Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (40): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:41 "Форум: Трибуна люду" (38/37)
    13:41 "Форум: все за 12 часов" (227/101)
    12:53 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:42 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (115/10)
    13:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (7/2)
    13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1)
    13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:27 Коркханн "Угроза эволюции" (921/36)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)
    13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14)
    12:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (905/14)
    12:53 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    91. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/20 12:22 [ответить]
      > > 87.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 86.Масленков Игорь Витальевич
      >А что ваш презик-воровай, в коме лежит?
      
      Не знаю, лежит ли, сидит ли... Но пока молчит.
      
      
      >Есть вообще в Киеве власть? Или ще не вмерла, но притворяется?
      
      Власть боится, что Европа и Штаты пальчиком погрозят, счета заморозят. Вот и ждут у моря погоды. Если в ближайшие день-два беспорядки сами собою не утихнут, то тогда да, придется что-то делать - либо воду сливать и паковать чемоданы, либо дать отпор. тут у нас ударили сильные морозы. Сегодня утром в Харькове было -21. Не самая лучшая погода для уличных акций. Так что может наши хунвэйбины и поутихнут малость.
    92. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2014/01/20 12:27 [ответить]
      > > 90.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Страбон, "География", III, 13
      >А это 2 век, тоже после прихода Сарматов.
      Страбон умер в 23/24 г. н.э.
      
      >Так что ДО прихода Сарматов в 3 в. до н.э. НЕТ свидетельств, что Истр называли Дунаем или Данубием.
      А что, в 3 веке до н.э. сарматы уже пришли на Дунай?
      В то время туда пришли кельты.
      
    93. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/01/20 12:32 [ответить]
      > > 92.Токтаев Евгений Игоревич
      >> > 90.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Так что ДО прихода Сарматов в 3 в. до н.э. НЕТ свидетельств, что Истр называли Дунаем или Данубием.
      >А что, в 3 веке до н.э. сарматы уже пришли на Дунай?
      >В то время туда пришли кельты.
      Сарматы как раз капитально потеснили скифов в тот период.
      И вполне могли уже встретиться и с кельтами.
      В любом случае, уже население Причерноморских степей становится ОДНОЗНАЧНО ираноязычным и сарматским в основном.
      А потому по названиям Дунай, Днепр, Дон - НЕЛЬЗЯ говорить, что ЭТИ же названия были и раньше.
      Самое раннее из ваших свидетельств - Юлий Цезарь, середина 1 века до н.э.
      Так что НЕ РАНЕЕ конца прошлой эры эти названия появляются.
      В начале нашей эры Тацит уже выделяет Сарматию и Германию как две варварские области, так что сарматы уже живут повсюду (хотя Тацит и пишет, что недавно пришли)
      Так что свидетельств 3-его века, чтобы Дунай тогда назывался Дунаем или Днепр Днепром - нет.
      А реальные свидетельства -тогда, когда Сарматы там точно уже живут.
      Так что очевидно, что названия ПРИНЕСЕНЫ сарматами, а не оставлены более древним населением, и говорить, что гидронимика - устойчива - явно нельзя.
      
      >>>Страбон, "География", III, 13
      >>А это 2 век, тоже после прихода Сарматов.
      >Страбон умер в 23/24 г. н.э.
      Тем более (мне почему-то казалось, что он еще до нашей эры жил)
      
      
    94. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2014/01/20 12:58 [ответить]
      > > 93.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так что очевидно, что названия ПРИНЕСЕНЫ сарматами, а не оставлены более древним населением, и говорить, что гидронимика - устойчива - явно нельзя.
      Касательно названия "Данубий" какие вы представите доказательства, что это именно сарматское, не кельтское слово?
      
      "Вся страна, расположенная над упомянутым побережьем между Борисфеном и Истром, состоит, во-первых, из 'Пустыни гетов', во-вторых, из области тирогетов, за которой идет область иазигских сарматов, страны так называемых царских сарматов и страны ургов, по большей части кочевников (хотя немногие занимаются земледелием). Эти народности, как говорят, живут также по Истру, нередко по обеим сторонам этой реки."
      Страбон, "География", III, 17
      
      Снова повторю уже приведенный ниже фрагмент:
      "Через страну гетов река Марис течет в Данувий, по которому римляне сплавляли снаряжение, необходимое для войны. Верхнее течение реки Истра, т. е. от истоков вплоть до катарактов, привыкли называть Данувием (в этой части река протекает главным образом через страну дакийцев); напротив, нижнее течение реки, вплоть до Понта, где река течет мимо страны гетов, называется Истром"
      
      Т.о. во времена Страбона, на рубеже тысячелетий известно, что сарматы живут между Истром и Борисфеном, по обеим берегам Истра, в нижнем течении. А Данубием называются верховья реки. До них сарматы доберутся уже в новом тысячелетии. Так какая связь между словом "Данубий" и сарматами?
    95. Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2014/01/20 13:51 [ответить]
      Всем доброго дня!
      Игорь, я не любитель обсуждать политические события, но вам Майдан вводит меня в недоумение. У вас какая-то власть в стране есть? Создается впечатление, что нет. Разве можно допускать до такого безобразия? Мне так кажется, что ваша власть мельком посматривает на свой майдан и и широко открытыми глазами на запад. А надо бы свой взгляд сосредоточить только на майдане и навести элементарный порядок. Ужос... прямо таки хочется рвать и метать. Разогнала бы всех к чертовой матери. Бездельники! Сами не работают, не живут, как люди, и другим мешают. В Киеве же живут и обыные люди, у котолрых есть семьи, дети, которым надо ходить на работу, просто погулять по родному городу, может быть. А ведь страшно в такой обстановке! Отдали город придуркам с амбициями и ничего не делают, чтобы вернуть его нормальным людям. Я в полном недоумении.
      
