Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:55 "Форум: Трибуна люду" (304/79)
    19:54 "Форум: все за 12 часов" (375/101)
    19:38 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:01 Коркханн "Лабиринты эволюции" (38/37)
    20:00 Буревой А. "Чего бы почитать?" (889/5)
    20:00 Алекс 6. "Параллель 2" (544/10)
    19:59 Октахор "Случай в ломбарде" (23/14)
    19:59 Филоненко В. "Семь шагов до удачи_Шаг_1" (128/1)
    19:59 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    19:57 Флинт К. "Цели и средства" (17/4)
    19:56 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (8/7)
    19:49 Маркова Н.Ф. "Базовые Знания. Глава 20. " (1)
    19:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (7/6)
    19:47 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (403/16)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
    19:47 Just T.M., Zeeze "Антитела" (2/1)
    19:46 Уралов А. "Прихоти любви в 70-х" (108/1)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:41 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (893/21)
    19:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (308/16)
    19:35 Uirh "О необходимости по-новой строить " (29/1)
    19:29 Князев Ю. "Баллада о Тёмной Леди" (3/2)
    19:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/3)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    891. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/24 19:13 [ответить]
      > > 888.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 885.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 883.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ну, это вопрос названия.
      
      Понятийный аппарат очень важен. Важно не соотношение букв и слов. а суть, вкладываемая в понятия.
      
      >Там, где есть натуральный обмен - не обязательно натуральное хозяйство :)
      
      Это как частное и общее.
      
      >Другое дело, что без твердой власти редко переходят к товарным отношениям (каждый выживает как может)
      
      Обычно эти процессы тесно взаимосвязаны и идут параллельно.
      
      >И только власть правителя позволяет что-то накапливать без риска быть ограбленным.
      
      Часто усилия правителей направлены именно на ограбление.пол
      
      >Если правитель продолжает политику предшественника - он сохраняет и монетную политику.
      >Если порывает - печатает и свои деньги.
      >Так керенки сменили царские деньги, а советские - керенки; так и Московское государство начало печатать свои деньги в противовес ордынским, когда стало выходить из-под его власти.
      
      В детстве меня часто сбивала мысль - неужели каждый новый царь печатал свои деньги? Такая расточительность оставалась для меня непонятной. И лишь годы спустя узнал о монетной стопе, о денежных реформах и т.д. Так, например, пятаки Елизаветы Петровны были в ходу и во времена Павла Петровича.
      
      
      >Т.е., кто ОБЕСПЕЧИВАЕТ их, так сказать, "ликвидность".
      
      В нашем случае ликвидность обеспечивалась содержанием серебра.
      
      >Т.е., я с вами соглашусь, что НЕ ВСЕГДА печатают свои деньги, имея свое правительство - но если печатают, это ВСЕГДА связано с претензией на независимость и контроль за своим экономическим пространством - но именно политический контроль.
      
      В чем смысл печатать деньги с собственным портретом, если они будут стоить столько же, сколько и бумага, что пошла на их производство? Конечно, политический фактор присутствует, не спорю. Но все же во главе угла стоят вопросы экономические. Например, если курс валюты растет, ее все скупают. Если падает, то независимо от портретов ее все сбрасывают.
    892. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/25 14:16 [ответить]
      > > 891.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 888.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 885.Масленков Игорь Витальевич
      >>Там, где есть натуральный обмен - не обязательно натуральное хозяйство :)
      >Это как частное и общее.
      Нет -это вообще два множества, лишь частично пересекающиеся.
      
      
      >>И только власть правителя позволяет что-то накапливать без риска быть ограбленным.
      >Часто усилия правителей направлены именно на ограбление.пол
      Ну, это в период "кризисов", и такие правители долго не живут :(
      Бывает, конечно - но тут два варианта: либо это только завоеванные (и народ привык грабить, а не управлять), либо это уже давняя власть, уверенная, что ее поддержат в любом случае.
      Обычно все-таки власть занимается поддержанием "прав собственности" а не их нарушением (как пишет все тот же Макиавелли, "правителю простят казни - но не воровство, не грабеж имений его подданных")
      >В детстве меня часто сбивала мысль - неужели каждый новый царь печатал свои деньги? Такая расточительность оставалась для меня непонятной. И лишь годы спустя узнал о монетной стопе, о денежных реформах и т.д. Так, например, пятаки Елизаветы Петровны были в ходу и во времена Павла Петровича.
      Похоже, она вас сбивает и до сих пор.
      Естественно - не было НАРУШЕНИЯ преемственности.
      А вот Петр первым делом затеял "монетную реформу". Чтобы "и духу старой Руси не осталось".
      К слову, сам и поплатился - большинство его монет были позднее переплавлены в другом содержании меди и серебра.
      
      >В нашем случае ликвидность обеспечивалась содержанием серебра.
      Это поначалу.
      Уже почти с самого начала правители пользовались тем, что ставили свой "штамп" на монету, имеющую другое содержание серебра, золота, меди, уравнивая ее с полноценной.
      Т.е., политическая власть была "первичнее".
      >В чем смысл печатать деньги с собственным портретом, если они будут стоить столько же, сколько и бумага, что пошла на их производство? Конечно, политический фактор присутствует, не спорю. Но все же во главе угла стоят вопросы экономические. Например, если курс валюты растет, ее все скупают. Если падает, то независимо от портретов ее все сбрасывают.
      Что такое "курс валюты"?
      Валюта - это деньги определенного ГОСУДАРСТВА.
      Т.е., кто эти деньги, собственно, обеспечивает.
      И доллар обеспечивается уже довольно давно отнюдь не столько экономикой США, сколько его флотом.
      Только в силу ДОВЕРИЯ тому или иному государству (доверия самого разного - и экономического - что в этом государстве всегда есть что купить за его деньги - но и политического - что это государство, если кто-то попытается его "обойти", легко угробит конкурентов)
      Если деньги незнакомые (выпускаемые черт знает кем) - их будут стараться не брать, разве что там действительно потратят на их производство столько, сколько стоит сама монета, т.е., "нововходящие на рынок" вынуждены печатать полновесные монеты.
      А вот "старички" часто уже пользуются больше своим политическим весом, пуская монеты куда более дешевые (уже Елизавета из пуда меди печатала монет на сумму, в четверо и в восьмеро превосходящую стоимость самой меди)
      
      
      
    893. ИГ 2013/12/25 14:44 [ответить]
      > > 890.Масленков Игорь Витальевич
      >,Вот и выходит, либо деньги, либо сокровища и сувениры.
      
      Вас, Игорь Витальевич, академическая наука испортила. Не можете выйти за рамки парадигмы "одной теории". Либо-либо.
       Это же про вас, историков: "Если факт противоречит теории, тем хуже для факта"...
       Дело в том, что не либо - либо, а и то, и то. Пропорции разные только...
      :0))
      
    894. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/25 15:11 [ответить]
      "Москва не для русского быдла!" (с)
      http://forum-msk.org/material/news/10170100.html
      
      Зачистка Москвы от "лишних" москвичей идет полным ходом
      
       25.12.2013
      
      Москвичи и гости столицы теперь будут платить за парковку во всех районах внутри Садового кольца, час стоянки в пределах Садового обойдется в 60 рублей, внутри Бульварного кольца - 80. При этом появятся около 17 тысяч дополнительных машиномест, а 700 консультантов разъяснят жителям правила пользования платной парковкой.
      
      Пилотный проект платной парковки, стартовавший 1 ноября 2012 года в качестве эксперимента на ряде центральных улиц Москвы, 1 июня 2013 года был распространен в пределах всего Бульварного кольца. Планировалось, что 5 декабря парковка станет платной в районах Якиманка и Замоскворечье, а 25 декабря - во всех районах внутри Садового кольца, однако позже власти решили ввести платную парковку сразу во всех районах с 25 декабря.
      
      Пятого декабря плата за парковку в пределах Бульварного кольца увеличилась с 50 до 80 рублей в час.
      
      Годовой абонемент на парковку в зоне Бульварного кольца обойдется в 160 тысяч рублей, в зоне Садового - 120 тысяч рублей, абонементы на месяц будут стоить 16 тысяч и 12 тысяч рублей соответственно.
      
      Штраф за неправильную парковку составляет 2,5 тысячи рублей.
      
      Только за четыре месяца действия платной парковки внутри Бульварного кольца москвичи заплатили около 113 миллионов рублей штрафов.
      

    895. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/25 15:48 [ответить]
      > > 892.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 891.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 888.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Похоже, она вас сбивает и до сих пор.
      >Естественно - не было НАРУШЕНИЯ преемственности.
      >А вот Петр первым делом затеял "монетную реформу". Чтобы "и духу старой Руси не осталось".
      >К слову, сам и поплатился - большинство его монет были позднее переплавлены в другом содержании меди и серебра.
      
      Вы, как я погляжу, и в нумизматике спец. Так вот, доложу я вам, дело вовсе не пресловутом русском духе. До и частично при Петре копейки представляли из себя т.н. "чешую". Это мелкие монетки менее 1 г. Они очень неудобны в обращении, часто терялись. Чеканились из серебра. Монеты времен "медного бунта" рассматривать не будем. Петр ввел медную полновесную копейку, отказался от чешуи. Эти мероприятия можно было только приветствовать. При Анне Иоанновне никто медь петровскую не переплавлял. Петровские копейки перечеканивали в денгу, а копейки Петра Второго в получку. К ошибкам Петра можно отнести лишь чеканку медного пятака.
      
