Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:22 "Форум: Трибуна люду" (310/84)
    20:21 "Форум: все за 12 часов" (364/101)
    20:10 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:20 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (8/7)
    20:16 Коркханн "Лабиринты эволюции" (44/43)
    20:16 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4)
    20:16 Алекс 6. "Параллель 2" (545/11)
    20:15 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (25/8)
    20:14 Флинт К. "Цели и средства" (18/5)
    20:13 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (14/13)
    20:11 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (955/11)
    20:10 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (894/21)
    20:10 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    20:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (486/20)
    20:09 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (67/32)
    20:07 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    20:03 Алексеева-Минася "В огне не горящие" (1)
    20:02 Безбашенный "Запорожье - 1" (69/3)
    20:00 Буревой А. "Чего бы почитать?" (889/5)
    19:59 Октахор "Случай в ломбарде" (23/14)
    19:59 Филоненко В. "Семь шагов до удачи_Шаг_1" (128/1)
    19:56 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (8/7)
    19:49 Маркова Н.Ф. "Базовые Знания. Глава 20. " (1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    811. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/17 18:04 [ответить]
      > > 810.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 809.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 808.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Поспорьте, что ж...
      Так ведь по сути и возразить нечего.
      
      >Так тогда все предшествующие источники можно считать "Фентези". Чем же вам тогда Фоменко не нравится? :))
      Критичней надо относится к источникам. Критичней...
      >
      >>>Тусками римляне называли этрусков - тусками шведы называют немцев (правда, сегодня)
      >>
      >>А город Трускавец основали... правильно, этруски!
      >Ну, вроде как Галиция и Галичане - сравнивают с галлами и галатами...
      
      Там и до Галилеи рукой подать.
      
      >Так что не думаю, что вы так уж неправы в своем юмористическом предположении :))
      
      Вот именно что в юмористическом.
      
      >Ну, разбили врагов, стали сами жить - что, все будут знать, что там пленный сказал кому-то из руководителей похода?
      
      Я вам для примера то привел.
      
      >Понимаете, совпадение санскрита с русским - оно достаточно многочисленно.
      >А в промежутке - как раз скифы...
      
      Да, скифы тут вам подвернулись очень кстати. Не срубники, не сарматы, а именно скифы. Последнее озадачивает.
      
      
      >Так вроде как есть и "чисто скифские захоронения", нет?
      
      Чисто скифского нет.
      
      >Или я его неправильно понял?
      таки да, неправильно поняли:)
      
      "скифов-землепашцев" (георгинов :)). Т.е., сами в их среде не живут - но ходят в "полюдье".
      
      К скифам, но не к балтам-юхновцам.
      
      >Ну, скифы-не скифы, а вот загадочные "графические системы" срубной культуры:
      
      Вы еще вспомните "шумерский архив" Каменной могилы Кифишина и Шилова!
      
      
      >А во-вторых, раз нет письменности - как можно говорить о языке?
      
      Вы не перестаете меня удивлять. Первичен язык, а не письменность. Последняя есть лишь форма фиксации языка.
      
      >Так я читал - он разбирает СЕГОДНЯШНИЕ языки.
      Я читал у него и по данной проблематике. Могу за давностью лет ошибиться. Но, кааца. у него. Именно по ареалу ирано-балтской гидронимии.
      
      
      >Как по ним можно сделать вывод, на каком языке говорили жители определенной археологической культуры - непонятно.
      Тут может помочь анализ гидро- и топонимики.
      
      
      >И реальный исследователь должен после этого усомниться в классиках и придти к выводу, что у скифов БЫЛО государство - ибо родоплеменной строй банально НЕ может организовать на строительство представителей разных родов и племен, ибо они ЧУЖДЫ друг другу!
      
      Долой классиков с парохода истории! Было уже. А понять классиков слабо?
      
      >Но что племена -позволю себе усомниться.
      
      Ваше дело.
      
      >Ибо в точном соответствии с теорией Энгельса, именно переход к ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ способу организации и отход от родоплеменного и может позволить организовать оборону именно ТЕРРИТОРИИ, населенной разными племенами, а не защиту какого-то одного племени!
      
      А вы уверены, что правильно фиксируете этот переход? Вот я в вас, извините, не уверен. Да и не в нем одном дело. Скифия находилась на стадии зарождения государства. Но до самого государства так и не дожила. Сарматы помешали. И что по вашему есть племя? Это не 20-30 человек. Это может быть очень большое объединение, с большими ресурсами и возможностями.
      
      
      >И все кочевники с их постоянным перемешиванием, и вообще эпоха Великого переселения народов - однозначно подходят.
      
      Коль такое пишете, то вы явно не поняли энгельсовское определение государства.
      
      >Не говоря уж о том, что Энгельс местами просто ошибается в фактах :(
      
      Ну да, кто такой Энгельс?!
    812. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/17 18:55 [ответить]
      > > 809.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 808.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 805.Масленков Игорь Витальевич
      >>http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/86185/
      >
      >Очень печальная статья. Хотел бы с ней поспорить...
      А не о чем тут спорить. всё в общем-то верно изложено.
      
      Путин сделает огромную глупость, если даст Януку хоть грош. Поскольку Янук-вор недвусмысленно объявил стратегию - да, мы отдадимся Европе, но перед этим РФ пусть оплатит все наши долги, и ещё денег даст на дорожку.
      
      Вообще Янук - это тот же Ющик оказался. Без малейших изменений оставлена вся русофобская политика, вплоть до подкармливания оголтелых бандеровских бандформирований.
      Этот Тягнибок уже давно должен висеть на воротах посольства СШП. В назидание, тскзть.
      
