Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (40): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (266/62)
    16:14 "Форум: все за 12 часов" (268/101)
    15:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:16 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (2/1)
    16:16 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (396/10)
    16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13)
    16:07 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (483/21)
    16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37)
    15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8)
    15:56 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (51/7)
    15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2)
    15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2)
    15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2)
    15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28)
    15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1)
    15:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4)
    15:33 Лера "Травян" (7/2)
    15:20 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (507/4)
    15:14 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (1)
    15:10 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (10/9)
    15:10 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (2/1)
    14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    590. Александр 2014/02/19 14:58 [ответить]
      Да любим в России вечно серединный путь выбирать, самый дурной. Надо либо вообще не присоединять территорию соседнюю с чуждым культурно населением и держаться отчужденно как с любым другим государством иностранным, либо присоеденить, а потом насильно ассимилировать не считаясь с их жертвами и минимизируя свои. Потому что до тех пор пока не ассимилированы - они не наши. Вместо этого территорию присоединяли, а на ассимиляцию забивали болт или пытались мягкий вариант провернуть. А мягкий вариант ассимилируемых озлобляет, но своей задачи не выполняет. Польшу вспомним - там культура мощная своя в отличие от стран Приблатики (не в обиду Вилкату - он же сам признает что немецкая и польская кульутра покруче приблатийских была и остаются?), потому сделать поляков русскими смысла было мало. Вон римляне греков тоже не смогли романизировать - наоборот сами копировали многое. Слава богу догадались из ГДР в свое врям не далать 16 (или какую там?) по счету республику, а оставили немецкой. Уж их ордунг и культуру мы бы точно не смогли переварить. Или вон в Финляндии - почти 100 лет не трогали. а потом начал после этого срока Бобриков. Называется "поздняк метаться". Сразу после войны со шведами оккупированная Финляндия куда легче приняла бы репрессии и переделку финнов в русских - вчера под шведами были, теперь под другими - не очень-то и обидно. А тут век целый в своем финском ключе развивались - и вдруг без войны или другой причины русификацию затеяли. Как вариант можно было именно как союзника держать а не роовинцию - расширить автономию ещё больше, глядишь и отношения сложились бы не так паршиво в 20 веке. Или ноборот: сразу взяться жестко - была бы к 1900 году 2я Карелия просто, населенная людьми не более чуждыми чем чуваши или мордва. А вместо 1 из этих 2 враиантов выбарли самый дурацкий. Хотя бы после 2 мировой наладили их.
      
      Имхо дружественные регионы можно отпускать и они с очень большой вероятностью станут дружественными союзными гсоударствами. А вот тех кто враждебен отпускать нельзя - будут вредить ещё больше чем когда были в составе общего государства. Вспомним Чечню между Хасавьюртом и 2й войной. Отделиться от них стеной с колючей проволокой? - ага, как же, с нашим-то бардаком. Даже если бы реально содали четкую границу, так они бы к нам через Грузию лезли бы, Азербайджан, Турцию и другими окольчными путями. Из-за какой-то там "ичкерии" ото всех этих стран железным занавесом закрыться что ли? Не вариант. А сейчас с Кадыровым хотя бы напрямую хоть как-то воздействовоать можно на этих бандитов. Хотя ошибок и "пряника" вместо "кунта" слишком много. но все же лучше чем "просто оставить" - они то нас все ранво не оставят. А то же Казахстан и Белоруссия - да независимы, да свою политику ведут, где-то в сторону США, ЕС или КНР смотрят. Но разве вредят нам? Нет. Сотрудничают в экономике и внешней политике? Да. Ну и ладно, лучше такой независимый союзник чем враждебная область внутри, а тем более настоящее государство вроде "Ичкерии" или Грузии при Саакашвили. Да и проблема с многовекторностью решается авоматически, как только сами сильнее и богаче станем - с нами станет ещё выгоднее сотрудничать чем сейчас и значит больший % своей экономики на нас соседи завяжут а не на запад или Китай.
    589. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/19 13:55 [ответить]
      > > 588.Вилкат Артур
      >> > 587.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 586.Вилкат Артур
      >Вообще-то мы говорим о временах Российской Империи, а не Советского Союза.
      Даже в годы Российской Империи - если бы существовал ЗАПРЕТ на латышский или литовский языки, они бы не сохранились до наших дней.
      Разве что они не были признаны государственными - так ведь они и числились как "провинции", а не как республики.
      А вот бывшие хозяева этих мест - немцы - вполне себе неплохо "германизировали" местное население (это я про Эстляндию и Курляндию).
      Да и Украинский язык как раз появляется в период Российской империи в современном виде.
      "Классикой" украинского языка считается Тарас Шевченко - он вроде как в РИ жил?
      >Кстати, грузины зарезали присланного из Москвы главного попа, потому, что после включения этого государства смновековой историей в состав Российксой Империи, кто-то решил заменит местных свяшенников на говорящих только на русском языке московитов:)
      Так ведь не заменили, правда?
      Был прецедент.
      Неудачный.
      Народ быстро понял, что не стоит - и богослужения в Грузии прекрасно шли и идут на грузинском
      Так что говорить о ПОЛИТИКе русификации - явно нельзя.
      Были, вероятно, отдельные случаи, не более.
      
    588. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2014/02/19 13:39 [ответить]
      > > 587.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 586.Вилкат Артур
      
      Вообще-то мы говорим о временах Российской Империи, а не Советского Союза.
      Кстати, грузины зарезали присланного из Москвы главного попа, потому, что после включения этого государства смновековой историей в состав Российксой Империи, кто-то решил заменит местных свяшенников на говорящих только на русском языке московитов:)
      
    587. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/19 13:33 [ответить]
      > > 586.Вилкат Артур
      >> > 582.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 581.Александр
      
      > Руссификация шла и очен агресивная. Или вы забыли о запрете, украинского, литвинского и литовского языков и их письма?
      
      По крайней мере насчет украинского ваши заявления сильно преувеличены. Это мягко говоря. Я вот даже по своим воспоминаниям могу судить. В русскоязычном Харькове были украинские школы, все прилавки были завалены украиноязычными книгами, а на русском языке хрен найти. Сейчас с книгами все наоборот.
      
      
    586. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2014/02/19 13:29 [ответить]
      > > 582.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 581.Александр
      
      >Тем не менее, персидская, российская империи - просуществовали достаточно долго, персидская - дольше германской, а российская - дольше римской, и при этом они НЕ занимались уничтожением местных элит или "русификацией" или "персификацией" местного населения.
      
      Простите, но тут я с вами дольжен не согласиться. Руссификация шла и очен агресивная. Или вы забыли о запрете, украинского, литвинского и литовского языков и их письма? А может вам напомнить, почему грузины резали присланных из Москвы попов?
    585. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/19 13:29 [ответить]
      > > 580.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 578.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 577.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >В общем, не будет ничего хорошего :(
      
      Вот тут согласен.
      