      
      >Уже почти с самого начала правители пользовались тем, что ставили свой "штамп" на монету, имеющую другое содержание серебра, золота, меди, уравнивая ее с полноценной.
      
      И покупательная способность монеты падала...
      
      >Валюта - это деньги определенного ГОСУДАРСТВА.
      
      Вы рассуждаете прямо как Алексей Михайлович, решивший жалование платить медью, а налоги брать серебром. Вот только народ с ним не согласился и поднял "медный бунт".
      
      
      >А вот "старички" часто уже пользуются больше своим политическим весом, пуская монеты куда более дешевые (уже Елизавета из пуда меди печатала монет на сумму, в четверо и в восьмеро превосходящую стоимость самой меди)
      
      При Елизавете Петровне было как минимум две денежных реформы. О чем вы говорите?
      
    896. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/25 15:49 [ответить]
      > > 893.ИГ
      >> > 890.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вас, Игорь Витальевич, академическая наука испортила. Не можете выйти за рамки парадигмы "одной теории". Либо-либо.
      
      Да, я такой. Сатрап Антидемократыч. Прикол в том, что должна быть теория, а не фантазии вроде бальзаминовских мечтаний.
      
      
    897. ИГ 2013/12/25 16:13 [ответить]
      > > 896.Масленков Игорь Витальевич
      >>, Прикол в том, что должна быть теория,
      
       Да, нет теории. Есть практика!
      Выпускаются сувенирные монеты из золота и серебра. По 1-10 рублей номиналом.
      Выпускается Указ Президента, что эти монеты обязательны к приёму по всей стране по номиналу. И продаются они по несколько тысяч рублей в банках.
      
       Какую теорию вам надо?
       Это деньги или сувенир?
      
      ПС С этими учеными очень тяжело: "Специалист подобен флюсу: его только скальпелем можно вылечить"...
      
       Так вот: в древности именно такие "сувениры" и выпускали КОЕ-ГДЕ и КОЕ-КТО. Не имея обычных монет (денег).
       В нормальных государствах - нормалльные деньги. А в некоторых, отдельно взятых, - только СУВЕНИРЫ (сокровища).
      
       Так вот, деньги князя Владимира Святославовича - именно такие вот СУВЕНИРЫ (сокровища). Потому их и сохранилось всего 30-100 штук. Может, уже больше нарыли. Ибо не было нормальной эмиссии.
      
       И потому монеты у Атиллы быть могли. Но это не экономически обусловлено, а политически... Из-за легенды. внешний атрибут чтоб был.
    898. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/25 17:06 [ответить]
      > > 897.ИГ
      >> > 896.Масленков Игорь Витальевич
      >>>, Прикол в том, что должна быть теория,
      
      >Выпускается Указ Президента, что эти монеты обязательны к приёму по всей стране по номиналу. И продаются они по несколько тысяч рублей в банках.
      > Какую теорию вам надо?
      > Это деньги или сувенир?
      
      Вы легко можете купить их за несколько тысяч и рассчитаться ими по номиналу...
      Конечно, сувенир для нумизматов. Эти деньги не для оборота.
      
      >
      >ПС С этими учеными очень тяжело: "Специалист подобен флюсу: его только скальпелем можно вылечить"...
      
      Беда в том, что у нас каждый второй считает себя специалистом. И тогда начинает сапожник учить пирожника, а пирожник сапожника.
      
      
      > Так вот, деньги князя Владимира Святославовича - именно такие вот СУВЕНИРЫ (сокровища). Потому их и сохранилось всего 30-100 штук. Может, уже больше нарыли. Ибо не было нормальной эмиссии.
      
      Роют потихоньку.
      
      
      > И потому монеты у Атиллы быть могли. Но это не экономически обусловлено, а политически... Из-за легенды. внешний атрибут чтоб был.
      
      Если бы Аттила предпринял такую попытку, то наверняка какая-нибудь инфа до нас дошла. Сейчас много чего поднимают, в т.ч. и в Европе. Но пока ни слуху, ни духу.
    899. *Сипион (feyatson@rambler.ru) 2013/12/25 17:19 [ответить]
      > > 898.Масленков Игорь Витальевич
      >Беда в том, что у нас каждый второй считает себя специалистом. И тогда начинает сапожник учить пирожника, а пирожник сапожника.
      
      "Покупатель вссегда прав".
      
      
      >Если бы Аттила предпринял такую попытку, то наверняка какая-нибудь инфа до нас дошла.
      
      А я не утверждаю, что предпринимал. Но - мог.
      И я лишь говорил о том, что такие действия могли быть им предприняты не из-за необходимости, а из-за понтов. Внешней атрибуции. То есть - политическое решение. Не обусловленное непосредственно экономикой.
       И если вдруг его монета найдётся, то НИКАКОГО переворота в науке не случится. Ну, выпускался такой сувенир. ОК. Очень интересно. Цена зашкаливает.
      :0)
    900. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/25 18:08 [ответить]
      > > 899.Сипион
      >> > 898.Масленков Игорь Витальевич
      >"Покупатель вссегда прав".
      
      Все дело в доброй воли хозяина раздела :)
      
      
      >А я не утверждаю, что предпринимал. Но - мог.
      самое смешное то, что этот тезис не нуждается в доказательствах.
      
      
      > И если вдруг его монета найдётся, то НИКАКОГО переворота в науке не случится. Ну, выпускался такой сувенир. ОК. Очень интересно. Цена зашкаливает.
      
      Надо еще найти такой сувенир... но меня больше интересуют более прозаические вещи. Например, сколько весил окэгава-до.
      
      
    901. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/25 23:47 [ответить]
      Как товарищ Сталин боролся с врагами народа:
      http://www.kp.ru/daily/26153.3/3041378/?from=smi2
      
      А вот как борются со своим народом "евроинтеграторы":
      http://donetskua.com/stati/politika/evrointegratsiya/pravda-o-provokatorakh-titushkakh-bankovoj
    902. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/26 13:02 [ответить]
      > > 901.Масленков Игорь Витальевич
      >Как товарищ Сталин боролся с врагами народа:
      >http://www.kp.ru/daily/26153.3/3041378/?from=smi2
      Очередные какие-то розовые слюни сталинистов, воспевающих кумира.
      
      По документам МВД, 'преступной группой Исаева с 14 апреля 1945 г. по 1946 г. включительно было похищено: сахара 1670 кг, муки 8500 кг, сахарина 670 кг, сливочного масла 414 кг, джема и повидла 2605 кг
      За полтора года. В "Росглавхлебе". Масштаб примерно соответствует годовому объёму хищений в самой занюханной ПТУшной столовой времён трща Брежнева.
      Я могу привести ещё более впечатляющие цифры.
      В 1941-1942 г. работники ленинградской милиции изъяли у спекулянтов свыше 25 тыс. кг муки и хлебных изделий, почти 2300 кг сахара и около 3 тыс. кг других продуктов
      
      25 тонн муки - на 2,5 млн. город, это по 10 гр на человека. ЗА ВСЮ БЛОКАДНУЮ ЗИМУ.
      
      Из чего можно сделать печальный вывод. Не было никакой спекуляции в блокадном Ленинграде, как не было и послевоенной коррупции при трще Сталине. По той же причине, по какой она отсутствовала в полпотовской Камбодже.
      Просто потенциальным взяткодателям нечего было предложить.
      
      Сильно подозреваю, что нынешних деятелей, воспевающих трща Сталина, подвигают на написание статеек нынешние же власти. Этакий тонкий троллинг. Чтобы граждане сделали правильные выводы и не бухтели.
       Что лучше - голодная пайка вкупе с фуфайкой при отсутствии коррупции, или нынешнее изобилие при той коррупции наличии? Отож...
    903. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/26 13:38 [ответить]
      > > 902.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 901.Масленков Игорь Витальевич
      >Очередные какие-то розовые слюни сталинистов, воспевающих кумира.
      
      Опять не так?! Не угодишь тебе, право. Считаешь, с коррупцией бороться не надо? У нас, например, ода достигла катастрофических масштабов. Если применить сталинский метод круговой ответственности, то придется посадить половину страны в буквальном смысле. Но бороться все же надо.
      
      >За полтора года. В "Росглавхлебе". Масштаб примерно соответствует годовому объёму хищений в самой занюханной ПТУшной столовой времён трща Брежнева.
      
      Ну, ты, блин, сравнил!
      
      >25 тонн муки - на 2,5 млн. город, это по 10 гр на человека. ЗА ВСЮ БЛОКАДНУЮ ЗИМУ.
      >Из чего можно сделать печальный вывод. Не было никакой спекуляции в блокадном Ленинграде...
      Не знаю, поймут ли тебя блокадники. Скажи им, что 25 тонн муки это пыль, мелочи.
      
      
      > Что лучше - голодная пайка вкупе с фуфайкой при отсутствии коррупции, или нынешнее изобилие при той коррупции наличии? Отож...
      
      Вот у нас всегда так, Если ты за, то автоматически против... И наоборот. А третий вариант? Слабо?
      Пы.Сы. Про майданутых ссылку смотрел? Или опять скажешь, что все это придумки?
      
