Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (40): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:46 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:46 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    13:45 "Форум: Трибуна люду" (39/38)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:49 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (116/11)
    13:49 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (840/3)
    13:48 Коркханн "Угроза эволюции" (922/37)
    13:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:42 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    13:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (7/2)
    13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1)
    13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)
    13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    171. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2014/07/20 15:54 [ответить]
      > > 169.Сотникова Ольга Сергеевна
      >
      >Классика следственного дела: тот, кто затягивает расследование,
      
      Уже была информация, что найденные трупы выглядят "старыми".
      А на жаре... Как понять, 7 дней пролежал или 17? Если спецом не исследовать...
       А кому это надо, исследовать...
      
      
    172. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/07/20 15:55 [ответить]
      > > 165.миша
      >> > 162.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А конгломерат "городишек", которые он благополучно миновал буквально за минутки до этого? Соблазнительно...
      
      Едва ли это было целью. Этот конгломерать они успешно обстреливают из РЗСО.
      Кстати, о санкциях:
      "Небольшой экскурс в историю: "Мы не должны ни перед чем останавливаться до тех пор, пока виновные не предстанут перед судом." - говорит Саманта Пауэр, постпред США при ООН. Ну, что ж, напоминаю 11 сентября 1968 года. В окрестностях Ниццы потерпел катастрофу SE-210 Caravelle III компании Air France, в результате чего погибли 95 человек. 10 мая 2011 года бывший военный секретарь Мишель Лати (фр. Michel Laty) в интервью телеканалу TF1 заявил, что рейс 1611 был сбит отклонившейся от траектории ракетой. Суд? Санкции? Не смешите. 21 февраля 1973 года. Израильские ВВС сбили ливийский Боинг. 108 погибших. Первоначально Израиль отрицал свою вину в катастрофе, и признание поступило только после публикации записей "черных ящиков". 30 компаний-участниц ИКАО проголосовали за осуждение Израиля, США воздержались от осуждения, а ООНне нашла оснований для каких-либо санкций против страны. 27 июня 1980 года. Самолет McDonnell Douglas DC-9 упал в Тирренское море. 81 погибший. В 2008 году Франческо Коссига, бывший президент Италии и председатель Совета министров, заявил, что авиалайнер был сбит ракетой, запущенной с французского истребителя. Суд? Санкции? Не смешите. 3 июля 1988 года. Американский крейсер сбил иранский А-300 над Персидским заливом, находясь в терводах Ирана. 290 погибших. Согласно официальным заявлениям правительства США, авиалайнер был ошибочно опознан крейсером Vincennes как атакующий иранский военный самолёт. Американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Позже командир крейсера был награждён орденом 'Легион почёта' за успешную службу в период с 1987 по 1989 год. Голосование ИКАО? Санкции ООН? Не смешите. Ответственность за случившееся правительство США на себя не взяло. Вот так вот. "Я не буду извиняться за США, каковы бы ни были факты". Ни в одном случае сбития гражданского самолета не было никакого международного суда, и никаких санкций".
      
      
      >Это все можно отмазать и заболтать. Это мелочи.
      
      Вот и я о том. Крупных пакостей в ближайшее время скорее всего не предвидится.
      
    173. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/07/20 15:56 [ответить]
      > > 166.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Характерно, что МИД РФ уже не выражает даже озабоченности. Опасаются?
      
