Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (40): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:46 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:46 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    13:45 "Форум: Трибуна люду" (39/38)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:42 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (115/10)
    13:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (7/2)
    13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1)
    13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:27 Коркханн "Угроза эволюции" (921/36)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)
    13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14)
    12:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (905/14)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    331. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/02 16:55 [ответить]
      Пы.Сы. Не совсем в тему, но все равно любопытно:
      http://communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_plany/shokiruyuschie_citaty_mirovoy_elity_govoryaschey_ob_unichtozhenii_chelovechestva%85_monsanto_-__ih_instrument_27022013/
    332. *Малышев Александр 2014/02/02 17:08 [ответить]
      > > 331.Масленков Игорь Витальевич
      >Пы.Сы. Не совсем в тему, но все равно любопытно:
      Жыдомасоны чё. Они везде. Под кроватью смотрели?
    333. viet 2014/02/02 17:10 [ответить]
      > > 323.Igor_K
      >> > 322.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Иногда, более чем адекватен.
      >Одна из ошибок его опппонентов - считают его идиотом. И так 15 лет подряд.
      >Зэто время список оппонентов поменялся.
      >А ВЯФ и премером не раз побывал и Президентом стал
      
      Вы намекаете, что он типа того кардинала, которого избрали папой? Все ждали что он быстро помрёт, а он всё болел-болел, но никак не помирал?
      Тогда что получается, Майдан будет шуметь, украинцы будут надеяться что Януковича вот-вот скинут, а он всё будет править и править?
      
      Вообще, есть ли у Януковича плюсы, заслуги, победы, сильные стороны? А то про него только плохое пишут, просто не понятно - как же его тогда избрали вообще?
    334. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/02 17:12 [ответить]
      > > 332.Малышев Александр
      >> > 331.Масленков Игорь Витальевич
      >>Пы.Сы. Не совсем в тему, но все равно любопытно:
      >Жыдомасоны чё. Они везде. Под кроватью смотрели?
      
      Опять двадцать пять!
      Нет их под кроватью! Всех вывел!
      Неужели так сложно понять очевидное? Земля мала, а народу много. Надо что-то делать. И тут каждый решение проблемы видит различно. В этом суть.
      
    335. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/02 17:13 [ответить]
      > > 333.viet
      >> > 323.Igor_K
      >>> > 322.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      > А то про него только плохое пишут,
      Следуйте совету профессора Преображенского. Меньше читайте газет, особенно перед обедом.
      
    336. viet 2014/02/02 22:27 [ответить]
      > > 308.Александр
      
      >Честно говоря, не понимаю, почему наши спецслужбы никаких действий не предпринимали когда группа амеркианских ученых решала проблему добычи сланца. неужели нельзя было ведущих специалистов убить, свалив это китайцев или просто под несчастные случаи.
      
      М-да.... Вот Вы лично поедете в Америку убивать американских учёных? Они Вам что плохого сделали? Рука у Вас не дрогнет, держа пистолет с глушителем?
      Вот откуда такая страсть к убийствам??!
      
      
    337. *Малышев Александр 2014/02/02 20:01 [ответить]
      > > 334.Масленков Игорь Витальевич
      >Неужели так сложно понять очевидное? Земля мала, а народу много.
      Во-1-х, это просто не так. Земля может прокормить миллиардов 10-15 (это скромная оценка). Это если не считать океан.
      Во-2-х, вслед за развитыми странами демографический переход затронул и Третий Мир. 1-2 ребенка становится нормой...
      В-3-х, почему-то размножаются ниггеры и таджикены, а вот развитые страны испытывают противоположную тенденцию. И РФ кста тоже... Получается шо мессиры - враги собственной расы???
      
      
      >Надо что-то делать.
      Ядерная война подойдет?
      
      ЗЫ.
      
      Клаус Ляйзингер писал, что если бы все потребляли ресурсы как граждане США, предел экологической выносливости наступил бы уже давно. В то же время, если бы люди жили по образу бразильских индейцев, планете были бы не страшны и 30 миллиардов человек.
      (c)
    338. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/02 21:18 [ответить]
      > > 337.Малышев Александр
      >> > 334.Масленков Игорь Витальевич
      >>Неужели так сложно понять очевидное? Земля мала, а народу много.
      Да это вы не мне объясняйте. Вот, ученые говорят, на цифре 10-11 млрд. численность населения должна стабилизироваться. Не скажу, не читал.
      
      
      >Во-1-х, это просто не так. Земля может прокормить миллиардов 10-15 (это скромная оценка). Это если не считать океан.
      
      Помните во что Австралию превратили кролики?
      
      >Во-2-х, вслед за развитыми странами демографический переход затронул и Третий Мир. 1-2 ребенка становится нормой...
      
