинаешь желать скорейшей победы мудьжахедам. По крайней мере им не надо будет платить.
      
      Увы, надежды на этих бабуинов эфемерны. Ибо уровень боевого искусства сирийских инсургентов не только не растёт, но и скатился куда-то в 14 век.
      
      http://www.youtube.com/watch?v=6ucUtsY8RVc&feature=player_embedded
      
      Это типовой ролик, тскзть, образцовый. С утра мудьжахеды выкатывают на огневую позицию самодельную пищаль, здесь же, на позиции, тщательно готовят снаряд. На весах электронных взвешивают компоненты! Наконец циклограмма запуска шайтан-бабаха отработана, командир расчёта поджигает фитиль и убегает. Вообще на всех роликах начиная с лета замечен фитильный/дистанционный пуск - очевидно, могочисленные жертвы среди бабуинов от своего же оружия убедили мудьжахедов, что стрелять можно только дистанционнно. Не только от миномётов и пушек убегают, но даже спуск РПГ тянут при помощи верёвки.
      Но вот наконец пищаль стреляет, снаряд улетает - естественно, мимо цели - и взрывается. Аллахакбаааааар!!! Взрыв религиозного восторга, расстилание ковриков и общая молитва. Пора идти кушать. Второй выстрел будет завтра, и, если на то окажется милость Аллаха, рано или поздно они попадут!
      
      И так вот везде и повсеместно, по всей стране. Назвать такое артиллерийским огнём не поворачивается язык - скорее это длинная цепь терактов. Думаю, вермахт обр. 1941 решил бы проблему где-то за неделю. Но, поскольку няшина армия состоит из точно таких же бабуинов, война продолжается. Няшины соколы неприцельно бомбят сирийские же города - в большой город попасть у них всё-таки получается - и бросают с вертолётов бочки тола, с фитильными же взрывателями. Половина бочек оказывается в руках мудьжахедов, и бородатые используют их для своих огнестрельных поделок.
      
      Фактически за няшу сейчас реально воюют 'паломники' из иранского КСИР и головорезы Хизбаллы. Ещё трщ Ким прислал 15 чучхэйских пилотов. Няша ими сильно доволен - парни молчаливые, надёжные, по 3 вылета в день делают без выходных. Доволен и трщ Ким - валюта в страну идёт. Чучхэи-пилоты тоже довольны - кормят отменно, чего ещё надо?
      
      Вопросов, собственно, возникает два. До каких пор рус иван должен оплачивать все эти афроазиатские разборки? И потом ещё оказывать помощь в восстановлении самими же бабуинами порушенного?
      
    671. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/04 12:59 [ответить]
      > > 670.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Это типовой ролик, тскзть, образцовый. С утра мудьжахеды выкатывают на огневую позицию самодельную пищаль, здесь же, на позиции, тщательно готовят снаряд. На весах электронных взвешивают компоненты! Наконец циклограмма запуска шайтан-бабаха отработана, командир расчёта поджигает фитиль и убегает.
      
      Что-то ссыль у меня не раскрывается. Но ты все красочно расписал. Тебе верю. Да. на мой взгляд очень странная война.
      Пы.Сы. Вот он наш чемпион во всей красе:
      http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/15940975/?frommail=1
      
      
    672. Александр 2013/12/04 13:25 [ответить]
      нда, всё-таки новая хронология - секта. не так чтобы тоталитарная, но мозги явно промывает.
      к примеру, исходя из того что экипировка современных ОМОНовцев скопирована с легионерской и то, что ОМОН как праивло имеет дело с невооруженными или плоховооруженными подручными средставами демонстрантами, то по их версии значит и легионеры толкьо против толп бунтовщиков годились и были чисто полицейскими формированиями. мол с гладиусовм и скутумом ничего они не могли поделать с воинами вооруженными длинными мечами и малыми щитами. а то реконструкторы когда не в поле а в помещении бьются стенка на стенку и при таких условиях реконструкторы-"варвары" не имеют возможности окружить "легионеров" и в итоге стнке как правило проигрывают - так это знаичт "кабинетные измышления". пипец просто. уже замучался с ними бесуду вести. было 3 оппонентов, теперь ещё и 4й подключился. теврдолобые ребята. как ту стенку из скутуммов - ничием не прошибешь.
      
      http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=18&id=34819&limit=15&start=225
      
      http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=18&id=34819&limit=15&start=240
      