      Устали. И надоело ибо толку ноль. Да и хрен с ним. Пусть обстреливают. Главное, чтоб до Кремля не долетело.
    174. миша 2014/07/20 16:02 [ответить]
      > > 167.Левицкий Геннадий Михайлович
      >> >У вас поразительная способность усложнять то, что находится на поверхности - естественно, чтобы казаться самым умным. Сомнительный путь избрали...
      >
      Не люблю сарказм, но приведу бородатую присказку: "Каждый думает о другом по мере своей распущенности".
      А вот я о вас могу достаточно точно сказать, что вам симпатичны шаблоны и хождение строем. По разделу, если не понятно :)
      >
      >Кто будет специально сбивать самолет, если нынешние аппараты слежения позволяют пересчитать звоздочки на погонах?
      >
      А кого волнуют эти звездочки? Биомассе покажут нужные картинки, а сомневающихся мало и они тоже биомасса. Кого волнует мое мнение, ваше, да любого, кто не является слиятельным человеком нужного уровня? Помните об этом - мы амебы и хомячки :)
      >
      > И как американцы с порошенковцами скоренько найдут черные ящики на вражеской территории в радиусе 30 км, дабы сокрыть содеянное?
      >
      Уложив самолет в пределах мегаполиса, этим вопросом даже не заморачивались бы. Там был бы такой армагеддец, что желающих искать трудно было бы найти.
      Вот вы думаете, что сейчас кто-то что-то ищет? В поле, открытом поле?
      Приехали парочка из международных, стали, оттопырив зады и брезгливо глядя, как шахтеры в робах (да-да, не жуткие сепаратисты ищут, а трудяг погнали на работку) собирают тела и обломки.
      А остальные "следователи", как видно, вискарь сосут на фуршетах с администрациями.
      >Какие девиденты это принесет? Ополченцев можно понять, их бомбят самолеты чуть не каждый день, и поди разберись с какой целью появился самолет в небе.
      >
      Киеву нужен перерыв.
      Днепропетровску нужен захват власти.
      Америке нужен укрепрайон.
      Что нужно Голландии, Австралии и Малайзии, не знаю, но рыдающих родственников показали не то двух, не то пятерых. Судя по всему, родственики - наследники погибших или застраховали их, потому и не грустят.
      Как-то так. Но я биомасса, а не мировой бонвиван, так что это чисто по наличной информации для хомячков.
      >
      >Идите писать фантастику, как американцы установили контакт с марсианами и попросили с помощью их высокоточного лазера надрезать нос у Боинга, когда тот будет подлетать к Донецку
      >
      Хотите реал?
      А вы уверены, что все фото, видео, схемы, сообщения и прочее - это не одна большая ложь, составленная из маленьких ложек боссами и их исполнителями разных уровней.
      Ну... типа, вы со смаком кушаете бифштекс, кусочек даете собаке... а она обнюхивает и уходит. Оно не мычало и не паслось - вот, что унюхала собака :)
      
    175. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/07/21 10:14 [ответить]
      > > 167.Левицкий Геннадий Михайлович
      >> > 164.миша
      >>> > 163.Левицкий Геннадий Михайлович
      >Кто будет специально сбивать самолет, если нынешние аппараты слежения позволяют пересчитать звоздочки на погонах? И как американцы с порошенковцами скоренько найдут черные ящики на вражеской территории в радиусе 30 км, дабы сокрыть содеянное?
      >Какие девиденты это принесет? Ополченцев можно понять, их бомбят самолеты чуть не каждый день, и поди разберись с какой целью появился самолет в небе.
      ТАк вы хотите сказать, что это ополченцы сбили самолет, летящий на Бог знает какой высоте, своим попорченным Буком?
      Кроме желания, надо еще иметь и возможности...
      А как ни крути, отправили в место боевых действий Боинг именно украинские диспетчеры. И это факт железный. Который просто невозможно отрицать, если вообще признавать факт катастрофы (это я по поводу высказывания Миши, что все картинки - подделка).
      Т.е., если существует Украина, Донецк, Боинг (на Украине я был и на Боингах летал, так что в этих двух вещах не сомневаюсь в силу собственного опыта. Донецк мы проезжали на поезде; может быть, конечно, тоже "видеокартинка" в виде вокзала, но моя шизофрения пока не разыгралась до такой степени) - то вина за падение боинга, который упал в той области, может быть только на украинских властях. Жадность это, халатность или тонкий заговор - не знаю. Точно так же как и "стрелка, скрученная тонкой проволочкой" в метро - может быть, конечно, халатностью, но может быть и злым умыслом. Ибо теракт - вовсе не обязательно взрывы бомб. 11 сентября тоже в терактах бомб не было.
      