    96. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/01/20 13:57 [ответить]
      > > 94.Токтаев Евгений Игоревич
      >> > 93.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Так что очевидно, что названия ПРИНЕСЕНЫ сарматами, а не оставлены более древним населением, и говорить, что гидронимика - устойчива - явно нельзя.
      >Касательно названия "Данубий" какие вы представите доказательства, что это именно сарматское, не кельтское слово?
      Да это не я должен приводить доказательства, а хозяин ветки :))
      Ибо существует утверждение, что названия Данубий, Данапр, Дон (Танаис) восходят к ДРЕВНЕМУ Иранскому населению этих мест.
      Кельты, вроде как, не иранцы (хотя пересечения у них есть), во всяком случае, не более иранцы, чем славяне.
      Тогда можно с таким же успехом считать пришедшее название из славянского языка.
      
      >Снова повторю уже приведенный ниже фрагмент:
      >"Через страну гетов река Марис течет в Данувий, по которому римляне сплавляли снаряжение, необходимое для войны. Верхнее течение реки Истра, т. е. от истоков вплоть до катарактов, привыкли называть Данувием (в этой части река протекает главным образом через страну дакийцев); напротив, нижнее течение реки, вплоть до Понта, где река течет мимо страны гетов, называется Истром"
      А я вам приведу цитату из Тацита:
      До сих пор эта область носит название Бойгем, и
      в нем сохраняется память о ее давнем прошлом, хотя обитают в ней
      ныне совсем другие. Но арависки ли переселились в Паннонию,
      отколовшись от германской народности осов, или осы в Германию,
      отколовшись от арависков, при том что язык, учреждения, нравы у
      них и посейчас тождественны, неизвестно, так как между обоими
      берегами, при повсеместной в то время бедности и свободе, не было
      различия ни в лучшую, ни в худшую сторону.

      И ниже:
      Сзади к маркоманам и квадам примыкают марсигны, котины,
      осы и буры. Из них марсигны и буры наречием и образом жизни схожи
      со свебами; а что котины и осы не германцы, доказывают их языки,
      галльский у первых, паннонский у вторых,

      Так что осов вполне можно тоже принять за сарматов, а живут они в Паннонии (тоже по Дунаю), и, судя по Тациту, достаточно давно.
      А учитывая, что во времена Геродота этого названия все-таки не знали, скорее всего, оно и появилось позже.
      
      >Т.о. во времена Страбона, на рубеже тысячелетий известно, что сарматы живут между Истром и Борисфеном, по обеим берегам Истра, в нижнем течении. А Данубием называются верховья реки. До них сарматы доберутся уже в новом тысячелетии. Так какая связь между словом "Данубий" и сарматами?
      А кто вам сказал, что они доберутся только в новом тысячелетии?
      См. выше!
      
      
      
    97. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2014/01/20 14:27 [ответить]
      > > 96.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так что осов вполне можно тоже принять за сарматов, а живут они в Паннонии (тоже по Дунаю), и, судя по Тациту, достаточно давно.
      Так и не увидел из цитаты, на каком основании можно так принять, где здесь "давно" и сколько в этом "давно" лет, учитывая время работы Тацита.
    98. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/01/20 14:32 [ответить]
      > > 97.Токтаев Евгений Игоревич
      >> > 96.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Так что осов вполне можно тоже принять за сарматов, а живут они в Паннонии (тоже по Дунаю), и, судя по Тациту, достаточно давно.
      >Так и не увидел из цитаты, на каком основании можно так принять, где здесь "давно" и сколько в этом "давно" лет, учитывая время работы Тацита.
      Учитывая время жизни Страбона, "сильно давно" и не обязательно чтобы было.
      Достаточно, что:
      1) Тацит четко различает "кельтов", "германцев" и "паннонцев", причем, именно по языкам. Так что "Данубий" - скорее, от "паннонцев", чем от кельтов
      2) "до сих пор", "и по сей час", и т.д. - выражения, все-таки, тоже обычно применяемые к "древним событиям".
      3) У Страбона тоже нет, что "давно привыкли" - ну, привыкли, а сколько времени назад - неизвестно.
      Так что вообще говоря, я бы сказал, опять же нет никаких доказательств, что слово НЕ из сарматских языков.
      А если даже не из сарматских - тем более; всяко тогда, не из иранских, и тогда - тогда гидронимика не верна :(
      
      
      
    99. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/20 17:54 [ответить]
      Вот, уже и катапульты в ход пошли!
      http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/society/16564947/?frommail=1
      В общем, если пользоваться терминологией Пал Сергеича, идет аллах в амбар!
      
