Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (40): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:46 "Форум: Трибуна люду" (21/20)
    09:46 "Форум: все за 12 часов" (188/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (4/3)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:15 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (7/2)
    10:13 Чваков Д. "В детство дверь" (29/1)
    10:12 Чваков Д. "Командировочное" (5/1)
    10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (64/20)
    10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    09:58 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    09:56 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (673/11)
    09:54 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (7/1)
    09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1)
    09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2)
    09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1)
    09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)
    08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    910. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/26 21:25 [ответить]
      > > 908.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 903.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 902.Комарницкий Павел Сергеевич
      >
      >>Опять не так?! Не угодишь тебе, право.
      >Вредный я потому что. :) Враг американского народа. :)))
      
      >Нет, если такими методами, то лучше не надо.
      
      Ну, ей-ей, странный ты человек. То призываешь устроить вторую Тяньаньмынь, то взяточников трогать не велишь. А я считаю, что с коррупцией нужно бороться очень жестко. Правда, одними репрессиями вопрос не решишь. Тут нужен комплекс мер.
      
    909. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/26 21:22 [ответить]
      > > 907.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 906.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 905.Бурланков Николай Дмитриевич
      >В данном случае это не принципиально - каким именно способом из одних денег делали другие.
      
      Ну, для кого как.
      
      >Суть в том, что не меняя веса, меняли номинал.
      
      Что значит не меняя веса? Менялся вес, потому как менялась монетная стопа. Просто она менялась кратно.
      
      >что и говорит больше о политической, чем экономической подоплеке этого действия (ну никакой разницы нет, считать в копейках или в деньгах)
      
      Да, поймите, директивно никто не может назначить цену чего-либо. Инфляция и пр. сводят все эти усилия на нет. Яркий тому пример с крестовыми пятаками и метаниями Елизаветы.
      
      
      >А вот это серьезнее :(
      >И как раз подтверждает мою мысль.
      
      Я гляжу, любые факты подтверждает ваши мысли, пусть даже эти факты и противоречат друг другу.
      Вот немного о реформе Петра:
      http://hoaxing.narod.ru/reforms/petr.htm
      
      >Неважно.
      Для исторического исследования все важно.
      
      
      >Кстати, изменить "монетную стопу" невозможно, не переплавляя.
      
      Вы же говорите, что в нумизматике разбираетесь!
      
      >Нет, более мелкие номиналы можно получить, нанеся на них старший номинал - но вот самые мелкие (ну, или самые крупные - смотря в какую сторону вы меняете) вы не получите без переплавки.
      
      Изъять монеты в тех условиях за короткое время было невозможно. Например, крестовые пятаки перечеканивали и изымали у населения еще четверть века после прекращения их выпуска. А серебряные копейки, хоть их выпуск и прекратился в 1718 году, ходили еще в 30-х гг. Просто у каждой монеты иного веса был свой плавающий курс. Например, петровскую медную копейку приравнивали при расчетах к денге и т.д.
      
      >Удобнее для кого? :))
      
      Для тех, кто вел расчет. Особенно для крупных сумм было удобно. Вы видели серебряную петровскую копейку? Они очень маленькие и легко терялись.
      
      >А что вес рубля приравняли к талеру - это что-то принципиальное, кроме политики? Талер как - эталон деньги?
      
      Таким образом Россия втягивалась в европейский рынок.
      
      
      >А вот ПРИВОДИТЬ свою валюту в соответствие с иноземной - это в точности нынешняя политика Центробанка, ставящего курс рубля в соответствии с курсом доллара и евро ("бивалютная корзина").
      
      Если хотите торговать с миром, то будьте добры...
      
      >Никакой экономики, чистая политика. Расплачиваться двумя рублями за три талера, или двумя рублями за два талера - во-первых, проблема только для иноземных купцов, а во-вторых, и для них не проблема, ибо считать они все хорошо умеют.
      
      Вы предпочли бы жить в условиях господства феодальной денежной системы? Каждое княжество или епископство чеканило свою монету. И все у всех разное. Лепота!
      
      
      >Какая разница?
      
      Разница в том, что невозможно приказным порядком назначить курс валюты. Это делает рынок.
      
      >Суть в том, что если бы он САМ не запретил (Указом!) прием монеты медной для уплаты налогов - бунта бы не было.
      
      Бунт был в 1662 а медную копейку перестали чеканить в 1663.
      
      >Так что опять - чистая политика.
      
      >Ну, медная (про серебро не помнил, сказал на всякий случай)
      Вот такие всякие случаи меня и смущают.
      
      
      >И стоил новый рубль по себестоимости дешевле старого, а по номиналу - так же
      
      Вот только цены выросли.
      
      
      
    908. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/26 16:15 [ответить]
      > > 903.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 902.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 901.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Опять не так?! Не угодишь тебе, право.
      Вредный я потому что. :) Враг американского народа. :)))
      
       >Считаешь, с коррупцией бороться не надо? У нас, например, ода достигла катастрофических масштабов. Если применить сталинский метод круговой ответственности, то придется посадить половину страны в буквальном смысле. Но бороться все же надо.
      Нет, если такими методами, то лучше не надо.
       А то вон трщ Пол Пот всю коррупцию на корню извёл, а народишко, какой сумел выжить, остался недоволен почему-то. :)))
      
      
      >> Что лучше - голодная пайка вкупе с фуфайкой при отсутствии коррупции, или нынешнее изобилие при той коррупции наличии? Отож...
      >
      >Вот у нас всегда так, Если ты за, то автоматически против... И наоборот. А третий вариант? Слабо?
      Дык а что можно сделать? В Швейцарию разве что переехать... так не пустят туда без уворованных миллионов долларей. :(
      
      >Пы.Сы. Про майданутых ссылку смотрел? Или опять скажешь, что все это придумки?
      
