Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (40): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:20 "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5)
    16:19 "Форум: все за 12 часов" (271/101)
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (266/62)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:25 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (484/22)
    16:25 Алекс 6. "Параллель 2" (541/7)
    16:21 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (311/8)
    16:21 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    16:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (728/10)
    16:20 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5)
    16:19 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (11/10)
    16:16 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (2/1)
    16:16 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (396/10)
    16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13)
    16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37)
    15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8)
    15:56 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (51/7)
    15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2)
    15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2)
    15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2)
    15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28)
    15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1)
    15:33 Лера "Травян" (7/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    371. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/05 13:32 [ответить]
      > > 369.Вилкат Артур
      >> > 368.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 367.Вилкат Артур
      
      > Игра в танчики - беларусский продукт.
      
      Так пусть с ними и разберутся. Чем я-то могу в этом вам помочь?
      
      
    372. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/05 13:35 [ответить]
      > > 370.Igor_K
      >> > 365.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 362.Igor_K
      
      >Молодец..
      
      >Тоже повезло
      
      Интонация у вас какая-то странная. Издевательская. Или вы считаете, лучше бы он наступал на Сталинград или в танке таки сгорел?
      Пы. Сы. О героях. Вот брат моей бабушки, Иван Васильевич Радченко, для меня герой.
    373. Igor_K 2014/02/05 13:40 [ответить]
      > > 372.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 370.Igor_K
      >>> > 365.Масленков Игорь Витальевич
      >Интонация у вас какая-то странная. Издевательская.
      Где?
      Тройное покидание пораженного танка- везение..
      По статистике хватало двух раз... (1-2 погибших)
      >Пы. Сы. О героях. Вот брат моей бабушки, Иван Васильевич Радченко, для меня герой.
      Не знаю его, но верю на слово.
      
      
    374. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/05 15:06 [ответить]
      > > 373.Igor_K
      >> > 372.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 370.Igor_K
      >Где?
      
      Молодец, повезло...
      Если бы вы сказали, повезло потому, что выжил. А так выходит, повезло что горел. И что такое "молодец"? Это уместная оценка для подвига фронтовика?
      
      >Не знаю его, но верю на слово.
      
      Он был рядовым героем, каких было миллионы. Или вам только официального подавай? Могу рассказать вам о других героях. Федор Васильевич Радченко, другой брат бабушки, прошел всю войну. Младший брат, Михаил, пропал без вести в феврале 43-го под Харьковом. Еще один брат убит в 53-м во Львове нынешними "героями" Украины.
      
    375. Igor_K 2014/02/05 15:37 [ответить]
      > > 374.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 373.Igor_K
      >>> > 372.Масленков Игорь Витальевич
      >>Где?
      >
      >Молодец, повезло...
      >Если бы вы сказали, повезло потому, что выжил.
      ИМхо, я это и сказал.
      >А так выходит, повезло что горел.
      .... сильно не так..
      
      >И что такое "молодец"? Это уместная оценка для подвига фронтовика?
      Вполне.
      >Он был рядовым героем, каких было миллионы. Или вам только официального подавай?
      Из чего это следует..
      >Могу рассказать вам о других героях. Федор Васильевич Радченко, другой брат бабушки, прошел всю войну. Младший брат, Михаил, пропал без вести в феврале 43-го под Харьковом.
      Вечная память.
      >Еще один брат убит в 53-м во Львове нынешними "героями" Украины.
       Война. Вряд ли местные считали его освободителем.
      --
      Советская власть сделала практически невозможное- за неполные два года (1939-1941) напрочь убила всю руссофилию в этом регионе.
      А все-то потребовалось репрессировать и переселить до 10% населения. Сущие пустяки.
      Хотя и заход российской армии во Львов,в 1915 местным тоже запомнился.
      Но все таки танки Украинского фронта в 1939, встречали цветами. а вот танки ЮЗФ,в июне 1941 во Львове уже вели бои.
      И в в 8мк отдалживали танк для прикрытия расстрелов во львовской тюрьме.
      
      
    376. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2014/02/05 17:45 [ответить]
      > > 371.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 369.Вилкат Артур
      
      >> Игра в танчики - беларусский продукт.
      >
      >Так пусть с ними и разберутся. Чем я-то могу в этом вам помочь?
      
