Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (40): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:47 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:46 "Форум: все за 12 часов" (264/101)
    15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:45 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (529/4)
    15:41 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (296/60)
    15:33 Нереальная "Корчма" (55/1)
    15:32 Алекс 6. "Параллель 2" (518/6)
    15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17)
    15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13)
    14:56 Марин Р. "Магомет" (1)
    14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    491. Igor_K 2014/02/12 17:33 [ответить]
      > > 489.K A
      >> > 486.Igor_K
      >>. А Бельский взял- и построил , ЗА СВОЙ СЧЕТ Цареборисов. А на него и "стуканули", что, мол, царем себя называет, местным.За что и- поплатился...))
      Это тоже...
      Но донцам... очень не понравился опорный пункт там. И снесли его едва ли не в первую очердь.
      Собствено казаки (задолго до Смуты) и Воронеж спалили
      
      
    492. K A (indkor72@i.ua) 2014/02/12 17:30 [ответить]
      > > 490.viet
      и
      >
      >А что это он, против своих воевал? Вот ведь времена были, ни чести ни совести у людей не было, одна выгода на уме, готовы были на своих саблю поднять. Вот как таким людям относиться после этого? Кто этот атаман? Получается он для черкасс - предатель?
      
      Дык, запорожцы- отдельной категорией выступают, и под Крымом были, и вместе с татарами в походы ходили( Например , при Дорошенко, его полк и 8000 татар, стояли перед Изюмской чертой)и мн. др. Время такое было. Кто заплатил- того и музыка.
    493. viet 2014/02/12 17:31 [ответить]
      > > 491.Igor_K
      >> > 489.K A
      >>> > 486.Igor_K
      
      >Собствено казаки (задолго до Смуты) и Воронеж спалили
      
      Как, казаки, защитники земли русской и православия? Может всё-таки татары?
      
      
    494. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/12 17:33 [ответить]
      > > 493.viet
      >> > 491.Igor_K
      >>> > 489.K A
      >>Собствено казаки (задолго до Смуты) и Воронеж спалили
      >
      >Как, казаки, защитники земли русской и православия? Может всё-таки татары?
      
      Тогда просто политический уровень был мельче.
      Понятия "свой-чужой" распространялись только до пределов племени/станицы/общины.
      Со всеми остальными можно было заключать союзы, ходить в походы - а можно было грабить и воевать. В произвольной комбинации.
      Удобно!
      
    495. K A (indkor72@i.ua) 2014/02/12 17:35 [ответить]
      > > 491.Igor_K
      
      >Но донцам... очень не понравился опроный пункт там. И снесли его едва ли не в первую очердь.
      >Собствено казаки (задолго до Смуты) и Воронеж спалили
      Снесли, потому, что он- ближайший крупный к ним, а вокруг- никого....
      По Поводу Воронежа- так- не единичный случай.....И Белгород приступом брали( как думаете, кто? Отвечу. Яков Остряница, который через несколько лет подал прошение и осадил черкас на Чугуевом городище)и вглубь Московии бегали, пограбить.
      
      
    496. viet 2014/02/12 17:38 [ответить]
      > > 492.K A
      >> > 490.viet
      
      >Дык, запорожцы- отдельной категорией выступают, и под Крымом были, и вместе с татарами в походы ходили( Например , при Дорошенко, его полк и 8000 татар, стояли перед Изюмской чертой)и мн. др.
      
      Однако. Получается защищала Изюмская черта русских крестьян от набегов запорожцев. Вот как получается. Не всё так просто оказывается.
      
      
    497. K A (indkor72@i.ua) 2014/02/12 17:40 [ответить]
      > > 496.viet
      >> > 492.K A
      >>> > 490.viet
      >>Дык, запорожцы- отдельной категорией выступают, и под Крымом были, и вместе с татарами в походы ходили( Например , при Дорошенко, его полк и 8000 татар, стояли перед Изюмской чертой)и мн. др.
      >
      >Однако. Получается защищала Изюмская черта русских крестьян от набегов запорожцев. Вот как получается.
      
