Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (40): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:46 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:45 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    13:45 "Форум: Трибуна люду" (39/38)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:42 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (115/10)
    13:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (7/2)
    13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1)
    13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:27 Коркханн "Угроза эволюции" (921/36)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)
    13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14)
    12:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (905/14)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    131. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/08/22 12:15 [ответить]
      > > 130.Frontier
      > Добрый день, Галина!
      Здравствуйте, Frontier!
      > Полностью разделяю Ваше мнение. И Пракситель (если конечно это его творение) уже в IVв до н.э.(!) смог сформулировать эти критерии гармонии. Венера Милосская - эталон.
      Гармония - это главное в восприятии. Почему картины природы, к примеру, всегда вызывают восхищение? Потому что в природе все гармонично. Когда гений человека находит те самые пропорции во всем, что создает, тогда и получается шедевр.
      
    132. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/08/22 17:12 [ответить]
      > > 129.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 128.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 126.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Я хотел бы, чтобы этого не было.
      
      Увы, Павел. Мы живем на третьей планете желтой звезды, а не в Бессмертных землях.
      
      >там видео вставлено. Посмотри. Все вопросы отпадут.
      
      Собственно, вопросов у меня нет. Возможно, вторжение в Сирию не за горами. Вот только Госдеп подозрительно молчит.
      
    133. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/08/22 17:14 [ответить]
      > > 130.Frontier
      >> > 123.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 119.Долгая Галина Альбертовна
      
      >> ... Грудь маловата, талия широковата...
      > Игорь Витальевич! Да Вы в плену голливудских стандартов )))
      
      Ну почему если мнение отлично, то сразу в плену, да еще и у холливудских?
      
    134. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2013/08/22 23:12 [ответить]
      > > 133.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 130.Frontier
      >>> > 123.Масленков Игорь Витальевич
      
      >> Игорь Витальевич! Да Вы в плену голливудских стандартов )))
      >
      >Ну почему если мнение отлично, то сразу в плену, да еще и у холливудских?
       Нет ну, ясен пень, у каждого свои предпочтения и приоритеты, ест.
       А почему холливудских, дык: грудь побольше, талия поуже... ))
    135. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2013/08/22 23:29 [ответить]
      > > 131.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 130.Frontier
      >Гармония - это главное в восприятии. Почему картины природы, к примеру, всегда вызывают восхищение? Потому что в природе все гармонично.
       Так ли ? Это Вы что-то идеализируете природу. ))
      
      >Когда гений человека находит те самые пропорции во всем, что создает, тогда и получается шедевр.
      
       Вот ведь еще древние греки, в лице своих поэтов, скульпторов и философов, задались вопросами - что такое красота, что такое гармония? И пришли примерно к следующим выводам: красота - это гармония, гармония - это мера, порядок, симметрия. По Аристотелю дык гармония - это "золотая середина" как оптимальная точка между двумя крайностями (ну можно это назвать той же "мерой").
       Я сопоставил хронологию их мысли про ЭТО и интересная картина получается.
       Гомер (VIII в. до н.э.) - начал применять слово "гармония" примерно с теми же смыслами, что и ныне.
       Пифагор (VI в. до н.э.) - работает над проблемой и категорией - гармония.
       Платон, Аристотель (IV в. до н.э.) - тоже самое, развивают эту тему, копают глубже.
       Пракситель (IV в. до н.э.) - создает своих Афродит. Он был современником Платона и Аристотеля. Так что, в своем творчестве вполне мог исходить из их идей и сформулированных критериев. (Я не знаю встречались и общались ли они в жизни, но вполне могли. Историки, наверное, знают.) Вот Вам и красота и гармония в Афродитах и Венерах. Общественная мысль трудилась не зря.
       И еще есть интересный аспект во всем этом. В основе красоты, как ее понимали древние греки, лежат э-э.. антиэнтропийные категории: мера, симметрия, порядок. Т.е. полнейшая противоположность хаосу и его предельному состоянию - изотропному, ну т.е. гомогенному)) распределению материи в пространстве. В общем, Венера Милосская как артефакт борьбы с ростом Вселенской Энтропии.)) Может поэтому она и пострадала (помните "За миллиард лет до конца света" АБС ?). Т.с. Враг нанес урон и сумел снизить боевую мощь артефакта.
    136. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/08/23 11:30 [ответить]
      > > 135.Frontier
      >> > 131.Долгая Галина Альбертовна
      >>> > 130.Frontier
      >>Гармония - это главное в восприятии. Почему картины природы, к примеру, всегда вызывают восхищение? Потому что в природе все гармонично.
      > Так ли ? Это Вы что-то идеализируете природу. ))
      Так! Природа создает идеалы, потому ее невозможно идеализировать.
      >>Когда гений человека находит те самые пропорции во всем, что создает, тогда и получается шедевр.
      >
      > Вот ведь еще древние греки, в лице своих поэтов, скульпторов и философов, задались вопросами - что такое красота, что такое гармония? И пришли примерно к следующим выводам: красота - это гармония, гармония - это мера, порядок, симметрия. По Аристотелю дык гармония - это "золотая середина" как оптимальная точка между двумя крайностями (ну можно это назвать той же "мерой").
      Вспомним Леонардо Да Винчи, да, куда позже греков, но его творчество хорошо иллюстрирует основу создания любого художественного произведения. Основа - математика. Что есть золотое сечение или та же приведенная вами золотая середина? Расчет, определение пропорций, которые человеческий глаз воспринимает наиболее гармонично.
      