      Как-то не слыхал о том. Вот некоторые даже называют главным оружием беднейших стран женскую матку...
      
      >В-3-х, почему-то размножаются ниггеры и таджикены, а вот развитые страны испытывают противоположную тенденцию. И РФ кста тоже...
      
      Почему-то...
      
      
      Получается шо мессиры - враги собственной расы???
      
      Какая разница какого цвета кожа у рабов?
      
      
      >Ядерная война подойдет?
      
      Такой вариант рассматривался.
      
      
      >Клаус Ляйзингер писал, что если бы все потребляли ресурсы как граждане США, предел экологической выносливости наступил бы уже давно. В то же время, если бы люди жили по образу бразильских индейцев, планете были бы не страшны и 30 миллиардов человек.
      
      Заставьте жить амеров по индейским нормам.
      
      
    339.Удалено написавшим. 2014/02/02 22:03
    340. *Малышев Александр 2014/02/02 22:03 [ответить]
      > > 338.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 337.Малышев Александр
      >>> > 334.Масленков Игорь Витальевич
      >>>Неужели так сложно понять очевидное? Земля мала, а народу много.
      >Да это вы не мне объясняйте. Вот, ученые говорят, на цифре 10-11 млрд. численность населения должна стабилизироваться.
      9+ млрд. к 2100 году.
      
      
      >Как-то не слыхал о том. Вот некоторые даже называют главным оружием беднейших стран женскую матку...
      Ну я оценку этим караул-поцтреотам давал.☺ ☺ ☺
       Пока не увижу зеленые флаги на руинах Иерусалима и Тель-Авива - ни за что не поверю, что даже невъэпическая толпища тупоголовых трусливых ослойо... гм... ослолюбителей сможет победить Великую Белую РаССу ЕВПОЧЯ. ;)
      
      >Заставьте жить амеров
      5% населения...
      
      >по индейским нормам.
      Скорее они опустят остальные 95% до...
    341. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/02 22:31 [ответить]
      > > 340.Малышев Александр
      >> > 338.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 337.Малышев Александр
      
      >Ну я оценку этим караул-поцтреотам давал.☺ ☺ ☺
      > даже невъэпическая толпища тупоголовых трусливых ослойо... гм... ослолюбителей сможет победить Великую Белую РаССу ЕВПОЧЯ. ;)
      
      Что-то вас заносит на поворотах. Сегодня уже воскресенье. Завтра на работу. Пора завязывать.
      
      >5% населения...
      
      Вот и заставьте. Или убедите. У вас аргУменты есть?
      
      
    342. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/03 12:26 [ответить]
      > > 331.Масленков Игорь Витальевич
      >Пы.Сы. Не совсем в тему, но все равно любопытно:
      >http://communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_plany/shokiruyuschie_citaty_mirovoy_elity_govoryaschey_ob_unichtozhenii_chelovechestva%85_monsanto_-__ih_instrument_27022013/
      
      Малышев прав в том плане, что Земля действительно может прокормить еще много народу, даже не считая океана, множество пустынь можно оросить, засеять и заселить (то, что там есть оазисы, где просто рай - говорит, что это не "климат плохой", а просто воды недостаточно), и население может быть и 10, и 50, и 100 млрд. населения.
      Но проблема в том, что для этого нужно ПОМОГАТЬ друг другу. Нужно отказываться от принципа "высшей расы", делиться с ближними (а не давать в долг), и т.д. Иначе освоение этих земель "невыгодно" (ну, или выгодно в перспективе лет 500)
      Т.е., нужно концентрировать значительные силы и средства без близкой отдачи.
      Разумеется, проще истребить пару миллиардов человек - эффект тот же, а затрат меньше, тем более что средства уничтожения есть.
      А судя по Малышеву и его расистским высказываниям, он вполне одобряет такие варианты решения проблемы...
      Но прикол в том, что "расизм" - тоже не более чем способ манипуляции сознанием. Ибо реально "правители" могут быть любой расы - они просто объединены в "коллектив", группа наиболее богатых и влиятельных семей (кто-то любит в них видеть евреев, кто-то англосаксов - а я думаю, там и арабских шейхов полно, и даже, вероятно, есть негры), согласующих свои действия и подбрасывающих остальным разные "идеи" по уничтожению себе подобных или, напротив, отличающихся...
      
      P.S. Возвращаясь к теме Майдана:
      http://lenta.ru/news/2014/02/03/enter/
      Интересно, с чего бы это американские корабли вошли в Черное море?
      
    343. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/03 12:54 [ответить]
      > > 342.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 331.Масленков Игорь Витальевич
      >Малышев прав в том плане, что Земля действительно может прокормить еще много народу...
      Ну, ежели товарищ Малышев так говорит, то я спокоен за судьбу планеты... Однако вы совершенно правы, нужны общие усилия и большие вложения. Но никто ничего делать в этом направлении не хочет.
      