      И это- тоже.Запорожцы, еще даже в 18 в, в после разгона Сечи, продолжали грабить слобожан. А когда на границе Изюмского полка, появился и начал заселять людей Гаража, так и вовсе, вооруженные конфликты были. Но основная задача Изюмской Черты- защита от татар.
    498. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/12 17:40 [ответить]
      > > 496.viet
      >> > 492.K A
      >>> > 490.viet
      
      > Получается защищала Изюмская черта русских крестьян от набегов запорожцев. Вот как получается.
      
      А вы про харцызов слыхали? А о земельных конфликтах между запорожцами и казаками Изюмского полка?
    499. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/02/12 17:41 [ответить]
      Бандерасы перешли к открытому террору
      
      http://news.rambler.ru/23590599/
      
      Неизвестные в Полтавской области расстреляли судью, который избирал меру пресечения участникам протестных акций на Украине.
      
      Отсутствие должной реакции от ссаной тряпки позволяет предположить, что всё у бандерасов получится.
      Ещё пара-тройка таких акций, и ни один судья более не рискнёт перечить террористам. Жить-то всем охота. После чего деятельность правоохранительных органов полностью потеряет смысл. Зачем задерживать бандитов, если их тут же отпустят?
      
      И тогда сто тысяч боевиков захватят власть в стране легко и просто.
    500. Igor_K 2014/02/12 17:44 [ответить]
      > > 495.K A
      >> > 491.Igor_K
      >)и вглубь Московии бегали, пограбить.
      Смута позже дала дивные возможности...
      Ажно за Вологду заходили...
      Вроде и под Архангельск (тут не уверен)
      --
      Зато в 1615 царя поставили и дань ("государево жалование")
      Можно и дальше землю не пахать)
      
      
    501. K A (indkor72@i.ua) 2014/02/12 17:50 [ответить]
      > > 500.Igor_K
      >> > 495.K A
      >>> > 491.Igor_K
      >>)и вглубь Московии бегали, пограбить.
      >Смута позже дала дивные возможности...
      >Ажно за Вологду заходили...
      >Вроде и под Архангельск (тут не уверен)
      В Актах Московского государства, большая куча интересных документов. И мордву и черемис даже грабили.
      
      А об отношениях Московского царя с татарами, можно почитать, на примере Ногаев, в Посольских Книгах по сношениям с Ногайской ордой. века, эдак с 15-го.
    502. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/12 17:51 [ответить]
      > > 499.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Бандерасы перешли к открытому террору
      >
      >http://news.rambler.ru/23590599/
      
      Вот еще бы господину Igor_K и ему подобным это втолковать. А про татар можно и опосля. Хотя, уважаемый КА все правильно разложил. Думаю, он может как хронологию татарских набегов дать, так и численность татарских войск, дабы я, старый и больной, не дышал архивной пылью.
    503. viet 2014/02/12 17:53 [ответить]
      > > 498.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 496.viet
      >>> > 492.K A
      
      >А вы про харцызов слыхали?
      
      Нет. А кто это?
      
      
    504. Igor_K 2014/02/12 18:01 [ответить]
      > > 501.K A
      >> > 500.Igor_K
      >>> > 495.K A
      >>>) мордву и черемис даже грабили.
      Ну их можно--они сами восстание (очередное) подняли
      >
      >А об отношениях Московского царя с татарами, можно почитать, на примере Ногаев, в Посольских Книгах по сношениям с Ногайской ордой. века, эдак с 15-го.
      Калмыки чуть позже (20-30 гг.XVIIв) лихо вырежут ногаев.
      И что приятно, сильно крупных конфликтов с русскими до 1944 года у них не будет
      
      
      
    505. Igor_K 2014/02/12 17:57 [ответить]
      > > 502.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 499.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Бандерасы перешли к открытому террору
      >>
      >>http://news.rambler.ru/23590599/
      >
      >Вот еще бы господину Igor_K и ему подобным это втолковать. А про татар можно и опосля.
      Ветка вроде про историю)
      Про Майдан-другая есть.
      
