Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:03 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1000/2)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (40): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:46 "Форум: Трибуна люду" (21/20)
    09:46 "Форум: все за 12 часов" (188/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:48 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (8/7)
    10:47 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (27/1)
    10:42 Чваков Д. "Брод" (2/1)
    10:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (4/3)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    10:15 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (7/2)
    10:12 Чваков Д. "Командировочное" (5/1)
    10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (64/20)
    09:58 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    09:56 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (673/11)
    09:54 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (7/1)
    09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1)
    09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1)
    09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2)
    09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1)
    09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    870. И.Горностаев 2013/12/23 18:59 [ответить]
      > > 869.Масленков Игорь Витальевич
      >Поинтересуйтесь серебряным кризисом на Востоке конца первого тыс. Просто иссякло серебро на приисках.
      
      А через 40 лет вновь появилось?
      :0))
      
       Игорь Виталльевич, не принимайте близко к сердцу ерунду, что сочиняли ваши коллеги ради очередной диссеры.
       В реале - просто контроль над регионом взяли другие силы. Возможно - восставшие рабы.
    869. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/23 18:55 [ответить]
      > > 866.И.Горностаев
      >> > 865.Масленков Игорь Витальевич
      >>но вот куфику от джучидов надо отличать
      >
      >Вот, см. сам.
      >Джучид. Пришел, грубо говоря, на пол года. Но монет начеканил сразу.
      > Почему? Нехватка?
      >Ага. Щаз...
      >Политика!! Есть монеты твои - ты крут.
      
      Поинтересуйтесь серебряным кризисом на Востоке конца первого тыс. Просто иссякло серебро на приисках.
      А джучиды чеканили много и долго. Причем хорошую серебряную монету. Вот и стали они играть роль региональной валюты.
      
    868. Николай Бурланков (irinick@mail.ru) 2013/12/23 18:59 [ответить]
      > > 865.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 863.И.Горностаев
      >Вот, чую, придет сейчас Николай Дмитриевич и будет двигать версию о монете Аттилы... хотя то, что он принял за монету, есть медаль 16-го века.
      Отчего же?
      Я затем к вам и обратился (ибо другого знакомого специалиста по монетам у меня нет ), ибо заподозрил, что что-то нечисто.
      И не бросился сразу всем доказывать, что Аттила там изображен, каким был.
      Но тем не менее, надо удостовериться во всех вариантах.
      Поскольку и то, что он "просто стилизован под бога Пана", есть не более чем предположение.
      Может, он правда был похож?
      Или у вас есть фотография Аттилы? Или археологи хотя бы раскопали его могилу, чтобы восстановить его облик?
      Увы, других источников нет, вот и приходится побираться, чем удастся...
      
      >Ну, это полбеды. Главное, что не инопланетным лазарем.
      А если бы было инопланетным лазером? :))
      
      > > 867.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 864.Николай Бурланков
      >>> > 859.Масленков Игорь Витальевич
      >Этот вопрос задайте не мне, но автору книги.
      Я просто из книги как раз не понял...
      Думал, вдруг вы знаете...
      Ладно, буду дальше "колоть тумбочку" :)
      
      >> Интересно, а много каштановых волос у корейцев?) - оно меня всегда несколько раздражает...
      >Мне попадались корейцы с волосами каштанового оттенка. Но это так, между прочим.
      Да я понимаю, что бывают и негры-альбиносы; вопрос о частоте такого варианта!
      Т.е., я бы сказал, что это не очень характерно.
      Между тем, Иордан пишет, что Аттила "...являл все признаки своего происхождения".
      Т.е., как бы был "характерным для своего народа".
      
      >>Хотя, согласен, я упустил слово "предположительно"
      >>Допустив ту же ошибку, что часто совершают и историки.
      >Опять виноваты "историки"!
      Нет, просто не могу упустить случая самоутвердиться за их счет :))
      
      >Существование изображения, якобы сделанного после смерти, следует из текста. Но фактов, подтверждающих само существования такого изображения, я не увидел. Мого быть запросто легенда, придание, как сказки о святых мощах и пр. В любом случае я не автор книги, потому за него ответить не могу.
      Тогда корректнее было бы написать именно не "предположительно", а "якобы" (с сомнением)
      Но это, разумеется, претензии не к вам.
      
      
      
    867. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/23 18:52 [ответить]
      > > 864.Николай Бурланков
      >> > 859.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 858.Николай Бурланков
      >Но на чем-то же это предположение основывается? Или так, "общий треп"?
      Этот вопрос задайте не мне, но автору книги.
      
      > Интересно, а много каштановых волос у корейцев?) - оно меня всегда несколько раздражает...
      
      Мне попадались корейцы с волосами каштанового оттенка. Но это так, между прочим.
      
      >Хотя, согласен, я упустил слово "предположительно"
      >Допустив ту же ошибку, что часто совершают и историки.
      
      Опять виноваты "историки"!
      
      >А на чем тогда вообще может быть построено такое предположение?
      >Тогда должны быть какие-то упоминания о том, что было сделано такое изображение, или какие-то еще копии этого изображения должны быть - или просто автору захотелось, чтобы это было так?
      
      Существование изображения, якобы сделанного после смерти, следует из текста. Но фактов, подтверждающих само существования такого изображения, я не увидел. Мого быть запросто легенда, придание, как сказки о святых мощах и пр. В любом случае я не автор книги, потому за него ответить не могу.
    866. И.Горностаев 2013/12/23 18:49 [ответить]
      > > 865.Масленков Игорь Витальевич
      >но вот куфику от джучидов надо отличать
      
      Вот, см. сам.
      Джучид. Пришел, грубо говоря, на пол года. Но монет начеканил сразу.
       Почему? Нехватка?
      Ага. Щаз...
      Политика!! Есть монеты твои - ты крут.
    865. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/23 18:44 [ответить]
      > > 863.И.Горностаев
       Не. Не могу. Для меня это аналогично тому, что оппонент затребовал материал о том, что Земля вращается вокруг Солнца а не наоборот.
      