      >Разумеется, проще истребить пару миллиардов человек - эффект тот же, а затрат меньше, тем более что средства уничтожения есть.
      
      Конечно! Зачем платить больше?
      
      >А судя по Малышеву и его расистским высказываниям, он вполне одобряет такие варианты решения проблемы...
      
      Пусть это останется на совести товарища Малышева.
      
      
      >Но прикол в том, что "расизм" - тоже не более чем способ манипуляции сознанием. Ибо реально "правители" могут быть любой расы...
      
      Да, вполне возможен именно такой вариант.
      
      
      >Интересно, с чего бы это американские корабли вошли в Черное море?
      
      Вспомнились слова одной песни:
      "Ребята, главное спокойствие и тише,
      А вдруг заметят, не заметят, нет не заметят.
      А коль заметят, то мы воздухом здесь дышим,-
      Сказал с кошёлками соседний Петька".
      
      Воздухом они там дышат...
    344. Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2014/02/03 13:07 [ответить]
      > > 342.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Малышев прав в том плане, что Земля действительно может прокормить еще много народу, даже не считая океана, множество пустынь можно оросить, засеять и заселить (то, что там есть оазисы, где просто рай - говорит, что это не "климат плохой", а просто воды недостаточно), и население может быть и 10, и 50, и 100 млрд. населения.
      Голословное утверждение о возможности оросить 25% территории Земли - пустыни. Скажу об Узбекистане. 75% территории нашей республики - пустыни. Самая крупная - Кызыл-Кум. Две реки - Амударья и Сырдарья уже не доходят до пункта назначения, определенного природой - до Арала. (Вокруг него, кстати, образовалась новая пустыня, бывшая некогда дном моря.) Вся вода разбирается на полив по пути. Другой воды нет. Даже освоенная вроде как во времена Союза Голодная степь (это тоже пустыня) ныне вернулась к своему изначальному состоянию. Причина - нет воды. И не будет. ДАже если все республики Средней Азии вдруг объединятся и будут решать проблемы орошения совместно. Оазисы - это не решение вопроса. Они настолько малы, и не так часты. На то они и оазисы. Да и пески весьма непредсказуемы. Сегодня - оазис, завтра на его месте - бархан.
      Это только об орошении. Есть еще проблемы, которые можно назвать одним словом - экология. Изменив что-то в одной точке Земли, человек нарушает систему в пространстве куда большем, чем та точка. Даже в местах, где есть оазисы, где есть хоть какая-то вода, не каждый сможет жить. Надо родиться в пустыне, чтобы за жизнь приспособиться к ней. Вы знаете какого вкуса вода в оазисах? Отнюдь не родникового. ДАже в Бухаре, не говоря о Каракалпакии (Нукус, Ургенч, Хива)воду пить невозможно - она не просто соленая, она противная до немогу. В Самарканде воду отключают в течении дня веерно. А Самарканд отнюдь не в пустыне! Горы рядом. Воды не хватает. Когда город только появился, населения в нем было не в пример нынешнему - мало! Воды хватало, а перенаселенность и возросшие потребности - ежедневный душ, например - резко сокращает уровень достаточности воды. Современный человек не хочет жить, как предки. И не будет. Даже у нас, в Ташкенте, где воды предостаточно - и горы, и подземные воды - в последние годы стали пропагандировать бережливость воды. Людям это непонятно, многим. Чего ее беречь, когда вот она - течет везде! А дело в том, что уровень воды в реках зависит от снежности зимы, от толщины горных ледников. Бывают годы, когда весной ложа горных ручьев, обычно переполненных водой, сухие. Это уже катаклизмы. И это факт.
      Так что орошение пустынь - это пока из области фантастики. Даже не "пока", вообще. И дело не только в несогласованности людей, дело - в природе.
      
    345. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/03 13:37 [ответить]
      > > 344.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 342.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Голословное утверждение о возможности оросить 25% территории Земли - пустыни.
      
      Я вот вспомнил "Туманность Андромеды" Ивана Антоновича Ефремова. Он говорил об орошении пустынь, о создании огромных искусственных водоемов и даже об изменении направлений океанских течений. Но у него все человечество сообща обустраивало свой дом, а не отгораживалось друг от друга стенами вражды, непонимания и отчуждения. Теоретически все можно сделать, но нужно согласие. глубокий расчет и бережное отношение к природе. Мы же пока потребители, поскольку и мир по большей части вскормлен цивилизацией потребления.
      