      А про майдаунов ваших я, п-пожалуй, п-промолчу. Ибо разжигание будет сплошное, и вообще ненормативная лексика на СИ недопустима.
    907. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/26 16:02 [ответить]
      > > 906.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 905.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 895.Масленков Игорь Витальевич
      >Тогда должны знать, что петровские медные копейки не переплавлялись, а перечеканивались в денгу.
      В данном случае это не принципиально - каким именно способом из одних денег делали другие.
      Суть в том, что не меняя веса, меняли номинал.
      что и говорит больше о политической, чем экономической подоплеке этого действия (ну никакой разницы нет, считать в копейках или в деньгах)
      >А серебряные копейки были вовсе выведены из оборота.
      А вот это серьезнее :(
      И как раз подтверждает мою мысль.
      >Никто не переплавлял. Медные монеты подвергались перечекану.
      Неважно.
      Кстати, изменить "монетную стопу" невозможно, не переплавляя.
      Нет, более мелкие номиналы можно получить, нанеся на них старший номинал - но вот самые мелкие (ну, или самые крупные - смотря в какую сторону вы меняете) вы не получите без переплавки.
      
      >Петровские новые деньги были гораздо удобнее в обращении. Да и вес рубля был приравнен к талеру.
      Удобнее для кого? :))
      А что вес рубля приравняли к талеру - это что-то принципиальное, кроме политики? Талер как - эталон деньги?
      Вообще, если у денег есть "собственная стоимость" - то это стоимость металла в них.
      И дальше просто вводится курс, если стоимость металла разнится.
      А вот ПРИВОДИТЬ свою валюту в соответствие с иноземной - это в точности нынешняя политика Центробанка, ставящего курс рубля в соответствии с курсом доллара и евро ("бивалютная корзина").
      Никакой экономики, чистая политика. Расплачиваться двумя рублями за три талера, или двумя рублями за два талера - во-первых, проблема только для иноземных купцов, а во-вторых, и для них не проблема, ибо считать они все хорошо умеют.
      >Отнюдь. Просто он решил провести конфискационную реформу и наполнить бюджет за счет населения.
      Какая разница?
      Раз отказался сам принимать - монета перестала быть ликвидной по факту.
      А чего он там еще хотел - это уже дело десятое.
      Суть в том, что если бы он САМ не запретил (Указом!) прием монеты медной для уплаты налогов - бунта бы не было.
      Так что опять - чистая политика.
      
      >Вы что-то путаете. Содержание серебра в рубле было уменьшено лишь в 1764 г. А это уже эпоха Екатерины. При Елизавете менялась медная монетная стопа.
      Ну, медная (про серебро не помнил, сказал на всякий случай)
      Суть в том, что там шла переделка монеты - но при этом и старая тоже принималась! (хотя ее тоже норовили изъять и переделать)
      И стоил новый рубль по себестоимости дешевле старого, а по номиналу - так же
      И ничего, брали!
      Другое дело что в сравнении с порченной монетой пруссаков, австрийцев или французов мы были ангелами, и нашу валюту все равно брали охотнее - но ни одна валюта к концу Семилетней войны давно уже не стоила столько, сколько стоил металл в ней.
      
      
    906. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/26 15:43 [ответить]
      > > 905.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 895.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 892.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Не надо сарказма :))
      >Я, конечно, не спец, но немного занимался как нумизматикой, так и Петром.
      
      Тогда должны знать, что петровские медные копейки не переплавлялись, а перечеканивались в денгу. А серебряные копейки были вовсе выведены из оборота.
      
      
      >Я говорил про Елизавету.
      >Но и там - хоть монету и переплавляли, но принимали в обращение и старые деньги.
      
      Никто не переплавлял. Медные монеты подвергались перечекану.
      
      >Но у Петра ВСЯ политика направлена именно на разрыв с "проклятым царским прошлым" - так что полная замена всей монетной линейки совершенно неудивительна, и при этом не вызвана никакой экономической целесообразностью.
      
      Петровские новые деньги были гораздо удобнее в обращении. Да и вес рубля был приравнен к талеру.
      
      
      >В том и была проблема - что он сам ОТКАЗАЛСЯ принимать собственную монету.
      >Т.е., сам признал ее неликвидной.
      
      Отнюдь. Просто он решил провести конфискационную реформу и наполнить бюджет за счет населения.
      
      
      >Так оба раза и меняли номинал рубля, в смысле, его вес - вернее, сколько денег печатать из пуда меди или пуда серебра.
      >Так что я говорю об обеих.
      
      Вы что-то путаете. Содержание серебра в рубле было уменьшено лишь в 1764 г. А это уже эпоха Екатерины. При Елизавете менялась медная монетная стопа.
      
      
      
    905. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/26 15:19 [ответить]
      > > 895.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 892.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 891.Масленков Игорь Витальевич
      >Вы, как я погляжу, и в нумизматике спец.
      Не надо сарказма :))
      Я, конечно, не спец, но немного занимался как нумизматикой, так и Петром.
      