      >Хотя, уважаемый КА все правильно разложил. Думаю, он может как хронологию татарских набегов дать, так и численность татарских войск, дабы я, старый и больной, не дышал архивной пылью.
      В ПедиВикии есть вполне нормалный список зафиксированных. Крупные там, ИМХО почти все..
      Мелкие.... очень вряд ли что и десятая часть
      
      
      
    506. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/12 17:59 [ответить]
      > > 502.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 499.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Хотя, уважаемый КА все правильно разложил. Думаю, он может как хронологию татарских набегов дать, так и численность татарских войск, дабы я, старый и больной, не дышал архивной пылью.
      Только не будем забывать, что указанную численность татар как правило надо делить на четыре, ибо считали их по лошадям, а на каждого всадника приходилось по четыре лошади (одна основная, одна сменная, две для добычи)
      Ну, если положим, что это только для богатых (хотя де Граммон пишет, что "обычно") - то на три.
      Кстати, интересно с этой точки зрения битва при Молодях.
      Наши там перечислены чуть не поименно - 20 тыс, "опричь Мишки с казаки".
      Татар обычно указывают 100 тыс. - на 4 как раз будет 25 тыс., больше, но примерно равные силы.
      
      
      
    507. Igor_K 2014/02/12 18:05 [ответить]
      Фраза для поисковика
      Крымско-ногайские набеги на Русь
      --
      Хм, а вот в достоверности ентой карты - очень сомневаюсь(с).
      Сильно они польстили тов. Годунову
      http://krymology.info/index.php/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:BlackSea1600_ru.svg
      Граница проходила много много севернее.
    508. viet 2014/02/12 18:04 [ответить]
      > > 507.Igor_K
      >Фраза для поисковика
      >Крымско-ногайские набеги на Русь
      
      Это Вы кому?
      
      
    509. Igor_K 2014/02/12 18:21 [ответить]
      > > 508.viet
      >> > 507.Igor_K
      >>Фраза для поисковика
      >>Крымско-ногайские набеги на Русь
      >
      >Это Вы кому?
      Добавил к 505 посту.
      в ответ на пожелание Автора
      "уважаемый КА все правильно разложил. Думаю, он может как хронологию татарских набегов дать, так и численность татарских войск"
      
      --------------------------
      Собствено я уже и 507 добавил
      
      
    510. K A (indkor72@i.ua) 2014/02/12 18:10 [ответить]
      > > 505.Igor_K
      >> > 502.Масленков Игорь Витальевич
      >>> >
      >
      >>Хотя, уважаемый КА все правильно разложил. Думаю, он может как хронологию татарских набегов дать, так и численность татарских войск, дабы я, старый и больной, не дышал архивной пылью.
      >В ПедиВикии есть вполне нормалный список зафиксированных. Крупные там, ИМХО почти все..
      >Мелкие.... очень вряд ли что и десятая часть
      
      Хронологию- давать не буду. Но, что хотелось отметить. Небольшие пограничные городки, крепости, остроги, имели не такое уж большое количество боеспособного населения. Поэтому, появление отряда татар или черкас , или- еще кого, даже в сотню человек- вызывал переполох. Возьмем общеизвестный труд Филарета...
      'Писано от нас к тебе на Чугуев', так писал царь 5 июля 1645 г. 'и велено Чугуевцам всякого чина людем сказать: которые у них сенные покосы на Крымской и Ногайской стороне от Чугуева не в ближних местах: и они б на те сенные покосы ездили собрався не малыми людьми и от Татар оберегались, чтоб их Татаров всех на дороге не побили и в полон не поймали; а были б все с пищалями и со всяким ружьём и около сенокосу сторожи и людей с ружьём держали б и были бы сенокосы не двое, половина б из них косила, а другая половина стояла для береженья от Татар с ружьём на готове, чтобы на них Татаре безвестно не пришли и не побили и в полон не поймали'.
      