    346. АлександрЗ 2014/02/03 13:38 [ответить]
      Т.е. поворот сибирских рек на юг уже не рассматривается бо то вже не друзи а злобни москалыкы?
    347. Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2014/02/03 13:58 [ответить]
      > > 345.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 344.Долгая Галина Альбертовна
      >>> > 342.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Голословное утверждение о возможности оросить 25% территории Земли - пустыни.
      >
      >Я вот вспомнил "Туманность Андромеды" Ивана Антоновича Ефремова. Он говорил об орошении пустынь, о создании огромных искусственных водоемов и даже об изменении направлений океанских течений. Но у него все человечество сообща обустраивало свой дом
      Это и есть фантастика, утопия. Человечество решило вернуться к первобытному стаду, пока добрались до средневековья, дальше путь проще, быстрее пойдет. Кто б мог подумать, что так случится...
      
      > > 346. АлександрЗ
      > Т.е. поворот сибирских рек на юг уже не рассматривается бо то вже не друзи а злобни москалыкы?
      Дело не в друзьях, дело в природе. Пожалейте Сибирь, ее леса, поля и живность! На сибирских реках и так хватает плотин, уже нарушение природной системы. Да и не хватит даже сибирских рек для орошения азиатских пустынь. В природе все продумано. Нужны леса, нужны пустыни. Ведь орошение меняет климат, это в свою очередь влияет на флору и фауну и т.д. Пустыням есть применение. Там надо строить солнечные электростанции - там солнечных дней более 300 в год! А жить там, где приемлемая естественная среда - у водоемов. Все можно продумать, сбалансировать, было бы согласие между людьми, это точно!
    348. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/03 14:18 [ответить]
      > > 344.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 342.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Голословное утверждение о возможности оросить 25% территории Земли - пустыни.
      Это не голословное утверждение, а вполне посчитанное и подтвержденное.
      Во-первых, большинство пустынь возникло сравнительно недавно. И во многом - благодаря деятельности уже человека. Нарушившего этот самый экологический баланс. В Сахаре (нет, там была пустыня и раньше - но она была ничтожной по размеру! И благополучно колебалась, становясь то больше, то меньше - а вдруг 5 тыс. лет назад сокращаться обратно отказалась.
      То же самое и в Каракуме. Если там стоят города (заброшенные) и замки - неужто вы полагаете, что люди строили их и селились в пустыне?
      Нет, конечно - на момент их создания климат и почвы там были куда более благоприятными.
      Но и в Сахаре, и в Каракуме, и в Кызылкуме во многом из-за нарушения почв стадами овец началась эррозия почв, потом вода ушла в песок - и все.
      Оазисы - это малые места, где вода выходит на поверхность.
      Если бы выходила везде - везде были бы оазисы.
      Но, конечно, проще говорить, что "не надо ничего делать".
      Это как с "глобальным потеплением"
      Да, вклад человека в него не такой большой.
      Но если бы этого вклада не было - не пришлось бы теперь экономить воду в Ташкенте...
      
    349. Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2014/02/03 14:43 [ответить]
      > > 348.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Во-первых, большинство пустынь возникло сравнительно недавно. И во многом - благодаря деятельности уже человека.
      Ой ли? :)
      >То же самое и в Каракуме. Если там стоят города (заброшенные) и замки - неужто вы полагаете, что люди строили их и селились в пустыне?
      Вы были там? Я была, вернее, бываю периодически. И сейчас люди живут в пустыне. Это не означает, что там реки текут или оазисы полноводны. Колодец - это сокровище! Но один колодец не решает проблему орошения. Людям, привыкшим к условиям пустыни, той воды хватает, но они ничего не выращивают, да и отары немногочисленные, только для удовлетворения своих нужд.
      >Нет, конечно - на момент их создания климат и почвы там были куда более благоприятными.
      Создания чего? Пустынь? В большинстве своем они были дном морей. Изначально, земля была огромным водоемом.
      >Но и в Сахаре, и в Каракуме, и в Кызылкуме во многом из-за нарушения почв стадами овец началась эррозия почв, потом вода ушла в песок - и все.
      Стада в песках?! Окститесь! Стада - в степях, в лучшем случае - в полустепях. В пустыню и верблюд не сунется, если его только силком туда не потащат.
      >Оазисы - это малые места, где вода выходит на поверхность.
      >Если бы выходила везде - везде были бы оазисы.
      А она, такая вот, везде выходить не желает! А прячется, да еще на такой глубине, что только саксаулу с его пробивными корнями бывает доступна.
      >Но, конечно, проще говорить, что "не надо ничего делать".
      Нет, уважаемый, проще просто говорить - надо! Думать надо, а не говорить. Повторюсь - пустыня может иметь другой аспект применения. В пустынях находят нефть, газ. В пустынях много солнца. Ну, об этом я уже написала ниже.
      >Это как с "глобальным потеплением"
      Это другая песня, хотя одним боком к проблеме обезвоживания планеты прикасается.
      >Да, вклад человека в него не такой большой.
      Вы себе противоречите. То человек виноват, что пустыни безводны - стада и пр., то не виноват... определитесь уже.
      >Но если бы этого вклада не было - не пришлось бы теперь экономить воду в Ташкенте...
      Пока не экономим. Для нужд города ее достаточно, даже для фонтанов. Проблема в поливах. Собираем воду с гор в водохранилищах и отдаем ее на полив в Сурхандарью, Джизак, в Голодную степь, одним словом. В это время наши городские каналы полупустые. Но это тоже зависит от года. Каждый год по-разному.
      