      Уже разобрались:)
      
      Компания отреагировала на скандал, разгоревшийся из-за высказывания в Госдуме о белорусской интернет-игре.
      
      'Итак, вчера наш сотрудник допустил некорректные и не согласованные ни с кем внутри компании высказывания на заседании экспертного совета по киберспорту, куда отправился обсуждать турниры по компьютерным играм. Этот комментарий задел многих в игровом сообществе. В связи с этим привожу здесь официальную позицию компании.
      
      Высказанный комментарий абсолютно не отражает позиции Mail.Ru Group. В данном случае сотрудник существенно превысил свои полномочия и высказался на тему, не относящуюся к сфере его компетенций. После обсуждения инцидента мы приняли решение расстаться - больше Михаил Кочергин не работает в компании', - написала в своем аккаунте в 'Фейсбуке' представитель Mail.ru Group Ксения Чабаненко.
      
      Напомним, 4 февраля в российской Госдуме прошло заседание экспертного совета по киберспорту и индустрии развивающих игр. На нем выступил директор по маркетингу игрового подразделения Mail.Ru Group Михаил Кочергин. Он упомянул о популярной белорусской интернет-игре 'World of Tanks' и назвал ее 'кипрской, офшорной игрой'. Он заявил, что не понимает, почему почему в ней 'люди на фашистских танках атакуют, расстреливают российские танки'.
      
      
      Но так как он выступил в думе, чувствую что скоро он в ней и окажется среди депутатов, ибо не оскудела ещё России дураками для власти!
      Так что повода для гогота у меня ещё прибавится:)
      
      П.С. Помощником печально известного депутата Астахова стал знаменитый боксёр Александр "Пельмен" Поветкин.
      Россия так готовится к переговорам с будущим президентом Украины:))
    377. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/05 17:45 [ответить]
      > > 375.Igor_K
      >> > 374.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 373.Igor_K
      
      >ИМхо, я это и сказал.
      
      Вы сказали то, что сказали.
      
      
      > Война. Вряд ли местные считали его освободителем.
      
      Знаете, я гоню от себя ту мысль, но иногда в минуты, близкие к отчаянию, она приходит вновь и вновь. Может и в самом деле лучше развестись? Ведь мы такие разные. Почти два различных народа. История, культура, менталитет, мироощущение, даже герои... все разное. Это так совместная жизнь ненавистных супругов - не жизнь, а сплошное мучение. Или хотя бы фиктивный брак в виде федерации.
      
    378. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/05 18:11 [ответить]
      > > 377.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 375.Igor_K
      >>> > 374.Масленков Игорь Витальевич
      >Знаете, я гоню от себя ту мысль, но иногда в минуты, близкие к отчаянию, она приходит вновь и вновь. Может и в самом деле лучше развестись? Ведь мы такие разные. Почти два различных народа. История, культура, менталитет, мироощущение, даже герои... все разное. Это так совместная жизнь ненавистных супругов - не жизнь, а сплошное мучение. Или хотя бы фиктивный брак в виде федерации.
      
      Прикол в том, что и САМА Украина крайне разная.
      
      И она будет, если "разведется" с Россией, потом долго разводиться сама с собой.
      Я бы вот как раз предложил коллективно объединиться.
      И взять еще "в объединение" Среднюю Азию, Казахстан, часть Кавказа (типа Армении и Азербайджана), Белоруссию...
      Когда много и разных - некоторым отличающимся уже не так обидно.
      
    379. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/02/06 23:27 [ответить]
      О как!
      http://www.inform.kz/rus/article/2628601
      Н.Назарбаев: Казахстан может быть переименован в Қазақ елі
    380. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/07 01:15 [ответить]
      > > 378.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 377.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 375.Igor_K
      
      >Прикол в том, что и САМА Украина крайне разная.
      
      Да в чем же тут прикол? Это наша беда.
      
    381. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/07 01:20 [ответить]
      > > 379.Комарницкий Павел Сергеевич
      >О как!
      Дык, ежели других проблем нет, то можно и топонимикой заняться. У нас в Харькове, например, переименовали площадь имени знойной революционерки Розы Люксембург в Павловскую, в честь купца Павлова, державшего там склады и мазейн. Символично, однако. Вчера поклонялись революции, сегодня злату. Вот и герои меняются.
      