      
    904. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2013/12/26 14:19 [ответить]
      > > 903.Масленков Игорь Витальевич
      > то придется посадить половину страны в буквальном смысле. Но бороться все же надо.
      
       Так это... Чтоб не бороться, они и предложили - отказ от порки.
       А так : попался? На площади по жопе розгами в прямом эфите отхлестали - свободен!!!
      
      И всё.
      Чтоб избежать позора детей, матери, отца... И не брал бы...
    905. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/26 15:19 [ответить]
      > > 895.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 892.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 891.Масленков Игорь Витальевич
      >Вы, как я погляжу, и в нумизматике спец.
      Не надо сарказма :))
      Я, конечно, не спец, но немного занимался как нумизматикой, так и Петром.
      
      >Так вот, доложу я вам, дело вовсе не пресловутом русском духе. До и частично при Петре копейки представляли из себя т.н. "чешую". Это мелкие монетки менее 1 г. Они очень неудобны в обращении, часто терялись. Чеканились из серебра. Монеты времен "медного бунта" рассматривать не будем. Петр ввел медную полновесную копейку, отказался от чешуи. Эти мероприятия можно было только приветствовать. При Анне Иоанновне никто медь петровскую не переплавлял. Петровские копейки перечеканивали в денгу, а копейки Петра Второго в получку. К ошибкам Петра можно отнести лишь чеканку медного пятака.
      Я говорил про Елизавету.
      Но и там - хоть монету и переплавляли, но принимали в обращение и старые деньги.
      Вы правы, что БЫЛА необходимость реформы денег. Равно как и в 2013 году БЫЛА необходимость реформы РАН. Но не было необходимости просто вчистую отказываться от старого, можно было просто вводить новое.
      Но у Петра ВСЯ политика направлена именно на разрыв с "проклятым царским прошлым" - так что полная замена всей монетной линейки совершенно неудивительна, и при этом не вызвана никакой экономической целесообразностью.
      >И покупательная способность монеты падала...
      Не сразу, не сразу...
      В Семилетнюю войну Фридрих любил на этом бизнес делать...
      >Вы рассуждаете прямо как Алексей Михайлович, решивший жалование платить медью, а налоги брать серебром. Вот только народ с ним не согласился и поднял "медный бунт".
      В том и была проблема - что он сам ОТКАЗАЛСЯ принимать собственную монету.
      Т.е., сам признал ее неликвидной.
      Пока ее принимали наравне с серебряной - пять лет медные деньги благополучно ходили (начали их печатать в 1657 году, а бунт - в 1662 году).
      Так что опять же, дело в чисто политическом решении (вызванном, при том, политической необходимостью - закупкой оружия за рубежом, где медные деньги не признавались. С чего бы вдруг? Брали бы по другому номиналу, и все - ан нет! Серебро им подавай...)
      >При Елизавете Петровне было как минимум две денежных реформы. О чем вы говорите?
      Так оба раза и меняли номинал рубля, в смысле, его вес - вернее, сколько денег печатать из пуда меди или пуда серебра.
      Так что я говорю об обеих.
      Если угодно, можно сформулировать это так: экономика определяет множество возможных вариантов (в принципе реализуемых) - политика же выбирает конкретный. Причем, поскольку заранее люди часто не знают, что может получиться, а что - нет, часто выбирается и нереализуемый вариант, и следы таких попыток тоже остаются - в том числе, и в нумизматике.
      
    906. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/26 15:43 [ответить]
      > > 905.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 895.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 892.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Не надо сарказма :))
      >Я, конечно, не спец, но немного занимался как нумизматикой, так и Петром.
      
      Тогда должны знать, что петровские медные копейки не переплавлялись, а перечеканивались в денгу. А серебряные копейки были вовсе выведены из оборота.
      
      
      >Я говорил про Елизавету.
      >Но и там - хоть монету и переплавляли, но принимали в обращение и старые деньги.
      
      Никто не переплавлял. Медные монеты подвергались перечекану.
      
      >Но у Петра ВСЯ политика направлена именно на разрыв с "проклятым царским прошлым" - так что полная замена всей монетной линейки совершенно неудивительна, и при этом не вызвана никакой экономической целесообразностью.
      
      Петровские новые деньги были гораздо удобнее в обращении. Да и вес рубля был приравнен к талеру.
      
      
      >В том и была проблема - что он сам ОТКАЗАЛСЯ принимать собственную монету.
      >Т.е., сам признал ее неликвидной.
      
      Отнюдь. Просто он решил провести конфискационную реформу и наполнить бюджет за счет населения.
      
      
      >Так оба раза и меняли номинал рубля, в смысле, его вес - вернее, сколько денег печатать из пуда меди или пуда серебра.
      >Так что я говорю об обеих.
      
      Вы что-то путаете. Содержание серебра в рубле было уменьшено лишь в 1764 г. А это уже эпоха Екатерины. При Елизавете менялась медная монетная стопа.
      
      
      
    907. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/26 16:02 [ответить]
      > > 906.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 905.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 895.Масленков Игорь Витальевич
      >Тогда должны знать, что петровские медные копейки не переплавлялись, а перечеканивались в денгу.
      В данном случае это не принципиально - каким именно способом из одних денег делали другие.
      Суть в том, что не меняя веса, меняли номинал.
      что и говорит больше о политической, чем экономической подоплеке этого действия (ну никакой разницы нет, считать в копейках или в деньгах)
      >А серебряные копейки были вовсе выведены из оборота.
      А вот это серьезнее :(
      И как раз подтверждает мою мысль.
      >Никто не переплавлял. Медные монеты подвергались перечекану.
      Неважно.
      Кстати, изменить "монетную стопу" невозможно, не переплавляя.
      Нет, более мелкие номиналы можно получить, нанеся на них старший номинал - но вот самые мелкие (ну, или самые крупные - смотря в какую сторону вы меняете) вы не получите без переплавки.
      
      >Петровские новые деньги были гораздо удобнее в обращении. Да и вес рубля был приравнен к талеру.
      Удобнее для кого? :))
      А что вес рубля приравняли к талеру - это что-то принципиальное, кроме политики? Талер как - эталон деньги?
      Вообще, если у денег есть "собственная стоимость" - то это стоимость металла в них.
      И дальше просто вводится курс, если стоимость металла разнится.
      А вот ПРИВОДИТЬ свою валюту в соответствие с иноземной - это в точности нынешняя политика Центробанка, ставящего курс рубля в соответствии с курсом доллара и евро ("бивалютная корзина").
      Никакой экономики, чистая политика. Расплачиваться двумя рублями за три талера, или двумя рублями за два талера - во-первых, проблема только для иноземных купцов, а во-вторых, и для них не проблема, ибо считать они все хорошо умеют.
      >Отнюдь. Просто он решил провести конфискационную реформу и наполнить бюджет за счет населения.
      Какая разница?
      Раз отказался сам принимать - монета перестала быть ликвидной по факту.
      А чего он там еще хотел - это уже дело десятое.
      Суть в том, что если бы он САМ не запретил (Указом!) прием монеты медной для уплаты налогов - бунта бы не было.
      Так что опять - чистая политика.
      
      >Вы что-то путаете. Содержание серебра в рубле было уменьшено лишь в 1764 г. А это уже эпоха Екатерины. При Елизавете менялась медная монетная стопа.
      Ну, медная (про серебро не помнил, сказал на всякий случай)
      Суть в том, что там шла переделка монеты - но при этом и старая тоже принималась! (хотя ее тоже норовили изъять и переделать)
      И стоил новый рубль по себестоимости дешевле старого, а по номиналу - так же
      И ничего, брали!
      Другое дело что в сравнении с порченной монетой пруссаков, австрийцев или французов мы были ангелами, и нашу валюту все равно брали охотнее - но ни одна валюта к концу Семилетней войны давно уже не стоила столько, сколько стоил металл в ней.
      
      
    908. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/26 16:15 [ответить]
      > > 903.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 902.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 901.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Опять не так?! Не угодишь тебе, право.
      Вредный я потому что. :) Враг американского народа. :)))
      
       >Считаешь, с коррупцией бороться не надо? У нас, например, ода достигла катастрофических масштабов. Если применить сталинский метод круговой ответственности, то придется посадить половину страны в буквальном смысле. Но бороться все же надо.
      Нет, если такими методами, то лучше не надо.
       А то вон трщ Пол Пот всю коррупцию на корню извёл, а народишко, какой сумел выжить, остался недоволен почему-то. :)))
      
      
      >> Что лучше - голодная пайка вкупе с фуфайкой при отсутствии коррупции, или нынешнее изобилие при той коррупции наличии? Отож...
      >
      >Вот у нас всегда так, Если ты за, то автоматически против... И наоборот. А третий вариант? Слабо?
      Дык а что можно сделать? В Швейцарию разве что переехать... так не пустят туда без уворованных миллионов долларей. :(
      
      >Пы.Сы. Про майданутых ссылку смотрел? Или опять скажешь, что все это придумки?
      
      А про майдаунов ваших я, п-пожалуй, п-промолчу. Ибо разжигание будет сплошное, и вообще ненормативная лексика на СИ недопустима.
    909. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/26 21:22 [ответить]
      > > 907.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 906.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 905.Бурланков Николай Дмитриевич
      >В данном случае это не принципиально - каким именно способом из одних денег делали другие.
      
      Ну, для кого как.
      
      >Суть в том, что не меняя веса, меняли номинал.
      