      > Пракситель (IV в. до н.э.) - создает своих Афродит. Он был современником Платона и Аристотеля. Так что, в своем творчестве вполне мог исходить из их идей и сформулированных критериев. (Я не знаю встречались и общались ли они в жизни, но вполне могли. Историки, наверное, знают.) Вот Вам и красота и гармония в Афродитах и Венерах. Общественная мысль трудилась не зря.
      И это замечательно! Я не вижу в приведенной вами аналогии противоречий. Талант вкупе со знаниями - это прозрение.
      > И еще есть интересный аспект во всем этом. В основе красоты, как ее понимали древние греки, лежат э-э.. антиэнтропийные категории: мера, симметрия, порядок.
      Возможно, вы удивитесь, но в основе притч Христовых заложена теория... квантовой физики. :) Я улыбаюсь, вспоминая, как мои глаза полезли из орбит, когда я об этом прочитала. Книгу вернут, скажу точно автора. И все логично, выверенно. Но вернемся к красоте. Да, красота - это верные пропорции (вспоминаются критерии красоты женского тела МИВ),а пропорции - это математика. Она в основе всего, что влияет на наше художественное восприятие - живопись, скульптуры, музыка, даже литература. Опять же вспомнился анализ произведения Пушкина "Пиковая дама" с точки зрения правила золотого сечения. Точно там, где надо - главная мысль и пр. И стихи его тоже так же построены. Не думаю, что Пушкин сознательно "строил" стихи, но его гений интуитивно "сделал" это и в итоге имеем гениальные и трогающие душу поэтические строки.
      >В общем, Венера Милосская как артефакт борьбы с ростом Вселенской Энтропии.))
      Звучит просто интригующе...
      >Может поэтому она и пострадала (помните "За миллиард лет до конца света" АБС ?). Т.с. Враг нанес урон и сумел снизить боевую мощь артефакта.
      Все куда проще: раскопками "тела" Венеры занимались не спецы и транспортировали ее из Эфеса в Париж не должным образом.
      
      
      
    137. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/08/23 12:08 [ответить]
      > > 134.Frontier
      >> > 133.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 130.Frontier
      
      > Нет ну, ясен пень, у каждого свои предпочтения и приоритеты, ест.
      
      Я уже говорил, что женская красота величина относительная и не абсолютная. Вот вес или рост можно измерить, а чем измерить красоту?
      
      > А почему холливудских, дык: грудь побольше, талия поуже... ))
      
      Разве было бы лучше иначе? Получился бы тогда бельевой шкаф.
      
      
      
    138. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/08/23 12:12 [ответить]
      > > 136.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 135.Frontier
      >>> > 131.Долгая Галина Альбертовна
      
      > Да, красота - это верные пропорции (вспоминаются критерии красоты женского тела МИВ),а пропорции - это математика.
      
      Я бы сказал немного иначе - красота есть высшая целесообразность.
      
      
      
    139. Frontier 2013/08/23 15:43 [ответить]
      Приветствую, Игорь Витальевич!
       Вы не против, что тут околоисторические размышлизмы ?
      
      > > 137.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 134.Frontier
      >>> > 133.Масленков Игорь Витальевич
      >Я уже говорил, что женская красота величина относительная и не абсолютная. Вот вес или рост можно измерить, а чем измерить красоту?
       Да. Красоту сложно измерить. Наверное и не нужно. Красота явление комплексное. Чересчур много значений многих параметров должны сойтись в допустимой области. Но неизменно всё будет крутиться вокруг некоего эталона (+,-) в допустимых пределах. (А вот эталон, расчитанный математически(?), что загадачно ибо должны быть критерии, или отобранный из большого ансамбля однородных объектов, или заданный априори, ест. можно обмерить и вывести эталонные пропорции.) У М.Анчарова есть замечательная вещь на эту тему, как художник с друзьями искали изначальный образ. И воссоздали таки - женщина убийственной красоты. Если интересно вспомню название.
      
      >> А почему холливудских, дык: грудь побольше, талия поуже... ))
      >Разве было бы лучше иначе? Получился бы тогда бельевой шкаф.
       Ну Афродита Книдская и Венеры Таврическая и Милосская как-то не совсем похожи на бельевые шкафы. )) Но и не совсем соответствуют голливудским стандартам ((.
      
    140. Frontier 2013/08/23 16:53 [ответить]
      Добрый день!
      Если Игорь Витальевич не возражает...
      > > 136.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 135.Frontier
      >>> > 131.Долгая Галина Альбертовна
      
       Эх!!! Отвечал-отвечал Галине Альбертовне и бац! отключилось электропитание. Обыдно, однако. (( (Ну может попозже осилю еще раз)
      
      >Возможно, вы удивитесь, но в основе притч Христовых заложена теория... квантовой физики. ... Книгу вернут, скажу точно автора.
       Да уж... будьте любезны. Не исключено, что это "физики шутят". ))
      
      >>В общем, Венера Милосская как артефакт борьбы с ростом Вселенской Энтропии.))
      >Звучит просто интригующе...
      >>Может поэтому она и пострадала (помните "За миллиард лет до конца света" АБС ?). Т.с. Враг нанес урон и сумел снизить боевую мощь артефакта.
      >Все куда проще: раскопками "тела" Венеры занимались не спецы и транспортировали ее из Эфеса в Париж не должным образом.
       Дык это собственно конечный результат, внешнее проявление глубинных процессов. ))) (Почему разбилась ваза? Потому что по ней стукнули молотком.)
      
    141. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/08/23 19:03 [ответить]
      > > 139.Frontier
      >Приветствую, Игорь Витальевич!
      
      Доброго дня, Петрович!
      
      > Вы не против, что тут околоисторические размышлизмы ?
      
      Я только за!
      
      >> > 137.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 134.Frontier
      >>>> > 133.Масленков Игорь Витальевич
      > Да. Красоту сложно измерить. Наверное и не нужно. Красота явление комплексное. Чересчур много значений многих параметров должны сойтись в допустимой области. Но неизменно всё будет крутиться вокруг некоего эталона (+,-) в допустимых пределах. (А вот эталон, расчитанный математически(?), что загадачно ибо должны быть критерии, или отобранный из большого ансамбля однородных объектов, или заданный априори, ест. можно обмерить и вывести эталонные пропорции.) У М.Анчарова есть замечательная вещь на эту тему, как художник с друзьями искали изначальный образ. И воссоздали таки - женщина убийственной красоты. Если интересно вспомню название.
      