      Ненькийская воровайская держава должна пасть во прах, и только так. И нефиг уже соблазнять Фирташей и К таможенными союзами.
      
      Впрочем, совершенно не исключаю, что Путин отвалит ненькийским олигархам-вороваям бабла.
      Как там сформулировал дьявол Бжезинский: "Новый порядок будет строиться против России и за счёт самой России"
      Пока всё в точности так и происходит...
    813. Николай (irinick@mail.ru) 2013/12/17 20:13 [ответить]
      > > 811.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 810.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 809.Масленков Игорь Витальевич
      >>Поспорьте, что ж...
      >Так ведь по сути и возразить нечего.
      А-таки похоже, что наш с вашим договорились о чем-то? :))
      
      >Критичней надо относится к источникам. Критичней...
      А вот начинаю я Энгельса критиковать - вам опять не нравится.
      Хотя уж у Энгельса причин передергивать факты куда больше (ну кто такие скифы для Геродота - и кто афиняне с римлянами для Энгельса!)
      >Там и до Галилеи рукой подать.
      Не исключаю (галаты могли и дотуда дойти).
      Но это не принципиально.
      Это очень важно - понимать, что название к народу, живущему сейчас, не всегда привязано :))
      На этом и строится вся историческая топонимика, гидронимика, ономастика и прочая нимика...
      
      >>Так что не думаю, что вы так уж неправы в своем юмористическом предположении :))
      >Вот именно что в юмористическом.
      Но во всякой шутке есть доля правды!
      >>Ну, разбили врагов, стали сами жить - что, все будут знать, что там пленный сказал кому-то из руководителей похода?
      >Я вам для примера то привел.
      А любой пример возьмите - все равно без ПРЯМОГО контакта с носителями языка и названий не обойтись.
      Мы вроде как это уже обсуждали - табличек с названиями тогда не ставили вроде как...
      А то "племена" еще более загадочными получаются - и крепости строят, и пограничные валы, и таблички ставят - а все в "родоплеменном строе"...
       :)))
      
      >>Понимаете, совпадение санскрита с русским - оно достаточно многочисленно.
      >>А в промежутке - как раз скифы...
      >Да, скифы тут вам подвернулись очень кстати. Не срубники, не сарматы, а именно скифы. Последнее озадачивает.
      Это у вас опять юмор такой?
      
      >>Или я его неправильно понял?
      >таки да, неправильно поняли:)
      >"скифов-землепашцев" (георгинов :)). Т.е., сами в их среде не живут - но ходят в "полюдье".
      >К скифам, но не к балтам-юхновцам.
      Так вроде как всегда скифов-георгинов из скифов вообще выделяли, полагая, что это Геродот обозвал какие-то местные племена?
      И кто вам опять сказал, что юхновцы - балты? Нашли надписи на черепках?
      
      >>Ну, скифы-не скифы, а вот загадочные "графические системы" срубной культуры:
      >Вы еще вспомните "шумерский архив" Каменной могилы Кифишина и Шилова!
      Зачем же передергивать?
      Тут связь достаточно очевидна, а прошедшая пара тысяч лет вполне могла привести к трансформации и оформлению системы...
      
      >>А во-вторых, раз нет письменности - как можно говорить о языке?
      >Вы не перестаете меня удивлять. Первичен язык, а не письменность. Последняя есть лишь форма фиксации языка.
      Вы снова меня не поняли.
      Мы НЕ МОЖЕМ знать, как тогда говорили.
      Мы знаем лишь СОВРЕМЕННЫЕ названия, слова и т.д.
      Прошлое мы можем знать лишь на базе ПИСЬМЕННЫХ, зафиксированных источников.
      Да и то не всегда корректно (долго древнегреческую бету читали как виту)
      И если их нет - то даже если методами лингвистики установят, что такое-то название пришло из такого-то языка - отсюда никаким образом не следует, когда именно был контакт нынешних обитателей с носителями этого названия и когда носители этого языка вообще обитали в этом районе.
      Т.е., то, что сейчас в каком-то районе какая-то топонимика - это говорит только о том, что ПОСЛЕДНИЕ обитатели этого района либо сами являются носителями этого языка - либо КОНТАЧИЛИ непосредственно с этими носителями - но чтобы ДРЕВНИЕ обитатели говорили на этом языке - это НИОТКУДА не следует...
      >Я читал у него и по данной проблематике. Могу за давностью лет ошибиться. Но, кааца. у него. Именно по ареалу ирано-балтской гидронимии.
      Так вот, это ну оочень большой ареал.
      Кроме того, в ту пору вообще еще балтийские и славянские языки не сформировались.
      И достаточно произвольно можно теперь относить к тому или иному языку то или иное название - мы не знаем, как будущие носители этих языков делились ТОГДА.
      >Тут может помочь анализ гидро- и топонимики.
      См. выше.
      А самое неприятное - одни и те же названия можно вывести (ибо если население поменялось - и названия слегка поменялись) из самых разных языков.
      Например, традиционно названия Саратов, Самара, Тобол, Тагил - выводят из тюркских. Но они точно так же могут быть выведены (причем, с другим смыслом!) из венгерского, например.
      И как быть?
      >Долой классиков с парохода истории!
      Я этого не говорил.
      А ответа я не получил - если классики говорят нечто, что противоречит наблюдающим фактам - по-моему, логичнее усомниться в классиках, чем в фактах, нет?
      >Было уже. А понять классиков слабо?
      Ну, вот насколько я понял - они (он) неправы.
      >>Ибо в точном соответствии с теорией Энгельса, именно переход к ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ способу организации и отход от родоплеменного и может позволить организовать оборону именно ТЕРРИТОРИИ, населенной разными племенами, а не защиту какого-то одного племени!
      >А вы уверены, что правильно фиксируете этот переход? Вот я в вас, извините, не уверен. Да и не в нем одном дело. Скифия находилась на стадии зарождения государства. Но до самого государства так и не дожила. Сарматы помешали.
      А почему вы так в этом уверены? Что именно является АРХЕОЛОГИЧЕСКИМ свидетельством появления государства? Письменность? Города?
      