      
    584. Александр 2014/02/19 13:30 [ответить]
      > > 582.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 581.Александр
      >>>Тем не менее, персидская, российская империи - просуществовали достаточно долго, персидская - дольше германской, а российская - дольше римской, и при этом они НЕ занимались уничтожением местных элит или "русификацией" или "персификацией" местного населения.
      >А вот Англия занималась, но тоже продержалась ненамного дольше Персии (та- полтораста лет, эта - двести)
      
      Это верно, что дольше. однако жили в метрополиях при этом намного скромнее более "жестких" своременников (условно, разница в десятки-сотни лет). Унификация с одной стороны местных озлобляет, с другой стороны реальной верхушки дял оппозиции меньше остается. Кроме того если титульная нация изначально была развитой, то унификация местным экономику поднимает - копирую достижения успешнее. та же Галлия уже к концу 1 века н.э. романизирвана была полностью и последние чисто кельтские вожди политические были в год 4 императоров. Со времен Цезаря 50 г до н.э. и до 70 н.э. всего 120 лет. А у персов только при Сасанидах более-менее единое куольтурное поле появилось. опять же - персы на шелковом пути сидели, местное производство едва ли развивать нужным считали. А вот Галлия благодаря романизации очень даже быстро разбогатела, благодаря производству собственных ремесленных товаров и сельского хозяйства. вт.ч. виноделию.
      
      Жаль, что немцам вся Польша в 18 веке не досталась. они бы этих вечных возмутителей спокойствия не гладили бы по головке как наши цари. А ту же Глаицю нам бы и русинов отдали - за 150-200 лет до 1917 смогли бу русифицировать, наверное, все же не такая у них своя культура разивая как у поляков была.
      
      > > 583.Книгочей
      >> > 581.Александр
      > А ещё можно было расстреливать всех русскоязычных, а остальных ассимилировать с украинцами ибо нет такой нации русские...
      > Мама дорогая и где таких феерических идиотов берут?
      
      кто кого ассимилирует - тот и победил. мы этих чертовых западенцев не ассимилировали. теперь - под угрозой территориальная целостоность в целом дружественного россии государства. из-за того что присоеденили к Укриане вшивую галицию авсриякскую, нищую и злобную. А потмо не потрудились их сделать своими. теперь эти фашисты (дивизию Галичина вспомним) бунтуют, надеясь на помощь своих бывших хозяев.
      у меня один из прадедов сам родом с тех мест (с Житомирска но не галичанин, а вост. укрианец по крови), был офицером советским. После войны поезд с ним и родными в отпуск домой когда ехали не литовские а тамошние "лесные братья" обстреливали - недобитки. западенцы и тогда были и сейчас и остались немецкими холуями. таких только давить. какие ещё переговоры.
      а идиоты феерические - это те кто предлагает с такими методом пряника, а не кнута работать. и речь не только про галичан. но и многих других не ассимированных и очень диких.
      и кстати. они (западенцы) уже это делают. убивают судей вынесших приговоры демонстрантам, убивают и ментов и просто людей в толпе - кровавое воскресенье явно хотят устроить. приезжали и угрожали семьям беркутовцев. уже подожгли там на площади консерваторию Чайкосвкого. Вместо музыки Чайковского гуцульские танцы - вот их предложение. А также запрет русского языка (помните несколкьо лет назад или уж забыли?) как одного из официальных. В войну с грузинами Ющ прислал и танки и даже ПВО с расчетами - то-то много самолетов мы потеряли всего за 3 дня. А мы к ним все лезем с предложениями кредитов, с ценами на газ ниже немецких итд. Надо было ещё при Кучме потербовтаь чтобы разобрались с галичиной, а потом за кредитами шли. Вон МВФ никогда без политических условий не выддает денег, в отличие от наших дураков.
      А сколько они "русскоязычных" убили во время ВМВ и после неё - погуглите. Думаю сравнимо а может и больеш чем дудауевцы в 90-х.
      
      Если брать аналогию с ГВ американской, то западенцы больше на Юг похожи, хоть и нищие. т.к. промышленность в т.ч. военная была у Севера сейчас у вост Украины, населения также в этих частях большинство. Южане и западенцы безбашенные и дикие. Серьезно, эти плантаторы со свими ведеттами - те ещё чудилы были, как майданники.
      на счет армии накануне - южане большую часть её составляли, отсюда и первые победы. Каков состав офицесркого корпуса укрианиского? Вроде Ющенко старался побольеш именно галичан в курсанты брать, вредитель. но много должно было и старых офицеров остаться по идее. так что здесь наверное все-таки перевес овсточных сейчас. Юг был возможно более зажиточным за счет хлопка, но запад Украины наоборт никаких особо ресурсов не имеет, безработица выше, отсюда отчасти и возможность за "долю малую" веробовать толпы майданщиков. 100% аналогии не получается.
    583. Книгочей 2014/02/19 12:53 [ответить]
      > > 581.Александр
       А ещё можно было расстреливать всех русскоязычных, а остальных ассимилировать с украинцами ибо нет такой нации русские...
       Мама дорогая и где таких феерических идиотов берут?
      
      
      
    582. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/19 12:46 [ответить]
      > > 581.Александр
      >Немцы в 19 веке и ранее так и германизировали славян. иначе бы не удержали. немцы не дураки, и не гуманисты раньше были. Римляне тоже были "на коне" пока додимали метсные "элиты". Как только дашь им подняться - уже начинается процесс распада страны.
      Тем не менее, персидская, российская империи - просуществовали достаточно долго, персидская - дольше германской, а российская - дольше римской, и при этом они НЕ занимались уничтожением местных элит или "русификацией" или "персификацией" местного населения.
      А вот Англия занималась, но тоже продержалась ненамного дольше Персии (та- полтораста лет, эта - двести)
      
      
      
    581. Александр 2014/02/19 12:46 [ответить]
      Вообще ещё во времена СССР огромную ошибку руководство допсутило стрны, когда позволило разные там национальные культуры развивать в республиках. и сепертаизм на Северном Кавказе сейчас и проблемы с западенцами имеют те же причины. что и развал СССР в 1991. надо было давить все местные "элиты". Русифицировать тех кто согласе, а тех кто не согласен - расстреливать. не в лагеря, как многих лесных братьев, а всех - на полигоны и по пуле на брата.
      Немцы в 19 веке и ранее так и германизировали славян. иначе бы не удержали. немцы не дураки, и не гуманисты раньше были. Римляне тоже были "на коне" пока додимали метсные "элиты". Как только дашь им подняться - уже начинается процесс распада страны.
      но тут большую роль внешние силы могут сыграть.
      Видимо ЕС сейчас и США стараются не упустить возможность "своих" во главе Украины поставить. Хотя если РФ прямо заявит, что в случае вторжения армий или банд из-за границы будет защищать территорию Укрианы как свою - то бросят это дело или умоются кровью, как японцы под Халхинголом.
      Кстати почерк повтоярется. Война 080808 тоже во время Олимпиады в НЕзападнйо стране началась, когда президент РФ был ей отвлечен.
    580. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/19 12:39 [ответить]
      > > 578.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 577.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Не согласен с вами во всем. Даже в том, что история чему-то учит. В массе своей люди ничему не учатся. Потому история может учить лишь тому, что люди на ее примерах ничему не учатся.
      Ну, это поумничал Гегель, который сам историю не знал.
      Кто не учится на исторических примерах - да, вечно повторяет ошибки. Или им легко манипулировать
      Кто учится - умудряется подняться и поднять страну.
      >Не согласен и с аналогиями. Удивляюсь, как вы Макиавелли не вспомнили.
      А Макиавелли тут при чем?
      :))
      