      >Так вот, доложу я вам, дело вовсе не пресловутом русском духе. До и частично при Петре копейки представляли из себя т.н. "чешую". Это мелкие монетки менее 1 г. Они очень неудобны в обращении, часто терялись. Чеканились из серебра. Монеты времен "медного бунта" рассматривать не будем. Петр ввел медную полновесную копейку, отказался от чешуи. Эти мероприятия можно было только приветствовать. При Анне Иоанновне никто медь петровскую не переплавлял. Петровские копейки перечеканивали в денгу, а копейки Петра Второго в получку. К ошибкам Петра можно отнести лишь чеканку медного пятака.
      Я говорил про Елизавету.
      Но и там - хоть монету и переплавляли, но принимали в обращение и старые деньги.
      Вы правы, что БЫЛА необходимость реформы денег. Равно как и в 2013 году БЫЛА необходимость реформы РАН. Но не было необходимости просто вчистую отказываться от старого, можно было просто вводить новое.
      Но у Петра ВСЯ политика направлена именно на разрыв с "проклятым царским прошлым" - так что полная замена всей монетной линейки совершенно неудивительна, и при этом не вызвана никакой экономической целесообразностью.
      >И покупательная способность монеты падала...
      Не сразу, не сразу...
      В Семилетнюю войну Фридрих любил на этом бизнес делать...
      >Вы рассуждаете прямо как Алексей Михайлович, решивший жалование платить медью, а налоги брать серебром. Вот только народ с ним не согласился и поднял "медный бунт".
      В том и была проблема - что он сам ОТКАЗАЛСЯ принимать собственную монету.
      Т.е., сам признал ее неликвидной.
      Пока ее принимали наравне с серебряной - пять лет медные деньги благополучно ходили (начали их печатать в 1657 году, а бунт - в 1662 году).
      Так что опять же, дело в чисто политическом решении (вызванном, при том, политической необходимостью - закупкой оружия за рубежом, где медные деньги не признавались. С чего бы вдруг? Брали бы по другому номиналу, и все - ан нет! Серебро им подавай...)
      >При Елизавете Петровне было как минимум две денежных реформы. О чем вы говорите?
      Так оба раза и меняли номинал рубля, в смысле, его вес - вернее, сколько денег печатать из пуда меди или пуда серебра.
      Так что я говорю об обеих.
      Если угодно, можно сформулировать это так: экономика определяет множество возможных вариантов (в принципе реализуемых) - политика же выбирает конкретный. Причем, поскольку заранее люди часто не знают, что может получиться, а что - нет, часто выбирается и нереализуемый вариант, и следы таких попыток тоже остаются - в том числе, и в нумизматике.
      
    904. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2013/12/26 14:19 [ответить]
      > > 903.Масленков Игорь Витальевич
      > то придется посадить половину страны в буквальном смысле. Но бороться все же надо.
      
       Так это... Чтоб не бороться, они и предложили - отказ от порки.
       А так : попался? На площади по жопе розгами в прямом эфите отхлестали - свободен!!!
      
      И всё.
      Чтоб избежать позора детей, матери, отца... И не брал бы...
    903. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/26 13:38 [ответить]
      > > 902.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 901.Масленков Игорь Витальевич
      >Очередные какие-то розовые слюни сталинистов, воспевающих кумира.
      
      Опять не так?! Не угодишь тебе, право. Считаешь, с коррупцией бороться не надо? У нас, например, ода достигла катастрофических масштабов. Если применить сталинский метод круговой ответственности, то придется посадить половину страны в буквальном смысле. Но бороться все же надо.
      
      >За полтора года. В "Росглавхлебе". Масштаб примерно соответствует годовому объёму хищений в самой занюханной ПТУшной столовой времён трща Брежнева.
      
      Ну, ты, блин, сравнил!
      
      >25 тонн муки - на 2,5 млн. город, это по 10 гр на человека. ЗА ВСЮ БЛОКАДНУЮ ЗИМУ.
      >Из чего можно сделать печальный вывод. Не было никакой спекуляции в блокадном Ленинграде...
      Не знаю, поймут ли тебя блокадники. Скажи им, что 25 тонн муки это пыль, мелочи.
      
      
      > Что лучше - голодная пайка вкупе с фуфайкой при отсутствии коррупции, или нынешнее изобилие при той коррупции наличии? Отож...
      
      Вот у нас всегда так, Если ты за, то автоматически против... И наоборот. А третий вариант? Слабо?
      Пы.Сы. Про майданутых ссылку смотрел? Или опять скажешь, что все это придумки?
      
      
    902. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/26 13:02 [ответить]
      > > 901.Масленков Игорь Витальевич
      >Как товарищ Сталин боролся с врагами народа:
      >http://www.kp.ru/daily/26153.3/3041378/?from=smi2
      Очередные какие-то розовые слюни сталинистов, воспевающих кумира.
      
      По документам МВД, 'преступной группой Исаева с 14 апреля 1945 г. по 1946 г. включительно было похищено: сахара 1670 кг, муки 8500 кг, сахарина 670 кг, сливочного масла 414 кг, джема и повидла 2605 кг
      За полтора года. В "Росглавхлебе". Масштаб примерно соответствует годовому объёму хищений в самой занюханной ПТУшной столовой времён трща Брежнева.
      Я могу привести ещё более впечатляющие цифры.
      В 1941-1942 г. работники ленинградской милиции изъяли у спекулянтов свыше 25 тыс. кг муки и хлебных изделий, почти 2300 кг сахара и около 3 тыс. кг других продуктов
      
      25 тонн муки - на 2,5 млн. город, это по 10 гр на человека. ЗА ВСЮ БЛОКАДНУЮ ЗИМУ.
      
      Из чего можно сделать печальный вывод. Не было никакой спекуляции в блокадном Ленинграде, как не было и послевоенной коррупции при трще Сталине. По той же причине, по какой она отсутствовала в полпотовской Камбодже.
      Просто потенциальным взяткодателям нечего было предложить.
      
      Сильно подозреваю, что нынешних деятелей, воспевающих трща Сталина, подвигают на написание статеек нынешние же власти. Этакий тонкий троллинг. Чтобы граждане сделали правильные выводы и не бухтели.
       Что лучше - голодная пайка вкупе с фуфайкой при отсутствии коррупции, или нынешнее изобилие при той коррупции наличии? Отож...
    901. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/25 23:47 [ответить]
      Как товарищ Сталин боролся с врагами народа:
      http://www.kp.ru/daily/26153.3/3041378/?from=smi2
      
      А вот как борются со своим народом "евроинтеграторы":
      http://donetskua.com/stati/politika/evrointegratsiya/pravda-o-provokatorakh-titushkakh-bankovoj
    900. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/25 18:08 [ответить]
      > > 899.Сипион
      >> > 898.Масленков Игорь Витальевич
      >"Покупатель вссегда прав".
      
      Все дело в доброй воли хозяина раздела :)
      
      
      >А я не утверждаю, что предпринимал. Но - мог.
      самое смешное то, что этот тезис не нуждается в доказательствах.
      