      Так вот, Украина однозначно направила самолет в район боевых действий, хотя могла этого не делать. Если она это сделала, ЗНАЯ, что ополченцы могут сбить - имеет место "сокрытие преступления". Или умышленное деяние. А судя по тому, что сообщения о захваченных Буках появились РАНЬШЕ катастрофы - они ЗНАЛИ. Так что имеет место умысел.
      Теперь следующий момент - возможности. Сбить самолет на высоте 10 км СЛУЧАЙНО очень сложно. Ракета направляется на цель и если не поражает ее, то самоликвидируется (дабы как раз "случайно" не поразить кого не надо). Т.е., если стреляли по высоте 5 км, то до 10 км она бы не долетела. Далее, у всех РЛС существуют системы опознавания "свой-чужой" по самолетам. А без РЛС ракету просто не запустишь. Так что сбивали СОЗНАТЕЛЬНО, зная, кого сбивают. Если, конечно, летит пачка рядом - там да. Возможно, что украинцы провоцировали ополченцев, пустив рядом свой истребитель. Такое тоже может быть. Тогда опять же имеет место сознательная провокация.
      
      Наконец, если снимки с места трагедии действительно оттуда, и действительно имеют место такие дырки - то действительно похоже, что стреляли из пушки, а не ракетой. А тогда - только с самолета, которых у ополченцев просто нет.
      
      Теперь вопрос - зачем.
      ЗАчем это России или ополченцам - как раз не очень понятно. Ну, кроме озвученной версии "мести за санкции" (правда, почему тогда малазийский Боинг, а не американский?).
      А вот зачем Украине - вполне понятно.
      Все требования "международной комиссии" бесполезны, ибо мир признает, что эта территория принадлежит Украине, т.е., без ее разрешения туда прибыть никто не может. Украина же будет заявлять, что там "террористы, и они не могут гарантировать безопасности членам комиссии". Тогда мировое сообщество будет от Украины требовать "как можно быстрее навести порядок". В чем будет ей помогать всеми доступными средствами, вплоть до ввода "контингента ООН". Поскольку Россия тоже подозреваемая, ее миротворцы допущены, разумеется, не будут.
      Вот и все!
      Донецк и др. области будут зачищены средствами "ООН", как в Косово.
      Под предлогом "необходимости объективного расследования". Разумеется, к тому времени от свидетельств не останется ничего...
      Потому нашим надо бы признать Донецкую и Луганскую республики, дабы иметь возможность на мировом уровне договариваться с ними напрямую, а не через Украину.
      Тогда можно было бы говорить об "объективном расследовании"
      Но нашим властям, похоже, это страшнее всего...
      
      > > 174.миша
      >> > 167.Левицкий Геннадий Михайлович
      >Хотите реал?
      >А вы уверены, что все фото, видео, схемы, сообщения и прочее - это не одна большая ложь, составленная из маленьких ложек боссами и их исполнителями разных уровней.
      Хороший вопрос.
      Безусловно, такое возможно.
      Правда, с Украины люди бегут реально и уже добежали до нас.
      Так что "там творится что-то нехорошее" (я не думаю, что люди просто так побегут: обычно за свое держатся до последнего, особенно с семьями)
      Т.е., есть свидетельства из моего личного опыта (если только не смотреть шизофреничные американские фильмы, когда герою все, что с ним происходит, на самом деле только кажется. Я вот пока не видел таких реальных галлюцинаций).
      Дальше, конечно, можно придумать и катастрофу, и самолет, и обломки туда притащить из соседнего аэропорта, и трупы из соседнего морга, и вообще снимать не там, а где-нибудь в Америке - но вот только есть неприятность, что там, где самолет упал, тоже жили люди. И они тоже что-то видели. Всех подучили? Или как-то их потом изолируют от общения? А если они присоединятся к беженцам и расскажут тут о том, что было на самом деле?
      В общем, придумывать можно много - но не все.
      Даже фэнтези должно содержать большой пласт "похожего на жизнь". Иначе читать не будут.
      И у нас, кстати, в новостях врут более неумело, чем на западе. Наши говорят очень много, и из противоречащих друг другу утверждений можно кое-что вывести.
      Там же просто говорят очень мало, и уже избитыми штампами, из которых никакой информации просто получить невозможно.
      Потому, несмотря на вранье, я предпочитаю наши новости...
      