    100. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/01/21 11:22 [ответить]
      Кстати, Формозов же указывает на эту проблему - куда делась письменность срубников, если она была? -и как возможный пример приводит и мой (перешли на хуже сохраняющиеся материалы), и приводит пример скифской стрелы из Камышина, на пере которой были три знака, совпадающие со срубными.
      Правда, работу, на которую он ссылается:
      Р. D. Rаu, Die Gräber der frühen Eisenzeit im. unteren Wolgagebiet, Pokcowsk, 1929
      я в сети не нашел (немцы в этом плане очень пунктуальны, сказано - "частная собственность", значит, нельзя :(), но на нее же ссылаются и многие другие, так что не вижу оснований не верить Формозову.
      Итак, есть срубники.
      Их система знаков так или иначе осталась у некоторых скифских племен, причем, Камышин - на Волге.
      Потом мы встречаем аналогичные системы у сарматов, и, наконец, глаголица (возможно, и правда "упорядоченная Кириллом", как его житие пишет о "Русских письменах", которые он нашел в Корсуни).
      Мне кажется, преемственность налицо.
      Когда находят вот такие значки:
      http://members.ozemail.com.au/~chrisandpeter/relics/relics.html#Grafitti%20in%20Hagia%20Sophia
       - в этих черточках видят скандинавские руны (хотя уж они-то больше похожи на случайные трещины, и тут бы надо постараться ДОКАЗАТЬ, что это реально письменность, а не просто кто-то баловался - камнем стучал)
      А когда находят значки срубной культуры - тут "нужны серьезные доказательства"
      Вам не кажется, что тут есть некоторая "пристрастность в суждениях"?
      
      P.S. Все, уничтожили катапульту:
      http://rus.ruvr.ru/2014_01_21/photo-Mjatezhnij-Kiev-specnaz-unichtozhil-katapultu-demonstrantov-4992/
    101. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/21 12:07 [ответить]
      > > 100.Бурланков Николай Дмитриевич
      Опять свалили в кучу коней, людей, срубников, скифов, сармат...
      В связи с этим я вспоминаю как вы лихо взяли в оборот лощеную керамику чернолесской культуры, выявили цепочку до черняховцев...
      Все это, конечно, фантазии.
      Что до значков на лопастях стрел. Эти значки называются тамгой и на лопастях стрел отнюдь не уникальны. На письменность они никак не тянут, скорее являются чем-то вроде знака мастера. Но однажды приходилось видеть наконечник с древнегреческой надписью на лопасти.
      
      
      >P.S. Все, уничтожили катапульту:
      >http://rus.ruvr.ru/2014_01_21/photo-Mjatezhnij-Kiev-specnaz-unichtozhil-katapultu-demonstrantov-4992/
      
      Не доросли еще наши протестуты до сирийских мудьжахедов.
      
    102. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/01/21 12:21 [ответить]
      > > 101.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 100.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Опять свалили в кучу коней, людей, срубников, скифов, сармат...
      Вы меня извините, но наука должна объединять, а не разъединять.
      Разъединение - это задача паталогоанатома.
      А люди живут, взаимодействуют, заимствуют у соседей что-то полезное, рождают детей, передают им свой опыт, а если взяли в жены соседскую жену - могут и их опыт передать; потом умирают, и их хоронят по обряду, ПРИНЯТОМУ в данной среде, (но если он был пришлым - то не по его родному)
      Срубники жили тут, потом тут же жили скифы; никакого истребления предшествующего населения не было - значит, они благополучно смешались; скифы взяли местных жен, местные стали служить в скифской дружине и принимать скифский язык...
      Так что я не вижу тут никаких проблем.
      Затем пришли сарматы - точно так же.
      Иначе с чего бы во Франции латинский алфавит? Они должны были пользоваться германскими рунами, по вашей логике!
      
      >В связи с этим я вспоминаю как вы лихо взяли в оборот лощеную керамику чернолесской культуры, выявили цепочку до черняховцев...
      Извините, это вы предложили.
      Я на этом не настаивал, но сказал, что если ЕСТЬ общее, вероятность того, что такое появится НЕЗАВИСИМО, практически равна нулю.
      Равно как и знаки письменности, чтобы, развиваясь независимо, были бы похожи - ну, маловероятно.
      Тем более что если действительно развивались независимо - вот нам арабская вязь, кириллица, глаголица, латиница, иврит и т.д.
      >Все это, конечно, фантазии.
      Не мои.
      
      >Что до значков на лопастях стрел. Эти значки называются тамгой и на лопастях стрел отнюдь не уникальны. На письменность они никак не тянут, скорее являются чем-то вроде знака мастера. Но однажды приходилось видеть наконечник с древнегреческой надписью на лопасти.
      На наконечнике стрелы вообще трудно поэму написать!
      Но одно дело - тамга-пиктограмма, а другое - тамга-надпись/подпись.
      >Не доросли еще наши протестуты до сирийских мудьжахедов.
      Да, те уже в средневековье, а на Майдане пока римский период...
      