      В 1641 году князь Горчаков доносил царю: 'в нынешнем 150 году октября 16 (1641 году) в 1 часу ночи прибежал ко мне на Чугуев Чугуевский пушкарь Ивашка Дмитриев, а в расспросе мне сказал: ходил он, Ивашка, за реку Донец к Татарскому перевозу, от Чугуева версты с 3, того же, Государь, числа в 7 часу дня пришли на Таганку речку и за ним, Ивашкою, гонялись, и он, Ивашко, от них ушёл через Донец вплавь. А того ж, Государь, числа стояли на стороже от города версты в 2 Чугуевцы дети боярские Филипп Лелеков да Яков и тех детей боярских на стороже скрали, в полон взяли. А которые, Государь, Чугуевские жительские люди ездили для сена и дров на реку Таганку: и они, Государь, Татарове тех Чугуевских людей всех поймали. И я, холоп твой, послал Станичников разъезжать Татарские сакмы, и станичники сакму разъездили и в расспросе мне сказали: приходили те Татарове с верху речки Таганки, и были на Таганском перевозе и пошли опять тою сакмою; а по смете тех Татар на сакме человек с полтораста; а чаять, Государь, тех Татар от больших людей. А в поход мне за теми Татарами послать некого. Которые были Чугуевские служилые люди, дети боярские и казаки, и они разбежались. А кого, Государь, Чугуевских людей поймали Татарове, и тому я послал тебе, Государь, роспись под сею отпискою'.
      
      'В нынешнем 150 (1642) году приходили под Чугуев с ногайской стороны из-за реки Донца Татары, человек 150 и больше. И под городом, Государь, с твоими Московскими стрельцами и со всякими Чугуевскими, служилыми и жилецкими людьми, был бой. И Божьею милостию и твоим Государским счастьем, Татар от города отбили, слободы жечь не дали и многих Татар побили и переранили; а Московских стрельцов взято в полон 3 человека. И Татарове пошли от Чугуева. И я послал за ними в поход'.
      
      Воевода Бестужев доносит царю: 'В нынешнем, Государь, в 151 (1643) году июля в 13 день, в ранний обед, приходили Татарове в Чугуевский уезд с Ногайской стороны чрез реку Донец, от города верстах в 7-ми, человек со сто и на Таганской просеке Чугуевскую сторожу скрали и караульщиков 6 человек взяли и по речке Бабке на сенных покосах твоих, Государь, служивых и всяких людей в полон поймали и лошадей у многих людей отогнали.
      
      Сему донесению, в столбце, предшествовало донесение о сражении с Татарами, происходившем прежде 13 июля того же 1643 года; но в столбце сохранился только список лиц, отличившихся в сражении, самого же донесения не достаёт, оторвано. По другим отпискам Чугуевского архива видим, что Татары входили в этом году в Россию двумя сильными массами; одна, в числе более 2500, около 25 апреля перебрались через Донец ниже реки Айдара, а другая, июня 12 прошла Мурафским шляхом мимо Карпова сторожевого городка, в числе 5000, та и другая, соединяясь между собою и с партиями Черкасов в Курском уезде, опустошали этот уезд, и Камарицкую волость. Набрав не одну тысячу пленников, одна колонна с пленниками пошла в Крым Калмиускою дорогою и перешла через Донец у реки Боровой, другая, в числе более 2500, осталась в России на Мурафском шляху и, разделяясь на партии, производила там и здесь грабежи. Эти то партии в июле и августе три раза подступали под Чугуев.
      
      В августе Чугуевский воевода писал: 'Государю Царю и Великому Князю Михаилу Фёдоровичу всея России холоп твой Ивашко Бестужев челом бьёт В нынешнем, Государь, 151 (1643) году августа 5 дня в 4 часу дня с Ногайской стороны из-за реки Северного Донца приходили под Чугуев Татарове, человек с 500 и более. А пришли, Государь, Татарове под Чугуев лесами, ниже города версты с 3, засеку разметали и караульщиков на разрытом кургане скрали, казака Ивашку Ломакина убили, а товарищей его разогнали.
      
       В июне и июле партии рыскали под Валуйками и Усердом. Одна из них в 5 верстах от Чугуева, на селитренных варницах, 15 августа захватила в плен 16 человек Чугуевцов, бывших здесь на стороже. Во второй половине августа 40 000 татар пришли в Русь Мурафским шляхом под Карповым городком, и начали опустошать уезды Путивльский и Рыльский; Камарницкую волость;
      
      В мае 1645 года тогда, как до 7000 татар кочевали меж Мерчиком и Мерлою, другие 7000 пошли в Русь Мурафским шляхом.
      