      Да, интересно, потому как убийственную красоту представляю едва.
      Вот вы говорите об эталоне, гармонии. Я смотрю на этот вопрос немного иначе. Что такое эталон, гармония? Мне кажется, что красота есть продукт опять же приспособления к среде обитания. Существо, максимально приспособленное к тем или иным условиям и воплощает красоту. Почему мы восторгаемся красотой животных? Да потому, что к определенным условиям среды они приспособлены максимально. Потому и красивы. Чем универсальней существо, тем оно ближе к некоему Абсолюту (не водке). Вот человек является примером такой универсальности. Далее идут культурологические и прочие штампы, как то отношение к форме носа, ушей, размеру глаз и т.п.
      
      
      > Ну Афродита Книдская и Венеры Таврическая и Милосская как-то не совсем похожи на бельевые шкафы. )) Но и не совсем соответствуют голливудским стандартам ((.
      
      Я немного утрировал для наглядности. А вот, скажем, 100х58х92 в какие стандарты вписывается?
      
      Пы.Сы. И немного истории. Сегодня 70-ти летний юбилей освобождения Харькова от фашистов.
      Пы.Сы.Пы.Сы. С нетерпением жду ваших впечатлений от прочтения "Попаданца". Это такой толстый намек.
    142. Рыжкова Светлана 2013/08/23 19:09 [ответить]
      > > 141.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 139.Frontier
      >Вот вы говорите об эталоне, гармонии. Я смотрю на этот вопрос немного иначе. Что такое эталон, гармония? Мне кажется, что красота есть продукт опять же приспособления к среде обитания. Существо, максимально приспособленное к тем или иным условиям и воплощает красоту.
      
      Об этом деле много и подробно писал многоуважаемый Иван Ефремов
      :-)
      
      ps
      вечер добрый, уважаемые историкоговорильщики
    143. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/08/23 23:24 [ответить]
      > > 141.Масленков Игорь Витальевич
      >> Да. Красоту сложно измерить. Наверное и не нужно. Красота явление комплексное. Чересчур много значений многих параметров должны сойтись в допустимой области. Но неизменно всё будет крутиться вокруг некоего эталона (+,-) в допустимых пределах.
      Таким эталоном и является "золотая пропорция". Возьмем фотографию. Если линию горизонта расположить ровно посередине, то, смотря на такое фото, ощущается некий дискомфорт. А если линию горизонта расположить согласно зорлотой проворции (3 к 2 грубо так), то картинка будет выглядеть красивее, т.е. для нашего взгляда, восприятия - гармоничнее. Так и с другими областями нашей жизни и творчества. Человек с распахнутыми руками, которого Л. да В. обвел кругом, расчертил на всякие составляющие - являет собой модель красоты - тот образ, который мы в силу своей природы воспринимаем гармоничным во всех отношениях.
      Животные не любуются друг другом и картинами природы. Только у человека есть такая способность. Потому, могу возразить вам, Игорь - среда обитания влияет на наш цвет кожи, волосяной покров, размер глаз, рост, да, но не определяет эталон красоты, нами воспринимаемый. Все дело в пропорциях. Несмотря на среду обитания, мы чисто визуально отмечаем людей с правильными пропорциями, будь они из Африки, или из Швеции, неважно, и так же визуально отмечаем тех, кто по каким-то причинам "вышел" за пропорции, рост не соотвествует длине ног или шеи, длина головы и пр. и т.д. А на критерии моды влияют социальные аспекты. Почему стали модны несуразные по своим стандартам девушки (ниже обсуждали размеры, не буду повторяться)? А потому что ввиду того, что пошла акселерация населения, возможно, связанная с плохими соцусловиями жизни родителей, питанием ребенка, экологией вообще, народились такие красавицы. А дальше уже плод воображения модельеров, шоуменов и прочей светской прослойки. Математикой пожертвовали в угоду спросу и капиталу. Ну, дальше это уже не о красоте и пропорциях, сами понимаете.
      
      
      
    144. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/08/24 00:10 [ответить]
      > > 142.Рыжкова Светлана
      >> > 141.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 139.Frontier
      >Об этом деле много и подробно писал многоуважаемый Иван Ефремов
      >:-)
      >
      >ps
      >вечер добрый, уважаемые историкоговорильщики
      
      
      Добрый вечер, Светлана.
      Истину говорите, зрите в корень. Я лишь немного перефразировал высказывания Ивана Антоновича, но суть, надеюсь, сохранил.
      
    145. Frontier 2013/08/24 01:04 [ответить]
      Добрый вечер!
       ну раз Игорь Витальевич не возражает...
      > > 136.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 135.Frontier
      >>> > 131.Долгая Галина Альбертовна
      >>>Гармония - это главное в восприятии. Почему картины природы, к примеру, всегда вызывают восхищение? Потому что в природе все гармонично.
       Столько вопросов к Галине. Почему картины природы всегда вызывают восхищение? (Если только мощью и необъятностью ?!) И почемуй-то в природе все гармонично? Отнюдь. О какой всеобщей гармонии Вы говорите? Если можно, поясните.
      
      >Так! Природа создает идеалы, потому ее невозможно идеализировать.
       Вот, честно, не понял. Какие идеалы создает природа? Природе глубоко э-э... как бы помягче выразиться.. наплевать на все. Шли, идут и будут идти всяческие планетарные процессы, результаты которых мы и наблюдаем. Э-э... и создаем идеалы.))
      