      
      > И если вдруг его монета найдётся, то НИКАКОГО переворота в науке не случится. Ну, выпускался такой сувенир. ОК. Очень интересно. Цена зашкаливает.
      
      Надо еще найти такой сувенир... но меня больше интересуют более прозаические вещи. Например, сколько весил окэгава-до.
      
      
    899. *Сипион (feyatson@rambler.ru) 2013/12/25 17:19 [ответить]
      > > 898.Масленков Игорь Витальевич
      >Беда в том, что у нас каждый второй считает себя специалистом. И тогда начинает сапожник учить пирожника, а пирожник сапожника.
      
      "Покупатель вссегда прав".
      
      
      >Если бы Аттила предпринял такую попытку, то наверняка какая-нибудь инфа до нас дошла.
      
      А я не утверждаю, что предпринимал. Но - мог.
      И я лишь говорил о том, что такие действия могли быть им предприняты не из-за необходимости, а из-за понтов. Внешней атрибуции. То есть - политическое решение. Не обусловленное непосредственно экономикой.
       И если вдруг его монета найдётся, то НИКАКОГО переворота в науке не случится. Ну, выпускался такой сувенир. ОК. Очень интересно. Цена зашкаливает.
      :0)
    898. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/25 17:06 [ответить]
      > > 897.ИГ
      >> > 896.Масленков Игорь Витальевич
      >>>, Прикол в том, что должна быть теория,
      
      >Выпускается Указ Президента, что эти монеты обязательны к приёму по всей стране по номиналу. И продаются они по несколько тысяч рублей в банках.
      > Какую теорию вам надо?
      > Это деньги или сувенир?
      
      Вы легко можете купить их за несколько тысяч и рассчитаться ими по номиналу...
      Конечно, сувенир для нумизматов. Эти деньги не для оборота.
      
      >
      >ПС С этими учеными очень тяжело: "Специалист подобен флюсу: его только скальпелем можно вылечить"...
      
      Беда в том, что у нас каждый второй считает себя специалистом. И тогда начинает сапожник учить пирожника, а пирожник сапожника.
      
      
      > Так вот, деньги князя Владимира Святославовича - именно такие вот СУВЕНИРЫ (сокровища). Потому их и сохранилось всего 30-100 штук. Может, уже больше нарыли. Ибо не было нормальной эмиссии.
      
      Роют потихоньку.
      
      
      > И потому монеты у Атиллы быть могли. Но это не экономически обусловлено, а политически... Из-за легенды. внешний атрибут чтоб был.
      
      Если бы Аттила предпринял такую попытку, то наверняка какая-нибудь инфа до нас дошла. Сейчас много чего поднимают, в т.ч. и в Европе. Но пока ни слуху, ни духу.
    897. ИГ 2013/12/25 16:13 [ответить]
      > > 896.Масленков Игорь Витальевич
      >>, Прикол в том, что должна быть теория,
      
       Да, нет теории. Есть практика!
      Выпускаются сувенирные монеты из золота и серебра. По 1-10 рублей номиналом.
      Выпускается Указ Президента, что эти монеты обязательны к приёму по всей стране по номиналу. И продаются они по несколько тысяч рублей в банках.
      
       Какую теорию вам надо?
       Это деньги или сувенир?
      
      ПС С этими учеными очень тяжело: "Специалист подобен флюсу: его только скальпелем можно вылечить"...
      
       Так вот: в древности именно такие "сувениры" и выпускали КОЕ-ГДЕ и КОЕ-КТО. Не имея обычных монет (денег).
       В нормальных государствах - нормалльные деньги. А в некоторых, отдельно взятых, - только СУВЕНИРЫ (сокровища).
      
       Так вот, деньги князя Владимира Святославовича - именно такие вот СУВЕНИРЫ (сокровища). Потому их и сохранилось всего 30-100 штук. Может, уже больше нарыли. Ибо не было нормальной эмиссии.
      
       И потому монеты у Атиллы быть могли. Но это не экономически обусловлено, а политически... Из-за легенды. внешний атрибут чтоб был.
    896. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/25 15:49 [ответить]
      > > 893.ИГ
      >> > 890.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вас, Игорь Витальевич, академическая наука испортила. Не можете выйти за рамки парадигмы "одной теории". Либо-либо.
      
      Да, я такой. Сатрап Антидемократыч. Прикол в том, что должна быть теория, а не фантазии вроде бальзаминовских мечтаний.
      
      
    895. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/25 15:48 [ответить]
      > > 892.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 891.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 888.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Похоже, она вас сбивает и до сих пор.
      >Естественно - не было НАРУШЕНИЯ преемственности.
      >А вот Петр первым делом затеял "монетную реформу". Чтобы "и духу старой Руси не осталось".
      >К слову, сам и поплатился - большинство его монет были позднее переплавлены в другом содержании меди и серебра.
      
      Вы, как я погляжу, и в нумизматике спец. Так вот, доложу я вам, дело вовсе не пресловутом русском духе. До и частично при Петре копейки представляли из себя т.н. "чешую". Это мелкие монетки менее 1 г. Они очень неудобны в обращении, часто терялись. Чеканились из серебра. Монеты времен "медного бунта" рассматривать не будем. Петр ввел медную полновесную копейку, отказался от чешуи. Эти мероприятия можно было только приветствовать. При Анне Иоанновне никто медь петровскую не переплавлял. Петровские копейки перечеканивали в денгу, а копейки Петра Второго в получку. К ошибкам Петра можно отнести лишь чеканку медного пятака.
      
      
      >Уже почти с самого начала правители пользовались тем, что ставили свой "штамп" на монету, имеющую другое содержание серебра, золота, меди, уравнивая ее с полноценной.
      
      И покупательная способность монеты падала...
      
      >Валюта - это деньги определенного ГОСУДАРСТВА.
      
      Вы рассуждаете прямо как Алексей Михайлович, решивший жалование платить медью, а налоги брать серебром. Вот только народ с ним не согласился и поднял "медный бунт".
      