      Грамотою от 4 мая 1647 года царь, вследствие того, что за Чугуевскими станичниками, тогда как ехали они от Цареборисова и у Савинского колодезя съехались с Белгородскими станичниками, апреля 4 'против Савинского перелаза гонялись человек 50 Татар до Изюмских вершин и, осадя их в Изюмской вершине, приступали к ним до вечера, а потом пошли в степь к Щенячьему Кургану', предписывает послать на Татарские перелазы сильные стражи
      
      
      И это- только ничтожно малая часть....Привел- только выписки, связанные с Чугуевым, за 10 лет.
    511. K A (indkor72@i.ua) 2014/02/12 18:13 [ответить]
      > > 504.Igor_K
      .
      >Калмыки чуть позже (20-30 гг.XVIIв) лихо вырежут ногаев.
      
      А с конца 17в, будучи на службе царю в Чугуеве, здорово защищали этот городок.
      
    512. Igor_K 2014/02/12 18:19 [ответить]
      > > 510.K A
      >> > 505.Igor_K
      >>> > 502.Масленков Игорь Витальевич
      >>>> >
      >>
      >>> Небольшие пограничные городки, крепости, остроги, имели не такое уж большое количество боеспособного населения. Поэтому, появление отряда татар или черкас , или- еще кого, даже в сотню человек- вызывал переполох.
      При этом случаи захвата таких городков -по пальцам.
      Обычно хватают кто не успел укрыться ... и ходу.
      Нередко-гарнизон преследует.
      И иногда удачно, отбивая часть полона и худобы.
      
    513. K A (indkor72@i.ua) 2014/02/12 18:27 [ответить]
      > > 512.Igor_K
      >> > 510.K A
      >>> > 505.Igor_K
      >>>>> >
      >>>
      >>>> Небольшие пограничные городки, крепости, остроги, имели не такое уж большое количество боеспособного населения. Поэтому, появление отряда татар или черкас , или- еще кого, даже в сотню человек- вызывал переполох.
      >При этом случаи захваьа таких городков -по пальцам.
      >Обычно хватают кто не успел укрыться ... и ходу.
      >Нередко-гарнизон преследует.
      >И иногда удачно, отбивая часть полона и худобы.
      
      Отчего же. Чугуев- кажись не брали, Змиев- тоже. Далее, вниз по Донцу- Бишкин, Лиман, Андреевы- неоднократно, Балаклею- почти, Савинцы- брали, Изюм- почти...
      
      Другое дело, что татары не любили штурмовать любое, мало-мальское укрепление. В одном из мест, острог с 12-ю стрельцами, и одной "тынянкой"(затинной пищалью), спокойно отсиживался за бревнами, на виду у переправляющейся орды. Никто и не думал штурмовать острог. Хотя- это не всегда так было. Но то, что татары старались не штурмовать укрепления- это точно. Грабили и выжигали прикрепостной посад, а в крепость- не совались.
      
      Тот же Филарет
      
      В июле 186 (1678) года писали из Балыклеи в Чугуев: ведомо учинилось, что 'июля 28 в ночи, пришли многие воинские люди Татарове под Савинскую слободу и многих людей в полон поймали и побрали, и посад сожгли; только отсиделись в городке небольшие люди; и те Татаре стоят под Савинскою слободою. а иные пошли под Балыклею,
      
      
    514. Igor_K 2014/02/12 18:34 [ответить]
      > > 513.K A
      >> > 512.Igor_K
      >>> > 510.K A
      >>При этом случаи захваьа таких городков -по пальцам.
      >Отчего же. вниз по Донцу- Бишкин, Лиман, Андреевы- неоднократно, Савинцы- брали
      Меня устроит .. до 10 случаев)
      >
      >Другое дело, что татары не любили штурмовать любое, мало-мальское укрепление.
      О чем и речь...
      Чем выгодно отличались от Монголов.
      ----------------------
      Эпический случай когда у них в 1521г. в Рязани взяли грамотку одну почитать... и не отдали)))
      И ничего зажавшим документик не было)
      А позже в Москве их спросили, а какой такой документ мы подписали... покажите))))
      
      
      
    515. K A (indkor72@i.ua) 2014/02/12 18:38 [ответить]
      > > 514.Igor_K
      >> > 513.K A
      >>> > 512.Igor_K
      >>>При этом случаи захваьа таких городков -по пальцам.
      >>Отчего же. вниз по Донцу- Бишкин, Лиман, Андреевы- неоднократно, Савинцы- брали
      >Меня устроит .. до 10 случаев)
      >>
      В смысле? 10 случаев взятия татарами привести?
      