      >Мне видится совсем иная картина. Да, Украина в силу ряда исторических причин крайне неоднородна. Есть куча других проблем социально-экономического плана. Есть и криминально-чиновничья диктатура, выстроенная за годы независимости. Но даже не в этом основная причина нынешних событий.
      А дело не только в недовольстве.
      Когда недовольство выплескивается, все равно происходит раздел для каждого человека в отдельности по принципу "наши" и "не наши".
      И что для каждого является "нашим" или "не нашим" - определяется прежде всего общностью культуры, даже не экономикой.
      Таким образом, различия, спокойно сосуществующие в случае мирной жизни, оказываются решающими в случае начала противостояния, ибо люди вынужденно "кучкуются"
      
      >Да, многие недовольны сегодняшней жизнью. И это недовольство было грамотно направлено в нужное русло. Не будь поддержки извне, дальше митингов дело бы не пошло.
      Кстати, во время войны Севера и Юга в США Россия поддерживала северня, Англия - Южан.
      Мы им даже Аляску практически подарили (ибо сумма, полученная за ее "сдачу в аренду", целиком пошла на содержание нашего же флота, посланного к берегам США для контроля ситуации)
      Так что думаю, там тоже без "внешнего вмешательства" не обошлось - скорее всего, та же Англия и спровоцировала южан на отделение.
      
      >Но была поставлена иная задача. ЕС нужно соглашение об ассоциации. А коль нынешняя власть подписывать его отказалась, то нужно ее заменить на более лояльную, поскольку был взять курс на превращение Украины в некое подобие Румынии или Болгарии. Помимо экономической, параллельно решалась бы и геополитическая задача. Вот такая картина маслом. А все остальное - глубоко вторично.
      
      Вы судите ИЗНУТРИ.
      С позиций локальных, частных.
      А как я уже сказал, без обобщений науки быть не может.
      Чтобы понять, как прошлое применимо к настоящему, нужно найти какие-то аналогии.
      Нынешнюю власть заменят без сомнения, и заменят западенцы.
      Как более активные.
      Румынии или Болгарии из Украины не получится по демографическим и территориальным показателям - Украина намного больше, да и богаче ресурсами.
      И в силу ее более тесных связей с Россией.
      Что будет дальше - ну, мой прогноз, будет, как в США в 1861 году. Но с бОльшим участием окружения.
      Разумеется, чистого повторения не бывает, но по основным параметрам совпадение будет.
      В общем, не будет ничего хорошего :(
      > > 579.Книгочей
      >> > 577.Бурланков Николай Дмитриевич
      > Если вы считаете что юго-восток стремится отделиться то вы обманываете себя.
      Видите ли, "сепаратисты" в войне Севера и Юга тоже не стремились отделяться, их вполне устраивало существующее положение.
      Но когда северяне объявили об отмене рабства, подрывая экономическую основую южан - у них просто не осталось выхода.
      Украина - не Америка, там причиной может быть совсем другое.
      Но мысли "отделить этих западенцев, чтобы не сидели на горбу", присутствуют.
      А вот как раз западенцы отделяться совсем не хотят.
      
    579. Книгочей 2014/02/19 12:34 [ответить]
      > > 577.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Так что в данном случае, как ни странно, Восток Украины соответствует южным штатам США, Запад же - Северным. Более бедным, голодным и злым, но при этом более агрессивным и идеологически более сплоченным. Восток же и юг подумывают об отделении от Украины...
      >Ну, или о разделе страны.
       Ложь и провокация. Юг категорически против всяких отделений и разделов (единственное про Крым не могу сказать). Не выдавайте свои желания за действительность. Думаю и восток глубоко против таких глупостей. Если вы считаете что юго-восток стремится отделиться то вы обманываете себя.
    578. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/19 11:48 [ответить]
      > > 577.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так что варианта только два: реальное разделение политическое - или война по типу войны Севера и Юга, учитывая агрессивный настрой Запада (Украинского запада, я имею в виду). Уже пошли захваты военных частей, уже началась стрельба.
      
      Не согласен с вами во всем. Даже в том, что история чему-то учит. В массе своей люди ничему не учатся. Потому история может учить лишь тому, что люди на ее примерах ничему не учатся.
      Не согласен и с аналогиями. Удивляюсь, как вы Макиавелли не вспомнили.
      Мне видится совсем иная картина. Да, Украина в силу ряда исторических причин крайне неоднородна. Есть куча других проблем социально-экономического плана. Есть и криминально-чиновничья диктатура, выстроенная за годы независимости. Но даже не в этом основная причина нынешних событий. Да, многие недовольны сегодняшней жизнью. И это недовольство было грамотно направлено в нужное русло. Не будь поддержки извне, дальше митингов дело бы не пошло. Но была поставлена иная задача. ЕС нужно соглашение об ассоциации. А коль нынешняя власть подписывать его отказалась, то нужно ее заменить на более лояльную, поскольку был взять курс на превращение Украины в некое подобие Румынии или Болгарии. Помимо экономической, параллельно решалась бы и геополитическая задача. Вот такая картина маслом. А все остальное - глубоко вторично.
      
    577. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/19 09:41 [ответить]
      Хотя происходящее на Украине вас касается кровно, я все-таки попробую посмотреть на это с исторической точки зрения, ибо всегда был согласен с Агафием Миринейским, полагавшим, что история должна чему-то учить.
      