      
      >А вот "старички" часто уже пользуются больше своим политическим весом, пуская монеты куда более дешевые (уже Елизавета из пуда меди печатала монет на сумму, в четверо и в восьмеро превосходящую стоимость самой меди)
      
      При Елизавете Петровне было как минимум две денежных реформы. О чем вы говорите?
      
    894. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/25 15:11 [ответить]
      "Москва не для русского быдла!" (с)
      http://forum-msk.org/material/news/10170100.html
      
      Зачистка Москвы от "лишних" москвичей идет полным ходом
      
       25.12.2013
      
      Москвичи и гости столицы теперь будут платить за парковку во всех районах внутри Садового кольца, час стоянки в пределах Садового обойдется в 60 рублей, внутри Бульварного кольца - 80. При этом появятся около 17 тысяч дополнительных машиномест, а 700 консультантов разъяснят жителям правила пользования платной парковкой.
      
      Пилотный проект платной парковки, стартовавший 1 ноября 2012 года в качестве эксперимента на ряде центральных улиц Москвы, 1 июня 2013 года был распространен в пределах всего Бульварного кольца. Планировалось, что 5 декабря парковка станет платной в районах Якиманка и Замоскворечье, а 25 декабря - во всех районах внутри Садового кольца, однако позже власти решили ввести платную парковку сразу во всех районах с 25 декабря.
      
      Пятого декабря плата за парковку в пределах Бульварного кольца увеличилась с 50 до 80 рублей в час.
      
      Годовой абонемент на парковку в зоне Бульварного кольца обойдется в 160 тысяч рублей, в зоне Садового - 120 тысяч рублей, абонементы на месяц будут стоить 16 тысяч и 12 тысяч рублей соответственно.
      
      Штраф за неправильную парковку составляет 2,5 тысячи рублей.
      
      Только за четыре месяца действия платной парковки внутри Бульварного кольца москвичи заплатили около 113 миллионов рублей штрафов.
      

    893. ИГ 2013/12/25 14:44 [ответить]
      > > 890.Масленков Игорь Витальевич
      >,Вот и выходит, либо деньги, либо сокровища и сувениры.
      
      Вас, Игорь Витальевич, академическая наука испортила. Не можете выйти за рамки парадигмы "одной теории". Либо-либо.
       Это же про вас, историков: "Если факт противоречит теории, тем хуже для факта"...
       Дело в том, что не либо - либо, а и то, и то. Пропорции разные только...
      :0))
      
    892. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/25 14:16 [ответить]
      > > 891.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 888.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 885.Масленков Игорь Витальевич
      >>Там, где есть натуральный обмен - не обязательно натуральное хозяйство :)
      >Это как частное и общее.
      Нет -это вообще два множества, лишь частично пересекающиеся.
      
      
      >>И только власть правителя позволяет что-то накапливать без риска быть ограбленным.
      >Часто усилия правителей направлены именно на ограбление.пол
      Ну, это в период "кризисов", и такие правители долго не живут :(
      Бывает, конечно - но тут два варианта: либо это только завоеванные (и народ привык грабить, а не управлять), либо это уже давняя власть, уверенная, что ее поддержат в любом случае.
      Обычно все-таки власть занимается поддержанием "прав собственности" а не их нарушением (как пишет все тот же Макиавелли, "правителю простят казни - но не воровство, не грабеж имений его подданных")
      >В детстве меня часто сбивала мысль - неужели каждый новый царь печатал свои деньги? Такая расточительность оставалась для меня непонятной. И лишь годы спустя узнал о монетной стопе, о денежных реформах и т.д. Так, например, пятаки Елизаветы Петровны были в ходу и во времена Павла Петровича.
      Похоже, она вас сбивает и до сих пор.
      Естественно - не было НАРУШЕНИЯ преемственности.
      А вот Петр первым делом затеял "монетную реформу". Чтобы "и духу старой Руси не осталось".
      К слову, сам и поплатился - большинство его монет были позднее переплавлены в другом содержании меди и серебра.
      
      >В нашем случае ликвидность обеспечивалась содержанием серебра.
      Это поначалу.
      Уже почти с самого начала правители пользовались тем, что ставили свой "штамп" на монету, имеющую другое содержание серебра, золота, меди, уравнивая ее с полноценной.
      Т.е., политическая власть была "первичнее".
      >В чем смысл печатать деньги с собственным портретом, если они будут стоить столько же, сколько и бумага, что пошла на их производство? Конечно, политический фактор присутствует, не спорю. Но все же во главе угла стоят вопросы экономические. Например, если курс валюты растет, ее все скупают. Если падает, то независимо от портретов ее все сбрасывают.
      Что такое "курс валюты"?
      Валюта - это деньги определенного ГОСУДАРСТВА.
      Т.е., кто эти деньги, собственно, обеспечивает.
      И доллар обеспечивается уже довольно давно отнюдь не столько экономикой США, сколько его флотом.
      Только в силу ДОВЕРИЯ тому или иному государству (доверия самого разного - и экономического - что в этом государстве всегда есть что купить за его деньги - но и политического - что это государство, если кто-то попытается его "обойти", легко угробит конкурентов)
      Если деньги незнакомые (выпускаемые черт знает кем) - их будут стараться не брать, разве что там действительно потратят на их производство столько, сколько стоит сама монета, т.е., "нововходящие на рынок" вынуждены печатать полновесные монеты.
      А вот "старички" часто уже пользуются больше своим политическим весом, пуская монеты куда более дешевые (уже Елизавета из пуда меди печатала монет на сумму, в четверо и в восьмеро превосходящую стоимость самой меди)
      
      
      
    891. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/24 19:13 [ответить]
      > > 888.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 885.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 883.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ну, это вопрос названия.
      
      Понятийный аппарат очень важен. Важно не соотношение букв и слов. а суть, вкладываемая в понятия.
      
      >Там, где есть натуральный обмен - не обязательно натуральное хозяйство :)
      
      Это как частное и общее.
      