      
    382. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/07 09:53 [ответить]
      > > 380.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 378.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 377.Масленков Игорь Витальевич
      >>Прикол в том, что и САМА Украина крайне разная.
      >
      >Да в чем же тут прикол? Это наша беда.
      Прикол - что, разведясь с Россией, Украина будет разводиться сама с собой.
      Болдырев - в ссылке, что я давал в соседней ветке - рассматривает ситуацию с позиции, может ли страна сама себя защитить.
      Есть страны, которые обладают собственными полноценными силами. Их немного - США, Китай, пока еще Россия, Индия, где-то Иран.
      А подавляющее большинство сами себя защитить не могут и защищаются путем вступления в разные блоки.
      И вот если распадутся "блокообразующие страны" типа России, Китая или США - это действительно катастрофа для политической ситуации.
      А все остальные - типа Испании, Бельгии, Англии и т.д. - могут делиться, это на мировой безопасности сказывается мало.
      Так что Украина может "поделиться без ущерба для собственной безопасности".
      И даже с выигрышем. Ибо "блок России" не имеет желания защищать Запад Украины, где нас считают "клятими москалями", а Европа не горит желанием брать под защиту Восток, ибо там тоже "кляти москали".
      А так - все будут под защитой тех, кому доверяют...
      
      
    383. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/07 12:17 [ответить]
      Игорь Витальевич, я понимаю, что на Украине не до истории - но все-таки, нет ли у вас ссылок на источники по СРАВНИТЕЛЬНЫМ исследованиям традиционных нарядов разных народов?
      
      Я вдруг задумался, что, как и языки, нынешние наряды (ну, не совсем нынешние, но еще недавние) могут много сказать о взаимодействии и путях развития и преемственности разных народов...
      
    384. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/07 12:38 [ответить]
      > > 383.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Я вдруг задумался, что, как и языки, нынешние наряды (ну, не совсем нынешние, но еще недавние) могут много сказать о взаимодействии и путях развития и преемственности разных народов...
      
      Едва ли можно рассматривать национальные наряды как источник по истории этногенеза. Здесь скорее элементы сакральные, нравы, обычаи, верования и пр.
      Были где-то ссылки на реконструкцию одежд представителей ЧК и КК.
    385. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/07 12:53 [ответить]
      > > 384.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 383.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Едва ли можно рассматривать национальные наряды как источник по истории этногенеза. Здесь скорее элементы сакральные, нравы, обычаи, верования и пр.
      Так это все и говорит о том, какой народ с каким контачил, от кого "отпочковывался", у кого есть "общие предки" и т.д.
      
      >Были где-то ссылки на реконструкцию одежд представителей ЧК и КК.
      ЧК и КК это что, простите?
      
      
      
    386. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/07 14:22 [ответить]
      > > 385.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 384.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 383.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так это все и говорит о том, какой народ с каким контачил, от кого "отпочковывался", у кого есть "общие предки" и т.д.
      
      Да ничего это не говорит! О чем говорит наличие свастики у разных народов? О том, что кто-то от кого-то отпочковался? Или о чем говорит обычай орнаментировать венчик сосуда, рукава и ворот одежды? есть некие парадигмы, связанные прежде всего с экономическим укладом, которые определяли образ мышления народа. именно отсюда и рождались художественные образы, мифологии, орнаментация и пр.
      
      >ЧК и КК это что, простите?
      
      Черняховская и киевская культуры.
    387. Кузиманза Ф (griv.kat@mail.ru) 2014/02/07 14:59 [ответить]
      > > 385.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>
      Сказки почитайте.
      Там очень всё хорошо написано :)
      Ивана Франко - и Коцюбинского.
      "Ты всё поймёшь, ты всё увидишь сам..."
    388. viet 2014/02/07 14:56 [ответить]
      > > 386.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 385.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 384.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>ЧК и КК это что, простите?
      >
      >Черняховская и киевская культуры.
      
      Надо же. А я "ЧК и КК" расшифровал как Чрезвычайная комиссия и Ку-Клукс-Клан. Ещё подумал - а чего там реконструировать то?
      
      
    389. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/07 15:35 [ответить]
      > > 388.viet
      >> > 386.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 385.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      > Ку-Клукс-Клан
      
      Тут одна К лишняя.
      Вот немного об истории костюма.
      http://fotki.yandex.ru/users/anomalia-xiii/album/29656/?
      