      
    103. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/21 12:50 [ответить]
      > > 102.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 101.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 100.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Вы меня извините, но наука должна объединять, а не разъединять.
      Интересный у вас взгляд на науку. А мне казалось, ее задача заключается в поиске истины.
      
      >Не мои.
      
      Да кто же про срубную протописьменность начал речь?
      
      >Но одно дело - тамга-пиктограмма, а другое - тамга-надпись/подпись.
      Есть тамги из нескольких знаков. Обычно это черточки или простые геометрические фигуры.
      
      >Да, те уже в средневековье, а на Майдане пока римский период...
      
      Один из наших форумчан сравнил омон с римскими солдатами, а протестутов с дикими галлами.
      
    104. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/01/21 13:51 [ответить]
      > > 103.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 102.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 101.Масленков Игорь Витальевич
      >Интересный у вас взгляд на науку. А мне казалось, ее задача заключается в поиске истины.
      Верно, но "правда всегда одна", а "мир един".
      Потому без объединения истины не получится - получится, как в старой притче о трех мудрецах, пытавшихся на ощупь определить, какое животное перед ними.
      
      >>Не мои.
      >Да кто же про срубную протописьменность начал речь?
      А про чернолесскую лощеную керамику и черняховцев - не мое.
      А про срубную протописьменность - да, мое, и меня удивляет, что нигде эта идея не прорабатывалась, статья Формозова так и остается в одиночестве.
      Причем, ее именно ИГНОРИРУЮТ, а не возражают или опровергают.
      
      >>Но одно дело - тамга-пиктограмма, а другое - тамга-надпись/подпись.
      >Есть тамги из нескольких знаков. Обычно это черточки или простые геометрические фигуры.
      Если в обществе нет письменности - тамгами будут рисунки. Ну, или простейшие фигуры.
      А если есть - вполне может быть подобие букв.
      Так что если на наконечнике стрелы тамга напоминает буквы - это вполне может свидетельствовать о сохранении и развитии письменности.
      
      >Один из наших форумчан сравнил омон с римскими солдатами, а протестутов с дикими галлами.
      Что омон похож на римлян - это да, бросается в глаза :))
      Не знаю, насколько толпа похожа на галлов - но которые с палками, те, наверное, тоже...
      
      
    105. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/21 18:08 [ответить]
      > > 104.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 103.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 102.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Потому без объединения истины не получится - получится, как в старой притче о трех мудрецах, пытавшихся на ощупь определить, какое животное перед ними.
      
      Верно. Только вы все пытаетесь свалить в кучу без разбора.
      
      >А про чернолесскую лощеную керамику и черняховцев - не мое.
      Но вами поддержанное.
      
      
      >А про срубную протописьменность - да, мое, и меня удивляет, что нигде эта идея не прорабатывалась, статья Формозова так и остается в одиночестве.
      
      У вас есть возможность стать революционером от истории.
      
      >Если в обществе нет письменности - тамгами будут рисунки. Ну, или простейшие фигуры.
      
      Так это ведь скифы! есть возможность увидеть тут развитие срубной протописьменности и перерастание в глаголицу.
      
      
    106. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/21 18:12 [ответить]
      Погромы в Киеве продолжаются.
      http://news.mail.ru/foto/163513/#photo2
      Обратите внимание на третий снимок. Какой-то нереальный, сюрреалистический, почти марсианский пейзаж. Таким многим фантазировалось киберпанковское будущее. И вот оно наступает...
      
    107. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/01/21 18:24 [ответить]
      > > 105.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 104.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 103.Масленков Игорь Витальевич
      >>Потому без объединения истины не получится - получится, как в старой притче о трех мудрецах, пытавшихся на ощупь определить, какое животное перед ними.
      >Верно. Только вы все пытаетесь свалить в кучу без разбора.
      Нет - это только вам кажется, что без разбора.
      Просто одно дело - "нет сведений" (а их реально нет), и, соответственно, я "определяю поле для поиска", куда двигаться - а не перелопачивать и повторять уже найденное ("искать, где светло").
      А другое дело - реально валить все в одну кучу, как порой встречается у Чудинова.
      Да, где нет сведений, я ПРЕДПОЛАГАЮ, что там могло быть нечто, нам неизвестное - соответственно, там надо взять и просто поискать.
      