      >>>Когда гений человека находит те самые пропорции во всем, что создает, тогда и получается шедевр.
      >... творчество хорошо иллюстрирует основу создания любого художественного произведения. Основа - математика.
       Галина, а Вы пишете исходя из математических гармоний или как? Т.е. М.Булгаков сначала все просчитал и только потом написал МиМ ? Со сложнейшей композицией. А если он сначала ничего не считал, то значит математика не основа художественного произведения. Другое дело, что, вероятно, действительно можно найти некие гармоничные пропорции в сильном литературном произведении (хотя при желании, наверное, везде можно найти любые соотношения). Но, как правильно Вы ниже сказали, писатель-поэт интуитивно нащупывает или ощущает оптимальную композицию, ритм(?), темп своего произведения и его частей. Любую систему можно описать математически. Ест., с разной степенью подробности, на разных уровнях т.с. И найти в этой мат-модели некие закономерности и свойства. Но это не значит, что основа этой системы математика (хотя, конечно, современные технические системы не создаются без применения какой-либо математики).
      
      >>Что есть золотое сечение или та же приведенная вами золотая середина? Расчет, определение пропорций, которые человеческий глаз воспринимает наиболее гармонично.
       Дык в этом и вся загадка, над которой все бьются, начиная с древних греков... а скорее всего и ранее. Почему(!) эти пропорции гармоничны, а эти нет ? Каков источник критериев оценки на предмет гармоничности? Выявление "красивых" пропорций, если говорить о человеческом теле, и их фиксация - считай эталонирование, это первое с чего все началось. И в плане скульптуры человеческого тела тут даже проще, поскольку источник основных критериев "красиво-некрасиво" зашит у каждого в мозгу, и вероятно еще глубже... может где на уровне ДНК. (Т.е., пропорции то пропорциями, НО ПОЧЕМУ это "правильные" пропорции, т.е. гармоничные и все красиво, а эти нет?) Вот будь мы прямыми потомками неандертальцев, вероятно, наши понятия о красоте были бы несколько отличны от имеющихся ныне. И тут естественно появляется гипотеза, которую озвучил Игорь Витальевич, что мол биологическая эволюционная целесообразность и есть этот искомый источник критериев оценки на гармоничность пропорций, и более: на общую внешнюю красоту человека. И как правильно здесь заметила Рыжкова Светлана, первым(?) в советской литературе эту гипотезу озвучил Иван Ефремов в "Лезвии бритвы". Вроде все логично, все сходится... да и вообще вроде как больше ничего и не придумаешь.
       Но нашлись таки плохие люди - редиски, которые поставили под сомнение данную модель. Это биологи и генетики. Долго бились и изучали свои биологические объекты, а потом заявили, что мол не все "красивости" можно объяснить исключительно функциональной оптимальностью. Местами даже наоборот. И все вернулось к началу(теологи радостно потирают руки)!?
      
      >> Пракситель (IV в. до н.э.) - создает своих Афродит. ...... Вот Вам и красота и гармония в Афродитах и Венерах. Общественная мысль трудилась не зря.
      >И это замечательно! Я не вижу в приведенной вами аналогии противоречий. Талант вкупе со знаниями - это прозрение.
       Дык, я тоже не вижу никаких противоречий. И их вроде как и не должно было быть ))
      
      
    146. Frontier 2013/08/24 01:15 [ответить]
      > > 141.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 139.Frontier
      
      {>> Ну Афродита Книдская и Венеры Таврическая и Милосская как-то не совсем похожи на бельевые шкафы. )) Но и не совсем соответствуют голливудским стандартам ((.
      >
      >Я немного утрировал для наглядности. А вот, скажем, 100х58х92 в какие стандарты вписывается?}
      
      А я что-то зрительно не соображу такую конфигурацию, можно какую-нить ссылочку на подобный объект? Кстати, это ВСЁ можно разместить на 155, а можно на 180. Разница однако. ))
      
      >Пы.Сы. И немного истории. Сегодня 70-ти летний юбилей освобождения Харькова от фашистов.
       Да, точно. Август 43го.
      >Пы.Сы.Пы.Сы. ...... Это такой толстый намек.
       Я помню. Читаю помаленьку. Получается только ночью. Ну никак быстрее... ((
      
      
      