    390. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/07 15:53 [ответить]
      > > 389.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 388.viet
      >>> > 386.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот немного об истории костюма.
      >http://fotki.yandex.ru/users/anomalia-xiii/album/29656/?
      Большое спасибо.
      Тут вот какие моменты...
      Есть вещи, действительно напрямую завязанные на "экономическую формацию" - способы выделки тканей и шкур, материал застежек и т.д.
      Но есть вещи, никак с ней не связанные - орнамент, вышивка, формы застежек, покрой, внешний вид, отделка...
      И вот они скорее будут передаваться по традиции, а не отражать экономическую ситуацию.
      
      
    391. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/07 16:00 [ответить]
      > > 390.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 389.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 388.viet
      >Но есть вещи, никак с ней не связанные - орнамент, вышивка, формы застежек, покрой, внешний вид, отделка...
      
      Я не зря напомнил вам о свастике. Мифология, обрядность, обереги, образы и пр. определяются прежде всего именно экономическим укладом.
      
      >И вот они скорее будут передаваться по традиции, а не отражать экономическую ситуацию.
      
      Никогда кочевник не будет поклоняться богам земледельцев.
    392. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/07 17:09 [ответить]
      > > 391.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 390.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 389.Масленков Игорь Витальевич
      >Я не зря напомнил вам о свастике. Мифология, обрядность, обереги, образы и пр. определяются прежде всего именно экономическим укладом.
      Вы несколько обожествляете экономический уклад.
      В Индии 2 тыс. до н.э. и в Германии 2 тыс. н.э. был явно разный уклад, но почему-то была свастика...
      И почему-то поначалу нынешние "индоевропейские народы" назывались "индогерманскими"...
      
      >Никогда кочевник не будет поклоняться богам земледельцев.
      
      Как же монголы приняли христианство или мусульманство?
      Как приняли скотоводческий ислам земледельческие персы?
      Как приняли земледельческие народы Ирана - до персов - персидских авестийских богов (явно кочевых)?
      Как-то я тут не вижу никакой непроходимой черты...
      Более того: хотя это и неудобно и как правило ведет к ПАДЕНИЮ уровня жизни - и кочевники переходят к земледельческому укладу (оставаясь ТЕМ ЖЕ народом!), и земледельцы могут начать кочевать.
      Так, венгры вполне себе осели в Венгрии, а тюрки, плавившие железо в Алтае, спустились с гор в степи...
      
      
      
    393. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/07 18:05 [ответить]
      > > 392.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 391.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 390.Бурланков Николай Дмитриевич
      >В Индии 2 тыс. до н.э. и в Германии 2 тыс. н.э. был явно разный уклад, но почему-то была свастика...
      >И почему-то поначалу нынешние "индоевропейские народы" назывались "индогерманскими"...
      
      Свастика появилась задолго до 2-го тыс. до н.э. она является одним из древнейших земледельческих символов.
      
      
      >Как же....
      
      Вы как всегда прямолинейны. Хорошо, уточню. Мировоззрение земледельца и скотовода-кочевника различно в своей природе. Потому эти мировоззрения в своем развитии расходятся все дальше друг от друга и в конце-концов являются разными Вселенными. И такой ход вполне естественен для ранних обществ.
      То, о чем вы говорили, касается эпохи цивилизации и государственности, когда государство является самостоятельным фактором формирования мировоззрения. Так что мое высказывание верно именно для ранних обществ, а ваше для поздних. Но мы говорили именно о периоде становления мировоззрения народов, когда появились те элементы орнаментации, впоследствии составившие длительную традицию. И происходило это задолго до появления государства.
      
      
    394. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/07 23:44 [ответить]
      Немного истории.
      Люди подняли реальный клад!
      http://www.youtube.com/watch?v=iZ78K81YB8Y
    395. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/02/08 01:57 [ответить]
      > > 394.Масленков Игорь Витальевич
      >Немного истории.
      >Люди подняли реальный клад!
      >http://www.youtube.com/watch?v=iZ78K81YB8Y
      
      Из ролика не совсем ясно.
      Это что, медные монеты? Зелёные все такие, в патине...
      Или я чего-то не понял?
      
      
      
    396. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/08 12:46 [ответить]
      > > 395.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 394.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Из ролика не совсем ясно.
      >Это что, медные монеты? Зелёные все такие, в патине...
      >Или я чего-то не понял?
      
