Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    16:53 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:41 "Форум: Трибуна люду" (85/84)
    19:41 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    19:34 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:42 Алекс 6. "Параллель 2" (529/16)
    19:42 Стрелогор "Через не могу" (1)
    19:40 Дубоделова Ю. "Жемчужины фонарей" (3/2)
    19:40 Воробьев А. "Путь Чжао 2" (12/1)
    19:38 Котбегемот "В Начале... был Кот" (2/1)
    19:37 Берг D.Н. ""Кукушки", борцы с "мифами" " (987/1)
    19:34 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    19:33 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5)
    19:32 Игнатов А.А. "Разлука лучше, чем молчанье" (1)
    19:31 Лера "Травян" (5/2)
    19:25 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15)
    19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1)
    19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1)
    18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6)
    18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2)
    18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4)
    18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1)
    18:29 Нереальная "Корчма" (55/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    931. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/31 14:11 [ответить]
      > > 930.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Игорь, Галя - вам отдельные большие приветы. :)
      >Удачи и здоровья в Новом году! :)
      
      Спасибо, Павел!
      И тебе всяческих удач! Пусть почаще заглядывает к тебе Муза, а Гипертензия обходит твой дом десятой дорогой!
      Всех гостей и друзей Говорилки с Новым годом!
      
    932. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/12/31 14:23 [ответить]
      Игорь, дорогие друзья, от всей своей теплой азиатской души поздравляю вас с Новым Годом!!!
      Счастья всем, крепкого здоровья, радостного, волшебного праздника!
      Дарю открыточку из прошлого :) И будущее пусть будет таким же жизнерадостным!
      http://www.best-animation.ru/lanim/s_novin_godom_2012/s_noviim_godom_3.gif
      Обнимаю, ваша Галина.
      
      P.S. Игорь, Павел, отдельное спасибо за поздравления, мне очень приятно :)
      
    933. Николай Бурланков (irinick@mail.ru) 2013/12/31 14:40 [ответить]
      > > 926.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 915.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 913.Масленков Игорь Витальевич
      >http://wiki.ru/encyclopedia/%EC%E5%ED%EE%E2%E0%FF+%F2%EE%F0%E3%EE%E2%EB%FF+/
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%80
      Как говорит А. Малышев - "И чо?".
      Вы хотите сказать, что торговля без денег - не торговля?
      >Вас послушать, так деньги вовсе не нужны. И зачем их только придумали?
      Не надо передергивать.
      Я сказал, что с ними УДОБНЕЕ считать.
      Но это не означает, что без них нельзя вести торговлю.
      А деньги были действительно ПРИДУМАНЫ - сознательно, именно правителями и именно для учета.
      И до того деньги править миром точно не могли :(
      >Т.е. лучше бы Россия осталась в бы в изоляции, опиралась бы на собственные силы вроде Северной Кореи?
      Во-первых, Россия несколько больше Северной Кореи. И была больше еще до Петра - и по ресурсам, и по населению, и по территории.
      Во-вторых, в той же Европе было десяток разных монетных систем - испанские реалы, английские фунты, итальянские флорины, немецкие пфеннинги, голландские талеры - почему-то не приводившиеся одни к другим, а существовавшие прекрасно в параллель - и почему-то это не приводило к их изоляции.
      В-третьих, изоляция и НЕКОТОРОЕ ограничение - существенно разные вещи.
      А то вы мне напоминаете героя анекдота: "А на большой замок закрыла? - Закрыла! - А на маленький? - Закрыла! - А на щеколду? - Закрыла! - А на цепочку? - А на цепочку забыла! - Ну, да, приходите теперь, берите все!"
      Если бы мы НЕМНОГО были позакрытее - для нашей ЭКОНОМИКИ это пошло бы только на пользу.
      А альтернативы были не эти две: либо мы полностью продаемся Европе, либо изоляционизм типа Северной Кореи. Между ними "дистанция огромного размера", с большим спектром выборов.
      Нет, Европа-то была, конечно, рада, что мы ей продались.
      Какой же дурак от такого подарка откажется?
      А они были не дураки...
      
      >А до того все зависело от придури вождя? Проснулся с похмелья - война отменяется. Жена, простите, не удовлетворила, озлобился, пошел воевать на соседей.
      См. выше.
      НЕ ТОЛЬКО от придури вождя (тем более что придурковатого вождя и прирезать могли)
      Но и от нее тоже.
      