      >>А про чернолесскую лощеную керамику и черняховцев - не мое.
      >Но вами поддержанное.
      Я только уточнил, что если РЕАЛЬНО технологии сходны - то они должны иметь родство.
      Но вы уточнили, что там "нет ничего общего", о чем сначала умолчали :(
      Я действую "методом дедукции" :))
      А конкретный вывод делается на базе конкретных фактов - но сначала надо иметь некие общие представления, как эти выводы делаются!
      И вот тут-то мы с вами и расходимся.
      По СОВРЕМЕННЫМ гидронимам НЕЛЬЗЯ сделать вывод о населении В ДРЕВНОСТИ!
      Ибо в древности Днепр был Борисфеном (зафиксировано), а Дунай - Истром.
      Т.е., гидронимы нам говорят только о недавнем слое, с которым есть преемственность НАСЕЛЕНИЯ современного.
      Это есть обобщающий вывод.
      Если мы просто будем наводить статистику по гидронимам - можно получить совершенно неправильный результат.
      Второй момент -гидронимы (и топонимы) меняются под воздействием последних языков, так что реально Данубий может быть и из кельтских языков - просто трансформированный в Дунай под влиянием привычного сарматам корня Дун-Дон. Кстати, я подозреваю, что Танаис Геродота - реально Волга (а то у него получается хитро, что две реки пересекаются), а Дон - одна из "необозначенных рек", считающихся сейчас Кубанью или Донцом.
      Не зря Дунай является и некой "священной рекой" славян - см. Слово о Полку Игоревом (почему Ярославна на Дунае плачет?)
      Впрочем, опять же, это предположения (но их можно проверить).
      Вывод один - гидронимы могут навести на мысль, но не являются доказательством.
      А вот сходство технологий чего-либо говорит о преемственности мастеров - но не о преемственности людей! Ибо вещи имеют традицию заимствоваться, покупаться, технологии тоже заимствуются и т.д.
      Определяющим для народа является погребальный обряд, наиболее устойчивый и связанный с данными традициями и мировоззрением - однако тоже может меняться под влиянием смены религии, мировоззрения и т.д. Однако это может считаться и сменой народа...
      
      >>А про срубную протописьменность - да, мое, и меня удивляет, что нигде эта идея не прорабатывалась, статья Формозова так и остается в одиночестве.
      >У вас есть возможность стать революционером от истории.
      Я постараюсь развить эту идею.
      Тем более что болот у нас много...
      
      >>Если в обществе нет письменности - тамгами будут рисунки. Ну, или простейшие фигуры.
      >Так это ведь скифы! есть возможность увидеть тут развитие срубной протописьменности и перерастание в глаголицу.
      Надеюсь.
      Правда, думаю, что искать надо по окраине скифского ареала, ибо вроде как у самих скифов письменность и их соседями не зафиксирована.
      
      > > 106.Масленков Игорь Витальевич
      >Погромы в Киеве продолжаются.
      >http://news.mail.ru/foto/163513/#photo2
      >Обратите внимание на третий снимок. Какой-то нереальный, сюрреалистический, почти марсианский пейзаж. Таким многим фантазировалось киберпанковское будущее. И вот оно наступает...
      
      А римляне придумали хороший боевой строй - "черепаху"...
      Да, кадры уже напоминают кадры из американских фильмов...
      
    108. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/01/21 19:23 [ответить]
      > > 106.Масленков Игорь Витальевич
      >Погромы в Киеве продолжаются.
      >http://news.mail.ru/foto/163513/#photo2
      >Обратите внимание на третий снимок. Какой-то нереальный, сюрреалистический, почти марсианский пейзаж. Таким многим фантазировалось киберпанковское будущее. И вот оно наступает...
      
      А в Харькове пока спокойно?
      
      Игорь, мне реально страшно за Украину. Не будет ли там "управляемого хаоса".
      
      пысы. О как!
      http://lenta.ru/news/2014/01/21/trade/
      Правительство Башара Асада могло тайно поддерживать повстанцев-исламистов, чтобы продемонстрировать властям других стран, что за восстанием в Сирии стоят террористы. Об этом со ссылкой на источники в разведке 20 января пишет The Daily Telegraph.
      
      Так, ячейка 'Аль-Каеды' в Сирии, 'Фронт аль-Нусра', получает средства на ведение войны как с продажи нефти и газа с захваченных территорий, так и напрямую от правительства. По данным источников The Daily Telegraph, власти страны платят повстанцам за то, чтобы они охраняли нефтегазовые трубы. Кроме того, Дамаск беспрепятственно разрешает перевозку повстанцами нефти через территории, находящейся под контролем правительства.
      
      Правительство Асада также, по словам ряда повстанцев, специально выпустило из тюрем большое число содержавшихся там исламистов. Некоторые из них впоследствии возглавили радикальные оппозиционные группировки.
      

      
      
    109. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/21 19:38 [ответить]
      > > 108.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 106.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А в Харькове пока спокойно?
      
      Слава Богу. Пока все спокойно, но у нас тоже хотели устроить майдан.
      Только у сотни активистов ничего не вышло. Городские Власти стали зажимать, да и жители не поддержали.
      
      >Игорь, мне реально страшно за Украину. Не будет ли там "управляемого хаоса".
      