      >И что по вашему есть племя? Это не 20-30 человек. Это может быть очень большое объединение, с большими ресурсами и возможностями.
      Ага.
      И Кносский дворец на Крите тоже построен племенем с родоплеменным строем.
      Только ООЧЕНЬ большим...
      Дело в том, что ООЧЕНЬ большое племя не может существовать при тех уровнях коммуникации - просто неминуемо будет разваливаться на объединения поменьше.
      Крайние "подплемена" будут сильнее контачить уже со своими соседями, чем со своими родичами на другом конце.
      Будет происходить именно ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ объединение, а не по родовым связям.
      Хотя родовые связи сильны до сих пор - что ж, государства до сих пор нет?
      
      >
      >>И все кочевники с их постоянным перемешиванием, и вообще эпоха Великого переселения народов - однозначно подходят.
      >
      >Коль такое пишете, то вы явно не поняли энгельсовское определение государства.
      А он строгого определения и не дает - у него разбросаны понятия по тексту.
      А из того, что написано, следует то, что должен быть "аппарат" (группа), вышедший из "среды племени" для управления территорией.
      Вот, собственно, и все.
      К слову, он почему-то считает государство в Афинах "самозародившимся", хотя сами афиняне полагали себя наследниками Микенской державы - т.е., по крайней мере традиции государственных институтов у них явно оттуда.
      А уж понятие семьи как "экономической ячейки" - Макиавелли просто отдыхает по степени цинизма...
      >>Не говоря уж о том, что Энгельс местами просто ошибается в фактах :
      >Ну да, кто такой Энгельс?!
      Т.е., он не может ошибаться?
      Тогда это уже религия, а не наука.
      Его ошибки - см. выше.
      Афинское государство - не "первичное", его возникновение Энгельсом описано совершенно неверно, без учета предыстории (о которой он банально не знал)
      А если строго брать его определения, то государств у нас нет до сих пор...
      
      
      
    814. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/17 20:38 [ответить]
      Ну вот, как я и предвидел
      
      http://top.rbc.ru/economics/17/12/2013/895328.shtml
      
      
       Газпром и "Нефтегаз Украины" подписали дополнение к долгосрочному газовому контракту от 2009г., который действует до 2019г. Стоимость газа по нему снижена до 268,5 долл. за 1 тыс. куб. м. Документ был подписан по итогам заседания российско-украинской межгосударственной комиссии. Сейчас цена на газ составляет 410 долл.
      
      Кроме того, Россия разместит 15 млрд долл. из Фонда национального благосостояния в облигациях Украины.
      

      Всё строго по плану Бжезинского.
      
    815. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/17 23:57 [ответить]
      > > 812.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 809.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 808.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Как там сформулировал дьявол Бжезинский: "Новый порядок будет строиться против России и за счёт самой России"
      >Пока всё в точности так и происходит...
      
      Интересный ты мужик, Пал Сергеич.
      Ну, хорошо, падет Нэнька в прах. Она, кстати, 35 прОцентов своего экспорта ориентирует на Россию. Чем заменить эти прОценты? Причем одномоментно! Враз это сделать не получится. Стало быть, сокращение российского производства, недобор бюджета. Плюс к тому, импортный НДС тю-тю. Где взять разницу? Абрамович поможет? Держи карман шире! Вот ты и протчие рассеянские граждане и будут латать эту дыру. Это последствия экономические. А стоит ли говорить о политических? Думаю, ты сам все можешь просчитать.
      И еще. Иной щирый украинец почитает твори коммы и скажет:"Ты ба, яка падла, москаль клятый! До дубу його, нэдобытка!" И, как ни печально, будет во многом прав. Вот тут да, план Бжезинского сработает. Главное - всех перессорить. А что до Яныка и Путина... то едва ли Путин может претендовать на роль мецената и благотворителя. Полагаю, уступки были взаимными. Но, поживем, поглядим.
      Вот, кстати, почитай, что пишет о последних договоренностях один украинский деятель:
      http://gazetavv.com/news/policy/104497-putin-nas-prosto-unichtozhil-soskin.html
      
    816. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/18 00:33 [ответить]
      > > 815.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 812.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 809.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Интересный ты мужик, Пал Сергеич.
      >Ну, хорошо, падет Нэнька в прах.
      Теперь уже не падёт.
      То есть падёт, конечно, но позже. Когда Янук и К доворуют не только всё что плохо лежит, но и то, что гвоздями прибито.
      
      Ты думаешь, если ради своего спокойствия Янук временно и маленько подкормит простых ненькийцев, так и катастрофы удастся избежать?
      
      > Она, кстати, 35 прОцентов своего экспорта ориентирует на Россию. Чем заменить эти прОценты? Причем одномоментно!
      > Враз это сделать не получится.
      
      В смысле - сала не будет в РФ или горилки? Именно этим стращали нас тут при распаде СССР.
      Не переживай. В наше суровое время глобального рынка стоит только отлучиться от прилавка пописать - ан там уже китайсы стоять.
      
      
      >И еще. Иной щирый украинец почитает твори коммы и скажет:"Ты ба, яка падла, москаль клятый! До дубу його, нэдобытка!"
      А именно такие тягнибоки в итоге и придут к власти на неньке.
      