      > Причина всех военных конфликтов отнюдь не в политике, а в банальных экономических интересах. Сначала воевали за скот, лишний клочок плодородной земли. Потом пошли войны за рабов, территории, населенные налогоплательщиками, природные ресурсы и т.п. А все разговоры о воинской доблести, славе древних героев и пр. было лишь бонусом к исключительно имущественным обретениям.
      Ну, кто как смотрит на мир.
      Как говорил еще Юлий Цезарь, "Можно найти много людей, готовых убивать за деньги. Но невозможно найти людей, готовых за деньги умирать".
      В данном случае, мне кажется, Цезарь лучше разбирался в военных конфликтах, чем современные историки :(
      
      >Т.е. до капитализма экономического начала не существовало?
      Снова передергиваете - оно, конечно, СУЩЕСТВОВАЛО, но не было определяющим политику.
      ЭКОНОМИКУ всегда подтягивали - если могли - к политике (Петр тому самый яркий, хотя и самый бездарный, пример). А политику выбирали из самых разных соображений.
      
      >Я вам напомню максисткий тезис о базисе и надстройке, как и общее положение материализма о первичности бытия, в т.ч. экономики. И все войны имели именно экономическую подоплеку.
      Вы молитесь на Маркса?
      Вы полагаете, он не мог ошибаться?
      Я вам уже сказал - для СВОЕГО времени, времени господства крупного капитала, он был прав.
      Но ВООБЩЕ история меняется.
      Маркс дальше своего кошелька (пополняемого Энгельсом) не видел - увы.
      Так что построенное по его теории государство "экономических биороботов", как назвал его субъектов Мухин, было нежизнеспособным.
      Ибо не имело отношения к реальности.
      А в реальности у человека есть много других, кроме экономических, интересов.
      >>Никак экономически обоснованным не был полет человека в космос или на Луну. Но еще в 30-е годы наша экономика не могла себе этого позволить - и она была ВОЛЕВЫМ (политическим) усилием развита до такого уровня, что уже через тридцать лет мы смогли это сделать.
      >
      >А вот тезис я и вовсе не знаю ка комментировать? Экономика росла волевым политическим усилием!!! Браво!
      Вы можете что-то возразить?
      Вы не знаете о труде заключенных (они как-то были экономически заинтересованы в своем труде?)?
      Вы не знаете о призывах на Целину, на БАМ?
      Вы не знаете о добровольцах, о коммунистах, о комсомольцах????
      Вы о чем вообще говорите???
      >Эта религия возникла отнюдь не сегодня и даже не вчера. Поинтересуйтесь т.н. каппадокийским архивом, деятельностью карума в Канише конца 3-го тыс. до н.э.
      Вы можете вспомнить еще и "Золотого тельца" у др. евреев.
      Но только Христос сказал - "не можете служить двум господам, Богу и маммоне".
      И четко их противопоставил.
      И поскольку все-таки не всегда правили сатанисты - видимо, не только экономика двигала историю.
      
      >Это вас характеризует положительно. Но тогда почему говорите, что монеты печатали?
      Как я уже сказал, не считаю себя специалистом, могу промахнуться с термином.
      Но надеюсь, вам ведь понятно, что ИМЕЕТСЯ в виду, пусть некоторая вольность в употреблении термина и присутствует?
      