      кстати, они там такую мысль высказали, что железные предметы якобы не могли более тысячи лет пролежать где-то и не раскошиться в труху под воздействием воздуха. отсюда и пляшут с прочими утвреждениями. мол если гвоздь в земле пролежав лет 10-20 уже проржавел весь обычно, то с чего древним гвоздям. мечм, шлемам итд лучше сохранвиться.
      где именно ошибка в их рассуждениях? я то сам не специ в химии
      
      на счет сирийских "артиллеристов". ну все-таки не 14й, а 18й век. при Ставучанах
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8
       После этого завязалась артиллерийская дуэль. Дуэль продолжалась до полудня, но была малоэффективна. Так, турецкие артиллеристы, произведя 100 выстрелов, смогли только ранить одну русскую лошадь. Все это время основная часть армии стояла 'в ружье', изображая готовность выдвинуться следом за авангардом.
    673. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/04 14:17 [ответить]
      > > 672.Александр
      >нда, всё-таки новая хронология - секта. не так чтобы тоталитарная, но мозги явно промывает.
      > теврдолобые ребята. как ту стенку из скутуммов - ничием не прошибешь.
      
      Один дятел может задолбать сто слонов, а один дурак - сотню мудрецов.
      
      >кстати, они там такую мысль высказали, что железные предметы якобы не могли более тысячи лет пролежать где-то и не раскошиться в труху под воздействием воздуха. отсюда и пляшут с прочими утвреждениями. мол если гвоздь в земле пролежав лет 10-20 уже проржавел весь обычно, то с чего древним гвоздям. мечм, шлемам итд лучше сохранвиться.
      >где именно ошибка в их рассуждениях? я то сам не специ в химии
      
      Уверяю вас как практик - это чистейшей воды бред. В моем последнем отчете вы можете видеть железные предметы, которым немногим более тысячи лет. Если стремя и пряжка выглядят слабовато, то мотыжку и топор можно использовать по прямому назначению. Известны многочисленные находки железных предметов скифской эпохи. Многие из них весьма отменной сохранности. Все зависит от многих факторов. Иногда и в самом деле остается одна труха. Например, в крымских почвах железо сохраняется плохо. Плохо оно сохраняется и в курганах. Наилучшая сохранность у предметов, найденных на полях, в лесу, т.е. на незначительной глубине. Но если на поле часто применялись удобрения, то состояние может быть печальным. В общем, все зависит от состава металла и состава почвы.
      
      
    674. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/04 14:34 [ответить]
      > > 673.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 672.Александр
      >Но если на поле часто применялись удобрения, то состояние может быть печальным. В общем, все зависит от состава металла и состава почвы.
      Кроме того, даже истлевший меч, серп и другой железный предмет оставляет следы, и в раскопе все равно можно УВИДЕТЬ, что там что-то лежало,и по анализу почвы понять, какой именно предмет.
      "Ничто на Земле не проходит бесследно" (с)
      
      
    675. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/04 15:11 [ответить]
      > > 674.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 673.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 672.Александр
      
      >Кроме того, даже истлевший меч, серп и другой железный предмет оставляет следы, и в раскопе все равно можно УВИДЕТЬ, что там что-то лежало,и по анализу почвы понять, какой именно предмет.
      
      Это уже крайний случай.
      Вот, посмотрите здесь топор, пролежавший в земле почти 1500 лет. очень бодрый сохран:
      http://samlib.ru/img/m/maslenkow_i_w/2012/index.shtml
      Особенно хорошо сохраняются железные предметы в кремациях.
      
      
    676. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/04 15:17 [ответить]
      > > 675.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 674.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 673.Масленков Игорь Витальевич
      >Это уже крайний случай.
      >Вот, посмотрите здесь топор, пролежавший в земле почти 1500 лет. очень бодрый сохран:
      >http://samlib.ru/img/m/maslenkow_i_w/2012/index.shtml
      Фоменко-то как раз и давят на то, что он не мог столько пролежать, значит, ему не 1500 лет.
      Вопрос скорее, как датируется находка?
      Независимыми методами?
      
      
    677. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2013/12/04 16:07 [ответить]
      >"Ничто на Земле не проходит бесследно" (с)
      
      Из деревянных лонгбоу, поднятых с затонувшего в 1545 г. британского корабля, все еще можно стрелять...
      