      Не исключено. Но в это слабо верю. В обществе радикалов не много. Хотя их поддерживает большое число людей. Но они не за радикалов. националистов или неофашистов. Так они показывают неприятие нынешней власти. Вообще скажу тебе, людям за эти годы так промыли мозги, что мало кто дружит с головой. Кстати, твой сирийский сюжет из этой же серии. Ну скажи, какой человек в здравом уме будет кормить и лелеять, собственного палача?
      В общем, думаю скоро протесты ослабнут, потому как власть не только не идет на уступки. но и старается не обращать на протестутов внимание. И это хорошая тактика. если есть ресурс прочности. отсутствие результатов бесит майданутых, их начинает колбасить. Вскоре нервное возбуждение сменяется апатией и усталостью. Тактика, разрботанная Шарпом, в такиих условиях дает сбой, ибо рассчитана на резкую ответную реакцию. а тут реакции нет, и это вводит майдайнов в ступор. Они даже открыто возмущаются таким невниманием, даже блокировали те телеканалы, которые на их взгляд уделяют протестутам мало внимания.
    110. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/21 19:34 [ответить]
      > > 107.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 105.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 104.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Нет - это только вам кажется, что без разбора.
      Стало быть, кажется... да, у каждого своя система.
      
      >По СОВРЕМЕННЫМ гидронимам НЕЛЬЗЯ сделать вывод о населении В ДРЕВНОСТИ!
      
      Может стоит перечитать Трубачева?
      
      > Кстати, я подозреваю, что Танаис Геродота - реально Волга (а то у него получается хитро, что две реки пересекаются), а Дон - одна из "необозначенных рек", считающихся сейчас Кубанью или Донцом.
      
      Да уж, Николай Дмитриевич! Новаторство у вас в крови. Чем Танаис-то не угодил?
      
      
      >Я постараюсь развить эту идею.
      >Тем более что болот у нас много...
      
      Верю, у вас получится.
      
      
      >Правда, думаю, что искать надо по окраине скифского ареала, ибо вроде как у самих скифов письменность и их соседями не зафиксирована.
      
      Как же так?
      Кто же тогда передал протописьменность сарматам?
      
      >Да, кадры уже напоминают кадры из американских фильмов...
      
      УжОс, нах..., как говаривал Старый Матрос.
    111. viet 2014/01/21 20:52 [ответить]
      > > 109.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 108.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 106.Масленков Игорь Витальевич
      >
      
      >Вообще скажу тебе, людям за эти годы так промыли мозги, что мало кто дружит с головой.
      
      В каком направлении промыли? И кто промыл? Много ли ли людей которые смогли не "промыться" и как они общаются с промытыми?
    112. viet 2014/01/21 20:54 [ответить]
      > > 110.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 107.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 105.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Да уж, Николай Дмитриевич! Новаторство у вас в крови. Чем Танаис-то не угодил?
      
      Ещё в 16 веке европейцы считали что Волга впадает в Азовское море, в виде Дона.
    113. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/21 21:19 [ответить]
      > > 111.viet
      >> > 109.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 108.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >В каком направлении промыли? И кто промыл? Много ли ли людей которые смогли не "промыться" и как они общаются с промытыми?
      
      Во всех направлениях. То, что считалось пороком, стало добродетелью. То, что почиталось, втоптано в грязь. И что имеем ныне?
      
       "...ныне восстал народ на народ, царство пошло войною на царство. Приключились глады и моры и землетрясения. Облака излили воды, тучи породили гром и стрелы грозовые. Круг небесный раскололся. Огонь божьего гнева озарил мир, твердь содрогнулась. Грешники, сидящие во тьме, не увидели свет. Огрубели сердца. Множатся беззакония, во многих охладела любовь. На святых местах царит мерзость запустения. Скорбь всюду! Солнце померкло над землей Иудейской. Луна исчезла, не озаряет путь страннику. Звезды сошли с мест своих. Силы истины поколеблены. Поражен пастырь, овцы его рассеяны. Творятся злые умыслы, прелюбодеяния, убийства, лихоимство, разбой, коварство. Реки полнятся кровью. Завистливое око породило богохульство и безумие. Ненавистный Тит разграбил Иерусалим. Храм Господень лежит в руинах. Устроили там себе норы лисицы. Средь камней живут скорпионы. Промышляет нечистое воронье. Гиены воют по ночам, пугая редких путников. Некому подать нищим. Плачущие не утешились. Кроткие лишились наследства. Алчущие и жаждущие правды не насытились. Милостивые сокрылись, растеряли чистоту. Миротворцы перебиты. Изгнанные разуверились. Всюду слышны злословия и поношения. Сын судит отца, а отец судит сына. И всякое чрево, не познавшее зачатия, в это время блаженно, как и груди, не давшие молока".
      
      Ныне это считается торжеством демократии, общечеловеческими и европейскими ценностями. И многие охотно в это верят.
      
      
      Если кто-то пишет об этом, то, стало быть, остались и не до конца промытые. Я даже не себя имею ввиду.
      Общаются тяжело. Моя твоя не понимать.
      
    114. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/21 21:20 [ответить]
      > > 112.viet
      >> > 110.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 107.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Ещё в 16 веке европейцы считали что Волга впадает в Азовское море, в виде Дона.
      
      Вроде как мы говорили о более ранних временах.
      