      >Ну, вы физик, я историк. Не лезу судить физику, а вот по части истории вполне могу.
      Почему-то историки очень любят гордиться тем, что не лезут в физику.
      Да лезте ради Бога!
      Вон, Гумилев высказывал очень любопытные мысли о влиянии солнечных периодов на человеческую активность.
      Не могу сказать, что это совсем не так.
      Другое дело, что в Физике несколько сложнее запутать словами - хотя там тоже много чего ухитряются подтасовывать и запутывать, - но никто историкам лезть в физику не запрещает.
      Если вы сами не хотите - ваше право.
      Ну, а наше право решать, логичен или нет тот или иной вывод историков.
      Например, о "Русских буквах" в Житии Кирилла (св. Константина).
      Историки ПРИНЯЛИ, что это "ошибка переписчика 14 века", а имелись в виду "сурские" (сирийские).
      Но вот болгарские лингвисты считают, что глаголица происходит от сармато-аланских рун (что похоже на правду).
      Сармато-аланы - основное население Хазарии.
      Кирилл нашел "русские буквы" именно по дороге в Хазарию. Зачем ему нужны были там "сурские" буквы (к слову, и глаголицу пытаются вывести из сурских букв, но тоже плохо получается) - тоже непонятно
      А вот глаголица как потомок "сармато-аланских рун" вполне там к месту.
      А "русский князь Бравлин", упоминающийся в житии св. Епифания - тоже "ошибка переписчика 14 века"? Не многовато ли ошибок?
      Может, все-таки признать, что русские буквы немного древнее, как и сама Русь?
      Это будет как-то логичнее, чем постоянно все списывать на "ошибки переписчика", ухитряющегося ошибаться именно в существенных моментах...
      >Вы, как и многие, путаете факт с его трактовкой. Люди посторонние очень мало осведомлены по части исторических знаний, их полноты и объема.
      А вот за такое сразу фант!
      "Где вам, жалким дилетантам, понять истинную науку!"
      Не надо считать оппонента неучем.
      Как говорил Варлаам, "я в грамоте не силен, но ради такого дела буквы-то разберу!".
      Исторический факт - есть СЛЕДСТВИЕ обработки первичного материала: документов, находок, свидетельств очевидцев.
      Никакого исторического ФАКТА самого по себе не существует, уж извините. Есть некоторые СВИДЕТЕЛЬСТВА, которые косвенно свидетельствуют о каких-то ФАКТАХ, которые надо еще восстановить.
      А уж трактовки их и вовсе бесконечны, но это совершенно отдельная тема.
      >"Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!"(с)
      Если бы было иначе - историков можно было бы разгонять :(
      А так - да, есть некоторые технологии (спорные, но есть) восстановления фактов по свидетельствам.
      Вот есть монета с подписью Атая - и с большой вероятностью был правитель Атай.
      Которого почему-то переделали в Атея в исторических сочинениях :(
      Но не является фактом правление Атая само по себе - это уже РЕЗУЛЬТАТА обработки первичного материала.
      
      >Говорю вам как историк, ваше утверждение верно лишь отчасти.
      Извините, значит, история - это магическая наука.
      Ибо кроме как переплавкой, это можно сделать только магией.
      
      >Вы, верно, слабо знакомы с историей русской нумизматики. Серебряные и золотые монеты не перечеканивались.
      Не перечеканивались или не переплавлялись?
      
      >>А зачем ему вообще деньги? Он к пяти копейкам получал за год - кафтан, или мешок соли, или еще какой-нибудь НАТУРАЛЬНЫЙ товар...
      >Да что вы говорите? А оброк тоже платил кафтаном и солью?
      Был и натуральный оброк - для вас это откровение?
      Да, был и денежный, но не везде и не всегда; кроме того, была вообще еще и банальная барщина - где просто платил "своим трудом".
      
      >Я не буду утруждать вас различными историческими трудами. Скажу вам как поисковик-практик. Если было бы верно ваше утверждение, то я бы даже не начинал бы заниматься металлопоиском. Но многочисленные находки монет 17-18 вв говорят против вас. Если бы деньги были не нужны, то их бы и не теряли. Я уже не говорю о находках кладов. Так что "суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет."(с)
      И снова передергиваете - мало того, опять показываете отличие исторической логики от обычной.
      Ибо именно из того, что клады ЗАРЫВАЛИ, говорит о "неразвитости денежных отношений", ибо зарывать деньги имеет смысл только если их некуда "вложить", нет оборота капитала.
      А хранили их просто как золото и серебро, которое можно пустить вход через десять-двадцать-тридцать лет...
      Я не говорил, что денег ВООБЩе не было - но что это была не первейшая необходимость государства на тот момент, это факт.
      
      >Вы видели лишь копию.
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C
      Извините, но - нет.
      Такую пластину копировать никто не будет.
      Так что - оригинал.
      
      >>В данном случае, глубочайшее заблуждение - мысль, будто ВСЕГДА миром правили деньги.
      >Именно они, кормилец!
      Ну, кому как.
      Я счастливее вас - я больше верю людям и меньше - Марксу.
      >У нас на майдане тоже стоят за абстрактную идею. А копнешь глубже, так сотни миллиардов видны. Экономические причины войны и лозунги, их обслуживающие, не совсем одно и то же.
      См. выше.
      Про Цезаря.
      У него тоже, к слову, были миллионы сестерциев...
      Если кто-то и готов продаться, это не означает, что ВСЕ продажны.
      >>Или деньги правили миром и в ту эпоху, когда денег вообще не было?
      >См. историю Каниша.
      А кроме Каниша, примеры будут?
      