      
    678. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/04 17:08 [ответить]
      > > 676.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 675.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 674.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Фоменко-то как раз и давят на то, что он не мог столько пролежать, значит, ему не 1500 лет.
      >Вопрос скорее, как датируется находка?
      >Независимыми методами?
      
      Думаю, Фоменко, как и Фоме неверующему, никакие доказательства ничего не докажут. Датировка - сложная вещь, не хочу вдаваться в подробности. Есть еще естественнонаучные методы датирования. Если вы им доверяете, то можно их использовать. Например, сам меч или топор не подвергнешь радиоуглеродному анализу. Но, помнится, был в моей практике случай. участвовал я под руководством известного скифолога, ныне покойного, Шрамко Б,А. в раскопках кургана эпохи бронзы. Там было погребение в срубе, перекрытое бревенчатым накатом. Так вот, накат под тяжестью земли рухнул. Бронзовый кинжал, находившийся в могиле, был прямо вдавлен в эти бревна. Т.е. он, кинжал, находился как бы внутри истлевшего дерева. Вот исследуя эти остатки можно приблизительно датировать кинжал.
    679. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/04 17:09 [ответить]
      > > 677.Макс
      
      >Из деревянных лонгбоу, поднятых с затонувшего в 1545 г. британского корабля, все еще можно стрелять...
      
      В новгородских болотах сохраняется не только дерево или кожа, но и человеческие ткани.
    680. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/04 17:25 [ответить]
      > > 678.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 676.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 675.Масленков Игорь Витальевич
      Как там у вас, разрядилась обстановка?
      Можно возвращаться от Януковича к скифам и гуннам? :)
      К слову, судя по употреблению Прокопием Кессарийским слова "гунны", у него гунны и скифы явно синонимы (как и у Приска, кстати). Правда, Прокопий считает гуннов тождественными массагетам, но он любит "изощряться в выводах". Типа, это "не совсем скифы, но родственники".
      Гумилев при цитировании первоисточника опять промахнулся :( (Нету ничего у Прокопия про родственность его "гуннов" угорским племенам)
      Да, так вот, про датировку:
      >Датировка - сложная вещь, не хочу вдаваться в подробности. Есть еще естественнонаучные методы датирования. Если вы им доверяете, то можно их использовать.
      В силу того, что я сам физик, я им доверяю, но с осторожностью.
      Т.е., скажем, если вопрос, было ли это 10 или 20 тыс. лет назад - ими можно пользоваться.
      Но вот в вопросе было ли это 1100 или 1200 лет назад - я бы уже попытался использовать что-нибудь еще уточняющее.
      
      >Например, сам меч или топор не подвергнешь радиоуглеродному анализу.
      И тут есть неприятность, да.
      Далеко не всякий материал можно подвергнуть анализу "естественнонаучному", по большей части действуют аналогией (где еще такой технологией и когда пользовались)
      
      > Но, помнится, был в моей практике случай. участвовал я под руководством известного скифолога, ныне покойного, Шрамко Б,А. в раскопках кургана эпохи бронзы. Там было погребение в срубе, перекрытое бревенчатым накатом. Так вот, накат под тяжестью земли рухнул. Бронзовый кинжал, находившийся в могиле, был прямо вдавлен в эти бревна. Т.е. он, кинжал, находился как бы внутри истлевшего дерева. Вот исследуя эти остатки можно приблизительно датировать кинжал.
      Ну, то есть, опять же, по "сопровождающему материалу". Т.е., в некоторых случаях, как исключения...
      Да, к слову, не подумайте, ради Бога, что я сторонник Фоменко!
      Я сам в свое время очень активно с ним воевал, ибо в школе, где я работал, хотели его ввести в программу по истории в порядке "эксперимента". К счастью, не ввели (надеюсь, что и моими усилиями тоже)
      Но вот как именно датируют и почему относят тот или иной предмет - ну, кроме общих признаков, что еще "есть в этом слое" - это для меня вопрос.
      Хорошо, если нашли монеты (правда, это только "нижний предел", т.е., "не раньше этого момента", когда была монета выпущена. Но насколько позже?)
      А вот если нашли "единичное захоронение", в отрыве от других, без каких-либо возможностей датировать останки - по каким критериям их относят к той или иной эпохе?
      