    350. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/03 14:59 [ответить]
      > > 349.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 348.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Вы были там? Я была, вернее, бываю периодически. И сейчас люди живут в пустыне. Это не означает, что там реки текут или оазисы полноводны.
      Они строят города, крепости?
      >Колодец - это сокровище! Но один колодец не решает проблему орошения. Людям, привыкшим к условиям пустыни, той воды хватает, но они ничего не выращивают, да и отары немногочисленные, только для удовлетворения своих нужд.
      Нет, конечно, не решает, однако уже канал - решит.
      
      >>Нет, конечно - на момент их создания климат и почвы там были куда более благоприятными.
      >Создания чего? Пустынь? В большинстве своем они были дном морей. Изначально, земля была огромным водоемом.
      Это было очень давно.
      Однако не вся Земля сейчас является "дном моря".
      И не вся покрыта пустынями.
      В любом случае:
      1) если пустыни - "остатки дня морей", в силу того, что в других местах в той же полосе климата пустыни стали степями и лесами (а пустыни есть и в тропиках, и в субтропиках, и даже в умеренном поясе), изменение и орошение этих пустынь не повлечет катастрофы
      2) если пустыни - позднее образование, значит, они сами представляют из себя нарушение баланса, и их орошение опять же никаких катастроф не повлечет, наоборот - приведет к восстановлению природного климата, естественного.
      
      >Стада в песках?! Окститесь! Стада - в степях, в лучшем случае - в полустепях. В пустыню и верблюд не сунется, если его только силком туда не потащат.
      Стада там, естественно, были тогда, когда пустынь еще НЕ было. Там были степи и полупустыни.
      Постепенно почва разрушалась копытами, трава съедалась, песок разносился ветром - и пустыня разрасталась.
      Вы хотите, чтобы это продолжалось?
      
      >А она, такая вот, везде выходить не желает! А прячется, да еще на такой глубине, что только саксаулу с его пробивными корнями бывает доступна.
      Так человеку на то и даны руки, голова и мозги в голове, чтобы добыть это!
      Или надо жить в пещерах и дальше, чтобы не нарушать строительством городов природного покрова земли?
      >Нет, уважаемый, проще просто говорить - надо! Думать надо, а не говорить. Повторюсь - пустыня может иметь другой аспект применения. В пустынях находят нефть, газ. В пустынях много солнца. Ну, об этом я уже написала ниже.
      Вот добыча нефти и газа - куда хуже для экологии, чем озеленение пустынь.
      Солнце - да, можно использовать пустыни для добычи электричества... Но я бы предложил поменьше просто тратить энергии - скажем, все эти ночные рекламные щиты не имеют никакой ценности.
      А думать - я уже подумал;и, кстати, поворот Сибирских рек был во многом "зарезан" благодаря американскому лобби "зеленых" - да, наши экологи, вынужденно общаясь с заграничными коллегами, поневоле проводили и нужную там политику.
      Т.е., этот поворот вовсе не был бы таким катастрофичным, как нам рассказывали.
      
      >>Да, вклад человека в него не такой большой.
      >Вы себе противоречите. То человек виноват, что пустыни безводны - стада и пр., то не виноват... определитесь уже.
      Никакого противоречия тут нет - человек виноват, но не он один.
      Пустыни - да, были и до человека.
      Но благодаря деятельности человека они разрослись.
      Потепление было бы и без человека.
      Но без его деятельности оно не было бы таким катастрофичным.
      Разумеется, человек не может сделать что-то, что в природе не предусмотрено; но вот на баланс этого он повлиять очень даже может!
      