      >Все покупается, любезнейший Николай Дмитриевич. Вопрос лишь в цене. Вспомните знаменитое высказывание отца Александра Великого.
      Теперь у вас есть второй авторитет после Маркса - Филипп Македонский?
      Если МОЖНО найти предателя за деньги - это не значит, что ВСЕ предатели.
      Если МОЖНО найти Чубайса - не значит, что ВСЕ Чубайсы.
      И т.д.
      К счастью, людей, которые с вами не согласны, несколько больше.
      Но парочка мерзавцев, да, способны угробить несколько сот нормальных людей...
      
      >>Если бы деньги правили миром, мы бы не полетели в космос, не было бы построено множество храмов, дворцов, написано музыки и песен...
      >
      >Поражаюсь вашей наивности. Космос сейчас стал вполне коммерческим предприятием, храмы давным-давно стали ЗОА, дворцы сдаются в аренду, за использование интеллектуального права взимается плата, книги, музыка и пр. успешно продаются. Оглянитесь вокруг!
      Космос СЕЙЧАС стал коммерческим.
      Когда мы выходили в космос, он был затратным, и никто как-то не планировал, что через 50 лет он будет коммерциализирован.
      И, заметьте, с тех пор как стали думать о его окупаемости, все крупные проекты стали сворачиваться.
      Первым жертвой "окупаемости" пал "Буран".
      
      >>Вы не знаете о политике протекционизма?
      >
      >Не противопоставляйте одно другому. Петр думал прежде всего о российских торговых интересах.
      А до него о них не думали???
      Или не торговали?
      Торговцы, повторюсь,тогда не были и рядом в "верхах", или сколь-нибудь значимыми фигурами. Разве что Строгановы, да при Петре еще выползают Демидовы.
      И в российских торговых интересах было не открытие границ - а как раз протекционизм.
      
      >>Ну, давайте, начнем - я чувствую, у нас расхождение в азах.
      >Как думаете, почему украинская власть передумала подписывать соглашение об ассоциации?
      А по-вашему, нежелание впадать в нищенство - это тоже ЭКОНОМИЧЕСКИЙ интерес?
      Я думал, это вопрос просто выживания.
      Если у человека все отнять и перекрыть ему воздух - он умрет.
      Но экономика тут ни при чем.
      Это уже биология.
      >Все нужно делать с умом, а не по указке Запада. Наши вот тоже хотели так, да, слава Богу, хоть в последнюю секунду поняли, что потом самим ничего не останется. Так что политика политикой, а экономику никуда не денешь.
      А с этим я и не спорю.
      А вот прибалты ушли в Европу.
      И теперь, хоть и нищенствуют, но гордятся.
      А вы говорите - экономика :))
      
      >Ну да, политика на первом месте. Это я уже понял. Ладно, пусть я в этом ничего не понимаю, но от этого политика не станет впереди экономического паровоза.
      Политика именно является локомотивом, ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ направление движения экономики.
      Когда политика - война - развивается военная промышленность, и потом, "по конверсии", подтягивается остальное.
      Когда политика - религия - строятся храмы, развиваются науки и др. - что потом ТОЖЕ сказывается на экономике.
      Да, экономику НАДО учитывать - но если она начинает определять политику, до добра это не доводило никогда.
      
      >Дык, политики ваши недосмотрели! Инфляция, понимаете ли.
      Вообще, там была немного более сложная история, но да ладно.
      >Речь шла о том, что на товар было две цены. Одна в медной, другая в серебряной копейке. К 1662 г эта разница достигла 17-то раз!
      Две цены стали появляться буквально в последний год.
      Как только перестали брать медь как уплату налогов.
      >Мама! Ну сколько же раз можно говорить?!?! НЕ было единой монеты и единой цены! Рынок быстро понял, что серебро не равно меди. Потому цены в меди стали быстро расти. Было две разных монеты и цены на товары было две!
      Она БЫЛА почти четыре года, ДО того, как стали отказываться принимать медную монету!
      Т.е. то, что было ДВЕ цены - было СЛЕДСТВИЕМ политического решения!
      Посмотрите сами ВНИМАТЕЛЬНО (а не марксистским приближением) на последовательность событий - и сами все поймете.
      