      Что значит не меняя веса? Менялся вес, потому как менялась монетная стопа. Просто она менялась кратно.
      
      >что и говорит больше о политической, чем экономической подоплеке этого действия (ну никакой разницы нет, считать в копейках или в деньгах)
      
      Да, поймите, директивно никто не может назначить цену чего-либо. Инфляция и пр. сводят все эти усилия на нет. Яркий тому пример с крестовыми пятаками и метаниями Елизаветы.
      
      
      >А вот это серьезнее :(
      >И как раз подтверждает мою мысль.
      
      Я гляжу, любые факты подтверждает ваши мысли, пусть даже эти факты и противоречат друг другу.
      Вот немного о реформе Петра:
      http://hoaxing.narod.ru/reforms/petr.htm
      
      >Неважно.
      Для исторического исследования все важно.
      
      
      >Кстати, изменить "монетную стопу" невозможно, не переплавляя.
      
      Вы же говорите, что в нумизматике разбираетесь!
      
      >Нет, более мелкие номиналы можно получить, нанеся на них старший номинал - но вот самые мелкие (ну, или самые крупные - смотря в какую сторону вы меняете) вы не получите без переплавки.
      
      Изъять монеты в тех условиях за короткое время было невозможно. Например, крестовые пятаки перечеканивали и изымали у населения еще четверть века после прекращения их выпуска. А серебряные копейки, хоть их выпуск и прекратился в 1718 году, ходили еще в 30-х гг. Просто у каждой монеты иного веса был свой плавающий курс. Например, петровскую медную копейку приравнивали при расчетах к денге и т.д.
      
      >Удобнее для кого? :))
      
      Для тех, кто вел расчет. Особенно для крупных сумм было удобно. Вы видели серебряную петровскую копейку? Они очень маленькие и легко терялись.
      
      >А что вес рубля приравняли к талеру - это что-то принципиальное, кроме политики? Талер как - эталон деньги?
      
      Таким образом Россия втягивалась в европейский рынок.
      
      
      >А вот ПРИВОДИТЬ свою валюту в соответствие с иноземной - это в точности нынешняя политика Центробанка, ставящего курс рубля в соответствии с курсом доллара и евро ("бивалютная корзина").
      
      Если хотите торговать с миром, то будьте добры...
      
      >Никакой экономики, чистая политика. Расплачиваться двумя рублями за три талера, или двумя рублями за два талера - во-первых, проблема только для иноземных купцов, а во-вторых, и для них не проблема, ибо считать они все хорошо умеют.
      
      Вы предпочли бы жить в условиях господства феодальной денежной системы? Каждое княжество или епископство чеканило свою монету. И все у всех разное. Лепота!
      
      
      >Какая разница?
      
      Разница в том, что невозможно приказным порядком назначить курс валюты. Это делает рынок.
      
      >Суть в том, что если бы он САМ не запретил (Указом!) прием монеты медной для уплаты налогов - бунта бы не было.
      
      Бунт был в 1662 а медную копейку перестали чеканить в 1663.
      
      >Так что опять - чистая политика.
      
      >Ну, медная (про серебро не помнил, сказал на всякий случай)
      Вот такие всякие случаи меня и смущают.
      
      
      >И стоил новый рубль по себестоимости дешевле старого, а по номиналу - так же
      
      Вот только цены выросли.
      
      
      
    910. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/26 21:25 [ответить]
      > > 908.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 903.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 902.Комарницкий Павел Сергеевич
      >
      >>Опять не так?! Не угодишь тебе, право.
      >Вредный я потому что. :) Враг американского народа. :)))
      
      >Нет, если такими методами, то лучше не надо.
      
      Ну, ей-ей, странный ты человек. То призываешь устроить вторую Тяньаньмынь, то взяточников трогать не велишь. А я считаю, что с коррупцией нужно бороться очень жестко. Правда, одними репрессиями вопрос не решишь. Тут нужен комплекс мер.
      
    911. Николай Бурланков (irinick@mail.ru) 2013/12/26 21:41 [ответить]
      > > 909.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 907.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 906.Масленков Игорь Витальевич
      >Что значит не меняя веса? Менялся вес, потому как менялась монетная стопа. Просто она менялась кратно.
      Понимаете, деньги в торговле сами по себе не нужны.
      Нужен товар, за эти деньги приобретаемый (в частном случае - золото и серебро, а не изображения какого-либо императора)
      
      >Да, поймите, директивно никто не может назначить цену чего-либо. Инфляция и пр. сводят все эти усилия на нет. Яркий тому пример с крестовыми пятаками и метаниями Елизаветы.
      Если у вас расчет во внутреннем рынке, то если ВСЕ цены меняются кратно - никто ничего не теряет и не приобретает. Просто как раньше что-то стоило копейку, а что-то рубль - теперь будет деньгу и полтинник, при сохранении ОТНОШЕНИЯ цен.
      А вот если что-то СОХРАНЯЕТ свою цену в старых единицах - вот это уже и есть регулирование цен.
      Инфляция не бывает просто так - как правило это такой способ "перераспределения доходов" в пользу тех, кто деньги печатает.
      
      >Я гляжу, любые факты подтверждает ваши мысли, пусть даже эти факты и противоречат друг другу.
      В чем вы видите противоречие?
      Речь шла о том, что отнюдь не экономическая целесообразность диктует печатанье или не печатанье денег, а прежде всего политические соображения.
      Серебряный рубль никому не мешал.
      Но от него отказались.
      ЧТД
      >Вот немного о реформе Петра:
      >http://hoaxing.narod.ru/reforms/petr.htm
      Я читал и немного более серьезные исследования по этому вопросу :(
      
      >>Неважно.
      >Для исторического исследования все важно.
      Если постоянно заострять внимание на ВСЕМ - никогда ничего не поймешь.
      Надо уметь отделять важное от второстепенного, то, что влияет на вывод - от того, что не влияет.
      >>Кстати, изменить "монетную стопу" невозможно, не переплавляя.
      >Вы же говорите, что в нумизматике разбираетесь!
      См. ниже
      Я разбираюсь еще и в технике изготовления монет :))
      
      >Изъять монеты в тех условиях за короткое время было невозможно.
      Никто не говорит об изъятии сразу - но по мере попадания старых денег в казну их перепечатывали ИЛИ переплавляли
      >Для тех, кто вел расчет. Особенно для крупных сумм было удобно. Вы видели серебряную петровскую копейку? Они очень маленькие и легко терялись.
      Ага, а зато медные были большие и возить их надо было возами...
      Вы видели, по-моему, Екатерининский медный рубль?
      
      >>А что вес рубля приравняли к талеру - это что-то принципиальное, кроме политики? Талер как - эталон деньги?
      >Таким образом Россия втягивалась в европейский рынок.
      А это, разумеется, не политика...
      
      >
      >>А вот ПРИВОДИТЬ свою валюту в соответствие с иноземной - это в точности нынешняя политика Центробанка, ставящего курс рубля в соответствии с курсом доллара и евро ("бивалютная корзина").
      >Если хотите торговать с миром, то будьте добры...
      Не понял.
      А то, что сейчас курс рубля к доллару 32 рубля сколько то там копеек - это как-то сильно мешает нашей торговле???
      
      >Вы предпочли бы жить в условиях господства феодальной денежной системы? Каждое княжество или епископство чеканило свою монету. И все у всех разное. Лепота!
      Не передергивайте.
      Или вы предлагаете сейчас отменить все национальные валюты?
      Ну, правильно, зачем нужна гривна - давайте введем сразу доллар на Украине!
      Или Евро...
      >Разница в том, что невозможно приказным порядком назначить курс валюты. Это делает рынок.
      Да ради Бога - только смысла подстраиваться под его колебания, пытаясь приравнять свою монету к курсу талера - явно нет никакого. Экономического, во всяком случае.
      Учитывая, конечно, что Петр "мечтал в Европу", как нынешние украинские олигархи - то да, конечно, этот поступок был знаковым.
      >Бунт был в 1662 а медную копейку перестали чеканить в 1663.
      И что?
      К слову, ее не чеканить прекратили, а мягко "изъяли из оборота" за год.
      Т.е., просто ее еще год принимали.
      
      >Вот такие всякие случаи меня и смущают.
      А напрасно - как я сказал, важно уметь отличать существенное от второстепенного.
      Я уже сказал, что не специалист в нумизматике, какую монету когда стали печатать и чему приравняли - могу с ходу и не помнить; но вот существенные вещи запоминаю.
      
      >Вот только цены выросли.
      Но только не сразу.
      А был некоторый "временной лаг", за который те, кому надо, успели купить то, что надо.
      
    912. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/26 22:36 [ответить]
      Сто двадцать лет назад родился Председатель Мао:
      http://news.mail.ru/foto/160344/#photo0
      
    913. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/26 23:11 [ответить]
      > > 911.Николай Бурланков
      >> > 909.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 907.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Понимаете, деньги в торговле сами по себе не нужны.
      
      Как же вы собираетесь торговать без денег? Это уже не торговля, а обмен, бартер.
      
      >Если у вас расчет во внутреннем рынке, то если ВСЕ цены меняются кратно - никто ничего не теряет и не приобретает. Просто как раньше что-то стоило копейку, а что-то рубль - теперь будет деньгу и полтинник, при сохранении ОТНОШЕНИЯ цен.
      