      > А что до Яныка и Путина... то едва ли Путин может претендовать на роль мецената и благотворителя. Полагаю, уступки были взаимными.
      Мистер Путэн уверенно ведёт страну к катастрофе. Он уже списал свыше 200 млрд. долл. долгов всевозможным "друзьям" и щедро распыляет остатнее нацсостояние.
      Если ты будешь поить водкой забесплатно, у тебя тоже на какое-то время образуется масса друзей. Пока деньги не кончатся.
      
      >Но, поживем, поглядим.
      А что, у тебя или меня есть другой вариант?
      Ну если не считать вариантом "до дубу", конечно.
      
      
    817. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/18 10:32 [ответить]
      > > 815.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 812.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 809.Масленков Игорь Витальевич
      .
      >И еще. Иной щирый украинец почитает твори коммы и скажет:"Ты ба, яка падла, москаль клятый! До дубу його, нэдобытка!" И, как ни печально, будет во многом прав.
      Вот это договорились... Прав, говоришь?
      
      Ладно, чтобы не было неясностей.
      Единство русского государства должно быть восстановлено. Россия, Украина, Белоруссия. Без этого русский народ ждёт ИСТОРИЧЕСКАЯ ГИБЕЛЬ. Весь русский народ, включая тех олухов, коим забили мозги сказками и кои считают себя древними украми. Исчезнет он, как исчезли в своё время полабские славяне.
      Время пройдёт, и волна истории смоет кремлёвских братков. Как смыла некогда Бирона и Анну Иоанновну. А единая Россия останется.
      
      Что же касается бандерасов, кои вопят "москалив - до дубу!", то разговор с ними должен быть чрезвычайно краток. Пуля в лоб - и весь намёк. Добрым молодцам урок.
      
      
      
      
    818. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/18 12:07 [ответить]
      > > 816.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 815.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 812.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >В смысле - сала не будет в РФ или горилки? Именно этим стращали нас тут при распаде СССР.
      
      В таких темах нельзя ограничиваться тарами-барами, как ты говоришь. нужны конкретные цифры, а не бла-бла-бла. Вот тебе сало, вот тебе горилка:
      http://www.ved.gov.ru/exportcountries/ua/ua_ru_relations/ua_ru_trade/
      
      
    819. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/18 12:09 [ответить]
      > > 817.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 815.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 812.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Единство русского государства должно быть восстановлено. Россия, Украина, Белоруссия. Без этого русский народ ждёт ИСТОРИЧЕСКАЯ ГИБЕЛЬ.
      
      По большому счету я не спорю с этим выводом. В мире глобализации можно выжить лишь объединившись. Вопрос в другом. Как проводить это объединение? Железом и кровью? Если так, то я против такого объединения. Оно скорее убьет, нежели спасет тот же русский народ.
      
      
    820. Николай Бурланков (irinick@mail.ru) 2013/12/18 16:57 [ответить]
      Простите, что вмешиваюсь в ваш сугубо политический спор :)
      Вы не могли бы помочь - можно ли (и если да, то как) определить время создания монеты по ее изображению? (не самому качественному):
      
      https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTGabygBMefAbDysIUD3DSsbi84i83y963zjGBTTis4RRYX8k1v
      и
      
      https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQfWyY4iLhzpgXs3TnL2rth7jWxjGAPJM3nrVQl4RSmy3Hxp1DR
      
      У меня, увы, кроме картинок, ничего нет :(
      
    821. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/18 17:09 [ответить]
      > > 819.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 817.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 815.Масленков Игорь Витальевич
      >>Единство русского государства должно быть восстановлено. Россия, Украина, Белоруссия. Без этого русский народ ждёт ИСТОРИЧЕСКАЯ ГИБЕЛЬ.
      >
      >По большому счету я не спорю с этим выводом. В мире глобализации можно выжить лишь объединившись.
      Так в чём же дело?
      Если альтернативой является гибель русского народа - о чём вообще можно спорить?
      
      > Вопрос в другом. Как проводить это объединение? Железом и кровью?
      Железо тут ни при чём.
      Экономический крах ненькийского воровайства вынудил бы ненькийских олигархов подписать акт о безоговорочной капитуляции, т. е. вступлении в РФ. Поскольку им уже ясно дали понять - Европа не намерена им платить вообще, СШП же оплачивают лишь деятельность майданных и прочих бандформирований.
      
      
      > Если так, то я против такого объединения.
      Гораздо хуже, что против этого Госдеп.
      
    822. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/18 17:55 [ответить]
      > > 820.Николай Бурланков
      >Простите, что вмешиваюсь в ваш сугубо политический спор :)
      >Вы не могли бы помочь - можно ли (и если да, то как) определить время создания монеты по ее изображению? (не самому качественному):
      
      Не совсем понимаю что вас интересует. Является ли эта монета подлинной монетой Аттилы? Нет, не является. Непонятно, монета ли это или памятная медаль в честь осады Аквилеи или еще чего.
    823. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/18 17:58 [ответить]
      > > 821.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 819.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 817.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Если альтернативой является гибель русского народа - о чём вообще можно спорить?
      >Экономический крах ненькийского воровайства вынудил бы ненькийских олигархов подписать акт о безоговорочной капитуляции, т. е. вступлении в РФ.
      
      Т.е. ты предлагаешь нам с повинной головой, посыпая себя пеплом, явиться к дяде Вове Ту Тэну и просить его нижайше о принятии нас в его подданство? Или как?
      