       Я пас.
       Ушел пристыженный.
       :0)
      
      
      Насчет солнца и Земли не скажу, но вот куфику от джучидов надо отличать. Я никого не стыжу. Просто тема специфическая и требует специфических знаний. Вот, чую, придет сейчас Николай Дмитриевич и будет двигать версию о монете Аттилы... хотя то, что он принял за монету, есть медаль 16-го века.
      
      
      > Вдруг вижу, камушек странный... Дырочка тоненькая и односторонняя. Но там, где вход - отверстие чуть-чуть воронкообразное...
      
      Ну, это полбеды. Главное, что не инопланетным лазарем.
      
      
    864. Николай Бурланков (irinick@mail.ru) 2013/12/23 18:28 [ответить]
      > > 859.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 858.Николай Бурланков
      >>> > 857.Масленков Игорь Витальевич
      >>А вот еще оттуда же:
      >>http://www.nnre.ru/istorija/_attila_bich_bozhii/i_024.jpg
      >Прошу обратить веимание на "предположительно копия гравюры...выполненной вскоре после смерти..." Т.е. мы не знаем, точно ли это копия той гравюры. Может копия, но другой. А была ли та, что сделана вскоре после смерти? Это доподлинно неизвестно.
      Но на чем-то же это предположение основывается? Или так, "общий треп"?
      Типа как думают, что Иордан взял свое описание Аттилы из Приска - "ведь должен же был он откуда-то его взять!" При том что у Приска этого описания нет, но считается, что от Приска дошли "отрывки" (хотя текст там достаточно связный, попорчен не больше, чем у Геродота или других древних авторов)
      Допускаю, но надеюсь, что все-таки ни на чем не основанных предположений историки не высказывают ? :))
      
      >>Я не пойму, какое отношение имеют находки с Севера Китая к Аттиле и гуннам, пришедшим в Европу, если там нет ничего общего?
      >Я говорю не о Китае, а о конкретном изделии. Вы задали вопрос, я ответил. В итоге имеем не монету, но медаль. Не чеканки Аттилы, а начала 16-го века.
      Да это я так, как всегда, не могу не пройтись: автор философствует, как гунны, выйдя из Кореи, спокойно бегали по всей степи, сохраняя связь со своими базами, как устроили "линию постоянных поселений" от Волги до Дуная, и т.д. - при том что археологических подтверждений ничему этому нет.
      А Бледа был пьяницей и дураком (хотя опять это ниоткуда не следует, но раз Аттила правил один - кем же тот еще мог быть?)
      И т.д.
      В общем, такое уверенное высказывание (не вами!) предположений, в общем-то, ничем не доказываемых, но безапелляционных (где спор уже только о частностях - каштановые были волосы у Аттилы или нет? Интересно, а много каштановых волос у корейцев?) - оно меня всегда несколько раздражает...
      >Это уже ваша выдумка!
      Ну, если и выдумка, то не моя :)
      Хотя, согласен, я упустил слово "предположительно"
      Допустив ту же ошибку, что часто совершают и историки.
      
      >Я такого не говорил, да и нигде такого не говорилось. Высказано предположение, что изображение возможно является копией гравюры, выполненной после смерти. При этом посмертное изображение не сохранилось. В противном случае речь о копии шла бы в утвердительном ключе. А так имеем лишь предположение.
      А на чем тогда вообще может быть построено такое предположение?
      Тогда должны быть какие-то упоминания о том, что было сделано такое изображение, или какие-то еще копии этого изображения должны быть - или просто автору захотелось, чтобы это было так?
      
      
      
    863. И.Горностаев 2013/12/23 18:25 [ответить]
      Сегодня пересматривал свои камушки. В камушках и бусы. Из сердолика.
      Технология сверления: маленькая трубчатая кость, сверлится с двух сторон. Ну, чтоб не длинный проход был и на выходе не обламывалось. Место стыка иногда очень маленькое. Отверстие 1 мм, стык - 0,2 мм проход.
       Вдруг вижу, камушек странный: качество лучше. Смотрю... А он просвелен алмазным ручным сверлом. Дырочка тоненькая и односторонняя. Но там, где вход - отверстие чуть-чуть воронкообразное...
      
       Вот. Это да. А то Ходор... Пуськи...
      :0))
      
    862. И.Горностаев 2013/12/23 18:17 [ответить]
      > 861.Масленков Игорь Витальевич
      > Нужен конкретный фактический материал.
      
      Не. Не могу. Для меня это аналогично тому, что оппонент затребовал материал о том, что Земля вращается вокруг Солнца а не наоборот.
      
      Я пас.
      Ушел пристыженный.
      :0)
    861. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/23 18:04 [ответить]
      > > 860.ИГ
      >> > 853.Масленков Игорь Витальевич
      >Да. Особенно хорошо это понимала бедная советская власть... Когда штамповала серебряные полтинники в 21, 22 году... Потом спохватилось, и не печатала в 23-м...
      
      И начала вновь чеканить в 24-м. В 21-м, напомню, начался (началась) НЭП, а к 30-му его свернули, как и чеканку серебряных монет. Чисто экономический шаг.
      