    147. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/08/24 22:39 [ответить]
      > > 145.Frontier
      >Добрый вечер!
      Добрый вечер!
      > Столько вопросов к Галине. Почему картины природы всегда вызывают восхищение? (Если только мощью и необъятностью ?!) И почемуй-то в природе все гармонично? Отнюдь. О какой всеобщей гармонии Вы говорите? Если можно, поясните.
      Не могу пояснить. Не могу. Не потому, что не хочу, а просто не могу. Все ,что могла уже сказала ниже. Возможно, такое наше с вами непонимание в разной точке взглядов. Я смотрю на природу и вижу ее создания идеальными и гармоничными, вы смотрите с другой точки и видите по-другому, и увы, наши точки на пересекаются.
      >>Так! Природа создает идеалы, потому ее невозможно идеализировать.
      > Вот, честно, не понял.
      ... мне нечего сказать, я, правда, в расстерянности...
      >
      >>>>Когда гений человека находит те самые пропорции во всем, что создает, тогда и получается шедевр.
      >>... творчество хорошо иллюстрирует основу создания любого художественного произведения. Основа - математика.
      > Галина, а Вы пишете исходя из математических гармоний или как?
      Художник - в общем понимании этого объемного слова, пишет, лепит и пр., в порыве вдохновения, а вот его талант позволяет сделать именно те штрихи и именно там, где они уместнее всего. В итоге математика рулит :)
      Я, с позволения сказать, как почти все, кто здесь обитает, художник. Творю в порыве... почти страсти :) А вот что из этого получается, судить не мне. Но, скажу честно, только интуитивно чувствую, что не дотягиваю до золотой пропорции. (это только между нами :))Где, как и почему, пока не знаю. Но работаю над этим. Совершенствуюсь, учусь, практикуюсь. А труд, он, как и вода, точит, точит, авось, добьюсь когда-нибудь отточенности слова.
      >Т.е. М.Булгаков сначала все просчитал и только потом написал МиМ ?
      Эх, уважаемый Frontier, это ваше высказывание, не мое. Мое мнение только что привела выше.
      > Со сложнейшей композицией. А если он сначала ничего не считал, то значит математика не основа художественного произведения.
      Конечно, не считал, как и Пушкин. Считают критики, кому не лень, те, кто потом ищет в словах, строках, композиции, ну где же там тайна шедевра, в чем.
      > Другое дело, что, вероятно, действительно можно найти некие гармоничные пропорции в сильном литературном произведении (хотя при желании, наверное, везде можно найти любые соотношения). Но, как правильно Вы ниже сказали, писатель-поэт интуитивно нащупывает или ощущает оптимальную композицию, ритм(?), темп своего произведения и его частей. Любую систему можно описать математически. Ест., с разной степенью подробности, на разных уровнях т.с. И найти в этой мат-модели некие закономерности и свойства.
      Неужели мы с вами соприкоснулись точками?..
      > Но это не значит, что основа этой системы математика (хотя, конечно, современные технические системы не создаются без применения какой-либо математики).
      Эх, нет, разлетели, почти приблизившись :))))
      >
      >>>Что есть золотое сечение или та же приведенная вами золотая середина? Расчет, определение пропорций, которые человеческий глаз воспринимает наиболее гармонично.
      > Дык в этом и вся загадка, над которой все бьются, начиная с древних греков... а скорее всего и ранее. Почему(!) эти пропорции гармоничны, а эти нет ? Каков источник критериев оценки на предмет гармоничности?
      Все дело в нас, в людях. В таких, какими нас создал господь бог или природа, неважно. Важно, что мы воспринимаем все окружающее совими особенными сенсорами, присущими только нам. Вспомните, практически все фантасты описывают разные критерии восприятия окружающего у представителей иных неземных рас. Каждая такая раса считает совершенной только себя.
      >>> Пракситель (IV в. до н.э.) - создает своих Афродит. ...... Вот Вам и красота и гармония в Афродитах и Венерах. Общественная мысль трудилась не зря.
      >>И это замечательно! Я не вижу в приведенной вами аналогии противоречий. Талант вкупе со знаниями - это прозрение.
      > Дык, я тоже не вижу никаких противоречий. И их вроде как и не должно было быть ))
      Йес! Главное, прийти к взаимному согласию, пусть даже точки зрения остануться разные. Недавно где-то прочитала высказывание, что люди вступают в спор только для того, чтобы утвердиться в своем мнении. Никогда никого нельзя переубедить в чем-то. Это проверено практикой. А вот порассуждать над темой, поделиться своим мнением - это другое дело.
    148. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/08/25 19:06 [ответить]
      > > 145.Frontier
      >Добрый вечер!
      > ну раз Игорь Витальевич не возражает...
      >> > 136.Долгая Галина Альбертовна
      >>> > 135.Frontier
      >>>> > 131.Долгая Галина Альбертовна
      > Но нашлись таки плохие люди - редиски, которые поставили под сомнение данную модель. Это биологи и генетики. Долго бились и изучали свои биологические объекты, а потом заявили, что мол не все "красивости" можно объяснить исключительно функциональной оптимальностью. Местами даже наоборот. И все вернулось к началу(теологи радостно потирают руки)!?
      
      Глупости. Это все "враги, интервенты".(с) Некоторые биологи и врачи, а особливо генетики, сами не понимают что говорят. Знаете, наткнулся тут на СИ на статью г-на Бурланкова. Очередное ниспровержение марксизма. Почитал - ужаснулся. Аргументы на уровне начальной школы. Так и здесь. Наши генетики и вовсе готовы доказать свое происхождение как от Адама, так и от черта. Все зависит от того, кто предоставляет грант.
      Пы.Сы. Очень рекомендую почитать вот эту статью. Там много о фантастике, но есть то, о чем я говорил. А именно о красоте как высшей целесообразности.
      http://www.k2x2.info/literaturovedenie/otechestvennaja_nauchno_fantasticheskaja_literatura_1917_1991_gody_kniga_vtoraja_nekotorye_problemy_istorii_i_teorii_zhanra/p14.php
    149. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/08/25 19:12 [ответить]
      > > 146.Frontier
      >> > 141.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 139.Frontier
      >А я что-то зрительно не соображу такую конфигурацию, можно какую-нить ссылочку на подобный объект? Кстати, это ВСЁ можно разместить на 155, а можно на 180. Разница однако. ))
      
      Да, забыл указать один параметр. 180!
      А ссылочки извольте. Их есть у меня.
      http://samlib.ru/img/m/maslenkow_i_w/n00032/index.shtml
      
      > Да, точно. Август 43го.
      А вчера был день независимости Украины. Но это так, между прочим.
      
      > Я помню. Читаю помаленьку. Получается только ночью. Ну никак быстрее... ((
      
      Я вас не тороплю, но жду.
      
    150. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/08/25 19:57 [ответить]
      > > 149.Масленков Игорь Витальевич
      >А вчера был день независимости Украины. Но это так, между прочим.
      Игорь, вы испытываете какие-то чувства по поводу независимости Украины? Это не провокация, мне интересно. У нас тоже грядет, с позволения сказать, такой праздник. Кроме сожаления о прошлом, у меня он не вызывает никаких чувств. Это понятно, скорее всего, у вас тоже. Эти праздники навязаны, они не есть достижение народа, которым он может гордиться. Я невероятно удивилась, случайно оказавшись на подобном празднике в Швейцарии. Вообще-то он у них называется официально День Конфедерации, но меж собой швейцарцы называют 1 августа Днем Независимости и праздную от души, в каждой семье - застолье, фейерверки, веселье. И общий праздник как апофеоз - шикарные фейерверк от правительства. Я видела бернский, с горы. Зрелище... очень красиво! А позже, интересуясь, от кого и когда Швейцария стала независимой, я узнала, оторопев при этом - 1 августа 1291 года! Три кантона (княжества тогда, независимые области Швейцарии сегодня) объединились против Священной Римской Империи. И это от души празднуют спустя почти восемьсот лет!
      Не знаю, возможно через сотни лет и наши независимости станут настоящим праздником, хотя, очень в этом сомневаюсь и вряд ли буду рада, если доживу :) Слишком велика, на мой взгляд, потеря личная в связи с потерей страны (СССР).
      