      А если считать, что раньше все было не так, как сейчас - научиться у истории будет невозможно.
      Так вот, то, что происходит, всегда случается в обществах, объединенных политически, но состоящих из - как правило, двух - больших сообществ, различающихся экономически, идеологически, культурно.
      Такое было во Франции в 13 веке, когда торговый и процветающий Лангедок попытался выйти из-под власти северных феодалов и получил "альбигойские войны"
      Такое было на Руси в 15 веке, когда торговый и процветающий Новгород попытался выйти из-под власти Москвы - и был присоединен уже полностью.
      Такое было в США в 19 веке, когда более богатые южные штаты попытались отделиться - и получили "гражданскую войну СЕвера и Юга". Вообще говоря, это не совсем "гражданская война", ибо при настоящей гражданской войне "брат идет на брата, а сын-на отца", примерами этому могут быть война Алых и Белых Роз в Англии, Смута в России, Гугенотские войны во Франции, революция во Франции, революция в России - там сторонники и противники были перемешаны в рамках одного города, одной земли, противостояние было больше идеологическим ("бароны... засыпали сторонниками Йорков, а просыпались сторонниками Ланкастеров"), но не территориальным.
      Так что в данном случае, как ни странно, Восток Украины соответствует южным штатам США, Запад же - Северным. Более бедным, голодным и злым, но при этом более агрессивным и идеологически более сплоченным. Восток же и юг подумывают об отделении от Украины...
      Ну, или о разделе страны.
      Так что варианта только два: реальное разделение политическое - или война по типу войны Севера и Юга, учитывая агрессивный настрой Запада (Украинского запада, я имею в виду). Уже пошли захваты военных частей, уже началась стрельба.
      В силу того, что Украина находится в центре Европы, ее раздел может быть осуществлен сравнительно мирно, в отличие от США (которые были на отшибе цивилизации).
      
    576. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/19 00:22 [ответить]
      Интересная находка:
      http://blog.violity.ua/%D0%B2-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B0/
    575.Удалено написавшим. 2014/02/18 15:17
    574. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/18 00:04 [ответить]
      > > 573.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 572.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 571.Долгая Галина Альбертовна
      >>> Хранитель гемм... волшебно звучит!
      
      >Интересно, в книге Неверова, случайно, нет его описания?
      Не помню. Можно книгу найти. Наверняка в сети есть.
      
      
    573. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2014/02/17 23:17 [ответить]
      > > 572.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 571.Долгая Галина Альбертовна
      >>> > 570.Масленков Игорь Витальевич
      >> Хранитель гемм... волшебно звучит!
      >Храню как память книгу с его автографом:
      >http://www.ozon.ru/context/detail/id/2457323/
      Здорово! Наверное, интересно. Я как-то прочитала об Агатовой гемме, найденной в 1990 году близ Карши. Ту гемму называют "Воин и сокол". Небольшой камень 16х6 мм с выгравированным рисунком, как предполагают, был вставлен в перстень, за которым охотился сам Александр Македонский. Целая легенда сложена об этой гемме. Увлекла меня эта история. Крутится в голове...
      Интересно, в книге Неверова, случайно, нет его описания? Я просто еще не рыскала в инете. Только небольшая заметка в книжке есть. Сейчас вот вспомнила.
      
    572. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/17 22:30 [ответить]
      > > 571.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 570.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Хранитель гемм... волшебно звучит!
      Храню как память книгу с его автографом:
      http://www.ozon.ru/context/detail/id/2457323/
      
    571. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2014/02/17 21:04 [ответить]
      > > 570.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Очень интересным собеседником был Олег Яковлевич. И при том отличный античник, хранитель гемм Эрмитажа.
      Такие люди - умные, занимающиеся своим делом, любимым, конечно же, умеют об этом рассказывать и, думается мне, любят пообщаться на свой любимый предмет. Мне всегда жалко, когда такие люди уходят. Всегда остается что-то недосказанное. Хранитель гемм... волшебно звучит!
      
    570. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/17 21:01 [ответить]
      > > 569.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 568.Масленков Игорь Витальевич
      >Соболезную. Добрая память.
      Очень интересным собеседником был Олег Яковлевич. И при том отличный античник, хранитель гемм Эрмитажа.
      
    569. *Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2014/02/17 20:49 [ответить]
      > > 568.Масленков Игорь Витальевич
      >Только что узнал, 01.01.14 скончался Олег Яковлевич Неверов... Мы познакомились с ним в в 1990 г на раскопках Пантикапея. Земля пухом...
      >http://igorkurl.livejournal.com/415943.html
      Соболезную. Добрая память.
      
      
    568. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/17 19:47 [ответить]
      Только что узнал, 01.01.14 скончался Олег Яковлевич Неверов... Мы познакомились с ним в в 1990 г на раскопках Пантикапея. Земля пухом...
      http://igorkurl.livejournal.com/415943.html
    567. K A (indkor72@i.ua) 2014/02/17 19:20 [ответить]
      > > 559.Igor_K
      >> > 534.K A
      >>> > 532.Igor_K
      >>
      
      >
      >Что-то сливаюсь ((((
      >Пока нет времени почитать.
      >
      
      
      
      Ну, да ладно. Надеюсь, когда-нибудь получится.
      
      
    566. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/17 14:37 [ответить]
      > > 565.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 564.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 545.Масленков Игорь Витальевич
      >Что-то у нас и впрямь разговор не клеится. У нас разные методологические базы и понятийные аппараты.
      Это такое культурное предложение отстать?
      >К тому же мы взрослые и самодостаточные люди, переубеждать нас уже поздно.
      Ну, не знаю, если мне приводят какие-либо аргументы - я всегда с охотой переубеждаюсь.
      Да и любой человек, сталкиваясь с новым опытом, вряд ли будет упорствовать в старом.
      Тем люди от животных и отличаются; да даже и высшие животные тоже меняют свое поведение под влиянием опыта...
      
      >Да и ваш свежий взгляд физика на проблемы истории не каждый поймет и примет. Потому и впрямь наши взгляды на многие вопросы критически не совпадают.
      Так с чем именно вы не согласны?
      Бог с ним с Марксом. Не будем касаться экономической базы, хотя, если вы понаблюдаете за собой и за знакомыми, вы обнаружите, что деньги, конечно, нужны - но ДЛЯ чего-то! Т.е., желания, цели, способы приходят НЕ из экономики. Экономика есть вещь необходимая, но это не то, что может ОПРЕДЕЛЯТЬ существование общества.
      Определяет существование общества - тут я не могу не согласиться с Ефремовым - прежде всего необходимость заботы о потомстве, ибо дети человеческие слишком долго остаются неприспособленными к жизни (и с каждым веком становятся таковыми все дольше).
      И все существование общества на это и нацелено.
      В частности, разделение труда ПОМОГАЕТ. Если ВСЕ выполняют свои обязанности (и при этом, есть еще некий координирующий центр, который и занимается распределением этих обязанностей. Если его нет - все распадается обратно на мелкие самодостаточные ячейки, полностью обеспечивающие себя на натуральном уровне), так вот, если все выполняют свои обязанности - некоторым самым ушлым людям появляется свобода действий, которые могут - в случае налаженных связей общества - улучшить лично свое положение, за счет остальных (но остальные как бы не сильно при этом страдают). Как правило, это торговцы, позднее - предприниматели. Они возможны только в крупном, развитом обществе.
      Когда они, благодаря все тем же "глюкам в системе", приходят к власти, то начинают нацеливать все общество на повышение ВВП (и их личного благосостояния)
      Вот такую систему описывает марксизм, такая система сейчас установилась в мире (хотя живет мир за счет "традиционного общества", в частности, Китайского), и именно от такого общества вы страдаете на Майдане.
      Если вы считаете это правильным, неизбежным и необходимым - то да, мне больше нечего сказать
      С моей точки зрения, это очень небольшой отрезок в истории любого общества, который разные общества проходили много раз (поздняя Римская империя, китайская империя Сун, нынешняя Европа) в разные времена. Заканчивалось это всегда одним и тем же - развалом общества и падением в феодализм. И "нашествием варваров" (нынешних гастарбайтеров; подавляющее большинство "варваров" на территории Римской империи появились не как завоеватели, а на вполне законных основаниях, служили в римской армии, в чиновниках, а потом и императорами становились!).
      "Звонки" падения в Феодализм нынешней Европы уже есть: референдум в Шотландии об отделении, сепаратизм Басков, попытка валлонцев отделиться от фламандцев в Бельгии...
      Так что я думаю, событие, аналогичное "падению Римской империи", в Европе может случиться достаточно скоро, может быть, даже на нашем веку.
      