      > Ну, конечно...
      > И Владимир свои мнеты "на столе" с перепугу штампанул?
      > И русские князья с надписями по татарски не мухлевали.
      > ладно. Как скажете.
      
      
      Я не светило средневековой нумизматики, но скажу, чеканка сребренников первыми русскими князьями затеяна далеко не только по политическим мотивам. В 10-м веке резко сократился приток на Русь куфических дирхемов, которые до того выполняли роль свободно конвертируемой валюты. Вот и затеяли князья свой проект. Но он не был успешным в полной мере. Серебро все равно было в дефиците. оттого сребренники так редки и дороги. В конце 11 в. лавочка прикрылась.
      
      Что до возобновления чеканки монет в 14-м в., то это скорее говорит о зависимости от Орды. Джучидские дирхемы в то время захватили финансовый рынок. Русские князья подражали именно джучидам.
      
      
      > Это вы забыли, чему учит Маркс и Энгельс. Монеты нужны, чтоб обирать население.
      Обирать можно и натурой. Деньги то зачем? Вспомните основную формулу: деньги-товар-деньги
      
      >ПС Э! Я чисто теоретически, без практической привязки к скифо-гунам!
      
      Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет. Здесь тот случай, когда одной теорией не обойдешься. Нужен конкретный фактический материал.
      
      
      
    860. ИГ 2013/12/23 17:29 [ответить]
      > > 853.Масленков Игорь Витальевич
      >Чеканка... Отнюдь не политическое. В третий раз повторяю, чеканка монет есть дело затратное.
      
      Да. Особенно хорошо это понимала бедная советская власть... Когда штамповала серебряные полтинники в 21, 22 году... Потом спохватилось, и не печатала в 23-м...
       Ну, конечно...
       И Владимир свои мнеты "на столе" с перепугу штампанул?
       И русские князья с надписями по татарски не мухлевали.
       ладно. Как скажете.
      
      
      
      > Во-вторых, монета должна обслуживать товарно-денежные отношения. Вспомните. что творилось после гуннского нашествия? Какая нафиг торговля?
      
       Это вы забыли, чему учит Маркс и Энгельс. Монеты нужны, чтоб обирать население.
       Номинал - рубль, себестоимость - копейка.
       Ну, я утрирую.... Номинал - 100 $, себестоимость 1 цент...
       Заплати госслужащим зарплату и спи спокойно.
      
      
      ПС Э! Я чисто теоретически, без практической привязки к скифо-гунам!
      :0)
    859. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/23 16:53 [ответить]
      > > 858.Николай Бурланков
      >> > 857.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 856.Николай Бурланков
      >Не понял - видимо, отсюда следует, что это два РАЗНЫХ изображения, относящихся к РАЗНОМУ времени (классическая античность и медаль первой трети 16 века)?
      
      Из этого следует, что изображение одно, выполнено в первой трети 16-в в стиле классической античности. Медаль не могла быть отчеканена во времена классической античности по той простой причине, что Аттила тогда еще не существовал.
      
      >А вот еще оттуда же:
      >http://www.nnre.ru/istorija/_attila_bich_bozhii/i_024.jpg
      
      Прошу обратить веимание на "предположительно копия гравюры...выполненной вскоре после смерти..." Т.е. мы не знаем, точно ли это копия той гравюры. Может копия, но другой. А была ли та, что сделана вскоре после смерти? Это доподлинно неизвестно.
      
      >Ниже;
      >вполне похож на изображение на "монете в представлении классической античности"
      >копия гравюры на камне, выполненная вскоре после смерти Аттилы.
      
      Скорее всего оба изображения близки по времени и датируются началом 16-го века.
      
      
      >Я не пойму, какое отношение имеют находки с Севера Китая к Аттиле и гуннам, пришедшим в Европу, если там нет ничего общего?
      
      Я говорю не о Китае, а о конкретном изделии. Вы задали вопрос, я ответил. В итоге имеем не монету, но медаль. Не чеканки Аттилы, а начала 16-го века.
      
      >Т.е., медаль об Аквилее - 16 века.
      
      Да.
      
      >А изображение Аттилы - с гравюры вскоре после его смерти!
      
      Это уже ваша выдумка! Я такого не говорил, да и нигде такого не говорилось. Высказано предположение, что изображение возможно является копией гравюры, выполненной после смерти. При этом посмертное изображение не сохранилось. В противном случае речь о копии шла бы в утвердительном ключе. А так имеем лишь предположение.
      
      >Но за ссылку в любом случае спасибо :))
      
      Извольте.
      
      
    858. Николай Бурланков (irinick@mail.ru) 2013/12/23 16:41 [ответить]
      > > 857.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 856.Николай Бурланков
      >>> > 855.Масленков Игорь Витальевич
      >Посмотрите историю позднего Боспорского царства.
      Посмотрю
      Но насколько я помню - они вдруг "союзники" готов. Добровольно ли?
      
      >>>http://www.nnre.ru/istorija/_attila_bich_bozhii/p1.php
      >>Ну, вы меня извините, это не более чем мнение, причем мнение по поводу почти художественного сочинения.
      >
      >Вы поленились посмотреть далее, а примерно в середине книги есть иллюстрации с описанием. Продублирую:
      Да, поленился.
      Вернее, не дошел.
      