      
      
    681. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/04 18:30 [ответить]
      > > 680.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 678.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 676.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Как там у вас, разрядилась обстановка?
      Пока еще нет. оппозиция уже забыла об избитых студентах и перешла к исключительно политическим требованиям. Вчера или сегодня захватили еще одно здание. Ходят толпами с Майдана к Кабмину, от Кабмина к парламенту, от парламента к администрации президента, потом опять на майдан. И так по кругу целый день.
      
      >Можно возвращаться от Януковича к скифам и гуннам? :)
      
      Дайте мне передышку до начала следующей недели.
      
      >К слову, судя по употреблению Прокопием Кессарийским слова "гунны", у него гунны и скифы явно синонимы (как и у Приска, кстати).
      
      Такая путаница племен и географических названий довольно частое явление.
      
      
      >В силу того, что я сам физик, я им доверяю, но с осторожностью.
      
      Там тоже есть нюансы.
      
      >Но вот в вопросе было ли это 1100 или 1200 лет назад - я бы уже попытался использовать что-нибудь еще уточняющее.
      
      Хронология разрабатывалась не одно десятилетие. Сейчас она разработана для многих регионов весьма подробно. Это прежде всего т.н. сравнительная хронология. Вот ею и пользуемся.
      
      "естественнонаучному", по большей части действуют аналогией (где еще такой технологией и когда пользовались)
      
      Не только технологией, но типом изделия.
      
      >Ну, то есть, опять же, по "сопровождающему материалу". Т.е., в некоторых случаях, как исключения...
      
      Чем ценен этот случай? Можно датировать радиоуглеродом остатки перекрытия и сруба. Ясное дело, датировка кинжала будет где-то рядом. По крайней мере, он не моложе дерева. Вот почему особенно интересны для датировки именно закрытые комплексы.
      
      >Я сам в свое время очень активно с ним воевал, ибо в школе, где я работал, хотели его ввести в программу по истории в порядке "эксперимента".
      Какой ужОс!
      
      >Но вот как именно датируют и почему относят тот или иной предмет - ну, кроме общих признаков, что еще "есть в этом слое" - это для меня вопрос.
      
      Например, в погребении найдена греческая посудина, которая датируется по материалам афинской агоры 5-м в. до н.э. В обсуждаемом погребении найдет колчан со стрелами. Стало быть, эти наконечники тоже датируются 5-м в. до н.э. +/-. В другом погребении нашли аналогичные наконечники с конской уздой. И, коль наконечники датируются примерно 5м веком, то и узда тоже. И таких цепочек аналогий построено очень много. Плюс, детально разработана типологизация каждого изделия, будь то оружие, орудия труда, конской упряжи, украшения и пр.
      
      >Хорошо, если нашли монеты (правда, это только "нижний предел", т.е., "не раньше этого момента", когда была монета выпущена. Но насколько позже?)
      
      Тут важен именно закрытый комплекс. Монеты хорошо датируют, но... Например, что делать, если на поселении найдены римские денарии и советская мелочь. Иной скажет, что черняховцы существовали и в советское время. Более того, активно боролись с советской властью и немцами. Этот вывод можно сделать по находкам ружейных гильз. Вот так и рождается фоменковщина.
      
      >А вот если нашли "единичное захоронение", в отрыве от других, без каких-либо возможностей датировать останки - по каким критериям их относят к той или иной эпохе?
      
      По погребальному обряду. Это только несведущему кажется. что могила очень проста. Есть кремации в ямах, урнах. Есть трупоположения. Многое говорит форма могильной ямы, ориентация, поза покойного, строение курганной насыпи, находки следов тризны в насыпи или заполнении могилы. Так что даже безинвентарное погребение можно датировать.
    682. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/04 18:53 [ответить]
      > > 681.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 680.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 678.Масленков Игорь Витальевич
      >Дайте мне передышку до начала следующей недели.
      Хорошо :)
      Как скажете.
      >Такая путаница племен и географических названий довольно частое явление.
      А вот путаница ли?
      Или она говорит по крайней мере о какой-то схожести этих народов?
      Ведь мы их не видели,и это мы предполагаем, что они совсем разные - а если современники их как-то связывают, у них могут быть на это основания!
      За прочее объяснение большое спасибо.
      Правда, один момент:
      >Тут важен именно закрытый комплекс. Монеты хорошо датируют, но... Например, что делать, если на поселении найдены римские денарии и советская мелочь. Иной скажет, что черняховцы существовали и в советское время. Более того, активно боролись с советской властью и немцами. Этот вывод можно сделать по находкам ружейных гильз. Вот так и рождается фоменковщина.
      Ну, ладно если гильзы и римские монеты.
      А если вещи более близкие, не так явно отстоящие по времени?
      Какие выводы можно сделать по этому - если вещи, датируемые из других соображений как разновременные, сосуществуют на одном комплексе?
      