      
    565. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/17 14:18 [ответить]
      > > 564.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 545.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 544.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Простите, но если вы будете продолжать принимать без критики, как истину в последней инстанции, теорию этих расистов и неучей - то разговора точно не получится.
      
      Уважаемый Николай Дмитриевич.
      Что-то у нас и впрямь разговор не клеится. У нас разные методологические базы и понятийные аппараты. К тому же мы взрослые и самодостаточные люди, переубеждать нас уже поздно. Да и ваш свежий взгляд физика на проблемы истории не каждый поймет и примет. Потому и впрямь наши взгляды на многие вопросы критически не совпадают.
      
      
    564. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/02/17 09:47 [ответить]
      > > 545.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 544.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 543.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот только почему-то субъективный фактор в собственных построениях вы упорно не желаете видеть.
      Отнюдь - я его прекрасно вижу и потому не УТВЕРЖДАЮ, а ПРЕДПОЛАГАЮ.
      Но вы, кроме криков о моем субъективизме, пока никаких опровержений моим построениям не привели.
      >Видим как раз то, что только они слабели, так варвары тут как тут.
      Так СПЕРВА они ослабели, а ПОТОМ варвары пришли.
      Причинно-следственная связь однозначна.
      В любом теле - в самом здоровом - всегда живет некоторое количество микробов, но плодиться и угрожать жизни они начинают только когда собственный иммунитет ослабел.
      Так что причины - внутренние, а не внешние.
      
      >Ах, простите, запамятовал, вы ведь известный критик марксизма. Простите, но вашу критику давайте вынесем за скобки дискуссии.
      Простите, но если вы будете продолжать принимать без критики, как истину в последней инстанции, теорию этих расистов и неучей - то разговора точно не получится.
      Да одного их заявления о том, что "славяне - не исторический народ", достаточно, чтобы вообще их серьезно не воспринимать!
      И повторюсь - да, историю Европы 16-19 вв. их теория описывает еще более-менее, но ни один другой период - уже никаким боком.
      Мало того - собственно, ни один вывод Маркса, который он сделал самостоятельно, а не повторил Адама Смита и других предшественников, тоже не подтвердился.
      Хотя бы утверждение, что СНАЧАЛА идет смена технологического уклада, а ПОТОМ - социальная революция.
      В 90% известных случаев было строго наоборот.
      Голландцы провели свою революцию за сто лет до начала НТР.
      В Англии НТР началось СРАЗУ после революции, а вернее - реставрации.
      Германия - самая развитая в техническом плане страна - жила при феодализме вообще до 20 века.
      И в России НТР началась тоже ПОСЛЕ революции 1917 года.
      Так что если в 4 из 5 случаев в реальности происходит строго обратное теории - может, не стоит на такую теорию обращать внимание (единственное государство, где действительно сначала была смена технического уклада, а потом, в силу "противоречий", смена формации социальной - это Франция. И ВСЕ! Но там это особая история, и там это скорее совпадение, которое я вполне могу объяснить)
      Так что извините, если вы разбираетесь в истории, то должны плеваться от Маркса и его исторических положений.
      Но если вы полагаете его истиной в последней инстанции - то извините.
      
      
      >Опять вы нас хотите запутать...
      Нет.
      Просто я говорю - нет какого-то ОБЪЕКТИВНОГО предела существованию общества.
      У него нет "гена старения", в отличие от человека и других живых существ.
      Исключительно случайности, накапливающиеся ошибки, приводят общество к развалу и гибели - ну и, разумеется, внешний фактор, но он присутствует всегда, как некоторая "агрессивность внешней среды".
      
      >
      >>И в силу накапливающихся ошибок и ограниченности знаний у руководства и у общества в целом - происходит развал.
      >Т.е. во всем виноваты не экономические отношения, а бестолковые бюрократы?! а варвары сидят в кустах и за бюрократами наблюдают. Простите, но такая концепция вне комментариев.
      Разумеется.
      Зачем же вы предлагаете такую идиотскую концепцию?
      Я, вообще-то, говорил немного по-другому: когда государство СИЛЬНО (именно государство) - оно правильно РАЗВИВАЕТ свою экономику (рычаги воздействия могут быть разными, в зависимости от господствующей идеологии - налоговая политика, политика принуждений, политика прямых поощрений и т.д.), и легко отражает ЛЮБЫЕ мелкие вторжения варваров.
      Вот когда наступает ВНУТРЕННИЙ развал - даже мелкое вторжение варваров может оказаться смертельным.
      Про бюрократов я вообще ничего не говорил.
      Бюрократ действует в рамках своей "должностной инструкции" и теоретически вообще может быть заменен машиной, ибо у него есть однозначная связь входных и выходных данных
      А вот те, кто ему эти инструкции пишет, кто решает, а что в государстве важно, что нет, куда дать денег, куда не дать, с кем дружить, с кем воевать - вот это и есть собственно государство.
      Это, разумеется, не только "глава государства", но и значительный "правящий коллектив".
      А когда к власти приходят бюрократы - да, это кранты государству, тут я с вами не поспорю...
      
      >Байка эта напомнила мне о попе, у которого была собака... В общем, я так понял, в появлении половцев и казаков виноваты бюрократы.
      Не понял.
      А причем тут бюрократы, в случае с всадниками при Нероне? Их что, бюрократы изгоняли?
      Вроде как сам Нерон...
      Или он тоже бюрократ?
      Или дружина княжеская, ловящая местных "лихих людей" - они что, тоже бюрократы?
      Но когда они ловить их перестают - "лихие люди" почему-то начинают плодиться...
      