      >Николай Дмитриевич!
      >Право, не знаю как и сказать. Вы как Марк Порций Катон! Нафиг бунтовать по политическим мотивам? Каким политическим?!
      А вы в курсе требований восставших?
      Выдать им "главных воров" (Морозова и еше кого-то, не вспомню на память).
      >Откуда тут политика?
      А что это?
      > Чистый экономический расчет!
      Они хотели продать Морозова???
      
      >Была серебряная копейка. Выпустили медную. Насильственно приравняли ее к серебряной. Но рынок понял, это разные вещи. Потому цены в меди стали расти. Но то же жалованье служивым людям платили медью в том же количестве, что и серебром. Соответственно, их покупательная способность падала. Жалованье осталось прежним, а цены выросли в 17 раз! Вот теперь можно и бунтовать. Какая к дьяволу политика?!
      Да, это было.
      Безусловно, экономическая составляющая в бунте ПРИСУТСТВОВАЛА.
      Но почему взбунтовались при 17-кратном расхождении, а не при 10-ти, не при 15-ти, не при 20-ти? С точки зрения экономики, разницы никакой.
      А вот то, что у народа быстро кончилось терпение на воровство царских прихвостней - тут экономика ни при чем.
      Нет, если, конечно, экономикой не считать воровство...
      >Да не печатали монету!
      Ну, чеканили.
      
      >Т.е. сколько лет не принимали и все хорошо было. А потом-трах бах и ба-бах! Очень мило.
      Как ОТКАЗАЛИСЬ - так СРАЗУ и трах-бабах.
      А вот пока ПРИНИМАЛИ - все было хорошо.
      >В том-то и дело, что не была. Разница в ценах в 17-ть раз не за день и не за год возникла.
      Практически, за год.
      
      Всех с наступающим новым годом!!!
      
      
    934. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/31 14:49 [ответить]
      > > 932.Долгая Галина Альбертовна
      
      >http://www.best-animation.ru/lanim/s_novin_godom_2012/s_noviim_godom_3.gif
      >Обнимаю, ваша Галина.
      
      Спасибо, Галя!
      И, как говорят в Одессе, шоб мы так жили как вы нас поздравляете!
      
      
      
    935. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/31 14:54 [ответить]
      > > 933.Николай Бурланков
      >> > 926.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 915.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Ах, оставьте Николай Дмитриевич! Хотя бы на несколько дней!
      
      
      Выходи в привольный мир!
      К черту пыльных книжек хлам!
      Наша родина - трактир.
      Нам пивная - божий храм.
      Ночь проведши за стаканом,
      не грешно упиться в дым.
      Добродетель - стариканам,
      Безрассудство - молодым!
      
      Ибо...
      Жизнь умчится, как вода.
      Смерть не даст отсрочки.
      Не вернутся никогда
      вешние денечки.
      
      Давайте перенесем нашу научную беседу на начало следующего года.
      С Наступающим вас!
      
    936. Николай Бурланков (irinick@mail.ru) 2013/12/31 15:15 [ответить]
      > > 935.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 933.Николай Бурланков
      >>> > 926.Масленков Игорь Витальевич
      >Ах, оставьте Николай Дмитриевич! Хотя бы на несколько дней!
      Да всегда пожалуйста! :))
      И вас с наступающим!
      
    937. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2013/12/31 15:35 [ответить]
      Всем привет.А вот (ну, кроме меня, а теперь и вас) никому не известно, что бумажные деньги изобрёл Марко Поло.
       Да-да.
       В Китае бумажных денег в нашем понимании не было!
       Там были в ходу акварели выдающихся художников-миниатюристов и калиграфические откровения тушью!.. А тупой дебильный итальянец Марко ни хрена фишку не просёк, что это - произведение искусства, стоящее само по себе ого-го! И решил, что это просто фантики...
      
      
       Вот, так и живём с тех пор...
      :0((
      
    938. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/31 16:17 [ответить]
      > > 937.Горностаев Игорь
      >Всем привет.
      И с Новым годом!
    939. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2013/12/31 16:44 [ответить]
      > > 937.Горностаев Игорь
      >:0((
      
      Ну купюре в 10 юаней нарисован летящий в облаках журавль, а на 1000-юанной купюре - синица, усевшаяся на ладонь.
    940. *Малышев Александр 2013/12/31 17:27 [ответить]
      С Новым годом, уважаемые говорильщики!
      Желаю в Год Лошади поменьше пахать и побольше овса!
      Крепкого здоровья и радостных моментов вам и вашим близким.
    941. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/01 00:38 [ответить]
      > > 940.Малышев Александр
      >С Новым годом, уважаемые говорильщики!
      >Желаю в Год Лошади поменьше пахать и побольше овса!
      >Крепкого здоровья и радостных моментов вам и вашим близким.
      