      >По погребальному обряду. Это только несведущему кажется. что могила очень проста. Есть кремации в ямах, урнах. Есть трупоположения. Многое говорит форма могильной ямы, ориентация, поза покойного, строение курганной насыпи, находки следов тризны в насыпи или заполнении могилы. Так что даже безинвентарное погребение можно датировать.
      Ну, что погребальный обряд очень важен - я никогда не сомневался.
      И всегда полагал, что именно погребальный обряд является археологическим отображением именно "народа" - его мировоззрения.
      Даже сейчас захоронения разных народов серьезно отличаются, даже на одном кладбище.
      Причем, видно невооруженным глазом.
      Но вот как определить преемственность и датировки?
      Т.е., сменился ли обряд просто потому, что пришла новая религия (например, у нас вместо крестов стали ставить звезды) - или же сменился народ целиком, старый "вынесли"?
      
      
      
    683. Александр 2013/12/04 21:15 [ответить]
      Не скажу чтоб они смутили, но осадочек остался
      http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=18&id=34819&limit=15&start=135#42285
      
      дубинка деревянная она и примерно похожа и сейчас и 10 тыс лет назад. и если не в погребении нашли а на поле боя или просто отдельные находки - есть ли возможнось как-то определить к какому времени относится предмет?
      и даже не толкьо деревянные, но и металлические мечи/ножи иной раз не меняют из-за функциаональности вид внешний столетиями, либо в новых условиях возрождаются. как быть историкам? конечно елси нашли рядом с моиснкой - то путаницы особой нет. и елси сплав промышленный - тоже. а как быть с выкованными но современными относительно изделиями? или с деревом, кожей7 кольца-то годовые - что могут показать, только сколько дереву было лет когда его срубили, кажется
      что ещё крмое радиоуглеродного анализа подойдёт в таких случаях? и как в спорных случаях обычно действуют историки-архелоги - вообще откалдывают датировку находок? не думаю что "от балды" ставят как пытаются меня будить фоменковцы только по внешнему виду предмета
    684. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2013/12/04 21:25 [ответить]
      по У-не встретил неожиданый комментарий...
      
      Почитал коменты на удержался что бы не написать.Сам моряк.Такой коррупции в украинских портах в России не было и в начале 90-х. Общаясь с европейскими капитанами которым "посчастливилось" побывать на Украине добился только одной характеристики white Africа. И я думаю просто им не реально выполнить те требования которые им выставил Евросоюз
    685. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/04 21:36 [ответить]
      > > 682.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 681.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 680.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А вот путаница ли?
      На некоторых картах 16-17 вв. Украина именуется не иначе как Скифия. Что же, тут в то время скифы жили? Есть такая вещь как традиция.
      
      >А если вещи более близкие, не так явно отстоящие по времени?
      >Какие выводы можно сделать по этому - если вещи, датируемые из других соображений как разновременные, сосуществуют на одном комплексе?
      
      Опять же, что за комплекс? Каков его характер? Например, в Маяцком могильнике салтовской культуры в одной из катакомб был найден скифский наконечник 7-го века до н.э. Следует ли из этого, что архаические скифы дожили до средневековья? Конечно нет! Есть такое понятие как вторичное использование, например. Кстати, известны случаи находок на поселениях Киевской Руси амулетов, изготовленных из кремневых и бронзовых наконечников. Вот вам пример вторичного использования.
      
      >И всегда полагал, что именно погребальный обряд является археологическим отображением именно "народа" - его мировоззрения.
      
      Далеко не всегда. Погребальный обряд действительно отображает мировоззрение. Но разное мировоззрение может быть и у одного этноса.
      
      >Но вот как определить преемственность и датировки?
      
      Для этого и нужно рассматривать явление в комплексе.
      
      >Т.е., сменился ли обряд просто потому, что пришла новая религия (например, у нас вместо крестов стали ставить звезды) - или же сменился народ целиком, старый "вынесли"?
      