      >Но надо знать, что о древнем Риме мы знаем порою больше, нежели о современно обществе. Да и иллирийские пираты не та мелочь, о которой не сохранилось сведений.
      Я говорю не о пиратах, а о том, кто жил ЗА ними.
      В 5-1 вв. в Северной Европе была огромная Кельтская общность. "Латенизированные культуры" находят от Румынии и Украины до Ирландии и Шотландии. Я не утверждаю, что это было одно большое государство - но что это могли быть отнюдь не отдельные племена - вполне возможно.
      Не просто так галлы доходили до Рима.
      Да и Кимвры и Тевтоны, которых, разумеется, считают германцами, вряд ли таковыми являлись. Скорее, тоже кельты.
      А вот потом - вероятно, в силу исключительно внутренних причин (большая протяженность, малая плотность населения, обособленность регионов) - крупные общности распались на мелкие, сохранив только отдельные связи...
      И почему бы одной из таких крупных кельтских общностей (государств) не стоять за Иллирийцами - не понимаю.
      >Опять да двадцать пять. Ну покажите мне хотябы пару-тройку источников, утверждающих, что Боспор в союзе с готами, нападал на римские провинции.!
      Вообще, я это читал в "Истории Рима". Автора, простите, сейчас не вспомню, это не Моммзен, кто-то из наших, но там много вариантов.
      И я как-то полагал, что это "общепринятая версия" у историков.
      Со своей стороны - покажите хотя бы пару-тройку источников, где бы говорилось, что готы ПРИНУЖДАЛИ боспорцев давать им суда и ходить с ними на кораблях против Рима.
      
      >>Никакого противоречия.
      >Я уже понял. Ваши мысли вне противоречий. Противоречит тот, кто не может их собрать в единое целое.
      А что именно вам непонятно?
      Еще раз объясняю: есть "племена". Дикие, не дикие - неважно. Но их МАЛО, и они, как все племена, живут, вписанные в местный биогеоценоз, практически без избыточного продукта и без возможности ходить в дальние походы.
      Рядом с ними появляется крупное объединение, где уже есть и "значительный прибавочный продукт", и централизация, и власть, и законы.
      И, разумеется, те, кто эти законы нарушает.
      Что делают нарушители?
      Собственно, из племен таких изгоняли.
      А из государств такие сами бегут, ибо их как правило ждет если не смерть, то рабство или тюрьма.
      Куда они бегут?
      Туда, где центральная власть слабее.
      То есть, к этим самым нашим "племенам". У которых вдруг появляются избыточные рты - и избыточные рабочие руки.
      Причем, эти рабочие руки как правило работать не любят, но любят грабить.
      И являются такие в племя, и говорят - "ребята, пойдем, я знаю, где много вкусного!"
      Разумеется, где-то пошлют - а где-то и пойдут.
      И приходят "злые половцы" на "Землю русскую" - а приводят их наши же беглецы.
      Скажете, невероятный сценарий?
      
      >Простите, николай Дмитриевич, но ваши исторические концепции меня порою просто вводят в ступор, мягко говоря. Иногда мне кажется, что вы просто стебаетесь.
      Нет.
      Просто я не историк по образованию и "общепринятых концепций", которым обучают историков, не знаю.
      Я пытаюсь работать напрямую с первоисточниками.
      А потому мои обобщения несколько отличаются от принятых в институте.
      Но дело в том, что Галилей и Ньютон совершили революцию в Физике, когда предположили, что "на небе, как и на земле". До того, по Аристотелю, было отдельно - "на небе", где царит четкий порядок, и свои законы - и отдельно "на земле", где хаос и законы совсем другие.
      А когда предположили, что законы одинаковые - вдруг физика стала развиваться.
      Так вот, поверьте физику: пока историки будут думать, что "раньше все было не так, как сейчас", история развиваться не будет.
      
      >>А вот казаки, викинги, половцы с печенегами - очень хорошо под такое определение подходят, со своими "офисами" (в степи).
      >Для вас любая банда уже чвк. Много ли вы знаете примеров, когда казаки шли на подобные сделки? Крымцы за казацкие деньги воевали, было. Стало быть, и они чвк?
      Нет, для меня чвк - это прежде всего некая ОРГАНИЗАЦИЯ, у которой есть "крыша", т.е., с ней можно договориться. В отличие от простой банды, которую особо и не найдешь.
      Вот если банда начинает выполнять "заказную работу" - да, это уже ЧВК.
      Вспомните "ЧЕловек с бульвара Капуцинов": "Джек, что ты можешь сделать за деньги? - За деньги? Я могу сделать... Все!"
      Вот это уже "зародыш ЧВК".
      Им теперь еще некоторую легализацию в виде "представительства" (для половцев это были их ханы, заключавшие союзы с князьями, для нынешних ЧВК - их офисы), и будут чистые ЧВК.
      
      
      
    563. Igor_K 2014/02/17 01:50 [ответить]
      > > 562.Александр Князев
      >> > 560.Вилкат Артур
      >>Янукович несет воровские понятия во все сферы жизни. А Лукашенко создает авторитарный режим. Ты улавшиваешь суть?
      Не говорите это Хозяину ветки)
      --
      До завтра)
    562. Александр Князев 2014/02/17 01:41 [ответить]
      > > 560.Вилкат Артур
      >...про вашего идола - Луку:)
      
      Вилкат, разница между нами в том, что я в России живу и поэтому У МЕНЯ НЕТ ИДОЛОВ. Потому как здесь верить в ИДОЛОВ - СЕБЯ НЕ УВАЖАТЬ.
      
      Ты живешь на Западе и СВЯТО веришь в толерантность и ЧЕСТНУЮ власть.
      
      Но честной власти НЕ БЫВАЕТ. Вообще не бывает. Вы тоже электорат. Вас тоже кормят НУЖНОЙ инфой. Создают нужное общественное мнение и на выходе получают нужный результат голосования.
      
      Просто и без изысков. У наших пока опыта маловато в таких делах, поэтому работают более "топорно" чем ваши. Ну и ресурсы разные, запад все же побогаче, отсюда больше возможности маневра.
      
      Только не говори что это ложь. Твой благословенный Запад во имя добра провел серию войн, а вы с радостью схавали: да, бомбить - это очень хорошо, это полезно для демократии.
      
      >Казус Беларуси в том, что там принадлежит всё семьье Лукашенко:
      
      Ты не понял главного. Чье это имущество не имеет значения. Янукович несет воровские понятия во все сферы жизни. А Лукашенко создает авторитарный режим. Ты улавшиваешь суть?
      
      Вилкат, это две большие разницы. В России примерно такое же было. Это когда даже дети в школах, даже подростки-студенты и те живут по-понятиям. Когда после "стрелок" хоронят парней в твоем дворе. Когда горят магазинчики или другой мелкий бизнес. Это много еще чего, но я говорю только за то что сам видел.
      
      Впрочем... куда тебе, ты ж не жил так...
      