      
      
    351. Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2014/02/03 15:39 [ответить]
      > > 350.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 349.Долгая Галина Альбертовна
      >>> > 348.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Вы были там? Я была, вернее, бываю периодически. И сейчас люди живут в пустыне. Это не означает, что там реки текут или оазисы полноводны.
      >Они строят города, крепости?
      Николай Дмитриевич, я, конечно, могу написать о том, что в древние времена, когда строили крепкие стены, крепости в пустыне, через Кызыл-кумы шел караванный путь, что разбойники промышляли, что где-то надо было останавливаться, поесть-попить, верблюдов напоить, да спрятаться от разбоя. Колодцы охраняли, как зеницу ока и все такое. Но вам это надо? К чему ваш вопрос? Конечно, сейчас люди строят мазанки, города-крепости не нужны. Никто не будет из мести или в каких-то тактических действиях засыпать колодцы. Да и не возят товары караванами. А людям воду привозят, но какая она на вкус... это я тоже уже написала.
      >>Колодец - это сокровище! Но один колодец не решает проблему орошения. Людям, привыкшим к условиям пустыни, той воды хватает, но они ничего не выращивают, да и отары немногочисленные, только для удовлетворения своих нужд.
      >Нет, конечно, не решает, однако уже канал - решит.
      Я же писала ниже - Амударью, Сырдарью разобрали на воду, в том числе и каналами. 1000 километровый канал идет к Ашгабаду и дальше. И это решает проблему только для крупных городов. Ни сельхозугодий там нет, ни процветания дальше городской черты. Знаете, в Ашгабаде высотки соседствуют с барханами. Вид супер! Но это как раз говорит о том, что одним каналом ничего не решается. Был форпост - была одна потребность в воде, стала столица страны - потребности в разы больше. А река обмелела, Арал исчез. Земли поливные вокруг стали безжизненными. Хотите еще реки повернуть, каналы от Волги или Енисея провести?
      >Стада там, естественно, были тогда, когда пустынь еще НЕ было. Там были степи и полупустыни.
      И паслись стада диких антилоп :)
      >Так человеку на то и даны руки, голова и мозги в голове, чтобы добыть это!
      Я вам вот что еще скажу. Сегодня роют колодец в одном месте, метров на пятнадцать-двадцать углубляются. Появилась вода. Отлично! Завтра глядь в колодец, а он пустой - вода ушла. Куда, почему?.. Саксаул корешками пошарил там, в глубине, нашел, присосался. А человеку снова рыть и где? А! Не все так просто, однако.
      >Кстати, поворот Сибирских рек был во многом "зарезан" благодаря американскому лобби "зеленых"
      И слава богу! Хоть в чем-то амеры оказались правы.
      
      Спасибо, Николай Дмитриевич, за беседу! Всего доброго! :)
      
    352. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/03 16:19 [ответить]
      > > 347.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 345.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 344.Долгая Галина Альбертовна
      >Это и есть фантастика, утопия. Человечество решило вернуться к первобытному стаду, пока добрались до средневековья, дальше путь проще, быстрее пойдет. Кто б мог подумать, что так случится...
      
      Что-то, Галина, и вас пессимизьма достала! Куда мы катимся? Говорите вы так, словно уже докатились. Нет, погодите. Верю, не все потеряно.
      
      
    353. Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2014/02/03 18:38 [ответить]
      > > 352.Масленков Игорь Витальевич
      >Что-то, Галина, и вас пессимизьма достала! Куда мы катимся? Говорите вы так, словно уже докатились. Нет, погодите. Верю, не все потеряно.
      Если вы верите, то, действительно, еще не все потеряно. А я имела в виду события у вас как раз. С палкой наперевес, выжигают огнем все вокруг (те же покрышки), сражаются камнями, да и лозунги дикие - чем не первобытные?
      
    354. *Малышев Александр 2014/02/03 19:40 [ответить]
      Люди, лишенные ЧЮ и не понимающие сарказм - идиоты. Dixi.
    355. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/03 20:35 [ответить]
      > > 353.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 352.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Если вы верите, то, действительно, еще не все потеряно. А я имела в виду события у вас как раз. С палкой наперевес, выжигают огнем все вокруг (те же покрышки), сражаются камнями, да и лозунги дикие - чем не первобытные?
      
      Я понял, именно наши события и нагнали вам пессимизм. Да, я верю. Как же без веры? Да и то сказать, не все у нас идиоты. Это сми пытаются раздуть огонь, представить все как общенациональное выступление. На самом деле все очень локально, в провинции малочисленно. Особенно на юге и востоке. Не может судьбу страны решить сто или даже двести тысяч человек. Пока у нас затишье, а потому есть надежда.
    356. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/04 10:12 [ответить]
      > > 351.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 350.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 349.Долгая Галина Альбертовна
      >Николай Дмитриевич, я, конечно, могу написать о том, что в древние времена, когда строили крепкие стены, крепости в пустыне, через Кызыл-кумы шел караванный путь, что разбойники промышляли, что где-то надо было останавливаться, поесть-попить, верблюдов напоить, да спрятаться от разбоя. Колодцы охраняли, как зеницу ока и все такое.
      Почитайте про раскопки Хорезма.
      Замки и крепости, которые находят в пустыне, явно не для защиты караванов строили.
      Такая бурная жизнь возможна только при условиях цветущей земли.
      Я не утверждаю, что именно люди привели к ее опустыниванию, но этот ответ напрашивается.
      Тем более влияние копыт овец на почву известно.
      