      Вот вы подумайте, какой смысл тогда проводить такие реформы.
      
      
      >В чем вы видите противоречие?
      
      В том, что вы путаете экономику и политику. Политика есть лишь концентрированное выражение экономики. Политика никогда не идет вразрез экономическим интересам.
      
      
      >Речь шла о том, что отнюдь не экономическая целесообразность диктует печатанье или не печатанье денег, а прежде всего политические соображения.
      
      Как раз дело обстоит с точностью до наоборот.
      
      >Серебряный рубль никому не мешал.
      >Но от него отказались.
      
      А по каким причинам? Знаете?
      
      >Я читал и немного более серьезные исследования по этому вопросу :(
      
      Могу посоветовать вам труды Узденникова, Спасского, Биткина.
      
      
      >Если постоянно заострять внимание на ВСЕМ - никогда ничего не поймешь.
      
      Считаю историю наукой точной. Хотя бы потому, что она оперирует конкретными историческими фактами. Их трактовка иной вопрос. Конечно, легко говорить вообще, не обращая внимание на мелочи. А ведь все складывается из мелочей.
      
      >>>Кстати, изменить "монетную стопу" невозможно, не переплавляя.
      >>Вы же говорите, что в нумизматике разбираетесь!
      >См. ниже
      >Я разбираюсь еще и в технике изготовления монет :))
      
      Тогда не могу понять почему вы говорите такие вещи. Начните изучение вопроса с понятия "монетной стопы".
      
      
      >Никто не говорит об изъятии сразу - но по мере попадания старых денег в казну их перепечатывали ИЛИ переплавляли
      
      Люди, разбирающиеся в нумизматике, так не говорят. Монеты чеканят.
      
      >Ага, а зато медные были большие и возить их надо было возами...
      
      Если учитывать цены тех времен, то для простого человека никаких возов не требовалось. Например, рабочий в начале 18-го века на торских соляных разработках (среднее течение Северского Донца) зарабатывал пять копеек в день. Зачем ему воз?
      
      
      
      >Вы видели, по-моему, Екатерининский медный рубль?
      
      О каком рубле вы говорите? Медные рубли пытались чеканить обе Екатерины. Но они не стали монетами регулярного чекана.
      
      >А это, разумеется, не политика...
      
      Это экономика. Политика только помогала утверждению российских торговых интересов. Миром правят деньги, но не политики. Если вы считаете иначе, то это глубочайшее заблуждение.
      
      >>Если хотите торговать с миром, то будьте добры...
      >Не понял.
      
      Чем меньше препятствий для торговли, тем лучше.
      
      
      >А то, что сейчас курс рубля к доллару 32 рубля сколько то там копеек - это как-то сильно мешает нашей торговле???
      
      Мне начать с азов?
      Завтра курс будет 33 и вы это сразу почувствуете на своем кошельке. Петр же, грубо говоря, сравнял курсы. Но не силовым решением, а одинаковым содержанием серебра в талере и рубле.
      
      
      >Не передергивайте.
      
      Вы говорите о том, что слабо представляете. Разные монетные системы не способствуют, а препятствуют торговле. Тем более та система, что существовала в России в конце 17-го века.
      
      >Ну, правильно, зачем нужна гривна - давайте введем сразу доллар на Украине!
      >Или Евро...
      
      А во многом так и есть.
      
      
      >Да ради Бога - только смысла подстраиваться под его колебания, пытаясь приравнять свою монету к курсу талера - явно нет никакого. Экономического, во всяком случае.
      В отличии от нынешних времен тогда курс был более стабильным.
      
      >И что?
      >К слову, ее не чеканить прекратили, а мягко "изъяли из оборота" за год.
      >Т.е., просто ее еще год принимали.
      
      И то, что существовало два параллельных курса, цены резко выросли. И медную копейку именно перестали чеканить согласно царского указа.
      http://denezhka-shop.ru/index.php?show_aux_page=13
      
      >А напрасно - как я сказал, важно уметь отличать существенное от второстепенного.
      
      Простите, но это называется поверхностным суждением.
      
      >Я уже сказал, что не специалист в нумизматике, какую монету когда стали печатать и чему приравняли - могу с ходу и не помнить; но вот существенные вещи запоминаю.
      
      Так вы сами сказали, что читали серьезные труды.
      
      
      >Но только не сразу.
      
      Несколько лет чеканки медной копейки привели к тому, что за одну серебряную давали 17 медных!
      
      
      
    914. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2013/12/27 19:11 [ответить]
      . А это знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: 'Расстрелять всех до одного'.
      
      - Ленин мог так запросто отдавать приказы о расстреле людей?
      
      - Вот какие записки Ленина мне удалось раздобыть: 'Я предлагаю назначить следствие и расстрелять виновных в ротозействе'; 'Раковский требует подлодку. Надо дать двоих, назначив ответственное лицо, моряка, возложив на него и сказав: расстреляем, если не доставишь скоро'; 'Мельничанскому дайте (за моей подписью) телеграмму, что позором было колебаться и не расстреливать за неявку'. А вот одно из писем Ленина к Сталину: 'Пригрозите расстрелом тому неряхе, который, заведуя связью, не умеет дать Вам хорошего усилителя и добиться полной исправности телефонной связи со мной'. Ленин настаивал на расстрелах за 'нерадивость' и 'нерасторопность'. Например, 11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: 'повесить (непременно повесить), чтобы народ видел', не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать 'людей потверже'. В конце 1917 года, когда Ленин возглавил правительство, он предложил расстреливать каждого десятого тунеядца. И это в период массовой безработицы
      http://midgard-info.ru/history/pravda-o-lenine.html
    915. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/28 09:51 [ответить]
      > > 913.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 911.Николай Бурланков
      >>> > 909.Масленков Игорь Витальевич
      >>Понимаете, деньги в торговле сами по себе не нужны.
      >
      >Как же вы собираетесь торговать без денег? Это уже не торговля, а обмен, бартер.
      Извините, но торговля существовала задолго до денег :))
      Да, это МЕНОВАЯ торговля, но она не мешает имущественному расслоению, накоплению и специализации.
      Это точно такая же торговля.
      И не надо придавать деньгам какой-то мистический смысл - это не более чем СРЕДСТВО обмена, когда товаром меняются не напрямую, а посредством промежуточной инстанции, которую проще учитывать и в которой проще считать.
      >Вот вы подумайте, какой смысл тогда проводить такие реформы.
      А смысл был в том, что Петр всеми силами стремился в Европу.
      Что стране с в основном натуральным хозяйством было на фиг не надо.
      Так что это была чистая политика.
      
      >В том, что вы путаете экономику и политику. Политика есть лишь концентрированное выражение экономики. Политика никогда не идет вразрез экономическим интересам.
      Экономика определяет политику ТОЛЬКО в период ГОСПОДСТВА капитала и капиталистов.
      Да, Маркс писал для этой эпохи, и для нее это было верно
      Но в рассматриваемую эпоху - от 18 века и раньше - был "махровый феодализм", где купцы - которые следили за экономическими интересами - были представителями третьего сословия, и их голос был последним на всех решениях.
      Разумеется, если экономика какое-то политическое решение не потянет - это политическое решение не будет выполнено (хотя, тоже не факт - потому правители залезали в долги, входили в зависимость к союзникам - отнюдь не лучшие для экономики вещи, - чтобы выполнить свои политические цели).
      Но НИ МАЛЕЙШИХ экономических соображений не стояло за Расколом, за введением западного покроя костюма (ну, для нас, я имею в виду - для английских торговцев сукном, разумеется, стояло), и т.д. - да вообще за любой войной! Практически ни одна война - кроме тех, что сейчас ведут американцы, разваливая противника его же руками - экономически не оправдана, затраты на нее, развал в ее результате собственного хозяйства и финансов куда больше, чем получаешь в результате военной добычи или даже будущих налогов с покоренной территории лет на пятьдесят вперед.
      Никак экономически обоснованным не был полет человека в космос или на Луну. Но еще в 30-е годы наша экономика не могла себе этого позволить - и она была ВОЛЕВЫМ (политическим) усилием развита до такого уровня, что уже через тридцать лет мы смогли это сделать. Да, этому способствовало развитие авиации - но и авиация развивалась не по требованиям экономики, а прежде всего на войну, т.е., политику!
      
      Т.е, повторюсь, экономика определяет, какие решения могут быть воплощены, какие - нет; но люди следуют не экономической целесообразности, а в зависимости от своего мировоззрения - чему угодно. Могут следовать религиозным воззрениям (и без всяких экономических обоснований гнобить самое развитое в промышленном отношении население), могут - чисто феодальным (пограбить), могут еще каким-нибудь идеологическим; и экономика будет это ОБЕСПЕЧИВАТЬ.
      Сейчас во всем мире принята религия денег - да, в рамках ее только экономическая целесообразность считается оправданной; но это, к счастью, и сейчас далеко не везде и было не всегда.
      
      >А по каким причинам? Знаете?
      Как всегда - серебра не хватало :(
      
      >Могу посоветовать вам труды Узденникова, Спасского, Биткина.
      Спасибо.
      К слову, Узденникова читал.
      
      >
      >>Если постоянно заострять внимание на ВСЕМ - никогда ничего не поймешь.
      >
      >Считаю историю наукой точной.
      Считайте :(
      К сожалению, оснований для этого маловато...
      