      Было немного серебра, но в основном медь, причем от Екатерины Великой до Николая Кровавого.
    397. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/02/08 13:35 [ответить]
      > > 396.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 395.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 394.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Было немного серебра, но в основном медь, причем от Екатерины Великой до Николая Кровавого.
      Какой же смысл зарывать в кладе разменную монету?
      Я до сих пор полагал, что клады делают исключительно из драгметаллов и камней.
      
      Целый пуд меди - если можно было несколько золотых закопать и все дела.
      
      
      
    398. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/08 13:45 [ответить]
      > > 397.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 396.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 395.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Какой же смысл зарывать в кладе разменную монету?
      >Я до сих пор полагал, что клады делают исключительно из драгметаллов и камней.
      >
      >Целый пуд меди - если можно было несколько золотых закопать и все дела.
      
      Эт, Павел, ты мыслишь штампами. В том-то и прикол, что клады в основном состоят из меди и прочей мелкой разменной монеты. Далеко не всегда клады зарывали люди богатые. Но, как на мой взгляд, чаще всего в земле находим мы не столько клады, сколько семейные нычки. Не было тогда банков, вот люди и хранили деньги в земле подальше от чужих взоров. А может от жены или тещи. Заработал копейку - припрятал. Понадобилась деньга - пошел откопал. Процентов никаких, но зато надежно. А там, глядишь, помер человек, и все, денежки в земле остались. Жена не нашла, теща не добралась. Большие номиналы держать на руках опасно. Вдруг украдут, потеряется и пр. Да и в хожу была в основном именно мелочь. Хотя, конечно, попадаются и богатые клады. Но никаких сундуков с золотом и никаких бриллиантов.
    399. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/02/08 17:41 [ответить]
      > > 398.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 397.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 396.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >Эт, Павел, ты мыслишь штампами. В том-то и прикол, что клады в основном состоят из меди и прочей мелкой разменной монеты.
      
      Нет, не понимаю смысла.
      Пуд медяков, да ещё с таким разбросом по времени чекана. Это три поколения копить должны были.
      Притом разменная монета, собственно, от купюр отличается лишь тем что не враз гниёт в земле.
      Вышел очередной указ - и вместо денег на руках цветмет.
      
      Ну хотя бы серебро зарывали - не так надёжно как золото, но всё ж таки.
      
      > Далеко не всегда клады зарывали люди богатые.
      Кстати, пуд медяков, это же более 100 руб. Для царских времён это сумма весьма солидная.
      
      
      >Хотя, конечно, попадаются и богатые клады. Но никаких сундуков с золотом и никаких бриллиантов.
      Они, может, где-то и есть. Только нашедший их вряд ли станет выкладывать о том ролики. :)))
      
      Вообще не представляю, как обычный человек в наши дни мог бы реализовать такой клад. С подложным паспортом по монетке в разных городах в ломбарды сдавать?
      
      
      
    400. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/08 18:34 [ответить]
      > > 399.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 398.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 397.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Нет, не понимаю смысла.
      А смысл в том, что крупных сумм у населения на руках не было.
      
      >Притом разменная монета, собственно, от купюр отличается лишь тем что не враз гниёт в земле.
      
      А еще ассигнации ценились ниже серебряного рубля.
      
      
      >Вышел очередной указ - и вместо денег на руках цветмет.
      
      Нет, ты не прав. Именно цветмет стоил денег. Об этом говорит даже тот факт, что Елизаветинские пятаки были в обращении вплоть до начала 19-го века.
      
      
      >Ну хотя бы серебро зарывали - не так надёжно как золото, но всё ж таки.
      
      Да где ж его взять? При ом уровне цен серебряная и золотая монета была далеко не у каждого. Да ее и потерять легко.
      
      
      >Кстати, пуд медяков, это же более 100 руб. Для царских времён это сумма весьма солидная.
      
      Ошибаешься.
      http://www.ruscoins.narod.ru/ocherk01.html
      Даже при Николае Втором из пуда меди чеканили 50 рублей. А это примерно одна корова по тем временам.
      
      
      >Они, может, где-то и есть. Только нашедший их вряд ли станет выкладывать о том ролики. :)))
      
      Такой клад зарыть могли позволить себе только очень богатые люди, да и то в канун революции.
      