    357. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2014/02/04 12:23 [ответить]
      > > 356.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Почитайте про раскопки Хорезма.
      Современная Каракалпакия - это и есть часть Древнего Хорезма.
      >Замки и крепости, которые находят в пустыне, явно не для защиты караванов строили.
      Любая крепость строилась для защиты. И жителей, и торгового люда, который привозил им товары и покупал, произведенные ими.
      Что касается крепостей (кала) Древнего Хорезма, то, если посмотреть на карту, видно, что все сооружения строились в непосредственной близости к Амударье. Река пойменная, как и Нил, и Евфрат, и Тигр, и Мургаб, она растекалась весной и орошала земли. От нее проводили каналы (арыки) и к крепостям, и к земледельческим аулам.
      Но по пути в Хорезм из Китая, Индии были необходимы промежуточные места для отдыха караванов. Такие ставили у колодцев или оазисов. О них я и говорила.
      >Такая бурная жизнь возможна только при условиях цветущей земли.
      Совершенно верно. Текла Амударья и земля цвела.
      >Я не утверждаю, что именно люди привели к ее опустыниванию, но этот ответ напрашивается.
      >Тем более влияние копыт овец на почву известно.
      Известно, это факт. Но мы с вами начали разговор о будущем, а не о прошлом. Об использовании пустынь для жизни будущих поколений. Да, у прошлого надо учиться, но в этом вопросе уроки дает природа. А человек попытался взять бразды правления ею в свои руки. Вот и имеем то, что имеем.
      Наш круг темы замкнулся.
      
    358. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/04 12:24 [ответить]
      Позавчера закончилась сталинградская битва...
    359. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2014/02/04 12:28 [ответить]
      > > 358.Масленков Игорь Витальевич
      >Позавчера закончилась сталинградская битва...
      Майдановские битвы отодвинули всю историю на задний план. Но, думаю, конец сталинградской битвы, важнее.
      
      
    360. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/04 12:47 [ответить]
      > > 357.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 356.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Любая крепость строилась для защиты. И жителей, и торгового люда, который привозил им товары и покупал, произведенные ими.
      А еще весь этот люд надо кормить.
      И в силу отсутствия холодильников - везти еду издалека было сложно.
      
      >Что касается крепостей (кала) Древнего Хорезма, то, если посмотреть на карту, видно, что все сооружения строились в непосредственной близости к Амударье. Река пойменная, как и Нил, и Евфрат, и Тигр, и Мургаб, она растекалась весной и орошала земли. От нее проводили каналы (арыки) и к крепостям, и к земледельческим аулам.
      И явно тогда было не так пустынно.
      Ибо сейчас все эти крепости погребены под слоем песка.
      
      >>Такая бурная жизнь возможна только при условиях цветущей земли.
      >Совершенно верно. Текла Амударья и земля цвела.
      О чем и речь.
      А сейчас пустыня.
      Так почему нельзя банально вернуть то, что было?
      
      >Но мы с вами начали разговор о будущем, а не о прошлом.
      В теме "историческая говорилка"?
      :)
      
      >Об использовании пустынь для жизни будущих поколений. Да, у прошлого надо учиться, но в этом вопросе уроки дает природа. А человек попытался взять бразды правления ею в свои руки. Вот и имеем то, что имеем.
      Человеку надо просто слегка контролировать свое желание к прогрессу, и все.
      Как писал все тот же Ефремов, жизнь есть балансирование на лезвии бритвы... Шаг влево или вправо - падение в пропасть. Или пустыня, или заболачивание. Или эррозия, или затопление.
      Так и появлялись "священные рощи", "священные стада", как неприкосновенный запас будущих поколений. И их хранители - жрецы, знающие, а когда все-таки этот НЗ можно использовать.
      У нас было много мордовских священных рощ. Когда землю стали осваивать русские помещики, они, как люди просвященные, заявили, что никаких священных рощ не бывает и вырубили их.
      Пошла эррозия, теперь вся почва в оврагах.
      И это - 19 век, практически вчера по историческим меркам.
      Так что человек может влиять на природу как в плюс, так и в минус, и человеку дан разум, дабы понимать, что куда ведет.
      Ну, и надо еще соответсвующим образом организовывать собратьев своих, ибо с точки зрения "экономической целесообразности", конечно, выгоднее выкачать всю нефть, или вырубить весь лес - ведь сейчас это дает максимальную прибыль...
      