      >"Аттила с чертами лица сатира в представлении классической античности (аверс, вверху). Итальянская медаль первой трети XVI века в память о разрушении Аквилеи.(реверс)"
      >Вот, как-то так...
      Не понял - видимо, отсюда следует, что это два РАЗНЫХ изображения, относящихся к РАЗНОМУ времени (классическая античность и медаль первой трети 16 века)?
      А вот еще оттуда же:
      http://www.nnre.ru/istorija/_attila_bich_bozhii/i_024.jpg
      Аттила, стилизованный под бога Пана. Предположительно копия гравюры на камне, выполненная вскоре после смерти Аттилы.
      Ниже;
      вполне похож на изображение на "монете в представлении классической античности"
      копия гравюры на камне, выполненная вскоре после смерти Аттилы.
      Я не пойму, какое отношение имеют находки с Севера Китая к Аттиле и гуннам, пришедшим в Европу, если там нет ничего общего?
      
      >
      >>Но тогда либо все-таки еще языческие времена, либо уже эпоха Возрождения?
      >
      >Это была моя первая мысль. Собсно, она и подтвердилась.
      Подтвердилась, насколько я понимаю, и та, и та мысль:)
      Т.е., медаль об Аквилее - 16 века.
      А изображение Аттилы - с гравюры вскоре после его смерти!
      Но за ссылку в любом случае спасибо :))
      
      
      
    857. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/23 16:21 [ответить]
      > > 856.Николай Бурланков
      >> > 855.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 854.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Это с какими же?
      >Корсунь, Феодосия, Сурож - известны с самых ранних византийских лет...
      
      Посмотрите историю позднего Боспорского царства.
      
      
      >>http://www.nnre.ru/istorija/_attila_bich_bozhii/p1.php
      >Ну, вы меня извините, это не более чем мнение, причем мнение по поводу почти художественного сочинения.
      
      Вы поленились посмотреть далее, а примерно в середине книги есть иллюстрации с описанием. Продублирую:
      "Аттила с чертами лица сатира в представлении классической античности (аверс, вверху). Итальянская медаль первой трети XVI века в память о разрушении Аквилеи.(реверс)"
      Вот, как-то так...
      
      
      >Но тогда либо все-таки еще языческие времена, либо уже эпоха Возрождения?
      
      Это была моя первая мысль. Собсно, она и подтвердилась.
    856. Николай Бурланков (irinick@mail.ru) 2013/12/23 16:10 [ответить]
      > > 855.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 854.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 853.Масленков Игорь Витальевич
      >Междусобойчики междусобойчиками, а Северное Причерноморье было все разрушено, торговля с греческими колониями парализована. Последствия нашествия выдыхались несколько столетий.
      Это с какими же?
      Корсунь, Феодосия, Сурож - известны с самых ранних византийских лет...
      А до того - мало, что ли, постарались сарматы, готы? Или они просто так проходили через Боспорское царство, ничего не трогая?
      >Это не монета, а медаль в память о разрушении Аквилеи. И, как я говорил, чеканена отнюдь не Аттилой:
      >http://www.nnre.ru/istorija/_attila_bich_bozhii/p1.php
      Ну, вы меня извините, это не более чем мнение, причем мнение по поводу почти художественного сочинения.
      Я могу оспорить почти каждое его утверждение, опираясь на Приска, Иордана и других "очевидцев" и свидетелей.
      
      >А трактовка образа не связана с Иваном Грозным, скорее с Паном.
      Но тогда либо все-таки еще языческие времена, либо уже эпоха Возрождения?
      
      
    855. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/23 15:48 [ответить]
      > > 854.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 853.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 851.ИГ
      >Да ладно вам!
      >Там все легло в руины в силу собственных римских междусобойчиков, гунны там особо не поучаствовали.
      
      Междусобойчики междусобойчиками, а Северное Причерноморье было все разрушено, торговля с греческими колониями парализована. Последствия нашествия выдыхались несколько столетий.
      
      
      >
      >И все-таки, возвращаясь к монете...
      >Если это новодел - насколько "ново"? Уже 20 века? Тогда странно, что Аттила там больше похож на Ивана Грозного, чем на "дикого монгола", каким его стали считать в 20 веке.
      
      Это не монета, а медаль в память о разрушении Аквилеи. И, как я говорил, чеканена отнюдь не Аттилой:
      http://www.nnre.ru/istorija/_attila_bich_bozhii/p1.php
      Хорошо, что никуда не выставили, а то бы точно тапками закидали...
      А трактовка образа не связана с Иваном Грозным, скорее с Паном.
      
      
    854. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/23 14:01 [ответить]
      > > 853.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 851.ИГ
      >Чеканка... Отнюдь не политическое. В третий раз повторяю, чеканка монет есть дело затратное. Во-вторых, монета должна обслуживать товарно-денежные отношения. Вспомните. что творилось после гуннского нашествия? Какая нафиг торговля? Все лежало в руинах!
      Да ладно вам!
      Там все легло в руины в силу собственных римских междусобойчиков, гунны там особо не поучаствовали.
      Они и задели-то империю краем: прошлись по Фракии (да, там кое-что разрушили), взяли Аквилею и вошли в Галлию.
      Причем прошли севером - до Орлеана.
      И даже Орлеан не взяли.
      А к гуннам, если верить Приску, с удовольствием бежали сами римляне и греки.
      Потому что там было спокойнее, хоть и беднее, но зато честнее.
      А в Византии эти отношения никуда не делись, и с ними торговали все остальные - вполне.
      
      И все-таки, возвращаясь к монете...
      Если это новодел - насколько "ново"? Уже 20 века? Тогда странно, что Аттила там больше похож на Ивана Грозного, чем на "дикого монгола", каким его стали считать в 20 веке.
      Если 16 века (когда и правда нас считали потомками гуннов) - тогда, может, Иван Грозный и послужил прототипом изображения на монете?
      
    853. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/23 13:54 [ответить]
      > > 851.ИГ
      >Штамповка монет - это политическое мероприятие.
      