      
    516. Igor_K 2014/02/12 18:42 [ответить]
      > > 515.K A
      >> > 514.Igor_K
      >>> > 513.K A
      >>>>При этом случаи захваьа таких городков -по пальцам.
      >>>Отчего же. вниз по Донцу- Бишкин, Лиман, Андреевы- неоднократно, Савинцы- брали
      >>Меня устроит .. до 10 случаев)
      >>>
      >В смысле? 10 случаев взятия татарами привести?
      Угу.. "По пальцам"-это до десяти))).
      Собственно, мы в главном согласны. --редко даже при очень с скромном гарнизоне. Иногда изгоном или обман.
      
      
    517. K A (indkor72@i.ua) 2014/02/12 18:40 [ответить]
      Igor_K, вот, скажите , пожалуйста. Вы- изучали Изюмскую Черту? )))
      
      
    518. Igor_K 2014/02/12 18:42 [ответить]
      > > 517.K A
      >Igor_K, вот, скажите , пожалуйста. Вы- изучали Изюмскую Черту? )))
      Хреновенько((((
      Я больше по Большой Засеченой.. там экстрима больше.
      
      
    519. K A (indkor72@i.ua) 2014/02/12 18:42 [ответить]
      > > 516.Igor_K
      
      >>>Меня устроит .. до 10 случаев)
      >>>>
      >>В смысле? 10 случаев взятия татарами привести?
      >Угу.. "По пальцам"-это до десяти.
      
      Давайте, лучше, в процентном соотношении)))) Там городков тех, ну.... может два десятка по Изюмской Черте.
    520. K A (indkor72@i.ua) 2014/02/12 18:44 [ответить]
      > > 518.Igor_K
      
      >Хреновенько((((
      >Я больше по Большой Засеченой.. там экстрима больше.
      
      Жаль. Хотел Вам каверзный вопрос задать.))))
    521. Igor_K 2014/02/12 18:49 [ответить]
      > > 519.K A
      >> > 516.Igor_K
      >
      >>>>Меня устроит .. до 10 случаев)
      >>>>>
      >>>В смысле? 10 случаев взятия татарами привести?
      >>Угу.. "По пальцам"-это до десяти.
      >
      >Давайте, лучше, в процентном соотношении)))) Там городков тех, ну.... может два десятка по Изюмской Черте.
      В процентном отношении тоже -- большую часть ни разу не брали)
      ---------
      Кстати по большой засченой. Если ее разделить условно пополам (по длине) то южная часть-две триети атак. Северная = треть.
      
      
      
    522. Igor_K 2014/02/12 18:47 [ответить]
      > > 520.K A
      >> > 518.Igor_K
      >
      >>Хреновенько((((
      >>Я больше по Большой Засеченой.. там экстрима больше.
      >
      >Жаль. Хотел Вам каверзный вопрос задать.))))
      Задавйте. Я вряд ли отвечу и Игорь Витальевичу будет приятно)
      Опять же-а вдруг)
      
      
      
    523. K A (indkor72@i.ua) 2014/02/12 18:49 [ответить]
      > > 521.Igor_K
      
      >В процентном отношении тоже -- большую часть ни разу не брали)
      >---------
      Едино временно- нет, выборочно- большую половину
      
       Если ее разделить условно пополам (по длине) то южная часть-две триети атак. Северная треть.
      
      Так- географически понятно....
      