      Кстати, Пиначет тоже был диктатор. Но судить его или не судить - так и не определились чилийцы, умер кровавый диктатор, оставив народ Чили в раздумьях. А сейчас ничего так страна: и экономика и демократия - все в наличие.
      
      
    561. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/17 00:17 [ответить]
      > > 560.Вилкат Артур
      >> > 558.Александр Князев
      >>> > 554.Вилкат Артур
      >Оказывается этот принадлежит его малдшему.
      
      Да вы у нас аки Петросян.
      Очень смешно, особенно про младшенького.
      
      
    560. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2014/02/16 23:59 [ответить]
      > > 558.Александр Князев
      >> > 554.Вилкат Артур
      
      >________________________________________________
      >Лукашенко о событиях на Украине:
      >
      >"Прекрасная страна с прекрасным народом, и вот этот бардак с так называемым рынком, где кланы поделили страну, - вот к чему это приводит. Как только дети президента начинают заниматься бизнесом - жди беды. Как только у жен и любовниц появляются короны на голове - жди беды".
      
      Анекдот белорусов про вашего идола - Луку:)
      
      Едет Лука по беларуси, смотрит завод стоит. Спрашивает кому он принадлежит. Ему говорит, что старшему его сыну. Едет он дальше. Видит агроферму. Эта оказывается примнадлежит уже его средненкому. Едет дальше. Видит кинотеатр.
      Оказывается этот принадлежит его малдшему.
      Лука не выдерживает и кричит.
       - Что это значит? Оказывается в этой стране только наша Семья работает.
      
      Казус Беларуси в том, что там принадлежит всё семьье Лукашенко:( О способности его кидать инвесторов из -за рубежа и приватизировать их бизнес легенды идут:( Потому кому, кому, а ему об олигархах Украины лучше помолчать:(
      
    559. Igor_K 2014/02/16 23:51 [ответить]
      > > 534.K A
      >> > 532.Igor_K
      >
      >>--------
      >>Пока .. подумаю
      >Советую картинки по ИЧ посмотреть и книжку Загоровского- "Изюмская Черта" - привлечь))))
      
      Что-то сливаюсь ((((
      Пока нет времени почитать.
      
      
      >Изюмская черта Загоровский Владимир Павлович)
      Автор: В.П. Загоровский
      Изд: Воронежский университет Год: 1980 Страниц: 122
      В книге "Изюмская черта" доктор исторических наук В.П. Загоровский продолжает исследование русских укрепленных линий XVII века, начатое монографией "Белгородская черта" (1969).
      По архивным документам автор выясняет историю строительства 530-километровой укрепленной линии - "Изюмской черты", находящейся в пределах современных Белгородской и Харьковской областей, определяет ее точные географические контуры, ее значение в истории заселения южной окраины России русскими и украинцами.
      Издание расчитано на научных работников, учителей, студентов, а также на всех интересующихся историей нашей страны и родного края.
      --
      >Собственно о Изюме
      http://ukrainianfortress.blogspot.com/2012/04/blog-post.html
      
      
      
      
    558. Александр Князев 2014/02/16 21:10 [ответить]
      > > 554.Вилкат Артур
      >В России, В Беларуси и в других тоталитарных государствах...
      
      Подвесил ярлык? Ведь только в тоталитарных государствах люди не молятся на гейропейские ценности. А в настоящих и првильных странах верят в демократию, и пусть люди РАЗБЕГАЮТСЯ КАК ТАРАКАНЫ из страны, это не важно.
      ________________________________________________
      Лукашенко о событиях на Украине:
      
      "Прекрасная страна с прекрасным народом, и вот этот бардак с так называемым рынком, где кланы поделили страну, - вот к чему это приводит. Как только дети президента начинают заниматься бизнесом - жди беды. Как только у жен и любовниц появляются короны на голове - жди беды".
    557. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/02/16 20:30 [ответить]
      > > 554.Вилкат Артур
      >> > 553.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Вообще-то -это во всём мире принятая практика.
      Да ой! :))))
      Правда? :)))
      
       >Партии находящиеся в опозиции всегда создают опозиционное правительство. Так они готовятся после победы во следующих выборов сразу брать быка за рога,
      Да нафига этим ребятам выборы?
      
      >В России, В Беларуси и в других тоталитарных государствах такое не практикуется, ибо партия обьявившая о таком сразу занимает места в тюрьме:)
      Возможно, вам будет любопытно узнать, что формирователи параллельных структур и органов власти, особенно силовых, в глубоко демократической Омерике враз переедут в Гуантанамо. На постоянное место жительства, тскзть.
      
      >Вертикаль власти воров даже не допускает мысли, что их могут оторвать от кормушки:)
      
      А вот ежели посмотреть на Яценюка, или там Тягнибока со спины, то совершенно свободно можно увидеть ангельские крылышки. :)
      
      Нет, ну разумеется, воровать они не станут. Всё своё имущество раздадут бедным ненькийцам и станут ходить в рубище. :)
    556. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/16 20:21 [ответить]
      > > 554.Вилкат Артур
      >> > 553.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Вообще-то -это во всём мире принятая практика.
      Есть понятие теневой кабинет, а есть понятие параллельные структуры власти. Впрочем, в Риме и за то, и за другое оппозиционеров казнили без лишнего шума и пыли, а имущество пускали под конфискацию, чем наполняли казну. Да-с, была такая практика.
      
    555. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/16 20:21 [ответить]
      > > 553.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Яценюк объявил о создании оппозиционного правительства
      
      Имхо, понты и заигрывания с толпой, свойственные пану яйценюку.
      
      
    554. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2014/02/16 20:03 [ответить]
      > > 553.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Хроника бандерофашистского путча
      >
      >http://lenta.ru/news/2014/02/16/yatsenyuk/
      >
      >Яценюк объявил о создании оппозиционного правительства
      >
      >А как же нев...бенный стратег? Презик-Янук?
      >А стратег, как и положено по плану помиранчевой революции, мирно спит калачиком на дне ночного горшка.
      
      Вообще-то -это во всём мире принятая практика. Партии находящиеся в опозиции всегда создают опозиционное правительство. Так они готовятся после победы во следующих выборов сразу брать быка за рога, и заменить людей вражеской партии в ключевых постах на своих:)
      В России, В Беларуси и в других тоталитарных государствах такое не практикуется, ибо партия обьявившая о таком сразу занимает места в тюрьме:)
      Вертикаль власти воров даже не допускает мысли, что их могут оторвать от кормушки:)
      
    553. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/02/16 19:34 [ответить]
      Хроника бандерофашистского путча
      
      http://lenta.ru/news/2014/02/16/yatsenyuk/
      
      Яценюк объявил о создании оппозиционного правительства
      
      А как же нев...бенный стратег? Презик-Янук?
      А стратег, как и положено по плану помиранчевой революции, мирно спит калачиком на дне ночного горшка.
    552. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/02/16 13:25 [ответить]
      > > 551.Александр
      >> > 550.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 549.Александр
      >дело не только в удаче.
      