      Статью прочитала. Спасибо за ссылку. А красота... ну куда без нее? Даже самый простой цветочек в трудную минуту жизни может отвлечь от нелегких дум, и вернуть радость жизни. Такова сила красоты!
    151.Удалено написавшим. 2013/08/25 21:41
    152. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/08/25 21:41 [ответить]
      > > 150.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 149.Масленков Игорь Витальевич
      >Игорь, вы испытываете какие-то чувства по поводу независимости Украины? Это не провокация, мне интересно.
      
      Да чего уж тут скрывать. Независимость Украины мне подарила лишний выходной, который проведу в полях. А независимость... наши удельные князьки стали независимыми от князей московских. Народу же достались, как говорят в определенных кругах, одни понты.
      
      >Не знаю, возможно через сотни лет и наши независимости станут настоящим праздником, хотя, очень в этом сомневаюсь и вряд ли буду рада, если доживу :)
      
      Думаю, эта независимость не продлится и сотни лет. Нынче в одиночку выстоять тяжело. Придется объединяться.
      
      >Статью прочитала. Спасибо за ссылку. А красота... ну куда без нее? Даже самый простой цветочек в трудную минуту жизни может отвлечь от нелегких дум, и вернуть радость жизни. Такова сила красоты!
      
      Да, красота если и не спасет мир, то непременно сделает его лучше.
      
      
    153. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/08/25 21:53 [ответить]
      > > 151.Иванов Дмитрий Викторович
      >Уважаемый г. Масленков
      
      Уважаемый г-н Иванов
      
      >Этот самиздат для меня,как поле для раздоров и повод для несчастий.
      
      Этот Самиздат является продолжением нашей жизни в реале. Здесь, как и везде, кипят страсти, копятся обиды, плетутся заговоры и интриги, строится светлое будущее, реками льются желчь и помои, совершаются подлости и благородные поступки.
      Петровичу писать не вижу смысла, извините. Он заходит как в свою почту, так и в эту гостевую. Думаю, ваши письма и извинения он получил или получит в скором времени, ваш комм увидит и поступит как свойственно поступать человеку великодушному. Хочется верить что все будет хорошо.
      Пы.Сы. Если захотите написать что-то личное, то лучше кидайте на мыло. Вот сюда:
      
      [email protected]
      
      
    154. *Иванов Дмитрий Викторович 2013/08/25 21:54 [ответить]
      > > 153.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 151.Иванов Дмитрий Викторович
      Ну вот совсем я один остался(((((
    155. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/08/25 22:54 [ответить]
      > > 154.Иванов Дмитрий Викторович
      >Ну вот совсем я один остался(((((
      Не знаю, в чем вы не сошлись с хозяином Говорилки, но, заглянула на вашу страничку любопытства ради и прочитала, что вы - медик, а меня как раз медвопрос интересует. Ответите?
      Гипофиз и эпифиз - это разные органы? Рассказ один обозревала на Свободном Творчестве, так там автор пишет об эпофизе. Такого ГУГЛ не нашел... А про гипофиз и эпифиз рассказывает разное :) Последнее я впервые слышу. Вот и подумалось, может быть это одно и то же.
      
      
    156. Frontier 2013/08/26 12:49 [ответить]
      Добрый день!
      > > 147.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 145.Frontier
      >>... Почему картины природы всегда вызывают восхищение?... И почемуй-то в природе все гармонично? .....
      >... Я смотрю на природу и вижу ее создания идеальными и гармоничными, вы смотрите с другой точки и видите по-другому, и увы, наши точки на пересекаются.
       Дык если речь про создания природы, т.е. растительный и животный мир, то да - гармонии, с точки зрения человека, здесь хватает. Я то думал про упомянутые Вами "картины природы"...
      
      >>>... Основа - математика.
      >> Галина, а Вы пишете исходя из математических гармоний или как?
      >Художник ... пишет, лепит и пр., в порыве вдохновения, а вот его талант позволяет сделать именно те штрихи и именно там, где они уместнее всего. В итоге математика рулит :)
       Ну все же математика, как мне кажется, здесь ни при чем. Как верно Вы ниже пишете: "Считают критики, кому не лень, те, кто потом ищет в словах, строках, композиции, ну где же там тайна шедевра, в чем." А художник, да - интуитивно должен ощущать гармонию своей мелодии, стиха, романа. Что такое интуиция? Яснознание, ясновиденье или большой опыт? Или это какой-то сверхэффективнейший метод познания, прыжок через формальные логические умозаключения, но с тем же результатом?
      
      > Творю в порыве... почти страсти :)
       И это правильно! ))(Еще одна из древнейших загадок - что же такое вдохновение? Почему приходит или уходит Муза?)) )
      >А вот что из этого получается, судить не мне. Но, скажу честно, только интуитивно чувствую, что не дотягиваю до золотой пропорции.(это только между нами :))
       Галина Альбертовна! Могила. И не сумлевайтесь. Как говорится - знаешь и молчи! ))
      
      >> ... Любую систему можно описать математически. Ест., с разной степенью подробности, на разных уровнях т.с. И найти в этой мат-модели некие закономерности и свойства.
      >Неужели мы с вами соприкоснулись точками?..
      >> Но это не значит, что основа этой системы математика (хотя, конечно, современные технические системы не создаются без применения какой-либо математики).
      >Эх, нет, разлетели, почти приблизившись :))))
       Эх, Галина... Вам бы с пифагорийцами пообщаться. Математические начала - начала всего сущего! Хотя, конечно, есть с кем и сейчас пообщаться.
      
       ПС: И не забудьте дать нам название обещанной книги по квантовой Библии!
      