      Чеканка... Отнюдь не политическое. В третий раз повторяю, чеканка монет есть дело затратное. Во-вторых, монета должна обслуживать товарно-денежные отношения. Вспомните. что творилось после гуннского нашествия? Какая нафиг торговля? Все лежало в руинах!
      
      >Проявление крутости.
      
      Это все теория, с практикой не соотносящаяся.
      
      
      
    852. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/23 13:50 [ответить]
      > > 850.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 849.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 848.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Не факт.
      
      Предположим...
      
      >Скажем, известно, что у Аттилы был писарь для ведения архива - но сам архив утрачен, видимо, безвозвратно...
      
      Да, но ведь могли быть сведения и в других источниках. Например, некий историк в своем сочинении написал, что Аттила чеканил монету, кто-то это сочинение процитировал и т.д.
      
      
      >Так же и о монетах - может быть, Аттила и пытался их печатать (все-таки, держава была большой, "ранг позволял")
      
      Монеты чеканят, не печатают. Я уже говорил, что чеканка монет есть дело затратное. Если бы ему так хотелось, то можно было бы сделать надчеканы. Но зачем морочить голову, если варвары спокойно пользовались чужой монетой.
      
      >Другое дело, что особого хождения они могли не получить...
      
      Но в нумизматических находках все равно что-нибудь да засветилось бы.
      
      >И не собираюсь оспаривать ваши выводы - только хочу проверить все варианты.
      
      У вас подход своеобычный. Иногда я вам затрудняюсь что-то объяснить, потому как понимаю, надо начинать с руды. Однако вы можете обратиться с вопросом на какой-нибудь нумизматический форум. Правда, будьте готовы к тому, что вас могут закидать тухлыми яйцами и гнилыми помидорами.
      
      >Но сведений-то о том, что он их чеканил, нет никаких, кроме самих монет!
      
      Повторюсь, Атей сам монеты не чеканил. Это делало несколько причерноморских городов. Вы сами можете об этом прочесть.
      
      
      > но именно как СУВЕНИР для Аттилы их могли напечатать?
      
      Нет, не могли. Видно невооруженным глазом, обсуждаемый экземпляр был изготовлен много веков спустя. Видна явная стилизация, но не под поздний Рим, а под эллинизм.
      
      
      >Ну, прежде всего, у него держава больше.
      И что? Его держава нуждалась в сокровищах. Разве там были настолько развиты товарно-денежные отношения? Орда Аттилы привела всю торговлю в Европе в полное расстройство.
      
      
      >Далее, у него она сильно разноплеменная, а единая "валюта" хорошо сплачивает.
      
      Золото само по себе может играть такую роль.
      
      >Так что попытка, с моей точки зрения, могла быть.
      
      Такая точка зрения должна быть не только мотивирована политически, но и экономически.
      
      
      >Но даже если это "сувенирное издание" - где и когда, по-вашему, оно могло выйти?
      Имхо, совсем недавно.
      Свежее издание. Иного пока сказать не могу.
      
      >Они, конечно, явно не боспорские, согласен - но вот почему не римские того же времени?
      
      Я же вам привел пример поздних римских монет. Разве вы не видите разницы?
      
      
      >Ну, вот на эту:
      >http://www.munze.ru/ant/roma/roma12.html
      >"Милиарисий, 393-394 гг., серебро (4,47 г.). Аверс - Гонорий, DN HONORIVS P F AVG, реверс - стоящий император, GLORIA ROMANORVM, CON (Константинополь). "
      >Вот эта
      >https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQfWyY4iLhzpgXs3TnL2rth7jWxjGAPJM3nrVQl4RSmy3Hxp1DR
      >по-моему, похожа.
      
      Нет, не похожа.
      
      >К слову, на ней, кажется, следы перечеканки - не могли переделать Римскую монету?
      В то время не практиковали перечеканы. Могли делать надчеканы.
      
    851. ИГ 2013/12/23 12:13 [ответить]
      Штамповка монет - это политическое мероприятие.
      Проявление крутости.
       Атилла , возможно, считал себя столь крутым, что не нуждался в таком подтверждении своего статуса как собственная монета.
      
      ПС Князь Гвидо: "Из скорлупок льют монету, да пускают в ход по свету"...
    850. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/23 12:05 [ответить]
      > > 849.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 848.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 845.Масленков Игорь Витальевич
      >Если было бы так, то какая-то информация до нас все равно бы дошла.
      Не факт.
      Скажем, известно, что у Аттилы был писарь для ведения архива - но сам архив утрачен, видимо, безвозвратно...
      Так же и о монетах - может быть, Аттила и пытался их печатать (все-таки, держава была большой, "ранг позволял")
      Другое дело, что особого хождения они могли не получить...
      
      >Видите ли, Николай Дмитриевич. Дело в том, что я не только археолог в душе, но и некоторым образом нумизмат-любитель. Правда, больше занимаюсь русской нумизматикой, но имею некоторое представление и об античной.
      Я, собственно, догадывался (судя по вашим фотографиям ваших находок :)), потому к вам и обратился.
      И не собираюсь оспаривать ваши выводы - только хочу проверить все варианты.
      
      >Насчет Атея. Известно пять монет. Подлинность двух из них под вопросом. Монеты чеканены не самим царем, а несколькими причерноморскими городами по царскому заказу. Учитывая мизерное количество известных монет разумно предположить, что они чеканились не для обращения, а в качестве сувениров дабы польстить царское самолюбие.
      Но сведений-то о том, что он их чеканил, нет никаких, кроме самих монет!
      Я к тому, что сведений могло и не остаться.
      А раз есть хотя бы три монеты с изображением Атая и его подписью (в смысле, надписью "царь Атай") - значит, их кто-то и зачем-то сделал.
      Тогда у меня вопрос по поводу "сувениров" - я-то поначалу подумал, что их сделали намного позже, как "сувениры" нумизматам, но именно как СУВЕНИР для Аттилы их могли напечатать?
      