      
    824. Александр 2013/12/18 19:32 [ответить]
      Знаю, что хроноложцы сами по себе вам не интересны, но зато вопрос неплохой: почему здесь
      http://cekpema.net/big_img/dospehi/dospehi02.jpg
      http://cekpema.net/dospehi.php
      "список печатей с "покровца на саадак" (по алфавиту): Астраханская, Булгарская, Вятская, Казанская, Нижегородская, Новгородская, Пермская, Псковская, Ростовская, Рязанская, Сибирская, Тверская.
      Вот интересно, по ТИ Казань вроде-бы столица Волжской Булгарии, а в печатях с покровца они разделены, при том что все остальные регионы представлены названиями своих столиц (кроме Сибири). "
    825. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/18 19:34 [ответить]
      > > 823.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 821.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 819.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Т.е. ты предлагаешь нам с повинной головой, посыпая себя пеплом, явиться к дяде Вове Ту Тэну и просить его нижайше о принятии нас в его подданство?
      Этот вопрос распадается на два.
      Во-первых, кому "нам"? Ты же вроде не Ахметов и не Фирташ. :)
      
      Во-вторых, именно так. Как в своё время это сделал Богдан Хмельницкий.
      У московского царя рука была потяжельше, нежели у Путэна. И нефтедолларами накачивать свежеобретённые земли он отнюдь не собирался. Однако иначе на землях Украины уже давно жили бы потомки ляхов.
      
      p.s. Игорь, ведь предложенные условия вступления в ЕС для ненькийцев буквально списаны с конституции какой-нибудь Бопутатсваны времён апартеида. Раз нет безвизового режима - бантустан, он и в Африке бантустан, и в Европе бантустан. Резервация. Гетто.
    826. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/18 20:31 [ответить]
      Ладно, пёс с ним, с Госдепом и прочими. У них свои планы, у нас свои. :)
      
      У меня тут радость, однако. Вышел из печати "Последний корабль в Бессмертные Земли"
      http://samlib.ru/comment/k/komarnickij_p_s/pkbz_99
      
      :)))
    827. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/18 21:45 [ответить]
      > > 826.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Ладно, пёс с ним, с Госдепом и прочими. У них свои планы, у нас свои. :)
      >
      >У меня тут радость, однако. Вышел из печати "Последний корабль в Бессмертные Земли"
      >http://samlib.ru/comment/k/komarnickij_p_s/pkbz_99
      >
      >:)))
      
      Ба! Вот это новость! За это стоит выпить! Поздравляю!!!
      Где вышел-то?
      И как эпизод с плененной эльфийкой... не порезали?
      
    828. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/19 02:32 [ответить]
      > > 827.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 826.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Ба! Вот это новость! За это стоит выпить! Поздравляю!!!
      Пасиб, Игорь. :)
      >Где вышел-то?
      В ЭКСМО, вестимо. :)
      >И как эпизод с плененной эльфийкой... не порезали?
      Да ты с ума сошёл. :)))
      Фионна Кассителнирра - одна из ГГ. Проще из "Семнадцати мгновений весны" убрать Штирлица. :)))
    829. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/19 10:05 [ответить]
      > > 822.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 820.Николай Бурланков
      >Не совсем понимаю что вас интересует. Является ли эта монета подлинной монетой Аттилы?
      В общем, наверное, да :))
      
      >Нет, не является.
      Понятно. А чем она является? Т.е., хотя бы ориентировочно - греческий стиль, римский?
      И почему точно не является подлинной монетой Аттилы?
      > Непонятно, монета ли это или памятная медаль в честь осады Аквилеи или еще чего.
      Но ориентировочно - того времени или уже средневековая подделка?
      
      > > 824.Александр
      >Вот интересно, по ТИ Казань вроде-бы столица Волжской Булгарии, а в печатях с покровца они разделены, при том что все остальные регионы представлены названиями своих столиц (кроме Сибири). "
      Казань - столица Казанского ханства :))
      А был еще город Булгар - не совсем совпадающий с Казанью, хотя и неподалеку, тоже на Каме.
      Его наши брали еще в 1376.
      Так что поскольку представлены не "столицы", а просто "города" (стольный град - один :)), то странного особо ничего нет - видимо, во время создания печатей Булгар еще существовал.
      
      
      
      
      
    830. Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/12/19 10:12 [ответить]
      > > 828.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 827.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 826.Комарницкий Павел Сергеевич
      >
      >>Ба! Вот это новость! За это стоит выпить! Поздравляю!!!
      >Пасиб, Игорь. :)
      >>Где вышел-то?
      >В ЭКСМО, вестимо. :)
      >>И как эпизод с плененной эльфийкой... не порезали?
      >Да ты с ума сошёл. :)))
      >Фионна Кассителнирра - одна из ГГ. Проще из "Семнадцати мгновений весны" убрать Штирлица. :)))
      :))))))
      Молодец, Павел! Встал на писательскую стезю и пошел, как танк - роман за романом, несмотряна всякие там кризисы. Так держать! Рада за друга :)
      
    831. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/19 11:28 [ответить]
      > > 830.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 828.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 827.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Молодец, Павел! Встал на писательскую стезю и пошел, как танк - роман за романом, несмотряна всякие там кризисы. Так держать!
      Есть так держать!
      :)))
      Пасиб, Галя. :)
      
      
      
    832. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/19 21:29 [ответить]
      > > 828.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 827.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 826.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Да ты с ума сошёл. :)))
      >Фионна Кассителнирра - одна из ГГ. Проще из "Семнадцати мгновений весны" убрать Штирлица. :)))
      
      Полагаю, ты понял откуда возник сей вопрос.
      Кстати, насчет Штирлица. Ким Филби как-то сказал, что с таким серьезным лицом Штирлиц не продержался бы и дня.
      