      > > 155.Долгая Галина Альбертовна
      >... там автор пишет об эпофизе. Такого ГУГЛ не нашел... А про гипофиз и эпифиз рассказывает разное :) Последнее я впервые слышу. Вот и подумалось, может быть это одно и то же.
       Хм.. Логично. ))
      
    157. Frontier 2013/08/26 12:30 [ответить]
      > > 148.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 145.Frontier
      >>> > 136.Долгая Галина Альбертовна
      >>>> > 135.Frontier
      >>>>> > 131.Долгая Галина Альбертовна
      
      >Пы.Сы. Очень рекомендую почитать вот эту статью. ..... А именно о красоте как высшей целесообразности.
      >http://www.k2x2.info/....
       Прочитал (в ущерб ЧС!(( ). Ну лучше Ефремова никто не изложит его же взляды. Считай все поколения выросшие на Стругацких и Ефремове, и приняли эту его теорию для миропонимания. А собственно других толковых я, лично, и не встечал. (Кстати, есть пара-тройка оригинальных мест в статье. Если не забуду, вброшу обсудить.)) ) Собственно именно поэтому и упомянул результаты недавних исследований не вписывающихся в эту теорию. Для меня это было гранатой на фоне устаканившихся представлений э-э.. по Ефремову.
      
      >> ......... Это биологи и генетики. Долго бились и изучали свои биологические объекты, а потом заявили, что мол не все "красивости" можно объяснить исключительно функциональной оптимальностью. Местами даже наоборот. И все вернулось к началу(теологи радостно потирают руки)!?
      >
      >Глупости. Это все "враги, интервенты".(с) Некоторые биологи и врачи, а особливо генетики, сами не понимают что говорят. ..... Наши генетики и вовсе готовы доказать свое происхождение как от Адама, так и от черта. Все зависит от того, кто предоставляет грант.
       Игорь Витальевич! Не научный подход, аднака. )) Что значит - глупости, интервенты, черти и гранты.. ? )) Исследования не только наших ученых, если вообще - не наших. Ссылки на это в более-менее серьезных книгах и достаточно квалифицированных ученых-профессионалов. Я не смог просто отмахнуться, поскольку задевает действительно важные и вроде как устоявшиеся вещи, которые обсуждались ниже. И это интересно! Может есть исключения-дополнения к теории целесообразности, а может быть эта теория - частный случай более обобщенной?
      
      
    158. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/08/26 15:53 [ответить]
      > > 156.Frontier
      >Добрый день!
      > ПС: И не забудьте дать нам название обещанной книги по квантовой Библии!
      Всем здравствуйте!
      Книга 'Скрытые притчи. Тайный смысл евангельских притч'. Автор - Тодд Майкл. Американец, врач-остеопатолог. Из аннотации: 'Углубленный перевод оригинального греческого текста (Библии, прим мое), сделанный Тоддом Майклом, и его проницательный комментарий открывают новый взгляд на природу реальности. Опираясь на эту превосходную систему обучения из тридцати ступеней - тридцати евангельских притч - можно выйти на новый уровень личностной эволюции, где мир красоты, добра и истины, предсказанный Иисусом, станет частью нашей реальности'.
      Из книги: '... когда приоткрываются настоящие глубины этих уроков-притч и мы видим их такими, какие они есть, становится совершенно очевидно, что эти истины включают в себя сложнейшие понятия современного квантового мира, так называемые квантовые тайны... туннельный эффект, сцепление, (не)локальность и множественные вселенные'.
      Далее о том, что все это передано в притчах при помощи сложных метафор и далее отдельный разбор всех притч. Ключевой автор считает притчу о сеятеле.
      
      Так вот, кратенько :) И еще - я не фанат Тодда Майкла, на всякий случай :) Просто интересуюсь всем понемногу. Сейчас читаю Пауля Коэльо "Дорогой мага". Есть над чем призадуматься.
    159. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/08/26 19:35 [ответить]
      > > 154.Иванов Дмитрий Викторович
      >> > 153.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 151.Иванов Дмитрий Викторович
      >Ну вот совсем я один остался(((((
      
      А мы к вам в гости заходить будем.
      
      
    160. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/08/26 19:41 [ответить]
      > > 157.Frontier
      >> > 148.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 145.Frontier
      > Прочитал (в ущерб ЧС!(( ).
      
      Надеюсь, не пожалели о потраченном времени.
      
      > Игорь Витальевич! Не научный подход, аднака. )) Что значит - глупости, интервенты, черти и гранты.. ? ))
      
      А давайте воспользуемся научным. Какие факты вас смутили? Разумный океан или атлант о трех глазах?
      Пы.Сы. Мне кажется, что есть фундаментальные природные законы. И, полагаю, красота как высшая целесообразность один из них. Но это только мое скромное мнение.
      
    161. Иванов Дмитрий Викторович 2013/08/27 12:16 [ответить]
      > > 153.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 151.Иванов Дмитрий Викторович
      >Пы.Сы. Если захотите написать что-то личное, то лучше кидайте на мыло. Вот сюда:
      
      
      Уважаемый г. Масленков, недавно Вы рекомендовали мне писать Вам на мыло. Я Вам написал, а Вы так и не ответили. Возможно, важные дела занимают Ваше бесценное время, но, возможно, Вы пропустили моё сообщение, а для меня Ваше мнение очень важно. Пожалуйста посмотрите. Если Вы не собираетесь на него отвечать или собираетесь ответить позже, пожалуйста, напишите мне об этом.
      
      C наилучшими пожеланиями S-m
      
      
    162. Frontier 2013/08/27 15:07 [ответить]
      Добрый день!
      > > 160.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 157.Frontier
      >>> > 148.Масленков Игорь Витальевич
      >А давайте воспользуемся научным. Какие факты вас смутили? Разумный океан или атлант о трех глазах?
       Не. С разумным окияном и с атлантом-бедолагой как раз все нормально. Научный биологический мир смутили усы самцов мексиканской рыбы Poecilia sphenops(чёрная моллинезия) э-э... ну и многие другие факты.
      