      >>Почему Аттила не мог печатать?
      >А зачем? Чеканка монеты - затратное дело. Черняховцы, например, как и другие племена, пользовались римской монетой Чем Аттила лучше или хуже их?
      Ну, прежде всего, у него держава больше.
      Далее, у него она сильно разноплеменная, а единая "валюта" хорошо сплачивает.
      Так что попытка, с моей точки зрения, могла быть.
      Но даже если это "сувенирное издание" - где и когда, по-вашему, оно могло выйти?
      Повторюсь со ссылками:
      https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTGabygBMefAbDysIUD3DSsbi84i83y963zjGBTTis4RRYX8k1v
      и
      https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQfWyY4iLhzpgXs3TnL2rth7jWxjGAPJM3nrVQl4RSmy3Hxp1DR
      >http://bosporan-kingdom.com/coins_catalog.html?page=109&usgn=2918
      Они, конечно, явно не боспорские, согласен - но вот почему не римские того же времени?
      >Разные, но по стилистике как портретов, так и легенд и рядом не стояли. Нумизматы легко могут отличить даже разноштемпельные монеты в пределах одного типа или серии. Тут же монеты настолько разные, что этого не заметит только слепой.
      Ну, вот на эту:
      http://www.munze.ru/ant/roma/roma12.html
      "Милиарисий, 393-394 гг., серебро (4,47 г.). Аверс - Гонорий, DN HONORIVS P F AVG, реверс - стоящий император, GLORIA ROMANORVM, CON (Константинополь). "
      Вот эта
      https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQfWyY4iLhzpgXs3TnL2rth7jWxjGAPJM3nrVQl4RSmy3Hxp1DR
      по-моему, похожа.
      К слову, на ней, кажется, следы перечеканки - не могли переделать Римскую монету?
      
      
      
    849. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/23 11:34 [ответить]
      > > 848.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 845.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 829.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так в этом и вопрос!
      
      Если было бы так, то какая-то информация до нас все равно бы дошла.
      
      >Вы пытаетесь исходя из существующих ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ ответить на вопрос, который должен бы подтверждаться археологией!
      
      Видите ли, Николай Дмитриевич. Дело в том, что я не только археолог в душе, но и некоторым образом нумизмат-любитель. Правда, больше занимаюсь русской нумизматикой, но имею некоторое представление и об античной.
      
      >Т.е., вот есть монета с подписью царя Атая (Атея) - скифского царя.
      >Она считается подлинной.
      
      Насчет Атея. Известно пять монет. Подлинность двух из них под вопросом. Монеты чеканены не самим царем, а несколькими причерноморскими городами по царскому заказу. Учитывая мизерное количество известных монет разумно предположить, что они чеканились не для обращения, а в качестве сувениров дабы польстить царское самолюбие.
      
      >Почему Аттила не мог печатать?
      А зачем? Чеканка монеты - затратное дело. Черняховцы, например, как и другие племена, пользовались римской монетой Чем Аттила лучше или хуже их?
      
      >Но, скажем, Боспорское царство - разве не могло быть источником как раз такого стиля?
      
      Нет, не могло. Вот вам образцы поздних боспорских монет. Полная деградация!
      http://bosporan-kingdom.com/coins_catalog.html?page=109&usgn=2918
      
      >Но я бы сказал, они весьма разные :))
      
      Разные, но по стилистике как портретов, так и легенд и рядом не стояли. Нумизматы легко могут отличить даже разноштемпельные монеты в пределах одного типа или серии. Тут же монеты настолько разные, что этого не заметит только слепой.
      
    848. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/23 09:56 [ответить]
      > > 845.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 829.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 822.Масленков Игорь Витальевич
      >>В общем, наверное, да :))
      >
      >Разве Аттила чеканил монету?
      Так в этом и вопрос!
      Вы пытаетесь исходя из существующих ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ ответить на вопрос, который должен бы подтверждаться археологией!
      Т.е., вот есть монета с подписью царя Атая (Атея) - скифского царя.
      Она считается подлинной.
      Почему Аттила не мог печатать?
      
      >Это изделие скорее всего следует назвать сувениром. Посмотрите на монеты того времени и вопросы отпадут сами собою. То, что вы показали, по стилю более соответствует зрелому эллинизму. Да и то его лучшим образцам.
      Но, скажем, Боспорское царство - разве не могло быть источником как раз такого стиля?
      
      >Вот вам для сравнения образцы монет Рима 5-го века.
      >http://www.munze.ru/ant/roma/roma12.html
      Ого!
      Спасибо.
      Но я бы сказал, они весьма разные :))
      
      
    847. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/21 13:57 [ответить]
      > > 846.Александр
      >Кстати, у Коломийцева есть утверждение что именно скифы из причерономорья везли свих вождей тела на Алтай, что вроде как подтврждается находками там мумий с предметами скифского "звериного стиля" итд. Как считает: в данном вопросе он прав, ошибается добросовестно или намеренно вводит читателя в заблуждение?
      