      >Хотя бы потому, что она оперирует конкретными историческими фактами.
      Вы меня извините, но история оперирует некоторыми СВИДЕТЕЛЬСТВАМИ. А конкретный исторический факт есть результат работы по восстановлению по разным свидетельствам конкретных событий. И это восстановление может быть проведено по-разному.
      >Их трактовка иной вопрос. Конечно, легко говорить вообще, не обращая внимание на мелочи. А ведь все складывается из мелочей.
      
      Вообще говоря, само определение факта зависит от принятой теории.
      Например, бессмысленно обсуждать, балтами или славянами были жители юхновской культуры, если ни балтов, ни славян тогда еще не было.
      Мало того - даже существование какого-либо исторического деятеля тоже не является фактом и требует доказательств.
      И вот эти доказательства - да, требуют тщательности и внимательности.
      Но в данном случае мы говорим конкретно о том, что влияет на монетную политику. И серебряные у вас деньги, золотые или медные - это не так принципиально.
      
      >Тогда не могу понять почему вы говорите такие вещи. Начните изучение вопроса с понятия "монетной стопы".
      Я в курсе.
      >>Никто не говорит об изъятии сразу - но по мере попадания старых денег в казну их перепечатывали ИЛИ переплавляли
      >Люди, разбирающиеся в нумизматике, так не говорят. Монеты чеканят.
      Если им надо изменить содержание того или иного металла или вес - чеканкой это сделать невозможно.
      Только переплавкой.
      Говорю вам это как физик :))
      Такое можно сделать, если у вас ВСЯ линейка монет кратна - например, грубо говоря, 1,2,4,8, 16 копеек и т.д., или 1,3,9,27... - но и то крайние номиналы надо будет переплавлять; а если у вас смешанная линейка (как у нас классически и было - 1,3,5,10,50,100 коп.) - там перечеканкой нельзя получить из большего меньшее значение или наоборот, разве что для некоторых случайно совпадающих величин.
      Так что если вас кто-то уверяет, что вес рубля или содержание в нем серебра/золота меняли перечеканкой, можете смело называть его лжецом.
      
      >Если учитывать цены тех времен, то для простого человека никаких возов не требовалось. Например, рабочий в начале 18-го века на торских соляных разработках (среднее течение Северского Донца) зарабатывал пять копеек в день. Зачем ему воз?
      А зачем ему вообще деньги? Он к пяти копейкам получал за год - кафтан, или мешок соли, или еще какой-нибудь НАТУРАЛЬНЫЙ товар...
      В начале 18 века в России на внутреннем рынке - еще господствует натуральный обмен. Деньгами рассчитывались достаточно редко, потому их большого количества и не требовалось.
      Но вот кто вел активную торговлю - те же купцы - те оборачивали значительные капиталы, и им медные деньги явно в помощь не были.
      
      >О каком рубле вы говорите? Медные рубли пытались чеканить обе Екатерины. Но они не стали монетами регулярного чекана.
      Вы знаете, я видел его в нашем краеведческом музее - здоровенная медная пластина со штемпелями. Которой из Екатерин, сейчас не вспомню, но вид его меня поразил...
      
      >>А это, разумеется, не политика...
      >Это экономика. Политика только помогала утверждению российских торговых интересов. Миром правят деньги, но не политики. Если вы считаете иначе, то это глубочайшее заблуждение.
      В данном случае, глубочайшее заблуждение - мысль, будто ВСЕГДА миром правили деньги.
      Это, повторюсь, происходит сейчас, на фазе господства банковского капитала, вытеснившего из идеологической ниши все остальные религии.
      Да, многие шли в крестовые походы за добычей на Востоке - но не экономика ими двигала.
      Или деньги правили миром и в ту эпоху, когда денег вообще не было?
      Даже у наемников существовал "кодекс чести", по которому даже если им не платят, они до истечения срока контракта не переходят к противнику (и уж совсем позором считался переход во время сражения). А честь - вообще понятие, мало экономически сообразное.
      Если бы деньги правили миром, мы бы не полетели в космос, не было бы построено множество храмов, дворцов, написано музыки и песен...
      
      А купцы в России, особенно "гости первой гильдии" (торгующие от лица царя), хотя и жили неплохо - были только "приказчиками", и торговали избытком, а не необходимым - и потому ну никак определять политику и уж тем более политические интересы не могли.
      Другое дело, что так было на Западе (особенно в Голландии и Англии), и Петр очень хотел сделать у нас так же - но к экономике реальной это отношения не имело.
      
      >Чем меньше препятствий для торговли, тем лучше.
      Вы не знаете о политике протекционизма?
      Что ж вы тогда осуждаете правителей Украины, уменьшающих барьеры для торговли со всем миром?
      
      >Мне начать с азов?
      Ну, давайте, начнем - я чувствую, у нас расхождение в азах.
      
      >Завтра курс будет 33 и вы это сразу почувствуете на своем кошельке.
      Это как раз потому, что барьеры, препятствующие торговле, сняты, наша отечественная промышленность разорилась и ВСЕ ввозится из-за рубежа за валюту, а не за рубли/гривны.
      Если бы все производилось внутри - никакой разницы, стоит ли наш рубль десять талеров, один талер или полталера, не было бы (доллар, напомню, происходит от талера, который происходит от иоахимсталера - иоахимки, ефимки, древней чешской монеты), ибо внутренний рынок от внешнего почти не зависит.
      Так, к слову, и было до Петра и при Петре - мы себя практически всем обеспечивали, кроме металла, и то, в мирное время - хватало.
      
      
      >Петр же, грубо говоря, сравнял курсы. Но не силовым решением, а одинаковым содержанием серебра в талере и рубле.
      Петр не сравнял курсы. Ибо цены-то поменялись.
      Вообще, в его действиях не было НИКАКОГО экономического смысла.
      Потому как его деньги стали банально стоить по-другому. Сами по себе.
      Нужно это было исключительно импортерам к нам - иноземное сукно, строители, оружие и т.д.
      Отечественные производители разорились, все заводы строили немцы и англичане. Хотя еще в 17 веке были свои - и домны, и кузни, и оружейни.
      
      >Вы говорите о том, что слабо представляете.
      Вы об экономике или нумизматике? Про нумизматику спорить не буду - а вот про экономику, извините, пока у меня складывается строго обратное впечатление - что слабо себе представляет этот вопрос кто-то другой, а не я :(
      
      >Разные монетные системы не способствуют, а препятствуют торговле. Тем более та система, что существовала в России в конце 17-го века.
      Разные монетные системы препятствуют МЕЖДУНАРОДНОЙ торговле, да и то не сильно. Да, надо знать соотношение валют, чтобы понять собственный навар - но вы не представляете, как легко английские бизнесмены считали в йенах и юанях!
      Вот система феодальных пошлин на всех мостах и дорогах - да, мешалась внутренней торговле в силу больших накруток (впрочем, купцы в накладе все равно не оставались, ибо за все платили все равно конечные покупатели, но вот оборот уменьшался).
      А разные валюты - да ни в жисть и никогда!
      Если только она весила именно столько, сколько должна была, а не была порченной.
      Тогда можно было считать прибыль хоть в чем.
      >А во многом так и есть.
      Тогда чем вы недовольны сегодняшними событиями на Украине?
      Долой все ограничения на торговлю!
      
      >В отличии от нынешних времен тогда курс был более стабильным.
      Так зачем же было его менять???
      >И то, что существовало два параллельных курса, цены резко выросли. И медную копейку именно перестали чеканить согласно царского указа.
      >http://denezhka-shop.ru/index.php?show_aux_page=13
      Ну, тут-то естественно - и для начала, и для конца чеканки нужен царский указ.
      Тут я не очень понимаю, о чем вы.
      Речь шла о том, что медная монета так же спокойно ходила на протяжении 5 лет!
      Но вот когда ее перестали брать сами ее выпускающие - она, разумеется, обесценилась, ибо перестала быть ликвидным платежным средством.
      Но сама монета-то не поменялась!
      Она сколько весила, столько и продолжала весить.
      Тем не менее, народ взбунтовался.
      Так что и у бунта, и у изъятия медной копейки - причины чисто политические.
      
      >>А напрасно - как я сказал, важно уметь отличать существенное от второстепенного.
      >Простите, но это называется поверхностным суждением.
      Нет, это называется умением расставлять приоритеты.
      А вот желание ухватить все мелочи называется мелочностью.
      
      >>Я уже сказал, что не специалист в нумизматике, какую монету когда стали печатать и чему приравняли - могу с ходу и не помнить; но вот существенные вещи запоминаю.
      >Так вы сами сказали, что читали серьезные труды.
      Читать мало, чтобы считать себя специалистом.
      Надо еще заниматься этим, хотя бы держать в руках и сравнивать разные монеты.
      А я их, увы, видел только в музеях и на картинках; ну, еще валялся старый медный пятак 1837 года...
      >Несколько лет чеканки медной копейки привели к тому, что за одну серебряную давали 17 медных!
      Не несколько лет чеканки - а отказ принимать медную копейку к оплате налогов!
      Не надо, опять же, передергивать.
      А предыдущие пять лет - ходила, и была нормальной по цене и как платежное средство.
      