      
      >Вообще не представляю, как обычный человек в наши дни мог бы реализовать такой клад. С подложным паспортом по монетке в разных городах в ломбарды сдавать?
      
      Я тебя умоляю... Какие паспорта, какие ломбарды? Интернет-аукционов сейчас полно.
    401. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/02/08 19:16 [ответить]
      > > 400.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 399.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 398.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>Кстати, пуд медяков, это же более 100 руб. Для царских времён это сумма весьма солидная.
      >
      >Ошибаешься.
      >http://www.ruscoins.narod.ru/ocherk01.html
      >Даже при Николае Втором из пуда меди чеканили 50 рублей. А это примерно одна корова по тем временам.
      Твоя правда, не учёл эпохи.
      
      Это при СССР 1 руб = 100 коп. = 100 гр. Да и не медь уже в советских копейках - бронза.
      
      >Я тебя умоляю... Какие паспорта, какие ломбарды? Интернет-аукционов сейчас полно.
      
      И загремишь под фанфары при первом неосторожном движении.
      Или того хуже - "ушёл из дома и местонахождение неизвестно"
      
      Шкатулка с брюликами и золотишком - это не пуд медяков.
      
      
    402. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/08 19:19 [ответить]
      > > 401.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 400.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 399.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >И загремишь под фанфары при первом неосторожном движении.
      >Или того хуже - "ушёл из дома и местонахождение неизвестно"
      
      Да какие фанфары?! Хотя, может в Московии... У нас с этим более либерально. За медь в небольших количествах никто и не пошевелится. Конечно, ежели много серебра, то могут попросить поделиться. Да только где его взять то серебро? Народ, говорю, не жировал, серебро в руках держал редко. А чтоб потерять или прикопать...Вот и находят в основном медь.
      
      
      >Шкатулка с брюликами и золотишком - это не пуд медяков.
      
      Таки да, но это все мечты...
    403. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/02/08 19:32 [ответить]
      > > 402.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 401.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 400.Масленков Игорь Витальевич
      >>И загремишь под фанфары при первом неосторожном движении.
      >>Или того хуже - "ушёл из дома и местонахождение неизвестно"
      >
      >Да какие фанфары?! Хотя, может в Московии... У нас с этим более либерально. За медь в небольших количествах никто и не пошевелится. Конечно, ежели много серебра, то могут попросить поделиться.
      Я не про медяки говорил, а про гипотетический сундучок с золотишком и каменьями.
      На манер "Острова сокровищ"
      
      Впрочем, полагаю, безвестный скифский курган и у вас разрыть открыто-либерально не получится.
      Или таки да?
      
      
      >Таки да, но это все мечты...
      Ну уж и помечтать нельзя! :))))
      
      
      
    404. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/08 20:12 [ответить]
      > > 403.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 402.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 401.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Я не про медяки говорил, а про гипотетический сундучок с золотишком и каменьями.
      >На манер "Острова сокровищ"
      
      Это все больше по части романистов. Вот ведь и разбойники грабили кого попало. Богатенькие редко попадались. Потому и там медь будет преобладать. А церковная касса? Пожертвования бедняков в основном. Да, попадаются богатые клады. Но и там в основном серебро.
      
      >Впрочем, полагаю, безвестный скифский курган и у вас разрыть открыто-либерально не получится.
      >Или таки да?
      
      Это статья УК в любом случае. Кстати, а знаешь, что 90 прОцентов скифских курганов ограблено еще в скифские же времена?
      
      
      >Ну уж и помечтать нельзя! :))))
      
      Можно. Но сейчас все силы направлены на другое. Кстати, вспомнил твоего "Исполнителя" и сундучок с золотом...
    405. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/02/08 21:09 [ответить]
      > > 404.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 403.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 402.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Это все больше по части романистов.
      А вот не скажи так однозначно.
      Где сокровища банкира Терещенко?
      Где-то в граде Киеве захованы, ИМХО.
      
      
      >Это статья УК в любом случае. Кстати, а знаешь, что 90 прОцентов скифских курганов ограблено еще в скифские же времена?
      Ну ежели во времена Древнего Царства отчаянные пацаны грабили пирамиды, не опасаясь гнева Амона, то уж скифам-то и подавно Бог велел.
      Практичные ребята. Нафига сокровища покойникам?
      