      
      Думаю, это всего лишь романтическая фантазия. И это мягко говоря. Подумайте сами, сколько времени займет путь из Причерноморья на Алтай, да еще по территории, населенной враждебными племенами? Геродот упоминает о некоей Гилее, где якобы находился некрополь скифских царей. Доподлинно то место неизвестно. Однако мы знаем несколько мест с большой концентрацией царских погребений.
    846. Александр 2013/12/21 13:15 [ответить]
      Кстати, у Коломийцева есть утверждение что именно скифы из причерономорья везли свих вождей тела на Алтай, что вроде как подтврждается находками там мумий с предметами скифского "звериного стиля" итд. Как считает: в данном вопросе он прав, ошибается добросовестно или намеренно вводит читателя в заблуждение?
    845. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/21 17:25 [ответить]
      > > 829.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 822.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 820.Николай Бурланков
      >В общем, наверное, да :))
      
      Разве Аттила чеканил монету?
      
      >Понятно. А чем она является? Т.е., хотя бы ориентировочно - греческий стиль, римский?
      >И почему точно не является подлинной монетой Аттилы?
      
      Это изделие скорее всего следует назвать сувениром. Посмотрите на монеты того времени и вопросы отпадут сами собою. То, что вы показали, по стилю более соответствует зрелому эллинизму. Да и то его лучшим образцам.
      Вот вам для сравнения образцы монет Рима 5-го века.
      http://www.munze.ru/ant/roma/roma12.html
      
      
    844. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/20 18:39 [ответить]
      > > 843.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 842.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 841.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Хм.
      >А тогда не может быть, что, поскольку среди "разбросанных костей" попадались и лошадиные - что все-таки там и были эти "усаженные всадники"?
      >Просто впоследствии разбросанные?
      
      Нет, не может. Кости у лошадей и людей разные. Их легко отличить. Также по костям можно легко определить количество погребенных особей.
      
    843. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/20 16:36 [ответить]
      > > 842.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 841.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 840.Масленков Игорь Витальевич
      >Ясное дело, кости не брали. Брали только злато-серебно. Но и мелочью вроде наконечников стрел не чурались. А кости разбрасывали по могиле.
      Хм.
      А тогда не может быть, что, поскольку среди "разбросанных костей" попадались и лошадиные - что все-таки там и были эти "усаженные всадники"?
      Просто впоследствии разбросанные?
      
      
      
    842. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/20 16:34 [ответить]
      > > 841.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 840.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 838.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но покойников-то трогать...
      >Ладно - обобрать, но кости-то зачем брать?
      >Только ежели некроманты какие, для ритуалов...
      
      Ясное дело, кости не брали. Брали только злато-серебно. Но и мелочью вроде наконечников стрел не чурались. А кости разбрасывали по могиле.
    841. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/20 16:28 [ответить]
      > > 840.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 838.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 836.Горностаев Игорь
      >>Да к ней кто подойдет - его убьют на месте!
      >Прикол в том, что 90 прОцентов скифских курганов подверглись разграблению еще в скифское время.
      Но покойников-то трогать...
      Ладно - обобрать, но кости-то зачем брать?
      Только ежели некроманты какие, для ритуалов...
      
      
    840. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/20 16:15 [ответить]
      > > 838.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 836.Горностаев Игорь
      >>> > 834.Масленков Игорь Витальевич
      >Ну, если прах развеивали по ветру - то да, ничего.
      >А вообще - даже захоронения кремаций можно найти.
      
      А если учесть, что скифы не кремировали покойников, то костяки по любому должны остаться.
      
      >Да к ней кто подойдет - его убьют на месте!
      Прикол в том, что 90 прОцентов скифских курганов подверглись разграблению еще в скифское время.
      
    839. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/20 16:12 [ответить]
      > > 836.Горностаев Игорь
      >> > 834.Масленков Игорь Витальевич
      > Смешно. А что может археология подтвердить?
      
      Вы зря так говорите. Очень даже многое может подтвердить. Археологию по праву можно сравнить с криминалистикой. Это вам только кажется. что люди не оставляют никаких следов. На самом деле это далеко не так.
      
      
      > Там верёвочка - амулет. А уж трупы юношей... Как горячие пирожки разлетались.
      
      Вместе с костями? :)
      
      
      >ПС Знакомый на блошином рынке купил... - реальная голова.
      
      УжОс!!!
      Не ходите по барахолкам!
      
    838. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/20 16:14 [ответить]
      > > 837.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 835.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 834.Масленков Игорь Витальевич
      >Я вам могу привести другой пример варварства, который подтверждается археологией. Скифы делали чаши из человеческих черепов.
      Ну, это еще печенеги практиковали.
      И, в конце-то концов, из черепов (не только человеческих) вообще издавна все делали - кость куда проще в обработке, чем камень или металл.
      Да и в конце концов, уже убитого врага нельзя похоронить по своему обряду, а по его - религия не позволяет. И что с ним делать?
       Не выбрасывать же?
      Да, а они точно человеческие?
      > > 836.Горностаев Игорь
      >> > 834.Масленков Игорь Витальевич
      >"В средние века никого не вешали и ведьм не сжигали: археологи не обнаружили ни следов виселец, ни кострищ"
      Ну, если прах развеивали по ветру - то да, ничего.
      А вообще - даже захоронения кремаций можно найти.
      Думаете, это все, того, заживо?
      > Там верёвочка - амулет. А уж трупы юношей... Как горячие пирожки разлетались.
      Вы с ума сошли?
      Это же могила вождя!
      Да к ней кто подойдет - его убьют на месте!
      Если сам не умрет.
      
      >ПС Знакомый на блошином рынке купил... Думал, голова куклы... Пупса-негритёнка. Не. ,Ооказалось - реальная голова. Череп вынули, она и усохла... Дикий народ, дикие нравы...
      А это уже европейцы постарались - деньги за скальпы или амулеты платили, а те старались...
      