    115. viet 2014/01/21 21:39 [ответить]
      > > 114.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 112.viet
      >>> > 110.Масленков Игорь Витальевич
      
      >
      >Вроде как мы говорили о более ранних временах.
      
      Я к тому, что если такие дикие заблуждения царили даже в 16 веке, то и в более ранние времена они тоже могли иметь место.
      
    116. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/21 22:35 [ответить]
      > > 115.viet
      >> > 114.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 112.viet
      
      >Я к тому, что если такие дикие заблуждения царили даже в 16 веке, то и в более ранние времена они тоже могли иметь место.
      
      Вы недооцениваете античную цивилизацию. Во-первых, в устье Дона находилось античное поселение Танаис. Во-вторых, торговые экспедиции шли вверх по течению, доходили до верховий Донца и Дона. А вот европейцы таких возможностей не имели, потому и заблуждались.
    117. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/21 23:27 [ответить]
      Вроде бы сегодня боестолкновения в Киеве затихли.
    118. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/01/22 00:04 [ответить]
      > > 117.Масленков Игорь Витальевич
      >Вроде бы сегодня боестолкновения в Киеве затихли.
      Не кажи гоп.
      Отоспятся бандерасы и завтра опять полезут.
      
      Мне жаль ребят из "Беркута", которых ваш обоссавшийся со страху презик использует как мясо.
      
      
      
    119. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/01/22 10:31 [ответить]
      > > 116.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 115.viet
      >>> > 114.Масленков Игорь Витальевич
      >>Я к тому, что если такие дикие заблуждения царили даже в 16 веке, то и в более ранние времена они тоже могли иметь место.
      >
      >Вы недооцениваете античную цивилизацию. Во-первых, в устье Дона находилось античное поселение Танаис. Во-вторых, торговые экспедиции шли вверх по течению, доходили до верховий Донца и Дона. А вот европейцы таких возможностей не имели, потому и заблуждались.
      
      
      Я бы сказал, что названия "Дон" мигрировали следом за сарматами.
      Вначале сарматы обитали на Волге - и называли ее "Доном" или "Дунаем".
      Дошли до нынешнего Дона - названи Доном его. К этому времени и относится возникновение поселения "Танаис".
      Продвинулись до Бор-устена - он стал Дана-Бор, или Дана-Пар...
      Дошли до Истра - и он стал Доном или Дунаем, или Дану-Бий...
      Т.е., по ИЗМЕНЕНИЮ гидронимов (зафиксированному) можно сказать о передвижении племен-носителей языка.
      Но по текущему распределению - ничего, кроме того, что "они тут жили", сказать нельзя.
      
      К слову, во времена Геродота поселения "Танаис" еще не было.
      Возникновение его закрепило Дон за Доном (Таной)
      
      Что до окраины скифского ареала - так и сарматы были поначалу его окраиной...
      
    120. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/22 11:52 [ответить]
      > > 118.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 117.Масленков Игорь Витальевич
      >>Вроде бы сегодня боестолкновения в Киеве затихли.
      >Не кажи гоп.
      >Отоспятся бандерасы и завтра опять полезут.
      
      К несчастью, ты оказался прав. Вроде как вечером или ночью бои вновь вспыхнули с новой силой. Беркут оттеснил протестутов, разобрал баррикаду из сожженных автомобилей и вернулся на прежние позиции. есть сообщения о двух погибших. Смерть одного подтвердило и МВД. Вото так, кровь уже пролилась...
      
      >Мне жаль ребят из "Беркута", которых ваш обоссавшийся со страху презик использует как мясо.
      
      Ну, насчет презика не делай поспешных выводов. Пока признаков паники я не вижу. Единственное, что сдерживает его от силового варианта, это нежелание портить и без того сложные отношения с западом. А так бы он давно уже всех этих деятелей прижал бы. кстати, с сегодняшнего дня в силу вступает ряд репрессивных законов. Посмотрим, будет ли результат.
      
    121. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/22 12:00 [ответить]
      > > 119.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 116.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 115.viet
      >Я бы сказал, что названия "Дон" мигрировали следом за сарматами.
      
      Нынешний уровень знаний позволяет нам говорить о том, что названия -дон закрепились в Северном Причерноморье не позже середины 1-го тыс. до н.э., т.е. скифского времени, до появления сармат.
      
      
      
    122. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/01/22 14:05 [ответить]
      > > 121.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 119.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 116.Масленков Игорь Витальевич
      >>Я бы сказал, что названия "Дон" мигрировали следом за сарматами.
      >Нынешний уровень знаний позволяет нам говорить о том, что названия -дон закрепились в Северном Причерноморье не позже середины 1-го тыс. до н.э., т.е. скифского времени, до появления сармат.
      Да ладно вам!
      Сарматы примерно в 4 веке как раз уже появляются на Дону, а я не уверен, что лингвистические или иные методы позволяют что-либо датировать с точностью больше 100 лет.
      Геродот - это конец 5 века до н.э. Он фиксирует Танаис, и на нем - савроматов (возможно, еще не сарматов, но родичей)
      Но по его распределению рек они у него - если считать их так, как принято - пересекаются между собой. Зато Волга у него отсутствует.
      Зато граница между Азией и Европой проходит по Танаису.
      Кстати, еще в начале нашей эры считалось, что это Волга впадает в Каму, а Итиль - это нынешние низовья Волги и Кама ("Итиль течет с востока, с гор").
      Так вот, а Геродот перечисляет все народы вплоть до чуть ли не Китая, а Волги - нет!
      