      >Другое дело, что без твердой власти редко переходят к товарным отношениям (каждый выживает как может)
      
      Обычно эти процессы тесно взаимосвязаны и идут параллельно.
      
      >И только власть правителя позволяет что-то накапливать без риска быть ограбленным.
      
      Часто усилия правителей направлены именно на ограбление.пол
      
      >Если правитель продолжает политику предшественника - он сохраняет и монетную политику.
      >Если порывает - печатает и свои деньги.
      >Так керенки сменили царские деньги, а советские - керенки; так и Московское государство начало печатать свои деньги в противовес ордынским, когда стало выходить из-под его власти.
      
      В детстве меня часто сбивала мысль - неужели каждый новый царь печатал свои деньги? Такая расточительность оставалась для меня непонятной. И лишь годы спустя узнал о монетной стопе, о денежных реформах и т.д. Так, например, пятаки Елизаветы Петровны были в ходу и во времена Павла Петровича.
      
      
      >Т.е., кто ОБЕСПЕЧИВАЕТ их, так сказать, "ликвидность".
      
      В нашем случае ликвидность обеспечивалась содержанием серебра.
      
      >Т.е., я с вами соглашусь, что НЕ ВСЕГДА печатают свои деньги, имея свое правительство - но если печатают, это ВСЕГДА связано с претензией на независимость и контроль за своим экономическим пространством - но именно политический контроль.
      
      В чем смысл печатать деньги с собственным портретом, если они будут стоить столько же, сколько и бумага, что пошла на их производство? Конечно, политический фактор присутствует, не спорю. Но все же во главе угла стоят вопросы экономические. Например, если курс валюты растет, ее все скупают. Если падает, то независимо от портретов ее все сбрасывают.
    890. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/24 19:03 [ответить]
      > > 889.ИГ
      >> > 887.Масленков Игорь Витальевич
      >Что такое королевство?
      
      Я уже приводил ссылку на классическую работу Энгельса.
      
      
      > (а на самом деле это дорогой сувенир...)
      
      вы сами ответили на свой вопрос, напрочь разбив собственную версию о природе денег. Вот и выходит, либо деньги, либо сокровища и сувениры.
    889. ИГ 2013/12/24 18:24 [ответить]
      > > 887.Масленков Игорь Витальевич
      >>Политика проявляется лишь во внешних атрибутах.
      
      Похоже, мы подходим к консенсусу...
      Что такое королевство?
       Королевство - это корона, держава, трон и скипетр. (внешние атрибуты)
       Плюс - монета собственная.
       Так вот: Атилла МОГ (!) начеканить монеты с этой вот (политической) позиции.
      Не для того, чтоб эта монета имела ход. А чтоб можно было залезть в карман и одарить ввассала.
       Для схожей цели в средние века (и после) короли штамповали "охотничьи жетоны" - одаривать участников царской охоты...
      
      Уф...
      
       Так вот: есть экономическая необходимость в собственных деньгах. А есть политическое решение. Типа, мы круты. Типа, у нас уже созрела экономическая необходимость - вот как мы круты...
      :0)))
      
       (а на самом деле это дорогой сувенир...)
      :0)))))
    888. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/24 18:21 [ответить]
      > > 885.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 883.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 881.Масленков Игорь Витальевич
      >>То есть, товарные отношения вполне могут быть без денег, но деньги не могут быть без правителя, то есть, относятся прежде всего к области политики.
      >
      >Товарные отношения без денег есть натуральный обмен.
      Ну, это вопрос названия.
      Там, где есть натуральный обмен - не обязательно натуральное хозяйство :)
      Другое дело, что без твердой власти редко переходят к товарным отношениям (каждый выживает как может)
      И только власть правителя позволяет что-то накапливать без риска быть ограбленным.
      
      >Деньги отображают не правителя, а эмиссионера, эмитента. Правители менялись, деньги оставались.
      И с этим соглашусь - но это уже вопрос преемственности.
      Если правитель продолжает политику предшественника - он сохраняет и монетную политику.
      Если порывает - печатает и свои деньги.
      Так керенки сменили царские деньги, а советские - керенки; так и Московское государство начало печатать свои деньги в противовес ордынским, когда стало выходить из-под его власти.
      Так что деньги, бесспорно, отражение именно политической ситуации.
      
      >Вот, например, в моем регионе в в 17-м веке ходила монета русская, польская, немецкая, даже шведская и испанская. Но где вы тут видели гишпанское политическое влияние? Да и в наших банках можно обменять всякую экзотическую валюту. Какая тут политика? Пользуются спросом та валюта, у которой больше покупательная способность, и меньшая подверженность обесцениванию. А вот этот фактор уже зависит от государства.
      Вопрос не только в том, кто имеет хождение - но и в том, кто выпускает эти деньги.
      Т.е., кто ОБЕСПЕЧИВАЕТ их, так сказать, "ликвидность".
      Т.е., именно ИСПАНСКОЕ правительство гарантирует, что испанские деньги в принципе имеют отношение к реальности, не фальшивые, содержат нужное соотношение золота и серебра и т.д.
      Хотя сама Испания, разумеется, власти на Украине не имела.
      Но там была другая проблема - а 17 веке на Украине вообще было туго с властью.
      Потому "гарантией товарных отношений" (честности сделок, выполнения договоров, судов и т.д.) выступали окрестные правители.
      А уж какие деньги попадали от них - зависело уже от их политики.
      Т.е., я с вами соглашусь, что НЕ ВСЕГДА печатают свои деньги, имея свое правительство - но если печатают, это ВСЕГДА связано с претензией на независимость и контроль за своим экономическим пространством - но именно политический контроль.
      
      
      
    887. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/24 18:09 [ответить]
      > > 886.ИГ
      >> > 884.Масленков Игорь Витальевич
      >Отнюдь.
      >Например, давайте заменим украинскую валюту на российские рубли.
      >Велика вероятность, что это окажется Украине выгодно! Экономически...
      >Она на это пойдёт?
      