    176. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/07/21 11:32 [ответить]
      Вот уже который день переливаем из пустого в порожнее и не хотим видеть очевидных вещей. Если самолет был действительно сбит, а не произошла банальная авиакатастрофа, то виноваты в этом
      1. Тот, кто непосредственно сбил (?).
      2. Тот, кто направил самолет в зону боевых действий (украинские авиадиспетчеры).
      2. Тот, кто согласился на такой вариант развития событий (авиакомпания).
    177. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/07/21 12:29 [ответить]
      > > 176.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот уже который день переливаем из пустого в порожнее и не хотим видеть очевидных вещей.
      Почему же?
      И наш Чуркин, и я постоянно об этом говорим :)
      >Если самолет был действительно сбит, а не произошла банальная авиакатастрофа, то виноваты в этом
      >1. Тот, кто непосредственно сбил (?).
      Собственно, об этом спор и идет.
      Кому это было надо (сбивать) и у кого были возможности.
      На западе вопросов не стоит - надо было диким террористам из ненависти ко всему человечеству.
      Наш жалкий лепет выглядит именно как оправдание в стиле "а сами-то а сами-то", и никакой связной политики...
      Только Чуркин с Лавровым что-то внятное говорят...
      
      >2. Тот, кто направил самолет в зону боевых действий (украинские авиадиспетчеры).
      Об этом я твержу с самого начала.
      
      >2. Тот, кто согласился на такой вариант развития событий (авиакомпания).
      А вот тут спорный вопрос. Ибо авиакомпания не может постоянно контролировать самолет. В полете его ведет пилот и сам принимает решения, а принимает на базе информации, даваемой с земли диспетчерами.
      Хотя, конечно, и она могла захотеть "сэкономить". Но, как нас учили в детстве, "не перебегайте на красный свет: сэкономишь секунды - потеряешь жизнь".
      Но этих-то последних можно подозревать только в этом, но не в сговоре.
      
      
      
    178. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/07/21 12:51 [ответить]
      > > 177.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 176.Масленков Игорь Витальевич
      >Почему же?
      
      Да потому, что на окрестных землях разворачивается куда большая трагедия.
      
      >Собственно, об этом спор и идет.
      Собственно, я не против.
      
      >Об этом я твержу с самого начала.
      Но будет ли нести ответственность диспетчерская служба?
      
      >А вот тут спорный вопрос. Ибо авиакомпания не может постоянно контролировать самолет.
      
      Но она знала, что самолет может пройти над зоной боевых действий? Знала. Должна была сделать выводы? Должна. Но не сделала.
      https://www.youtube.com/watch?v=Be1ZHRri78I
      
      
    179. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/07/21 12:59 [ответить]
      > > 176.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот уже который день переливаем из пустого в порожнее и не хотим видеть очевидных вещей.
      
      Да, переливать уже нет никакого настроения.
      А очевидное народ видит, не такой уж дурак. Как бы ни усердствовали поллитруки, стараясь замазать прозрачную картинку. Выводы сделаны. в Кремле сидит Горби Третий.
      