      А мне нравится профиль Траяна на денариях. Уж очень он характерный, не спутаешь с другими императорами.
      
      >Если про саму игру оригинальную речь вести...
      
      Тут я вам не советчик, поскольку предпочитаю Скайрим.
      
      
    551. Александр 2014/02/16 10:38 [ответить]
      > > 550.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 549.Александр
      >
      >
      >Траян действительно был одним из самых удачливых императоров. В наших краях частенько попадаются римские денарии. Так вот, доложу я вам, денарии Траяна мне почему-то больше всех нравятся.
      >
      >
      >
      дело не только в удаче. в принципе единственное отрицательное качество - пил много. он ведь чуть ли не с рядового начал армейскую карьеру. при этом был не солдафоном, а вполне себе вписывался в "гражданское общество". Чего его слова префекту преториацев стоят - про меч котоырй тот может и на траняа направить если надо! Во многом он - идеал главы государства даже для наших дней. ну если не сичтать пьянства и гомосексуальных отношений с несовершеннолетними (правда тогда это было нормой. при других нормах, не стал бы).
      Возможно, возле Хатры его все-таки отравили и холера не при чем.
      
      >>А ещё у меня есть скромная надежда сделать мини-мод без "шкурок" новых, а просто с расстановкой сил относительно раелистичной для Ром тотал Вара 1-го.
      >
      >Однако история не игра. Здесь было слишком много "но", слишком много факторов, порою почти непрогнозируемых.
      само-собой. в сети видел уже любительский мод на тему Траяна, но там предлагается просто тот же путь пройти что и в реале.
      я скорее альтернативный сюжет сделаю, но реалистичный. некий грек изобрел парпалан (китайцы вроде бы создавали их в античности?) - в итоге разведка лучше, есть шанс ещё в 101 году узнать удобный путь к Сармезегетузе и уже в 1ю кампанию одержать победу. В пустыне тоже кое-какая польза может быть. Парапланы ведь могут и без холма взлетать, если команда на земле разгонит. Как цель наверное стоит потсавить в кампании (с 100 по 120 или 125 годы н.э.) римлянам захват провинций важнейших Парфии, Дакии и на Балтике где янтарь у германцев. Всех кочевников той части мира которая есть на карте в одну фракцию - Скифия будет условным названием, но подходящим ведь византийцы и через 800 лет пришельцев скифами звали.
      Кроме того хочу в этой мини-кампании убрать в меру своих умений те веи которые кажутся самыми неисторичными или просто раздражают. А их очень много в Роме. Но придется перелопатить.
      
      Если про саму игру оригинальную речь вести, то там столько несоответствий исторических и такое дикое разнообразие весьма экзотических типов войск, что просто за голову хватюсь иногда, да и внешний вид заявленным характеристикам не соответсвует. К примеру воины голые с виду, но указана броня большая чем у других, котоыре хотя бы в шлемах или легкой кольчуге. Кавалерия просто невероятно сильная - в античности такой просто не могло быть (без стремян, кони мелкие), слоны и колесницы благодаря большому количеству "жизней" и некоторые пехотные и кавалерийские юниты с 2 "жизнями" бесят - планирую 2 только слонам малочисленным у индусов оставить, а всем остальным по 1, колесницы вообще убрать, даже пиктам. С повстанческой фракицей - там надо вообще баланс менять. в реале в эпоху прнципата римлянам в спокойных внутрнних провинциях почти не было нужды гарнизоны держать. Придется повышать эффект от зданий, чтобы реже бунтовали. Короче говоря одними изменениями характеристик юнитов трудно обойтись. В экономике кое-что поментяь надо - например увеличить доходы от рудников и торговли, ведь сельское хозяйство не так уж и много товарной продукции давало в ту эпоху. В такие дебри как создание "именных легионов" и прочий релизм лезть не буду, т.к. и не смогу и для короткой кампании на 40-50 ходов это излишне. Прсото 2 типа легионов - в сегментатах и хаматах (восточные) как основа армии, примерно такое же количество всех остальных войск в сумме вспомогательных, чуть-чуть наёмников (в оригинале так много бродит свободных и таких дешевых, что армии иногда почти целиком составлял из них - что для эпохи не реалистично имхо).
      
      на счет непрогнозируемых вещей - конечно и они должны быть. В игре есть триггеры - события привязанные к определенным годам. то же землятрясение в Антихоии, при перправе на корабле тарян тоже может погибнуть. Кроме того т.к. в реале и даки покушение на него сутроили и были подозрения своременников об отравлении - то я простор дам на старте вражеским разведкам. за императором будут десяток или больше убийц охотиться - да и за другими генералами. гибель Траяна не будет означать конец игры, но очень осложнит её, Адриан самый талантливый из сподвижнников но все равно в качестве полководца явно не ровня, остальные ещё слабее. В принципе наверное поэтому Адриан и не стал войну в реале продолжать, т.к. не был уверен именно в своих личных способностях, армия-то потери хоть и понесла, но не катастрофичные -предешественник перед смертью собирался второй поход устроить. В оригинальном Тотал Варе генералов много. но почти все они особо полезных личных качеств не имеют или свиты толковой, польза в основном от их отрядов кавлаерии. Имхо это неверная передача роли полководцев дренвости - генеральская охрана даже у Августа была 1500 кавалеристов и его германцам явно далеко было до катафрактов. Зато вот талантами многие блистали. и от хирургов в свите к примеру польза была приличная. так что надо поискать и натйи максимальное количество исторических фигур между 100 и 125 годами, узнать основные качества.
      
      Кроме того количество фракций уменьшу с 20 до 5-6, но зато все будут сильными. И повстанцы будут в основном не разбойников представлять а просто мелкие независмые царства вроде пиктов, языгов, набатеи. А собственно восставшие будут иудеи с сильными отрядами и как раз в тех провинциях гдебыли в реале, но вот задать дату восстания надо решить - как именно. анверное приявзятать ко вторжению римлян в Парфию или парфян с Сирию и Иудею. Кром етого каждой фракции свои особенности создать. например кочевым скифам очень дешевых конных лучников, Парфии самых сильных тяжелых кавалеристов, римлянам естественно самую лучшую пехоту, грманцам множество очень дешевых копьеносцев но почти все без брони и нет лучников (в ту эпоху ведь их действительно у германцев почти не было по сравнению с другими народами? даже позднее франкские ополченцы аж целых 12 стрел вместе с луком должны были брать - и это на фоне 60 или более стрел в колчанах кочевников, 24 стрел у римских сирийцев со сложными луками итд). У даков на старте несколько фортов-крепостей, больше половины армии - ребята с фальксами. котоыре сделаю одним из самых оапсных мечей в игре.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (40): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"