      Не секрет, что рубль конкурирует с гривной, как внутри страны, так и за ее пределами. Внешнеэкономические контракты, например, заключаются в рублях и в других валютах. Была бы чистая политика, так запретили бы хождение хождение рубля в Украине. имхо, экономики тут все же больше. Политика проявляется лишь во внешних атрибутах.
      
    886. ИГ 2013/12/24 17:13 [ответить]
      > > 884.Масленков Игорь Витальевич
      >Вы путаете экономическую роль монеты с ее легендой.
      
      Отнюдь.
      Например, давайте заменим украинскую валюту на российские рубли.
      Велика вероятность, что это окажется Украине выгодно! Экономически...
      Она на это пойдёт?
      :0))
      
       Можете сколько угодно рассказывать про базис. Но под базисом (фундаментом) есть порода. Геологическая. И от этого - никуда.
      
      Политика.
    885. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/24 17:05 [ответить]
      > > 883.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 881.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 880.Горностаев Игорь
      
      >То есть, товарные отношения вполне могут быть без денег, но деньги не могут быть без правителя, то есть, относятся прежде всего к области политики.
      
      Товарные отношения без денег есть натуральный обмен.
      Деньги отображают не правителя, а эмиссионера, эмитента. Правители менялись, деньги оставались.
      Вот, например, в моем регионе в в 17-м веке ходила монета русская, польская, немецкая, даже шведская и испанская. Но где вы тут видели гишпанское политическое влияние? Да и в наших банках можно обменять всякую экзотическую валюту. Какая тут политика? Пользуются спросом та валюта, у которой больше покупательная способность, и меньшая подверженность обесцениванию. А вот этот фактор уже зависит от государства.
    884. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/24 16:58 [ответить]
      > > 882.Горностаев Игорь
      >> > 881.Масленков Игорь Витальевич
      >И что? Почему в Империи для Финляндии чеканили их монету? Государство бы не обеднело... А для Польши - то чеканили, то нет...
      >ПОЛИТИКА!!!
      
      Вы путаете экономическую роль монеты с ее легендой. Кстати, и для Польши чеканили, и для Грузии...и не только. Но тут все же преобладает экономика. Нужна была монета, понятная для иноязычных регионов и конвертировавшая местные расчетные единицы в русские.
      
    883. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/24 16:55 [ответить]
      > > 881.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 880.Горностаев Игорь
      >>> > 879.Масленков Игорь Витальевич
      >Глупости говорите. Монета обслуживает товарно-денежные отношения. Да и сама является своеобразным товаром. А для сокровища чеканить монету вовсе не обязательно. Достаточно ювелирных украшений или слитков.
      Не соглашусь.
      То есть, товаром-то она, конечно, является - но в качестве такого товара может выступать все, что угодно.
      А собственная монета - это прежде всего знак именно ПОЛИТИЧЕСКОГО влияния. Т.е., где данная монета имеет хождение как монета (а не как монисто) - там признают и политическую (военную) власть данного правителя, и правитель с ее помощью может вести прежде всего учет, грубо говоря, ВВП в подвластной области.
      То есть, товарные отношения вполне могут быть без денег, но деньги не могут быть без правителя, то есть, относятся прежде всего к области политики.
      
      
    882. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2013/12/24 16:28 [ответить]
      > > 881.Масленков Игорь Витальевич
      >Монета обслуживает товарно-денежные отношения.
      
      И что? Почему в Империи для Финляндии чеканили их монету? Государство бы не обеднело... А для Польши - то чеканили, то нет...
      ПОЛИТИКА!!!
      
      Ну, да ладно.
      Если введение евро - это чистая экономика, то и ладно. И что некоторые гос-ва из Югославии, не входя в еврозону не имели собственной денежной единицы, а пользовались евро - не политика.
       Ага. Пусть.
      Уговорили.
      :0)))))))
    881. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/24 16:05 [ответить]
      > > 880.Горностаев Игорь
      >> > 879.Масленков Игорь Витальевич
      
      >В определённый исторический период! Я бы уточнил историко-экономический.
      >Ну, в частности характеризуется тем, что из монет изготавливают бусы... Монисто...
      
      Все равно нобелевской достойны:)
      Монисто делают в основном где? В деревне, где товарно-денежные отношения менее развиты.
      
      >
      >Там же классики 6 функций насчитали. Так вот, на первый план в это время выходит функция "сокровище" - все остальные не видны вовсе.
      
      А теперь подумайте, зачем Калита или новгородцы чеканили монету? Чтобы прятать их по сундукам и чахнуть над златом-серебром?
      
      >
      > И не надо требовать от правителей древности больших экономических познаний. Когда до них доходит, что можно напечатать сокровище, их интересует только: а не накажут?
      >:0))
      
      Глупости говорите. Монета обслуживает товарно-денежные отношения. Да и сама является своеобразным товаром. А для сокровища чеканить монету вовсе не обязательно. Достаточно ювелирных украшений или слитков.
      
    880. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2013/12/24 15:53 [ответить]
      > > 879.Масленков Игорь Витальевич
      >> А ваш тезис о том, что деньги к товару не имеют отношения... простите..., тянет как минимум на нобелевскую.
      
      В определённый исторический период! Я бы уточнил историко-экономический.
      Ну, в частности характеризуется тем, что из монет изготавливают бусы... Монисто...
      
      Там же классики 6 функций насчитали. Так вот, на первый план в это время выходит функция "сокровище" - все остальные не видны вовсе.
      
       И не надо требовать от правителей древности больших экономических познаний. Когда до них доходит, что можно напечатать сокровище, их интересует только: а не накажут?
      :0))
    879. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/24 15:40 [ответить]
      > > 878.Горностаев Игорь
      >> > 877.Масленков Игорь Витальевич
      >Естественно. А как иначе?
      
      Тут мы с вами разойдемся во взглядах.
      