      Спасибо!
      И Вас с Наступающим!
      Кстати, год лошади - мой год. Так что суждено мне либо пахать, либо овес есть.
      
    942. Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2014/01/01 12:25 [ответить]
      > > 940.Малышев Александр
      >С Новым годом, уважаемые говорильщики!
      Спасибо!
      > > 941.Масленков Игорь Витальевич
      >Кстати, год лошади - мой год. Так что суждено мне либо пахать, либо овес есть.
       А... совместить полезное с приятным? И в этом "либо" виден ваш характер - прямой, категоричный. Желаю вам обрести гибкости. Как-то так примерно: поел овса, потянулся, расправил богатырские плечи и пахать!
      :))))))))))))
      
      
    943. *Малышев Александр 2014/01/01 12:29 [ответить]
      > > 941.Масленков Игорь Витальевич
      >Кстати, год лошади - мой год.
      Тогда тем более весь год быть вам на коне!
      ☺ ☺ ☺
    944. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/01 14:29 [ответить]
      Овес просто так не дают. Пахать надо. И чтоб не расходилось слово с делом сейчас опохмелюсь маленько и за работу. Уже, как поговаривает Пал Сергеич, заложено три новых главы, в работе четвертая.
      С Наступившим вас всех, друзья!
    945. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/01/03 04:24 [ответить]
      Факельное шествие бандерасов в Киеве 2.01.2014 г.
      
      http://www.youtube.com/watch?v=2QsVVkA4Ywo
      
      Выводы?
      А кому они нужны, те выводы?
    946. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/03 14:40 [ответить]
      > > 945.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Факельное шествие бандерасов в Киеве 2.01.2014 г.
      
      Да, было дело...
      Евроинтеграторы , они же Ost-Hilfswilligen, на марше.
      
      
      
    947. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/01/04 10:25 [ответить]
      Очень рекомендую прочесть статью
      http://newimperia.ru/magazine/article/pravitelstvo-priznalo-chto-rost-ekonomiki-proishodit-v-usloviyah-upadka-promyishlennosti-i-padeniya-urovnya-jizni-rossiyan/
      
      Её можно озаглавить "Куда нас ведёт Великий Пу"
      
      К сожалению, вынужден констатировать, что в реале положение даже хуже, чем в статье.
      
      В стране гиперинфляция до 20-25%, если судить по "услугам ЖКХ" и продовольствию.
      
      А на бывшем моём родном заводе господин Гартунг, обрезав премии, на сэкономленные средства устанавливает газопоршневые турбогенераторы. Поскольку сетевая э/э чересчур дорога.
      
      Индивидуальные динамо-машины на предприятиях, это 19 век. Однако тарифы продолжат рост.
    948. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/04 14:28 [ответить]
      > > 947.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Очень рекомендую прочесть статью
      >http://newimperia.ru/magazine/article/pravitelstvo-priznalo-chto-rost-ekonomiki-proishodit-v-usloviyah-upadka-promyishlennosti-i-padeniya-urovnya-jizni-rossiyan/
      
      Так что, пациент скорее мертв? Говорят, после смерти у человека еще какое-то время наблюдается рост волос и ногтей.
      У нас, знаешь ли, положение не лучше. Но едва ли тем смогу тебя утешить.
    949. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/01/04 19:00 [ответить]
      > > 948.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 947.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Так что, пациент скорее мертв? Говорят, после смерти у человека еще какое-то время наблюдается рост волос и ногтей.
      Аналогия мрачная, но что-то в этом есть.
      >У нас, знаешь ли, положение не лучше. Но едва ли тем смогу тебя утешить.
      Так ведь Украина - это искусственно отчленённая часть России.
      Это ненькийцам бандерас-пропаганда втирает, что они некие древние укры. Бжезинский-то знает, что они русские. "Ненужный нам народ" (с)
      
      
      
    950. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/04 19:15 [ответить]
      > > 949.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 948.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 947.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Это ненькийцам бандерас-пропаганда втирает, что они некие древние укры. Бжезинский-то знает, что они русские. "Ненужный нам народ" (с)
      
      Ну хоть чем-нибудь ты нас порадуешь в Новый год?
      