      Пы.Сы. О госдепах и майданах. Проштудировав сочинение г-на Шарпа я понял, всякая цветная "революция" базируется на парадигме обратной связи. Это основа любого организованного протеста. Собственно, цель протестующих заключена в стремлении заставить власть делать ошибки о соответствующе реагировать. Когда власть ошибается, она огрызается. Это в свою очередь вновь заводит демонстрантов. Они постоянно нуждаются в энергетической подпитки. Для этого нужны всякого рода провокации, мобилизации и пр. И чем сильнее реакция власти на свои просчеты, тем больше энергия толпы. Мне кажется, что в данном случае нужно тупо забить на протестующих. Нет реакции власти - нет энергетической подпитки протестов. Конечно, нужно резко на корню пресекать всякие провокации. А в остальном пусть маршируют, молятся, слушают музыку, скачут, водят хороводы и т.д.Но если не будет обратной связи, т.е. реакции властей, то народ начнет быстро уставать и протесты пойдут на убыль. Такое вот имхо.
    833. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/20 09:33 [ответить]
      > > 832.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 828.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 827.Масленков Игорь Витальевич
      У меня к вам еще вопрос по поводу скифов.
      Геродот описывает жуткий обычай о принесении в жертву 50 юношей через год после смерти вождя - из которых делают чучела и выставляют вокруг могилы вождя как стражников.
      В примечаниях сказано, что "позднее эти чучела были заменены на каменные статуи"
      А мне интересно - археологически подобные традиции подтверждаются, или как раз с самого начала использовались каменные статуи?
      
      
    834. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/20 15:33 [ответить]
      > > 833.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 832.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 828.Комарницкий Павел Сергеевич
      >У меня к вам еще вопрос по поводу скифов.
      >Геродот описывает жуткий обычай о принесении в жертву 50 юношей через год после смерти вождя - из которых делают чучела и выставляют вокруг могилы вождя как стражников.
      >В примечаниях сказано, что "позднее эти чучела были заменены на каменные статуи"
      >А мне интересно - археологически подобные традиции подтверждаются, или как раз с самого начала использовались каменные статуи?
      
      Вынужден вас огорчить, Николай Дмитриевич.
      Археология не подтверждает подобные жертвоприношения. Встречались скифские захоронения с лошадьми или несколькими рабами, но не более того Например, чертомлыкский и келермесские курганы).
      Находки каменных изваяний скифского времени немногочисленны. Полагаю, это фантазии Геродота.
      
    835. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/20 15:37 [ответить]
      > > 834.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 833.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 832.Масленков Игорь Витальевич
      >Вынужден вас огорчить, Николай Дмитриевич.
      Напротив, вы меня очень обрадовали!
      Ибо я как-то не очень верил в подобное варварство.
      
      >Археология не подтверждает подобные жертвоприношения. Встречались скифские захоронения с лошадьми или несколькими рабами, но не более того Например, чертомлыкский и келермесские курганы).
      Т.е., примерно то же, что для поздних Русов у Ибн Фалдана...
      
      >Находки каменных изваяний скифского времени немногочисленны. Полагаю, это фантазии Геродота.
      Думаю, не его, а некоторые байки его "информатора", или неверное понимание перевода...
      Но на самом деле, вы мне сильно помогли!
      :))
      Спасибо.
      
      
    836. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2013/12/20 15:59 [ответить]
      > > 834.Масленков Игорь Витальевич
      >Археология не подтверждает подобные жертвоприношения.
      
       Смешно. А что может археология подтвердить?
      "В средние века никого не вешали и ведьм не сжигали: археологи не обнаружили ни следов виселец, ни кострищ"
      :0)))))
      
       Там верёвочка - амулет. А уж трупы юношей... Как горячие пирожки разлетались.
      
      ПС Знакомый на блошином рынке купил... Думал, голова куклы... Пупса-негритёнка. Не. ,Ооказалось - реальная голова. Череп вынули, она и усохла... Дикий народ, дикие нравы...
    837. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/20 16:10 [ответить]
      > > 835.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 834.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 833.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Напротив, вы меня очень обрадовали!
      >Ибо я как-то не очень верил в подобное варварство.
      
      Я вам могу привести другой пример варварства, который подтверждается археологией. Скифы делали чаши из человеческих черепов.
      
      >Т.е., примерно то же, что для поздних Русов у Ибн Фалдана...
      
      Погребения с конями свойственны не только скифам. например, их широко практиковали салтовцы.
      
      
      >Думаю, не его, а некоторые байки его "информатора", или неверное понимание перевода...
      
      Ясное дело, все проистекало из-за слабой информированности.
      
      >Но на самом деле, вы мне сильно помогли!
      >:))
      >Спасибо.
      Да всегда пожалуйста.
      
    838. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/20 16:14 [ответить]
      > > 837.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 835.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 834.Масленков Игорь Витальевич
      >Я вам могу привести другой пример варварства, который подтверждается археологией. Скифы делали чаши из человеческих черепов.
      Ну, это еще печенеги практиковали.
      И, в конце-то концов, из черепов (не только человеческих) вообще издавна все делали - кость куда проще в обработке, чем камень или металл.
      Да и в конце концов, уже убитого врага нельзя похоронить по своему обряду, а по его - религия не позволяет. И что с ним делать?
       Не выбрасывать же?
      Да, а они точно человеческие?
      > > 836.Горностаев Игорь
      >> > 834.Масленков Игорь Витальевич
      >"В средние века никого не вешали и ведьм не сжигали: археологи не обнаружили ни следов виселец, ни кострищ"
      Ну, если прах развеивали по ветру - то да, ничего.
      А вообще - даже захоронения кремаций можно найти.
      Думаете, это все, того, заживо?
      > Там верёвочка - амулет. А уж трупы юношей... Как горячие пирожки разлетались.
      Вы с ума сошли?
      Это же могила вождя!
      Да к ней кто подойдет - его убьют на месте!
      Если сам не умрет.
      