      Тут по одному обряду не определишь. Нужны данные антропологии, анализ материальной культуры и пр. Вот, возьмите зарубинецкую культуру. Вы считаете, что она впитала в себя скифов. А я вижу ее западное происхождение. Во-первых, материальная культура явно имеет западное влияние, во-вторых, погребальный обряд совсем иной - трупоссожжение в ямах, а не трупоположение в курганах как у скифов. И продвигалась культура с запада на восток. Я считаю, что это новое население, а вы можете считать, что поздние скифы вдруг резко поменяли идеологию.
    686. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/04 22:49 [ответить]
      > > 683.Александр
      
      > и если не в погребении нашли а на поле боя или просто отдельные находки - есть ли возможнось как-то определить к какому времени относится предмет?
      
      Конечно есть.
      
      >и даже не толкьо деревянные, но и металлические мечи/ножи иной раз не меняют из-за функциаональности вид внешний столетиями, либо в новых условиях возрождаются. как быть историкам? конечно елси нашли рядом с моиснкой - то путаницы особой нет. и елси сплав промышленный - тоже. а как быть с выкованными но современными относительно изделиями? или с деревом, кожей7 кольца-то годовые - что могут показать, только сколько дереву было лет когда его срубили, кажется
      
      Оружие, как и другие предметы менялись во времени. Да и у каждого народы были свои отличия. Плюс технология. Она тоже эволюционировала. Можно даже определить в каком регионе добывалась руда. Органику можно датировать по радиоуглеродному методу. А кольца деревьев тоже могут многое сказать. Этим вопросом занимается вспомогательная дисциплина под названием дендрохронология.
      
      
      >что ещё крмое радиоуглеродного анализа подойдёт в таких случаях? и как в спорных случаях обычно действуют историки-архелоги - вообще откалдывают датировку находок? не думаю что "от балды" ставят как пытаются меня будить фоменковцы только по внешнему виду предмета
      
      Конечно не от балды. Сравнительная хронология разрабатывалась десятилетиями. Об основных принципах я писал. Тут вся соль в комплексном подходе. Разработаны целые своды археологических источников с четкой датировкой. Вот мечи, например, можно датировать по очень многим признакам. Скажем, по форме клинка, навершия, перекрестья и т.д.
    687. Александр 2013/12/04 23:51 [ответить]
      то есть реально даже не только про путанницу у профессиональных археологов говрить не приходится, но и даже подделать скажем меч так чтобы его не смогли отличить от настоящего той эпохи почти нельзя?
      то есть исользование недавно срубленного дерева, железа обработанного по страинным технологиям, не говоря уже про формк внешнюю - все это не поможет?
    688. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/05 00:36 [ответить]
      > > 687.Александр
      >то есть реально даже не только про путанницу у профессиональных археологов говрить не приходится, но и даже подделать скажем меч так чтобы его не смогли отличить от настоящего той эпохи почти нельзя?
      
      
      В общем-то да.
      
      >то есть исользование недавно срубленного дерева, железа обработанного по страинным технологиям, не говоря уже про формк внешнюю - все это не поможет?
      
      Подделки всегда были и будут. Мастерство фуфлоделов растет. Но и мы не дремлем, выводим на чистую воду таких вот аферистов. Хотя, не скрою, в некоторых коллекциях можно встретить подделки. Особенно на этой стезе преуспели наши желтолицые братья. Китайские подделки русских рублей 18-го века очень качественные.
      
      
    689. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/05 08:27 [ответить]
      > > 685.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 682.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 681.Масленков Игорь Витальевич
      >>А вот путаница ли?
      >На некоторых картах 16-17 вв. Украина именуется не иначе как Скифия. Что же, тут в то время скифы жили? Есть такая вещь как традиция.
      Да, но если индейцев в Америке вырезали - никто ее больше "ВЕст-Индией" не называет...
      Т.е., название все-таки остается, если есть преемственность.
      А если население в основном поменялось - то и название как правило меняется.
      
      >Опять же, что за комплекс? Каков его характер? Например, в Маяцком могильнике салтовской культуры в одной из катакомб был найден скифский наконечник 7-го века до н.э. Следует ли из этого, что архаические скифы дожили до средневековья? Конечно нет! Есть такое понятие как вторичное использование, например. Кстати, известны случаи находок на поселениях Киевской Руси амулетов, изготовленных из кремневых и бронзовых наконечников. Вот вам пример вторичного использования.
      Да; но в таком случае может быть вариант, что И ДРУГИЕ вещи, датируемые более поздним временем, просто "вторично использовались"?
      >Тут по одному обряду не определишь. Нужны данные антропологии, анализ материальной культуры и пр. Вот, возьмите зарубинецкую культуру. Вы считаете, что она впитала в себя скифов. А я вижу ее западное происхождение.
      Тут нет противоречия - я считаю, что она СМЕШАННОГО происхождения.
      Так же как у нас после 1991 года не сменилась вдруг ПОЛНОСТЬЮ Культура - но мы резко впитали многое из американской.
      