      И есть "лишняя" река, пересекающаяся с Доном.
      Так что я бы сказал, если за Танаис в рассказах информатора Геродота принять Волгу (вернее, будущую Итиль), то все встает на свои места.
      Вероятно, да, уже сарматы продвигались к Дону и несли свои названия, но "по традиции" еще звали Волгу Дунаем (Танаисом)
      А граница между Европой и Азией будет как раз по Волге (труднопроходимый барьер, близкий и к нынешней границе - Уральским горам)
      
      P.S. Что-то у вас там странное творится:
      http://news.mail.ru/politics/16597695/?frommail=1
      Вас, надеюсь, не похитили?
      
    123. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/22 15:59 [ответить]
      > > 122.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 121.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 119.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Да ладно вам!
      
      Я здесь не при чем. Все вопросі к Абаеву.
      
      
      >P.S. Что-то у вас там странное творится:
      >http://news.mail.ru/politics/16597695/?frommail=1
      >Вас, надеюсь, не похитили?
      
      Сам черт не разберет. Если где-то что-то случается, то говорят, єто провокаторы. Так и кивают друг на друга. Знаю только о двух погибших. Сейчас говорят о третьем. У нас в Харькове все спокойно, никаких эксцессов нет.
      
      Пы.Сы. Речь идет уже о трех погибших:
      http://www.infox.ru/authority/foreign/2014/01/22/Umyer_muzhchina__upa.phtml
    124. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/01/22 16:03 [ответить]
      > > 123.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 122.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 121.Масленков Игорь Витальевич
      >>Да ладно вам!
      >
      >Я здесь не при чем. Все вопросі к Абаеву.
      Я вам сброшу ссылку "на себя", где это рассматриваю подробнее:
      http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/volga.shtml
      Скорее, во времена Геродота нынешний Дон был Гипакирисом у местных племен (а вот у греков мог быть и Танаис, что и привело к путанице), в смысле, у скифов.
      Тогда Герр - это как раз Донец (Северский), а Танаис - Волга.
      А когда Гипакирис считают Кубанью - Кубань уже несколько за границей скифских владений, там, скорее, меоты и синды...
      
    125. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/22 17:45 [ответить]
      Сообщают, центр Киева в дыму от горящих автомобильных шин:
      http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/incident/16600992/?frommail=1
    126. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/01/22 18:47 [ответить]
      > > 125.Масленков Игорь Витальевич
      >Сообщают, центр Киева в дыму от горящих автомобильных шин:
      >http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/incident/16600992/?frommail=1
      
      Что-то там вообще ничего не понятно.
      Руслана вон потребовала от европейцев "навести на Украине порядок"...
      А говорят, все разошлись по местам.
      
    127.Удалено написавшим. 2014/01/22 19:26
    128. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2014/01/22 19:26 [ответить]
      > > 125.Масленков Игорь Витальевич
      >Сообщают, центр Киева в дыму от горящих автомобильных шин:
      >http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/incident/16600992/?frommail=1
      
      
      ну???
      Ну и???
      Когда же страждущий народ Украины попросит помощи, спасения и включения в состав РФ?
      
      Ждёмс...
    129. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/22 20:46 [ответить]
      > > 126.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 125.Масленков Игорь Витальевич
      >Что-то там вообще ничего не понятно.
      
      Идет маленькая война. А на войне как на войне.
      
      >Руслана вон потребовала от европейцев "навести на Украине порядок"...
      
      Я этого не слышал, но не удивлюсь если так и было.
      
      >А говорят, все разошлись по местам.
      Нет. Идут мелкие столкновения. А сейчас созвали очередное надцатое вече, будут думу думать.
      
      
    130. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/01/22 20:51 [ответить]
      > > 128.Горностаев Игорь
      >> > 125.Масленков Игорь Витальевич
      
      >ну???
      >Ну и???
      >Когда же страждущий народ Украины попросит помощи, спасения и включения в состав РФ?
      >
      >Ждёмс...
      
      Нафиг мы вам такие красивые нужны? Вона, Пал Сергеич серчает, дескать, разбазаривают народные деньги... Нет уж, "можем мы и сами шевелить усами"(с). Пусть Россия сначала с Чечней разберется, а потом... А потом посмотрим.
      Пы.Сы. Янукович, сознательно или нет, занял на мой взгляд правильную позицию. Вся концепция Шарпа базируется на острой реакции власти, которую вызывают все эти митинги, стучание в бочки, молебны, пикеты и пр. Но когда острой реакции нет, то протестуты входят в ступор и технология дает сбой. Вот, недавно майданутые даже пикетировали один из центральных телеканалов. Обиделись, что их мало показывают.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (40): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"