      >ПС Знакомый на блошином рынке купил... Думал, голова куклы... Пупса-негритёнка. Не. ,Ооказалось - реальная голова. Череп вынули, она и усохла... Дикий народ, дикие нравы...
      А это уже европейцы постарались - деньги за скальпы или амулеты платили, а те старались...
      
      
      
    839. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/20 16:12 [ответить]
      > > 836.Горностаев Игорь
      >> > 834.Масленков Игорь Витальевич
      > Смешно. А что может археология подтвердить?
      
      Вы зря так говорите. Очень даже многое может подтвердить. Археологию по праву можно сравнить с криминалистикой. Это вам только кажется. что люди не оставляют никаких следов. На самом деле это далеко не так.
      
      
      > Там верёвочка - амулет. А уж трупы юношей... Как горячие пирожки разлетались.
      
      Вместе с костями? :)
      
      
      >ПС Знакомый на блошином рынке купил... - реальная голова.
      
      УжОс!!!
      Не ходите по барахолкам!
      
    840. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/20 16:15 [ответить]
      > > 838.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 836.Горностаев Игорь
      >>> > 834.Масленков Игорь Витальевич
      >Ну, если прах развеивали по ветру - то да, ничего.
      >А вообще - даже захоронения кремаций можно найти.
      
      А если учесть, что скифы не кремировали покойников, то костяки по любому должны остаться.
      
      >Да к ней кто подойдет - его убьют на месте!
      Прикол в том, что 90 прОцентов скифских курганов подверглись разграблению еще в скифское время.
      
    841. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/20 16:28 [ответить]
      > > 840.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 838.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 836.Горностаев Игорь
      >>Да к ней кто подойдет - его убьют на месте!
      >Прикол в том, что 90 прОцентов скифских курганов подверглись разграблению еще в скифское время.
      Но покойников-то трогать...
      Ладно - обобрать, но кости-то зачем брать?
      Только ежели некроманты какие, для ритуалов...
      
      
    842. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/20 16:34 [ответить]
      > > 841.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 840.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 838.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но покойников-то трогать...
      >Ладно - обобрать, но кости-то зачем брать?
      >Только ежели некроманты какие, для ритуалов...
      
      Ясное дело, кости не брали. Брали только злато-серебно. Но и мелочью вроде наконечников стрел не чурались. А кости разбрасывали по могиле.
    843. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/20 16:36 [ответить]
      > > 842.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 841.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 840.Масленков Игорь Витальевич
      >Ясное дело, кости не брали. Брали только злато-серебно. Но и мелочью вроде наконечников стрел не чурались. А кости разбрасывали по могиле.
      Хм.
      А тогда не может быть, что, поскольку среди "разбросанных костей" попадались и лошадиные - что все-таки там и были эти "усаженные всадники"?
      Просто впоследствии разбросанные?
      
      
      
    844. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/20 18:39 [ответить]
      > > 843.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 842.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 841.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Хм.
      >А тогда не может быть, что, поскольку среди "разбросанных костей" попадались и лошадиные - что все-таки там и были эти "усаженные всадники"?
      >Просто впоследствии разбросанные?
      
      Нет, не может. Кости у лошадей и людей разные. Их легко отличить. Также по костям можно легко определить количество погребенных особей.
      
    845. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/21 17:25 [ответить]
      > > 829.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 822.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 820.Николай Бурланков
      >В общем, наверное, да :))
      
      Разве Аттила чеканил монету?
      
      >Понятно. А чем она является? Т.е., хотя бы ориентировочно - греческий стиль, римский?
      >И почему точно не является подлинной монетой Аттилы?
      
      Это изделие скорее всего следует назвать сувениром. Посмотрите на монеты того времени и вопросы отпадут сами собою. То, что вы показали, по стилю более соответствует зрелому эллинизму. Да и то его лучшим образцам.
      Вот вам для сравнения образцы монет Рима 5-го века.
      http://www.munze.ru/ant/roma/roma12.html
      
      
    846. Александр 2013/12/21 13:15 [ответить]
      Кстати, у Коломийцева есть утверждение что именно скифы из причерономорья везли свих вождей тела на Алтай, что вроде как подтврждается находками там мумий с предметами скифского "звериного стиля" итд. Как считает: в данном вопросе он прав, ошибается добросовестно или намеренно вводит читателя в заблуждение?
    847. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/21 13:57 [ответить]
      > > 846.Александр
      >Кстати, у Коломийцева есть утверждение что именно скифы из причерономорья везли свих вождей тела на Алтай, что вроде как подтврждается находками там мумий с предметами скифского "звериного стиля" итд. Как считает: в данном вопросе он прав, ошибается добросовестно или намеренно вводит читателя в заблуждение?
      
      
      Думаю, это всего лишь романтическая фантазия. И это мягко говоря. Подумайте сами, сколько времени займет путь из Причерноморья на Алтай, да еще по территории, населенной враждебными племенами? Геродот упоминает о некоей Гилее, где якобы находился некрополь скифских царей. Доподлинно то место неизвестно. Однако мы знаем несколько мест с большой концентрацией царских погребений.
    848. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/23 09:56 [ответить]
      > > 845.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 829.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 822.Масленков Игорь Витальевич
      >>В общем, наверное, да :))
      >
      >Разве Аттила чеканил монету?
      Так в этом и вопрос!
      Вы пытаетесь исходя из существующих ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ ответить на вопрос, который должен бы подтверждаться археологией!
      Т.е., вот есть монета с подписью царя Атая (Атея) - скифского царя.
      Она считается подлинной.
      Почему Аттила не мог печатать?
      