      >Во-первых, материальная культура явно имеет западное влияние, во-вторых, погребальный обряд совсем иной - трупоссожжение в ямах, а не трупоположение в курганах как у скифов. И продвигалась культура с запада на восток. Я считаю, что это новое население, а вы можете считать, что поздние скифы вдруг резко поменяли идеологию.
      Культура не сама по себе продвигается - ее несут люди.
      Которые на своем пути встречают других людей.
      И если идет "народ" (чего на практике не бывает) - то да, местных могут и "проигнорировать"
      Но как правило, даже "народ" идет не целиком.
      В начале идут разведчики, "дружины", молодые люди, которые "зачищают местность"
      Но могут и не зачищать, а просто остаться в новой местности, обзавестись местными женами и образовать "новое племя".
      Хотя, конечно, могут потом и привести родственников из старого племени.
      А чтобы весь народ целиком пустился в путь без всякой подготовки - ну, это нужна какая-то катастрофа.
      Типа вот готы бежали от гуннов -да. Но они и не привели к смене населения в Римской империи, расселившись по ней очагами и в итоге растворившись в ней.
      А если народ медленно РАССЕЛЯЕТСЯ - то в 90% случаев приходят только "молодые дружины". Которые всегда образуют некоторую смесь с местными жителями.
      
      
      
    690. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/05 11:21 [ответить]
      > > 689.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 685.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 682.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Да, но если индейцев в Америке вырезали - никто ее больше "ВЕст-Индией" не называет...
      
      Да при чем тут индейцы? Они, кстати, до сих пор там живут.
      
      >Да; но в таком случае может быть вариант, что И ДРУГИЕ вещи, датируемые более поздним временем, просто "вторично использовались"?
      
      
      Пардон. что-то я вас не понял.
      
      >Тут нет противоречия - я считаю, что она СМЕШАННОГО происхождения.
      
      А я врт считаю, что у нее нет ничего смешанного скифского. К тому же между зарубинцами и поздними скифами есть лакуна почти в столетие.
      
      >Так же как у нас после 1991 года не сменилась вдруг ПОЛНОСТЬЮ Культура - но мы резко впитали многое из американской.
      
      Не самый удачный пример. Разве можно сравнивать коммуникации нашего времени с зарубинецкими?
      
      >Культура не сама по себе продвигается - ее несут люди.
      
      Так вот о людях и разговор. От скифского взгляда на жизнь нет даже следа!
      
      
      >В начале идут разведчики, "дружины", молодые люди, которые "зачищают местность"
      >Но могут и не зачищать, а просто остаться в новой местности, обзавестись местными женами и образовать "новое племя".
      >Хотя, конечно, могут потом и привести родственников из старого племени.
      >А чтобы весь народ целиком пустился в путь без всякой подготовки - ну, это нужна какая-то катастрофа.
      
      Переселения и миграции могут быть как минимум двух типов. 1 - ползучая миграция, 2- массовая одновременная миграция. Второй тип и в самом деле вызывается какими-то экстремальными событиями. А что такое полузучая миграция? Это, попросту говоря, почкование. Например, есть поселение. Народ плодится и на прилегающих землях становится тесно. Тогда часть населения отпочковывается от отеческой общины и в 2-3 км появляется новое поселение. Казалось бы, скорость не велика. Но если учесть не одно-два или три поселения, а целый массив, то картина получится впечатляющей.
      Миграции могут имет экономическую, политическую, экологическую природу. Вот вспомните греческую колонизацию или колонизацию т.н. Дикого поля.
      
      
      >А если народ медленно РАССЕЛЯЕТСЯ - то в 90% случаев приходят только "молодые дружины". Которые всегда образуют некоторую смесь с местными жителями.
      
      Тут действует множество факторов. Во-первых, контакты могут быть отнюдь не мирными. Во-вторых, после сарматского нашествия скифские земли пустовали и зарубинцы их заняли пустыми, не встречая на своем пути каких-либо многочисленных коллективов.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"