      
      
    837. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/20 16:10 [ответить]
      > > 835.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 834.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 833.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Напротив, вы меня очень обрадовали!
      >Ибо я как-то не очень верил в подобное варварство.
      
      Я вам могу привести другой пример варварства, который подтверждается археологией. Скифы делали чаши из человеческих черепов.
      
      >Т.е., примерно то же, что для поздних Русов у Ибн Фалдана...
      
      Погребения с конями свойственны не только скифам. например, их широко практиковали салтовцы.
      
      
      >Думаю, не его, а некоторые байки его "информатора", или неверное понимание перевода...
      
      Ясное дело, все проистекало из-за слабой информированности.
      
      >Но на самом деле, вы мне сильно помогли!
      >:))
      >Спасибо.
      Да всегда пожалуйста.
      
    836. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2013/12/20 15:59 [ответить]
      > > 834.Масленков Игорь Витальевич
      >Археология не подтверждает подобные жертвоприношения.
      
       Смешно. А что может археология подтвердить?
      "В средние века никого не вешали и ведьм не сжигали: археологи не обнаружили ни следов виселец, ни кострищ"
      :0)))))
      
       Там верёвочка - амулет. А уж трупы юношей... Как горячие пирожки разлетались.
      
      ПС Знакомый на блошином рынке купил... Думал, голова куклы... Пупса-негритёнка. Не. ,Ооказалось - реальная голова. Череп вынули, она и усохла... Дикий народ, дикие нравы...
    835. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/20 15:37 [ответить]
      > > 834.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 833.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 832.Масленков Игорь Витальевич
      >Вынужден вас огорчить, Николай Дмитриевич.
      Напротив, вы меня очень обрадовали!
      Ибо я как-то не очень верил в подобное варварство.
      
      >Археология не подтверждает подобные жертвоприношения. Встречались скифские захоронения с лошадьми или несколькими рабами, но не более того Например, чертомлыкский и келермесские курганы).
      Т.е., примерно то же, что для поздних Русов у Ибн Фалдана...
      
      >Находки каменных изваяний скифского времени немногочисленны. Полагаю, это фантазии Геродота.
      Думаю, не его, а некоторые байки его "информатора", или неверное понимание перевода...
      Но на самом деле, вы мне сильно помогли!
      :))
      Спасибо.
      
      
    834. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/20 15:33 [ответить]
      > > 833.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 832.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 828.Комарницкий Павел Сергеевич
      >У меня к вам еще вопрос по поводу скифов.
      >Геродот описывает жуткий обычай о принесении в жертву 50 юношей через год после смерти вождя - из которых делают чучела и выставляют вокруг могилы вождя как стражников.
      >В примечаниях сказано, что "позднее эти чучела были заменены на каменные статуи"
      >А мне интересно - археологически подобные традиции подтверждаются, или как раз с самого начала использовались каменные статуи?
      
      Вынужден вас огорчить, Николай Дмитриевич.
      Археология не подтверждает подобные жертвоприношения. Встречались скифские захоронения с лошадьми или несколькими рабами, но не более того Например, чертомлыкский и келермесские курганы).
      Находки каменных изваяний скифского времени немногочисленны. Полагаю, это фантазии Геродота.
      
    833. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/20 09:33 [ответить]
      > > 832.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 828.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 827.Масленков Игорь Витальевич
      У меня к вам еще вопрос по поводу скифов.
      Геродот описывает жуткий обычай о принесении в жертву 50 юношей через год после смерти вождя - из которых делают чучела и выставляют вокруг могилы вождя как стражников.
      В примечаниях сказано, что "позднее эти чучела были заменены на каменные статуи"
      А мне интересно - археологически подобные традиции подтверждаются, или как раз с самого начала использовались каменные статуи?
      
      
    832. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/12/19 21:29 [ответить]
      > > 828.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 827.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 826.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Да ты с ума сошёл. :)))
      >Фионна Кассителнирра - одна из ГГ. Проще из "Семнадцати мгновений весны" убрать Штирлица. :)))
      
      Полагаю, ты понял откуда возник сей вопрос.
      Кстати, насчет Штирлица. Ким Филби как-то сказал, что с таким серьезным лицом Штирлиц не продержался бы и дня.
      
      Пы.Сы. О госдепах и майданах. Проштудировав сочинение г-на Шарпа я понял, всякая цветная "революция" базируется на парадигме обратной связи. Это основа любого организованного протеста. Собственно, цель протестующих заключена в стремлении заставить власть делать ошибки о соответствующе реагировать. Когда власть ошибается, она огрызается. Это в свою очередь вновь заводит демонстрантов. Они постоянно нуждаются в энергетической подпитки. Для этого нужны всякого рода провокации, мобилизации и пр. И чем сильнее реакция власти на свои просчеты, тем больше энергия толпы. Мне кажется, что в данном случае нужно тупо забить на протестующих. Нет реакции власти - нет энергетической подпитки протестов. Конечно, нужно резко на корню пресекать всякие провокации. А в остальном пусть маршируют, молятся, слушают музыку, скачут, водят хороводы и т.д.Но если не будет обратной связи, т.е. реакции властей, то народ начнет быстро уставать и протесты пойдут на убыль. Такое вот имхо.
    831. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/12/19 11:28 [ответить]
      > > 830.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 828.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 827.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Молодец, Павел! Встал на писательскую стезю и пошел, как танк - роман за романом, несмотряна всякие там кризисы. Так держать!
      Есть так держать!
      :)))
      Пасиб, Галя. :)
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (40): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"