      
    180. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/07/21 12:55 [ответить]
      > > 178.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 177.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 176.Масленков Игорь Витальевич
      >>Почему же?
      >
      >Да потому, что на окрестных землях разворачивается куда большая трагедия.
      Проблема в том, что эти два события нельзя разделять.
      И падение самолета произошло примерно через час после бодрого рапорта Стрелкова, что "каратели попали в котел".
      Видимо, у киевских властей дела действительно пошли хуже некуда, и было срочно необходимо добиться международного вмешательства.
      А уж падение самолета в том районе - лучше повода не придумаешь...
      
    181. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2014/07/21 13:01 [ответить]
      > > 176.Масленков Игорь Витальевич
      > Если самолет был действительно сбит, а не произошла банальная авиакатастрофа, то виноваты в этом
      
      Это была запланированная акция, которая готовилась с весны 2014. С марта-апреля где-то...
      Что значит "виноваты"?
      
      
    182. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/07/21 13:41 [ответить]
      А в это же самое время
      http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/07/21/n_6327129.shtml
      Число погибших в секторе Газа с начала израильской спецоперации превысило 500 человек. Об этом сообщает Agence France-Presse.
      
      'Число погибших в результате продолжающейся агрессии против сектора Газа достигло 501 человека, ранены 3135', - говорится в сообщении.
      

      И молчить как рыба мировое цывылизованное сообщество.
    183. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2014/07/21 13:52 [ответить]
      Факт отсутствия еды подтверждают многочисленные свидетели из ополченцев. "Складывается впечатление, что на нас сбросили самолет с трупами и хотят нас же обвинить в том что мы сами сбили этот самолет."
      
      
    184. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/07/21 14:40 [ответить]
      > > 181.Горностаев Игорь
      >> > 176.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Это была запланированная акция, которая готовилась с весны 2014. С марта-апреля где-то...
      
      Да, слышал о такой версии.
      
      
      >Что значит "виноваты"?
      
      Так ведь само ничего не происходит. Даже кошки сами по себе не родятся.
      
    185. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/07/21 14:41 [ответить]
      > > 182.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >И молчить как рыба мировое цывылизованное сообщество.
      
      На ЮВ потери куда больше,
      но реакции ноль.
    186. *Сипион (feyatson@rambler.ru) 2014/07/21 14:51 [ответить]
      > > 184.Масленков Игорь Витальевич
      >Так ведь само ничего не происходит. Даже кошки сами по себе не родятся.
      
      Само-то нет...
      Но, если в боинг, летевший на автопилоте, загрузили жертв автокатостроф в Голландии за последнюю неделю и присовокупили использованный материал из притонов педофилов, то что тогда за термин "виновный"?
      
       Нет состава преступления!
    187. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/07/21 14:51 [ответить]
      > > 185.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 182.Комарницкий Павел Сергеевич
      >
      >>И молчить как рыба мировое цывылизованное сообщество.
      >На ЮВ потери куда больше,
      >но реакции ноль.
      Я бы все-таки хотел верить нашему президенту и гордиться им :))
      Я все понимаю, однако в самом деле - возможно, саммит БРИКС дал какую-то пользу, не зря после этого тут же появилось два "не-теракта", у нас и в Китае. А еще и самолет (вряд ли он из той же серии, скорее он - следствие отчаяния Киева или Днепропетровска)
      Т.е., если наши будут уверены, что нас "поддержит половина мира", они-таки рискнут что-то предпринять. А Китай, Индия, Бразилия - это почти половина мира.
      Туда бы еще Индонезию - и была бы половина...
      Впрочем, очень хитрые комбинации имеют нехорошую тенденцию проваливаться из-за какого-нибудь неучтенного звена...
      Пока очевидно, что "на низшем уровне" народ не знает, что говорить и делать. "СВерху" никаких команд не поступает...
      Кстати, кто-нибудь знает, где Шойгу?
      