      >Это изделие скорее всего следует назвать сувениром. Посмотрите на монеты того времени и вопросы отпадут сами собою. То, что вы показали, по стилю более соответствует зрелому эллинизму. Да и то его лучшим образцам.
      Но, скажем, Боспорское царство - разве не могло быть источником как раз такого стиля?
      
      >Вот вам для сравнения образцы монет Рима 5-го века.
      >http://www.munze.ru/ant/roma/roma12.html
      Ого!
      Спасибо.
      Но я бы сказал, они весьма разные :))
      
      
    849. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/23 11:34 [ответить]
      > > 848.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 845.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 829.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так в этом и вопрос!
      
      Если было бы так, то какая-то информация до нас все равно бы дошла.
      
      >Вы пытаетесь исходя из существующих ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ ответить на вопрос, который должен бы подтверждаться археологией!
      
      Видите ли, Николай Дмитриевич. Дело в том, что я не только археолог в душе, но и некоторым образом нумизмат-любитель. Правда, больше занимаюсь русской нумизматикой, но имею некоторое представление и об античной.
      
      >Т.е., вот есть монета с подписью царя Атая (Атея) - скифского царя.
      >Она считается подлинной.
      
      Насчет Атея. Известно пять монет. Подлинность двух из них под вопросом. Монеты чеканены не самим царем, а несколькими причерноморскими городами по царскому заказу. Учитывая мизерное количество известных монет разумно предположить, что они чеканились не для обращения, а в качестве сувениров дабы польстить царское самолюбие.
      
      >Почему Аттила не мог печатать?
      А зачем? Чеканка монеты - затратное дело. Черняховцы, например, как и другие племена, пользовались римской монетой Чем Аттила лучше или хуже их?
      
      >Но, скажем, Боспорское царство - разве не могло быть источником как раз такого стиля?
      
      Нет, не могло. Вот вам образцы поздних боспорских монет. Полная деградация!
      http://bosporan-kingdom.com/coins_catalog.html?page=109&usgn=2918
      
      >Но я бы сказал, они весьма разные :))
      
      Разные, но по стилистике как портретов, так и легенд и рядом не стояли. Нумизматы легко могут отличить даже разноштемпельные монеты в пределах одного типа или серии. Тут же монеты настолько разные, что этого не заметит только слепой.
      
    850. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/23 12:05 [ответить]
      > > 849.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 848.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 845.Масленков Игорь Витальевич
      >Если было бы так, то какая-то информация до нас все равно бы дошла.
      Не факт.
      Скажем, известно, что у Аттилы был писарь для ведения архива - но сам архив утрачен, видимо, безвозвратно...
      Так же и о монетах - может быть, Аттила и пытался их печатать (все-таки, держава была большой, "ранг позволял")
      Другое дело, что особого хождения они могли не получить...
      
      >Видите ли, Николай Дмитриевич. Дело в том, что я не только археолог в душе, но и некоторым образом нумизмат-любитель. Правда, больше занимаюсь русской нумизматикой, но имею некоторое представление и об античной.
      Я, собственно, догадывался (судя по вашим фотографиям ваших находок :)), потому к вам и обратился.
      И не собираюсь оспаривать ваши выводы - только хочу проверить все варианты.
      
      >Насчет Атея. Известно пять монет. Подлинность двух из них под вопросом. Монеты чеканены не самим царем, а несколькими причерноморскими городами по царскому заказу. Учитывая мизерное количество известных монет разумно предположить, что они чеканились не для обращения, а в качестве сувениров дабы польстить царское самолюбие.
      Но сведений-то о том, что он их чеканил, нет никаких, кроме самих монет!
      Я к тому, что сведений могло и не остаться.
      А раз есть хотя бы три монеты с изображением Атая и его подписью (в смысле, надписью "царь Атай") - значит, их кто-то и зачем-то сделал.
      Тогда у меня вопрос по поводу "сувениров" - я-то поначалу подумал, что их сделали намного позже, как "сувениры" нумизматам, но именно как СУВЕНИР для Аттилы их могли напечатать?
      
      >>Почему Аттила не мог печатать?
      >А зачем? Чеканка монеты - затратное дело. Черняховцы, например, как и другие племена, пользовались римской монетой Чем Аттила лучше или хуже их?
      Ну, прежде всего, у него держава больше.
      Далее, у него она сильно разноплеменная, а единая "валюта" хорошо сплачивает.
      Так что попытка, с моей точки зрения, могла быть.
      Но даже если это "сувенирное издание" - где и когда, по-вашему, оно могло выйти?
      Повторюсь со ссылками:
      https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTGabygBMefAbDysIUD3DSsbi84i83y963zjGBTTis4RRYX8k1v
      и
      https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQfWyY4iLhzpgXs3TnL2rth7jWxjGAPJM3nrVQl4RSmy3Hxp1DR
      >http://bosporan-kingdom.com/coins_catalog.html?page=109&usgn=2918
      Они, конечно, явно не боспорские, согласен - но вот почему не римские того же времени?
      >Разные, но по стилистике как портретов, так и легенд и рядом не стояли. Нумизматы легко могут отличить даже разноштемпельные монеты в пределах одного типа или серии. Тут же монеты настолько разные, что этого не заметит только слепой.
      Ну, вот на эту:
      http://www.munze.ru/ant/roma/roma12.html
      "Милиарисий, 393-394 гг., серебро (4,47 г.). Аверс - Гонорий, DN HONORIVS P F AVG, реверс - стоящий император, GLORIA ROMANORVM, CON (Константинополь). "
      Вот эта
      https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQfWyY4iLhzpgXs3TnL2rth7jWxjGAPJM3nrVQl4RSmy3Hxp1DR
      по-моему, похожа.
      К слову, на ней, кажется, следы перечеканки - не могли переделать Римскую монету?
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"