      > Почитал:
      >"В эпоху металлического денежного обращения деньги государств Восточной Европы виде монет образуют самостоятельную сферу экономической деятельности субъектов"
      > Самостоятельная сфера. Именно. То есть деньги к товару отношения НЕ ИМЕЮТ!!!
      >
      >Об этом и речь!
      >Политика...
      
      Вы упустили из вида самое главное - экономическую (!) деятельность! Да и читали невнимательно и не все. Там много интересного именно об экономической стороне вопроса. А ваш тезис о том, что деньги к товару не имеют отношения... простите..., тянет как минимум на нобелевскую.
      
    878. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2013/12/24 14:18 [ответить]
      > > 877.Масленков Игорь Витальевич
      >Вас послушать, так надстройка определяет базис.
      
      Естественно. А как иначе?
      Вот, Петр Первый. Зная, что у него будет за надстройка - под неё закладывает базис.
       Не, конечно, если государство-пионер, и знать ничего не знает, то как получится. Но, когда есть примеры, к которым стремится государь - то будущая надстройка всё определяет.
      
      >Вот, почитайте кое-что о денежном обращении того периода:
      
       Почитал:
      "В эпоху металлического денежного обращения деньги государств Восточной Европы виде монет образуют самостоятельную сферу экономической деятельности субъектов"
      
       Самостоятельная сфера. Именно. То есть деньги к товару отношения НЕ ИМЕЮТ!!!
      
      Об этом и речь!
      Политика...
      Это как сейчас в Европе - сланцевыйй газ.
      Что, экономика, что ли? Политика...
      
    877. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/24 14:01 [ответить]
      > > 872.И.Горностаев
      >> > 869.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Я говорю - политика. А в политике слова "дорого" - нет. Есть слово "целесообразно"
      
      Вас послушать, так надстройка определяет базис.
      Вот, почитайте кое-что о денежном обращении того периода:
      http://nkhan.ru/2011/denezhnye-sistemy-drevnej-rusi-i-zolotoj-ordy/
      
    876. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/23 21:01 [ответить]
      > > 875.Долгая Галина Альбертовна
      >Игорь, Виктор Иванович Сарианиди умер. Сегодня.
      
      Соболезную, Галя...
      Великий был ученый и сподвижник. Земля ему пухом...
      
      Простите, господа дискуссионеры.
      Галина такой скорбной новостью вышибла меня из седла. Дайте тайм аут хотя бы до завтра...
      
      Пы.Сы. Оказывается, ушел из жизни и Михаил Тимофеевич Калашников.
      http://lenta.ru/news/2013/12/23/kalashnikov/
    875. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2013/12/23 20:40 [ответить]
      Игорь, Виктор Иванович Сарианиди умер. Сегодня.
    874. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/23 19:06 [ответить]
      > > 871.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 868.Николай Бурланков
      >>> > 865.Масленков Игорь Витальевич
      >Надеюсь, я ответил на ваш вопрос и касательно "монеты" наступила полная ясность.
      Да.
      Спасибо.
      >Была тут несколько лет назад дискуссия на эту тему... Некоторые романтики от истории не верили, что отверстие в каменных топорах сверлили посредством трубчатой кости, песка, воды и какой-то матери. Не романтично, видите ли...
      >Вот и была выдвинута версия о лазере. Да только где его взять в те далекие и дикие времена? Ясное дело, лазер был инопланетным. Да-с, такая вот вышла история.
      У Тура Хейердала была, с моей точки зрения, куда более правдоподобная версия, тем более что он ее еще и видел на практике.
      Как известно, самое трудное - это получить инструмент из самого твердого материала, а все остальные можно уже получить с его помощью.
      Так вот он описывает, как - правда, не сверло, а зубило - получали путем обработки ДВУМЯ кусками кремня друг об дружку. Т.е., то один сколется, то другой - но в итоге оба обрабатываются, и получается два зубила вместо одного.
      Потом шлифовали - да, уже песком, костью и шкурами, наверное, но думаю, что первую дырку делали чем-то более твердым, что получали примерно таким же способом (откуда и многочисленные "микропластины" на стоянках - это банальные "сколы", остатки работы)
      Потому как костью, песком и водой действительно можно просверлить только с помощью и не такой матери.
      А вот продолбить нормальным зубилом можно побыстрее и даже без всего пантеона богов.
      Вопрос только в получении этого "первичного долбежа".
      
      
      
    873. И.Горностаев 2013/12/23 19:06 [ответить]
      > > 871.Масленков Игорь Витальевич
      ,,
      >>А если бы было инопланетным лазером? :))
      
      В 10-й раз говорю...
      В золе содержася фуллерены. По твёрдости не уступающие алмазу. При правильном сжигании, этих вот "алмазов" может быть 10 процентов. На кой лазер???
      
      ПС Когда "чистили золой" - это что? Это абразив с охренительной твёрдостью... Нанотехнологии, блин!
    872. И.Горностаев 2013/12/23 19:01 [ответить]
      > > 869.Масленков Игорь Витальевич
      >А джучиды чеканили много и долго.
       Причина? Это же (как вы говорили 3 раза) "очень дорого"!
      
      Я говорю - политика. А в политике слова "дорого" - нет. Есть слово "целесообразно"
      
    871. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/23 19:00 [ответить]
      > > 868.Николай Бурланков
      >> > 865.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 863.И.Горностаев
      >Но тем не менее, надо удостовериться во всех вариантах.
      
      Надеюсь, я ответил на ваш вопрос и касательно "монеты" наступила полная ясность.
      
      
      >А если бы было инопланетным лазером? :))
      
      Была тут несколько лет назад дискуссия на эту тему... Некоторые романтики от истории не верили, что отверстие в каменных топорах сверлили посредством трубчатой кости, песка, воды и какой-то матери. Не романтично, видите ли...
      Вот и была выдвинута версия о лазере. Да только где его взять в те далекие и дикие времена? Ясное дело, лазер был инопланетным. Да-с, такая вот вышла история.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (40): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"