      P.S.
      Вот, кстати, еще интересный текст о событиях на Украине - согласны ли вы с ним?
      http://hvylya.org/analytics/politics/maydan-2013-ot-rassveta-do-zakata.html
    916. viet 2013/12/28 10:19 [ответить]
      Мля, я просто не понимаю - как в российском климате можно ходить зимой в европейской одежде!
      Что за идиотскую форму Пётр I придумал для российской армии?! Чтобы вся армия вымерзла?! Мундир, епанча, чулки (!), идиотская шляпа... Он бы ещё набедренную повязку ввел бы. Я подозреваю, что вся российская армия дружно клала на его приказы и одевалась так, как этого требовала погода.
      Уже на основании ОДНОГО этого факта Петра I можно (и даже нужно) признать идиотом.
      
      Это касается простейшей вещи, которую может понять любой неграмотный крестьянин! Ну и что тут говорить о торговле и промышленности?
    917. viet 2013/12/28 10:37 [ответить]
      > > 911.Николай Бурланков
      >> > 909.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 907.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Инфляция не бывает просто так - как правило это такой способ "перераспределения доходов" в пользу тех, кто деньги печатает.
      
      А вот это очень правильная мысль! Но она почему то (!) постоянно затушевывается. Даже удивительно. Кругом столько экономистов, Высшая школа экономики, Ясин, Гайдар, их ученики, а вот затык какой то... Чуть что что кричат - инфляция! А кому она выгодна - не говорят.
    918. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/28 11:18 [ответить]
      > > 914.Урби Орби Кенстут
      >- Вот какие записки Ленина мне удалось раздобыть:
      
      Это вам сюда надобно:
      http://bookz.ru/authors/avtor-neizvesten/fidohumor04/1-fidohumor04.html
      
      
      
    919. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/28 14:05 [ответить]
      Очередные майданутые новости:
      http://vesti.ua/kiev/31612-putany-s-okruzhnoj-perebralis-na-majdan
    920. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/28 18:01 [ответить]
      А между тем астрономы совершили открытие, которое Иван Антоныч Ефремов предсказал более полувека назад
      http://compulenta.computerra.ru/universe/astronomy/10005286/
      
      - Железная звезда! И так близко от Солнца!
      ("Туманность Андромеды")
    921. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/28 18:49 [ответить]
      > > 919.Масленков Игорь Витальевич
      >Очередные майданутые новости:
      >http://vesti.ua/kiev/31612-putany-s-okruzhnoj-perebralis-na-majdan
      Дык это... поскольку в ЕС ненька будет поставлять именно такого рода товар, то отчего бы не устроить стартап прямо сейчас?
      
      Не вижу я выхода из этого положения.
      
      
    922. Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/12/28 18:57 [ответить]
      > > 919. *Масленков Игорь Витальевич
      > Очередные майданутые новости:
      Все, что нужно человеку - от еды до "поговорить" :) Весело у вас.
      
      > > 920.Комарницкий Павел Сергеевич
      >А между тем астрономы совершили открытие, которое Иван Антоныч Ефремов предсказал более полувека назад
      >http://compulenta.computerra.ru/universe/astronomy/10005286/
      >
      >- Железная звезда! И так близко от Солнца!
      >("Туманность Андромеды")
      Это еще одно подтверждение тому, что фантасты - это не просто писатели, а предсказатели! Именно им высшие силы открывают тайны мироздания. Даже библейских пророков, таких, как Иоанн Богослов можно назвать фантастами. Предсказывал же :)
      
    923. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/28 19:07 [ответить]
      > > 922.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 919. *Масленков Игорь Витальевич
      
      >>- Железная звезда! И так близко от Солнца!
      >>("Туманность Андромеды")
      >Это еще одно подтверждение тому, что фантасты - это не просто писатели, а предсказатели! Именно им высшие силы открывают тайны мироздания. Даже библейских пророков, таких, как Иоанн Богослов можно назвать фантастами. Предсказывал же :)
      Галя, я давно изумляюсь, откуда оно всё берётся. :) Мозгов у человека всего-то полтора литра, из них 95% - "техническое обеспечение". и только крохотные лобные доли мозга - собственно разум.
      Ведь не может же в таком ничтожном кусочке тестообразной массы умещаться такое множество миров?
      
      Порой я себя ощущаю переводчиком. :) Подключенным к Единому энергоинформационному полю Вселенной, скачивающему оттуда и переводящему полученное на язык, доступный аборигенам третьей планеты одной жёлтой звезды. :)))
      
      
    924. Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/12/28 19:40 [ответить]
      > > 923.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Галя, я давно изумляюсь, откуда оно всё берётся. :) Мозгов у человека всего-то полтора литра, из них 95% - "техническое обеспечение". и только крохотные лобные доли мозга - собственно разум.
      Это матчасть, а остальное - нанотехнологии :)
      >Ведь не может же в таком ничтожном кусочке тестообразной массы умещаться такое множество миров?
      Миров может быть и не может, но средств для трансляции информации, думаю, может.
      >Порой я себя ощущаю переводчиком. :) Подключенным к Единому энергоинформационному полю Вселенной, скачивающему оттуда и переводящему полученное на язык, доступный аборигенам третьей планеты одной жёлтой звезды. :)))
      
      Пра-а-авильно ощущаешь *голосом Кота Матроскина*! Так оно и есть. Портал открыт. Инфа "течет", и перевод не нужен, она в доступной мыслеформе. Изложение нужно популярное для передачи инфы, чтобы читатель читал. И все! :)
      
    925. Николай (irinick@mail.ru) 2013/12/28 21:15 [ответить]
      > > 916.viet
      >Уже на основании ОДНОГО этого факта Петра I можно (и даже нужно) признать идиотом.
      Ну, чего ж сразу идиотом? Просто "Короля играет свита", а "свита" у нас всю жизнь хотела жить в Европе. И сейчас хочет - что в России, что на Украине.
      Эта же свита потом и распиарила деяния Петра как очень мудрые и правильные.
      Хотя по ее итогам наши отечественные разработки были по сути заброшены и похерены, и возобновлены отечественные школы были по сути уже после революции (хотя что-то такое начало теплиться еще при Николае 1)
      
      
      
    926. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/29 16:53 [ответить]
      > > 915.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 913.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 911.Николай Бурланков
      >Извините, но торговля существовала задолго до денег :))
      >Да, это МЕНОВАЯ торговля, но она не мешает имущественному расслоению, накоплению и специализации.
      >Это точно такая же торговля.
      
      http://wiki.ru/encyclopedia/%EC%E5%ED%EE%E2%E0%FF+%F2%EE%F0%E3%EE%E2%EB%FF+/
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%80
      
      
      >И не надо придавать деньгам какой-то мистический смысл - это не более чем СРЕДСТВО обмена, когда товаром меняются не напрямую, а посредством промежуточной инстанции, которую проще учитывать и в которой проще считать.
      
      Вас послушать, так деньги вовсе не нужны. И зачем их только придумали?
      
      
      >А смысл был в том, что Петр всеми силами стремился в Европу.
      >Что стране с в основном натуральным хозяйством было на фиг не надо.
      >Так что это была чистая политика.
      
      Т.е. лучше бы Россия осталась в бы в изоляции, опиралась бы на собственные силы вроде Северной Кореи?
      
      >Экономика определяет политику ТОЛЬКО в период ГОСПОДСТВА капитала и капиталистов.
      
      А до того все зависело от придури вождя? Проснулся с похмелья - война отменяется. Жена, простите, не удовлетворила, озлобился, пошел воевать на соседей. Причина всех военных конфликтов отнюдь не в политике, а в банальных экономических интересах. Сначала воевали за скот, лишний клочок плодородной земли. Потом пошли войны за рабов, территории, населенные налогоплательщиками, природные ресурсы и т.п. А все разговоры о воинской доблести, славе древних героев и пр. было лишь бонусом к исключительно имущественным обретениям.
      
      
      
      >Но в рассматриваемую эпоху - от 18 века и раньше - был "махровый феодализм", где купцы - которые следили за экономическими интересами - были представителями третьего сословия, и их голос был последним на всех решениях.
      
      Т.е. до капитализма экономического начала не существовало?
      
      
      >Но НИ МАЛЕЙШИХ экономических соображений не стояло за Расколом, за введением западного покроя костюма
      
      Я вам напомню максисткий тезис о базисе и надстройке, как и общее положение материализма о первичности бытия, в т.ч. экономики. И все войны имели именно экономическую подоплеку.
      
      
      >Никак экономически обоснованным не был полет человека в космос или на Луну. Но еще в 30-е годы наша экономика не могла себе этого позволить - и она была ВОЛЕВЫМ (политическим) усилием развита до такого уровня, что уже через тридцать лет мы смогли это сделать.
      
      А вот тезис я и вовсе не знаю ка комментировать? Экономика росла волевым политическим усилием!!! Браво!
      
      >Сейчас во всем мире принята религия денег - да, в рамках ее только экономическая целесообразность считается оправданной; но это, к счастью, и сейчас далеко не везде и было не всегда.
      
      Эта религия возникла отнюдь не сегодня и даже не вчера. Поинтересуйтесь т.н. каппадокийским архивом, деятельностью карума в Канише конца 3-го тыс. до н.э.
      
      >К слову, Узденникова читал.
      
      Это вас характеризует положительно. Но тогда почему говорите, что монеты печатали?
      
      >Считайте :(
      >К сожалению, оснований для этого маловато...
      