      
      >>Ну уж и помечтать нельзя! :))))
      >
      >Можно. Но сейчас все силы направлены на другое. Кстати, вспомнил твоего "Исполнителя" и сундучок с золотом...
      Так я ж романист. :)))
      Полёт фантазии для нашего брата больше, чем всё. :))))
      
      
      
      
    406. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/08 22:25 [ответить]
      > > 405.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 404.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 403.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >А вот не скажи так однозначно.
      >Где сокровища банкира Терещенко?
      >Где-то в граде Киеве захованы, ИМХО.
      
      А где золотая карета Екатерины Великой? Более двухсот лет прошло, а в народной памяти сохранились воспоминания о тех событиях. Почти в каждой деревне у нас ходят те байки. Даже показывают пруд, в котором по слухам утопла та карета. А если нет кареты, то "Тигр", набитый золотом третьего рейха непременно будет.
      
      >Ну ежели во времена Древнего Царства отчаянные пацаны грабили пирамиды, не опасаясь гнева Амона, то уж скифам-то и подавно Бог велел.
      >Практичные ребята. Нафига сокровища покойникам?
      
      Курганы грабились очень активно и в 18-19 вв. Про нынешние времена вообще молчу...
      
      >Так я ж романист. :)))
      >Полёт фантазии для нашего брата больше, чем всё. :))))
      
      Однако в реале такой сундучок не каждому поднять по силам:)
    407. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/02/10 10:50 [ответить]
      > > 406.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >>Так я ж романист. :)))
      >>Полёт фантазии для нашего брата больше, чем всё. :))))
      >
      >Однако в реале такой сундучок не каждому поднять по силам:)
      Кстати, насчёт сундуков.
      Все почему-то представляют в воображении циклопический бабушкин сундук на полтора кубометра. :) Типа как в Простоквашино - не иначе, дед почтальона Печкина зарыл. :)))
      
      Тут где-то по телику шла передача про найденные клады. Среди самых выдающихся - 3000 дублонов. Там не сундук даже, а окованная медью шкатулка.
      
      И даже ежели капитан Флинт зарыл 10 000 гиней, то это 82 кг золота. В матросский рундучок влезет с запасом, лишь бы дно не проломилось.
      
      
      
    408. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/10 12:35 [ответить]
      > > 407.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 406.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Кстати, насчёт сундуков.
      >Все почему-то представляют в воображении циклопический бабушкин сундук на полтора кубометра. :) Типа как в Простоквашино - не иначе, дед почтальона Печкина зарыл. :)))
      
      Это расхожий штамп, напрочь засевший в массовом сознании.
      
      
      >Тут где-то по телику шла передача про найденные клады. Среди самых выдающихся - 3000 дублонов. Там не сундук даже, а окованная медью шкатулка.
      
      Большинство кладов находят в горшках. Иногда монеты просто в кусок материи или кожи заворачивали. В общем, народ не шибко изголялся.
      
      
      
      >И даже ежели капитан Флинт зарыл 10 000 гиней, то это 82 кг золота. В матросский рундучок влезет с запасом, лишь бы дно не проломилось.
      
      Согласен на все 100.
      
      
    409. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/10 14:37 [ответить]
      > > 408.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 407.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 406.Масленков Игорь Витальевич
      >>И даже ежели капитан Флинт зарыл 10 000 гиней, то это 82 кг золота. В матросский рундучок влезет с запасом, лишь бы дно не проломилось.
      >Согласен на все 100.
      
      Флинт зарыл 700 тыс. фунтов.
      А это уже несколько побольше :))
      Причем, не только монетами, но и слитками, и украшениями, и всякими жемчугами, и т.д.
      Так что в матросский сундучок бы все не влезло.
      
      
    410. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/10 15:26 [ответить]
      > > 409.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 408.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 407.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Так что в матросский сундучок бы все не влезло.
      
      Кстати, эту версию Стивенсона никто не проверял.
      Давайте проведем небольшой расчет. 1 фунт равен 1 гинее, т.е. 8,4 г золота. 1000 фунтов - 8400 г, 700 000 фунтов - 5880000 г, т.е. 5880 кг. сумма на те времена астрономическая. Но, предположим.
      При плотности золота 19,32 г на см3 имеем 304347,82 см3.Это меньше трети кубометра. Таки да, выходит хороший бабушкин сундук, который не смогла бы сдвинуть с места вся команда "Испаньолы"!
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (40): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"