      
    361. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/04 13:24 [ответить]
      > > 359.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 358.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Майдановские битвы отодвинули всю историю на задний план. Но, думаю, конец сталинградской битвы, важнее.
      
      Это символично. У нас вновь битва. И мы не имеем права сдать свой Сталинград.
    362. Igor_K 2014/02/05 11:25 [ответить]
      > > 361.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 359.Долгая Галина Альбертовна
      >>> > 358.Масленков Игорь Витальевич
      >>Майдановские битвы отодвинули всю историю на задний план. Но, думаю, конец сталинградской битвы, важнее.
      >
      >Это символично. У нас вновь битва. И мы не имеем права сдать свой Сталинград.
      У Паулюса был свой.. Сдали и живут дальше) По слухам,не так плохо.
      "Главное, что бы тебя окружали хорошие люди"(с) 6А Вермахта
      http://demotivation.me/xplcbz3wt65kpic.html#.UvHokUqDF8U
      
      
    363. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2014/02/05 11:34 [ответить]
      Сегоднешние новости, это сплошное первое Апреля:) Уже подняли настроение:)
      Регионал' Царев: Во Львове высадились американские войска
      http://charter97.org/ru/news/2014/2/5/85823/
      
      А зелёных человечиков он там ещё не увидел?
      
      Директор Mail.ru: World of Tanks - офшорная игра, где фашисты расстреливают русских
      http://charter97.org/ru/news/2014/2/5/85839/
      Скоро в фильмах про ВМВ запретять показывать, как фашисты расстреливают русских. Это непатриотично:) Будут показывать только как крутые русские солдаты командосы мочат немецкие танковые дивизии. Патриотизм там будет граничит с идиотизмом:)
      
      
    364. Igor_K 2014/02/05 11:49 [ответить]
      > > 363.Вилкат Артур
      >>А зелёных человечиков он там ещё не увидел?
      Видел, но не стал сразу вывалить жуткую правду.
      --
      Хотя на Майдане своя фишка- бесконечные разговоры о русском спецназе)
      Так что "зачет однородных требований")))
    365. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/05 12:40 [ответить]
      > > 362.Igor_K
      >> > 361.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 359.Долгая Галина Альбертовна
      
      >У Паулюса был свой.. Сдали и живут дальше) По слухам,не так плохо.
      
      Знаете, брат моей бабушки оборонял Сталинград. За войну трижды в танке горел. Так что в паулюсы пусть ваша тройка записывается....
      
      
    366. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/05 12:43 [ответить]
      > > 363.Вилкат Артур
      >Патриотизм там будет граничит с идиотизмом:)
      
      Наверное, дело в этом:
      "Один из них, представлявший сайт CyberGame TV, заявил о 'грандиозном количестве игр', которые выставляют русских 'идиотами' или 'бесполезными людьми'".
      
    367. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2014/02/05 12:58 [ответить]
      > > 366.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Наверное, дело в этом:
      >"Один из них, представлявший сайт CyberGame TV, заявил о 'грандиозном количестве игр', которые выставляют русских 'идиотами' или 'бесполезными людьми'".
      
      И потому предложил заменить их таджиками или туркменами:)
       Мол эти обижаться не будут:(
    368. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/05 13:09 [ответить]
      > > 367.Вилкат Артур
      >> > 366.Масленков Игорь Витальевич
      
      >И потому предложил заменить их таджиками или туркменами:)
      > Мол эти обижаться не будут:(
      
      Сами нужно делать игры, а государству проводить определенную молодежную политику, а не пускать все на самотек.
      
      
    369. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2014/02/05 13:25 [ответить]
      > > 368.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 367.Вилкат Артур
      
      >
      >Сами нужно делать игры, а государству проводить определенную молодежную политику, а не пускать все на самотек.
      
      В мире игр котируются только несколько языков:) И патриоты выбырают во враги тех которые им не нравится:)
      Но мне смешно от одного. Игра в танчики - беларусский продукт. А искать врагов в стане друзей - это уже верх конспирологии:) Или идиотизма:)
      Впопрос - кем евляется господин из МАИЛ.ру?
    370. Igor_K 2014/02/05 13:30 [ответить]
      > > 365.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 362.Igor_K
      >>> > 361.Масленков Игорь Витальевич
      >>У Паулюса был свой.. Сдали и живут дальше) По слухам,не так плохо.
      >
      >Знаете, брат моей бабушки оборонял Сталинград.
      Молодец..
      >За войну трижды в танке горел.
      Тоже повезло
      Так что в паулюсы пусть ваша тройка записывается....
      Кличко- яволь!
      Тянибок- вряд ли
      Яценюк- юде?
      --
      Пиарщики Боксера открыли в Германии его личный блог...
      При этом ткам несколько яНзыков(вкл. русский).
       Украинского нету)))
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (40): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"