    951. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/01/04 19:54 [ответить]
      > > 950.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 949.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 948.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ну хоть чем-нибудь ты нас порадуешь в Новый год?
      А як жеж! :)
      
      Вот наваял уже 10 а.л. нового роману. :)
      Если всё покатит как надо, в феврале закончу. :)
    952. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/05 00:13 [ответить]
      > > 951.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 950.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 949.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >А як жеж! :)
      >
      >Вот наваял уже 10 а.л. нового роману. :)
      >Если всё покатит как надо, в феврале закончу. :)
      
      Ну ты стахановец! А я только четвертую главу дописываю. Это из того, что в декабре начал. Зато могу отрапортовать - ""Попаданца" скоро закончу и начну третью часть рОмана.
      
      Упс... Думал получится сегодня последняя глава. А нет, вышла она предпоследней. Вот ведь как порою бывает. Планируешь одно, а герои возьмут и преподнесут неожиданный сюрприз.
    953. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/01/05 22:22 [ответить]
      > > 952.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >Упс... Думал получится сегодня последняя глава. А нет, вышла она предпоследней. Вот ведь как порою бывает. Планируешь одно, а герои возьмут и преподнесут неожиданный сюрприз.
      У меня так обычно и бывает.
      
      Изначально известна лишь общая идея романа, а там уж куда вырулит сюжет.
      
      Впрочем, ЕМНИП, ещё Лев Николаич Толстой жаловался - мол, нифига не слушаются его собственные герои, творят чего хотят.
      Классик, он знал чего говорил...
      
      
      
    954. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/05 22:35 [ответить]
      > > 953.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 952.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Изначально известна лишь общая идея романа, а там уж куда вырулит сюжет.
      
      Видимо, в том и есть великая правда жизни. Это только в казарме да у мессиров все строго по плану. Да вот только и у них случаются сбои. А Лев Николаевич дело говорил.
      
      
    955. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/01/06 16:27 [ответить]
      Ну что, с наступающим православным Рождеством. :)
    956. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/06 17:27 [ответить]
      > > 955.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Ну что, с наступающим православным Рождеством. :)
      
      С Рождеством! Всех, всех, всех! И пусть каждый будет счастлив!
      
      
    957. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2014/01/06 21:37 [ответить]
      > > 956.Масленков Игорь Витальевич
      
      С наступающим Рождеством Христовым, Игорь Витальевич! И всю честную компанию.
      
      ПС - когда "рождественский подарок" будет? В плане приключений Лёхабита, ядрёнэлфей и Аэробуса?:-)
      Просто неординарный рОман. Читать интересно.
      Кстати, я жираф. Только сейчас дошло, что ельфийский совет 300-т Избранных кагбэ прозрачненький намёк на постъядерный К-300 и прочий ЗОГ:-)
      
    958. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/06 21:55 [ответить]
      > > 957.Ипи Ра-Нефер
      >> > 956.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >С наступающим Рождеством Христовым, Игорь Витальевич! И всю честную компанию.
      
      Спасибо, Андрей!
      И вам всего, всего хорошего, а особливо здоровья и вдохновения!
      >
      >ПС - когда "рождественский подарок" будет? В плане приключений Лёхабита, ядрёнэлфей и Аэробуса?:-)
      
      Скоро. Сегодня закончил ваять "Попаданца". Все, поставлена точка. Но это лишь вторая часть рОмана, а впереди работа над третьей.
      
      >Просто неординарный рОман. Читать интересно.
      Спс.
      
      >Кстати, я жираф. Только сейчас дошло, что ельфийский совет 300-т Избранных кагбэ прозрачненький намёк на постъядерный К-300 и прочий ЗОГ:-)
      
      Таки да, есть такое дело. Кстати, рабочее название третьей части - "Всевидящее око". Ну, эт я уже начал военные тайны раскрывать...
    959. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2014/01/06 22:07 [ответить]
      С Рождеством! И пусть над нами сияет Его звезда! Кто-то да увидит свой путь.
    960. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/06 22:35 [ответить]
      > > 959.Долгая Галина Альбертовна
      >С Рождеством! И пусть над нами сияет Его звезда! Кто-то да увидит свой путь.
      
      Спасибо, Галина! Будем надеяться!
      