      >Пы.Сы. Мне кажется, что есть фундаментальные природные законы. И, полагаю, красота как высшая целесообразность один из них. Но это только мое скромное мнение.
       Не исключено, что есть элементы, в человеческих эстетических представлениях, заложившиеся исходя НЕ из высшей целесообразности, а, грубо говоря, по прихоти самок - а мне так нравится! Правда у них, в каждом конкретном случае, была своя причина на это - они имели мутации и несколько отличались от других особей в популяции. И как прикажете им быть, чтоб продавить эту мутацию далее в поколения. И эволюция, вдобавок к механизму естественного отбора, запустила еще и механизм полового отбора. Многократно ускоряющий процесс видовых изменений, как я понял. В результате сформировались некоторые признаки, которые не оправдываются высшей функциональной целесообразностью (длинные ноги, что б быстро бегать; прямой нос, что б лучше дышать; большие глаза, что б лучше видеть... э-э.. последнее откуда-то не оттуда...), т.е. вообще не несут функциональной нагрузки. НО нравятся самкам.)) Достаточно подробно все расписано в двухтомнике д.б.н., ведущего научного сотрудника Палеолонтологического института РАН т.А.Маркова "Эволюция человека. Обезьяны, кости и гены."-2011г. (Отличная книга. Оч. хорошо написана, своевременная, полное изложение, освещаются буквально последние антропологические открытия и исследования, включая генные.) Найду нужный отрывок - процитирую.
       Кстати, с ним вполне можно пообщаться на ряде интересных сайтов и блогов. И вполне можем ему задать этот вопрос о красоте как высшей целесообразности ?! Что сможет сказать современная биология и антропология по этому поводу?)) Что-то или ничего?
       ПС: Ха! Да он еще и худ. проду гонит, в том числе и фэнтези.. ))
    163. Иванов Дмитрий Викторович 2013/08/27 12:24 [ответить]
      > > 155.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 154.Иванов Дмитрий Викторович
      
      >>Гипофиз и эпифиз - это разные органы?
      Гипофиз и эпифиз - это разные органы, гипофиз представлен эпителиальной тканью, а эпифиз происходит из клеток нервной трубки.
      Рад, что Вы заглянули на мою страничку.
    164. Frontier 2013/08/27 12:51 [ответить]
      Приветствую, Игорь Витальевич!
      
      > > 153.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 151.Иванов Дмитрий Викторович
      >Петровичу писать не вижу смысла, извините. Он заходит как в свою почту, так и в эту гостевую. Думаю, ваши письма и извинения он получил или получит в скором времени, ваш комм увидит и поступит как свойственно поступать человеку великодушному.
       Никаких извинений я не получал, поэтому не вижу возможности общения с Дмитрием.
      
      Петрович.
    165.Удалено написавшим. 2013/08/27 13:22
    166.Удалено написавшим. 2013/08/27 14:44
    167. *Иванов Дмитрий Викторович 2013/08/27 15:07 [ответить]
      > > 166.Frontier
      >> > 165.Иванов Дмитрий Викторович
      >>> > 164.Frontier
      
      > Ок! Я так и предполагал.
      > Думаю, что пост 165 лучше убрать, как off-топ для Игоря Витальевича, да и что-то ассоциации лезут с "Жителями села Степанчиково" Федор Михайловича.
      
      Я про жителей села удовольствия читать не имел. Могу ли я поинтересоваться: извинения приняты? отношения восстановлены?
      
      
      
    168. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/08/27 15:21 [ответить]
      > > 163.Иванов Дмитрий Викторович
      >> > 155.Долгая Галина Альбертовна
      >>> > 154.Иванов Дмитрий Викторович
      >>>Гипофиз и эпифиз - это разные органы?
      >Гипофиз и эпифиз - это разные органы, гипофиз представлен эпителиальной тканью, а эпифиз происходит из клеток нервной трубки.
      Спасибо за ответ! В разбираемом мной рассказе упоминается орган (автор считает, что это эпифиз), который отвечает за телепатические способности. Значит-таки он есть, этот эпифиз. Очень рада :)
      >Рад, что Вы заглянули на мою страничку.
      :)
      
      
    169. *Иванов Дмитрий Викторович 2013/08/27 15:23 [ответить]
      > > 168.Долгая Галина Альбертовна
      
      
      Только вот эпифиз отвечает не за телепатические способности, а за секрецию биологически активных веществ. А такие лженаучные данные объясняются тем, что анатомы древности приписывали ему эти свойства, так как не понимали зачем он, вообще, и тем, что эта с виду ненужная штука находится в самом центре мозга.
    170. Frontier 2013/08/27 16:17 [ответить]
      > > 167.Иванов Дмитрий Викторович
      >> > 166.Frontier
      >>> > 165.Иванов Дмитрий Викторович
      >... извинения приняты?
       Ок! Извинения приняты.
      > отношения восстановлены?
       А хрен его знает...
      
      > > 141.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 139.Frontier
      >Я немного утрировал для наглядности. А вот, скажем, 100х58х92 в какие стандарты вписывается?
       Адназначна голливудские. Просчитал пропорции бюст к росту по приведенным Вами параметрам (и, как понимаю, это параметры Кайдлтхэ), дык один в один как у Мэрлин Монро! )) По бёдрам у Мэрлин пропорции покруче будут.
      
       ПС: И эта... Игорь Витальевич, вынужден присоединиться к мнениям относительно приведенного изображения Кайдлтхэ... Не хватает ей алертности. Ну, т.е. в тексте вроде есть, а на картинке нету ((.
      И ещё... в тексте у ней крупный нос... а это очень выразительный струмент. Ежели гордо - то орел/орлица и вообще Ришелье!, а если вниз - то унылый Буратино/огорченная ворона. Э-э... может поискать более адекватные изображения эльфиек тьфу! девушек в бронелифчиках ? Вот такая мелкая критика ((.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (40): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"