      
    524. K A (indkor72@i.ua) 2014/02/12 18:50 [ответить]
      > > 522.Igor_K
      
      >Задавйте.
      >Опять же-а вдруг)
      В Этом вопросе- нужно по ИЧ хорошо ориентироваться. ))
      
    525. Igor_K 2014/02/12 18:55 [ответить]
      > > 523.K A
      >> > 521.Igor_K
      >
      >>В процентном отношении тоже -- большую часть ни разу не брали)
      >>---------
      >Едино временно- нет, выборочно- большую половину
      Согласен..
      >
      > Если ее разделить условно пополам (по длине) то южная часть-две триети атак. Северная треть.
      >
      >Так- географически понятно....
      Это так но самый страшный прорыв (по последствиям) нестандартное маневрирование и заход с неожиданного направления...
      Ну и Аллах был в очень хорошем настроении- для правоверных
      Не будь в тот день ветра...
      
      
    526. Igor_K 2014/02/12 18:55 [ответить]
      > > 524.K A
      >> > 522.Igor_K
      
      >В Этом вопросе- нужно по ИЧ хорошо ориентироваться. ))
      Будем считать - мой слив засчитанн)
      --
      Но все равно интересно.
      
      
    527. K A (indkor72@i.ua) 2014/02/12 19:09 [ответить]
      > > 526.Igor_K
      >> > 524.K A
      >>> > 522.Igor_K
      >>В Этом вопросе- нужно по ИЧ хорошо ориентироваться. ))
      >Будем считать - мой слив засчитанн)
      >--
      >Но все равно интересно.
      
      Постараюсь- вкратце. ))) Изюмская Черта, тянулась от Валок(нынешняя Харьковская), до реки Мжи, пересекая(перекрывая) Муравский шлях,по правобережью Мжи, затем сворачивала на юг, к Донцу и шла вдоль Донца до Изюма. Затем от Цареборисова, на север, вдоль Оскола.Все городки, за исключением берега Мжи,( от Валок до Змиева), были расположены на левом, русском берегу( Донец, Оскол). То есть, Черта была по рекам.Ни один из городков- не выходил за Черту, на "крымскую сторону". В документе 1675 года, упоминается "беречанский" сотник- Панас Трофимов.Все, кто исследовал Изюмскую Черту, пишут. что "беречанская" сотня , была в с. Берека. Но - это село - далеко за Чертой, в степи!На Муравском шляхе. , которым неоднократно подходили татары к Черте, в районе Тарановки и Соколово. В один из моментов, тридцатитысячная орда, во главе с самим ханом, стояла под Тарановкой и грабила округу. Оставив в тылу "беречанскую сотню !?пройдя мимо нее и не потревожив!?).Вопрос. Где располагалась " беречанская сотня" с сотником?
    528. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/12 19:21 [ответить]
      > > 503.viet
      >> > 498.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 496.viet
      
      >Нет. А кто это?
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%86%D1%8B%D0%B7%D1%8B
      Попросту запорожские казаки, которые скучали в мирное время, отчего любили заняться разбоем. Иногда кооперировались с татарами.
      
    529. Igor_K 2014/02/12 19:45 [ответить]
      > > 527.K A
      >> > 526.Igor_K
      >>> > 524.K A
      >>> Оставив в тылу "беречанскую сотню !?
      Хз..
      Там жили черкессы.. В принципе могли и договорится...
      Или слиняли..
      Муравский шлях -сотней точно не удержишь
      Пока смотрю
      http://forum.kazarla.ru/topic/3503-opisanie-kharkovskoj-eparkhii/page-7#entry151773
      http://www.familytree.ru/ru/cleric/orthdx1067.html
      --
      Как понимаю. Вы с с.Берека не согласны.
      Там не могло быть сенкосы/угодья и временное жилье.
      Мелкие отряды гоняем. Крупный набег- сваливаем.
      Получается зона прикрытия на главном направлении.
      
      
    530. K A (indkor72@i.ua) 2014/02/12 19:50 [ответить]
      > > 529.Igor_K
      .
      >Получается зона прикрытия на главном направлении.
      
      Да с.Берека- не нравится. Зона прикрытия и наиболее выдвинутый город- "Сумской сторожевой городок", то есть - с. Охочее. , который севернее и ближе к Черте.И который, татары исправно и жгли.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (40): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"