      
    961. *Малышев Александр 2014/01/06 22:37 [ответить]
      С Рождеством!
    962. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/06 23:04 [ответить]
      > > 961.Малышев Александр
      >С Рождеством!
      С добрым светлым Рождеством!
      
      
      
    963. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/01/07 04:35 [ответить]
      > > 958.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      > Сегодня закончил ваять "Попаданца". Все, поставлена точка.
      Мои искренние поздравления! :)
      
      Это ж сколько ты его ваял - года два?
      Но всё хорошо, что хорошо кончается. :)
      
       >Но это лишь вторая часть рОмана, а впереди работа над третьей.
      Ого себе! :)
      
      
    964. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/01/07 04:47 [ответить]
      А в Сирии чего творится...
      http://revolution.freeforums.org/topic-t13.html
      только осторожно, это вроде как мудьжахедский форум.
      
      Банды мудьжахедов уже вовсю воюют друг с другом. Натуральное Сомали.
      
      Остаётся изумляться беспомощности няши. Или совсем уже армия деморализована?
      
      Ведь самое время помочь мудьжахедам массово принять шахаду.
    965. Frontier 2014/01/07 11:36 [ответить]
      Поздравляю всех с Рождеством!
    966. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/07 13:54 [ответить]
      > > 963.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 958.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Это ж сколько ты его ваял - года два?
      >Но всё хорошо, что хорошо кончается. :)
      
      Однако с 2008-го!
      
      >Ого себе! :)
      
      Сам знаешь, автор предполагает, а герои располагают. Закрутилось там все не по-децки.
      Кстати, Павел! Интересно твое, да и всех гостей Говорилки, мнение о статейке. Гляньте на досуге.
      http://hvylya.org/analytics/economics/kak-ssha-rossiya-evropa-i-kitay-razdelyivayut-tushu-ukrainyi.html
      А сирийский расклад я вовсе перестал понимать. Какая-то очень странная война.
      
    967. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/07 13:54 [ответить]
      > > 965.Frontier
      >Поздравляю всех с Рождеством!
      
      Спасибо, Петрович!
      И Вас с праздником!
      
    968. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/01/07 14:57 [ответить]
      > > 966.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 963.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 958.Масленков Игорь Витальевич
      >>Это ж сколько ты его ваял - года два?
      >>Но всё хорошо, что хорошо кончается. :)
      >
      >Однако с 2008-го!
      Офигеть! :)
      
      >Кстати, Павел! Интересно твое, да и всех гостей Говорилки, мнение о статейке. Гляньте на досуге.
      >http://hvylya.org/analytics/economics/kak-ssha-rossiya-evropa-i-kitay-razdelyivayut-tushu-ukrainyi.html
      В статье содержится некая чушь, дезавуирующая всё сказанное автором.
      
      А именно - что китайцы намерены возить сжиженный российский газ танкерами из Крыма.
      
      >А сирийский расклад я вовсе перестал понимать. Какая-то очень странная война.
      Чего же тут странного?
      Прямая реализация концепции "контролируемого хаоса". Туземцы убивают туземцев и притом за счёт туземцев. Причём в число туземцев-спонсоров попала и РФ.
      Расходы США де-факто свелись к просроченным армейским пайкам, лекарствам и списанным рациям. Ну и ещё бла-бла-бла в пользу угнетённых народных масс.
      
      p.s. Но более всего в шоколаде оказался Израиль, что характерно. Всё враждебное окружение устроило себе харакири.
      
      
    969. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/07 16:30 [ответить]
      > > 968.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 966.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 963.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Офигеть! :)
      
      Та ото ж! Долгострой, однако.
      
      >В статье содержится некая чушь, дезавуирующая всё сказанное автором.
      
      Благодарю. Ты укрепил меня в сомнениях. Сделка кажется нерентабельной, особенно учитывая строительство терминала, завода и фрахт. Имхо, куда проще бросить прямую ветку из Томска или возить ешаками баллоны.
      
      
      >Чего же тут странного?
      >Прямая реализация концепции "контролируемого хаоса". Туземцы убивают туземцев и притом за счёт туземцев. Причём в число туземцев-спонсоров попала и РФ.
      
      Нет, это я понимаю. Не понимаю как можно так вести войну.
      
      
      
    970. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/08 18:44 [ответить]
      Новогодне-"революционные" новости:
      http://inpress.ua/ru/politics/23022-ni-dnya-bez-pobedy-svodki-s-oppozitsionnykh-frontov
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"