      Ну, вы физик, я историк. Не лезу судить физику, а вот по части истории вполне могу.
      
      
      > И это восстановление может быть проведено по-разному.
      
      Вы, как и многие, путаете факт с его трактовкой. Люди посторонние очень мало осведомлены по части исторических знаний, их полноты и объема.
      
      >Например, бессмысленно обсуждать, балтами или славянами были жители юхновской культуры, если ни балтов, ни славян тогда еще не было.
      >Мало того - даже существование какого-либо исторического деятеля тоже не является фактом и требует доказательств.
      
      "Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!"(с)
      
      
      
      >Если им надо изменить содержание того или иного металла или вес - чеканкой это сделать невозможно.
      >Только переплавкой.
      >Говорю вам это как физик :))
      
      Говорю вам как историк, ваше утверждение верно лишь отчасти.
      
      
      >Так что если вас кто-то уверяет, что вес рубля или содержание в нем серебра/золота меняли перечеканкой, можете смело называть его лжецом.
      
      Вы, верно, слабо знакомы с историей русской нумизматики. Серебряные и золотые монеты не перечеканивались.
      
      
      >А зачем ему вообще деньги? Он к пяти копейкам получал за год - кафтан, или мешок соли, или еще какой-нибудь НАТУРАЛЬНЫЙ товар...
      
      Да что вы говорите? А оброк тоже платил кафтаном и солью?
      
      
      >В начале 18 века в России на внутреннем рынке - еще господствует натуральный обмен. Деньгами рассчитывались достаточно редко, потому их большого количества и не требовалось.
      
      Я не буду утруждать вас различными историческими трудами. Скажу вам как поисковик-практик. Если было бы верно ваше утверждение, то я бы даже не начинал бы заниматься металлопоиском. Но многочисленные находки монет 17-18 вв говорят против вас. Если бы деньги были не нужны, то их бы и не теряли. Я уже не говорю о находках кладов. Так что "суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет."(с)
      
      
      >Вы знаете, я видел его в нашем краеведческом музее - здоровенная медная пластина со штемпелями. Которой из Екатерин, сейчас не вспомню, но вид его меня поразил...
      
      Вы видели лишь копию.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C
      
      >В данном случае, глубочайшее заблуждение - мысль, будто ВСЕГДА миром правили деньги.
      
      Именно они, кормилец!
      
      >Это, повторюсь, происходит сейчас, на фазе господства банковского капитала, вытеснившего из идеологической ниши все остальные религии.
      
      Про Каниш я уже вам говорил.
      
      >Да, многие шли в крестовые походы за добычей на Востоке - но не экономика ими двигала.
      
      У нас на майдане тоже стоят за абстрактную идею. А копнешь глубже, так сотни миллиардов видны. Экономические причины войны и лозунги, их обслуживающие, не совсем одно и то же.
      
      >Или деньги правили миром и в ту эпоху, когда денег вообще не было?
      
      См. историю Каниша.
      
      
      >Даже у наемников существовал "кодекс чести", по которому даже если им не платят, они до истечения срока контракта не переходят к противнику (и уж совсем позором считался переход во время сражения). А честь - вообще понятие, мало экономически сообразное.
      
      Все покупается, любезнейший Николай Дмитриевич. Вопрос лишь в цене. Вспомните знаменитое высказывание отца Александра Великого.
      
      >Если бы деньги правили миром, мы бы не полетели в космос, не было бы построено множество храмов, дворцов, написано музыки и песен...
      
      Поражаюсь вашей наивности. Космос сейчас стал вполне коммерческим предприятием, храмы давным-давно стали ЗОА, дворцы сдаются в аренду, за использование интеллектуального права взимается плата, книги, музыка и пр. успешно продаются. Оглянитесь вокруг!
      
      >Вы не знаете о политике протекционизма?
      
      Не противопоставляйте одно другому. Петр думал прежде всего о российских торговых интересах.
      
      
      >Ну, давайте, начнем - я чувствую, у нас расхождение в азах.
      
      Как думаете, почему украинская власть передумала подписывать соглашение об ассоциации?
      
      
      >Это как раз потому, что барьеры, препятствующие торговле, сняты, наша отечественная промышленность разорилась и ВСЕ ввозится из-за рубежа за валюту, а не за рубли/гривны.
      
      Все нужно делать с умом, а не по указке Запада. Наши вот тоже хотели так, да, слава Богу, хоть в последнюю секунду поняли, что потом самим ничего не останется. Так что политика политикой, а экономику никуда не денешь.
      
      
      > пока у меня складывается строго обратное впечатление - что слабо себе представляет этот вопрос кто-то другой, а не я :(
      
      Ну да, политика на первом месте. Это я уже понял. Ладно, пусть я в этом ничего не понимаю, но от этого политика не станет впереди экономического паровоза.
      
      >>В отличии от нынешних времен тогда курс был более стабильным.
      >Так зачем же было его менять???
      
      Дык, политики ваши недосмотрели! Инфляция, понимаете ли.
      
      
      >Тут я не очень понимаю, о чем вы.
      >Речь шла о том, что медная монета так же спокойно ходила на протяжении 5 лет!
      
      Речь шла о том, что на товар было две цены. Одна в медной, другая в серебряной копейке. К 1662 г эта разница достигла 17-то раз!
      
      
      >Но сама монета-то не поменялась!
      
      Мама! Ну сколько же раз можно говорить?!?! НЕ было единой монеты и единой цены! Рынок быстро понял, что серебро не равно меди. Потому цены в меди стали быстро расти. Было две разных монеты и цены на товары было две!
      
      
      
      >Она сколько весила, столько и продолжала весить.
      >Тем не менее, народ взбунтовался.
      >Так что и у бунта, и у изъятия медной копейки - причины чисто политические.
      
      Николай Дмитриевич!
      Право, не знаю как и сказать. Вы как Марк Порций Катон! Нафиг бунтовать по политическим мотивам? Каким политическим?! Откуда тут политика? Чистый экономический расчет! Была серебряная копейка. Выпустили медную. Насильственно приравняли ее к серебряной. Но рынок понял, это разные вещи. Потому цены в меди стали расти. Но то же жалованье служивым людям платили медью в том же количестве, что и серебром. Соответственно, их покупательная способность падала. Жалованье осталось прежним, а цены выросли в 17 раз! Вот теперь можно и бунтовать. Какая к дьяволу политика?!
      
      
      >Нет, это называется умением расставлять приоритеты.
      
      Это называется видеть то, что выгодно, и не видеть то, что не выгодно.
      
      
      >А вот желание ухватить все мелочи называется мелочностью.
      
      А это называется объективностью и всесторонностью.
      
      >>>Я уже сказал, что не специалист в нумизматике, какую монету когда стали печатать и чему приравняли - могу с ходу и не помнить; но вот существенные вещи запоминаю.
      
      Да не печатали монету!
      
      
      
      >Не несколько лет чеканки - а отказ принимать медную копейку к оплате налогов!
      
      Т.е. сколько лет не принимали и все хорошо было. А потом-трах бах и ба-бах! Очень мило.
      
      >Не надо, опять же, передергивать.
      >А предыдущие пять лет - ходила, и была нормальной по цене и как платежное средство.
      
      В том-то и дело, что не была. Разница в ценах в 17-ть раз не за день и не за год возникла.
      
       P.S.
       Вот, кстати, еще интересный текст о событиях на Украине - согласны ли вы с ним?
       http://hvylya.org/analytics/politics/maydan-2013-ot-rassveta-do-zakata.html
      
      В целом можно согласиться, но есть нюансы.
    927. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/29 17:03 [ответить]
      > > 916.viet
      
      >Что за идиотскую форму Пётр I придумал для российской армии?! Чтобы вся армия вымерзла?! Мундир, епанча, чулки (!), идиотская шляпа...
      
      Что за идиотскую форму напялил на свою армию Наполеон?!
      http://club.season.ru/index.php?showtopic=30023&st=860&p=712379&#entry712379
      Там одного нижнего белья столько было, что за час не оденешь, а в бою жарко, неудобно!
      
      
      
    928. viet 2013/12/29 19:26 [ответить]
      > > 927.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 916.viet
      
      >Там одного нижнего белья столько было, что за час не оденешь, а в бою жарко, неудобно!
      
      Жар костей не ломит (С) Русский народ.
      А мороз - ломит.
      
    929. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/29 22:58 [ответить]
      > > 928.viet
      >> > 927.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 916.viet
      
      >Жар костей не ломит (С) Русский народ.
      >А мороз - ломит.
      
      Да, зимняя форма одежды не ахти какая. Но не забывайте, она пошита из сукна. Не намного хуже обычной солдатской шинели. Да и разговоры эти по большому счету ни о чем. Если бы вы хотя бы надели то обмундирование, тогда можно было бы и поделиться впечатлениями.
      Пы. Сы. Только сейчас узнал о трагедии в Волгограде...
    930. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/31 13:49 [ответить]
      Уф... еле прорвался в тырнет. Виснет сегодня жутко - кому не успел отправить письма с раннего утра, всё, крындец. Ни яндекс ни рэмблер недоступны. :(
      
      На всякий случай всех поздравлю прям здесь с насттупающим Новым годом. :)
      Игорь, Галя - вам отдельные большие приветы. :)
      Удачи и здоровья в Новом году! :)
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"