      
      
    188. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/07/21 15:27 [ответить]
      > > 186.Сипион
      >> > 184.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Но, если в боинг, летевший на автопилоте...,
      
      Дык, как-то все оно мудрено.
      
      
      
    189. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/07/21 15:28 [ответить]
      > > 187.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 185.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 182.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Я бы все-таки хотел верить нашему президенту и гордиться им :))
      
      Пал Сергеич на эту тему высказался ясно.
      
    190. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/07/21 15:36 [ответить]
      > > 189.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 187.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 185.Масленков Игорь Витальевич
      >>Я бы все-таки хотел верить нашему президенту и гордиться им :))
      >
      >Пал Сергеич на эту тему высказался ясно.
      Это мнение лично Пал Сергеича.
      Не могу сказать, что я с ним согласен.
      Самому мне тоже часто стыдно, непонятно и обидно за нашу власть.
      Но, возможно, это я чего-то не понимаю.
      Все люди действуют в определенных условиях. Конечно, хорошо, когда человек идеален. Но это хорошо для других, но не для него. Даже идеальные люди вынуждены иногда бороться за свою жизнь. Это только в буддизме достигшие просветления способны отдать свою жизнь, дабы накормить тигрят, оставшихся без матери. Такие люди редко становятся правителями. И вообще долго не живут.
      А правитель, увы, может, и хотел бы отдать идеальный приказ - но он никогда не будет выполнен из-за множества уровней исполнителей, желающих чего-то другого. А в армии - из-за слегка не так понятого замысла. И из-за множества интерпретаций. Особенно в условиях ограниченного времени, когда нет возможности обсудить все детали.
      Потому вопрос не в том, что делается в данный момент - а в общей направленности действий.
      На данный момент понятно, что наши не хотят признавать Новороссию.
      С другой стороны, сами дончане и луганцы пытаются изо всех сил добиться признания со стороны России. Это тоже понятно.
      Кто и почему поставил нам условия не признавать Донецк - непонятно.
      Но говорят, что даже Китай заинтересован в том, чтобы у нас обострились отношения с Западом (а потому не может считаться нашим союзником по вопросам ДНР) - ибо тогда мы сильнее будем зависеть от него.
      В общем, увы, идет "хитрая игра", в результате которой гибнут люди. Учитывая, что я сам неделю назад летел над Украиной, могу только благодарить Бога, что мы летели неделю назад, а не чуть позже...
      
      
      
    191. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/07/21 16:05 [ответить]
      > > 190.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 189.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 187.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Самому мне тоже часто стыдно, непонятно и обидно за нашу власть.
      В том-то и дело.
      
      
      >В общем, увы, идет "хитрая игра", в результате которой гибнут люди.
      
      Мне кажется эта "хитрая игра" служит как раз для оправдания гибели людей, а на самом деле никакой игры нет, есть только попытка самому удержаться на плаву. Имхо, конечно.
    192. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/07/21 16:30 [ответить]
      > > 191.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 190.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 189.Масленков Игорь Витальевич
      >>Самому мне тоже часто стыдно, непонятно и обидно за нашу власть.
      >В том-то и дело.
      Но мы расходимся в выводах.
      Как я уже говорил, начальство для того и нужно, чтобы согласовывать действия разных людей. Если два патриота возьмут автоматы и независимо отправятся защищать Донбасс - они с гарантией просто постреляют друг друга, и на этом все закончится.
      А если по команде начальства формируется отряд, получает позывные, опознавательные знаки и отправляется в едином строю под известное командование - то такой отряд будет полезным.
      Потому, просто необходимо хотя бы согласие начальства на то или иное действие, ибо только начальство может скоординировать действия всех, как необходимое "общее место", куда все стекается и откуда все расходится.
      Потому, каким бы начальство ни было, с ним надо считаться, и "достучаться до его совести", а не пытаться сразу свергнуть.
      Не у всех в начальстве совесть есть, но есть и те, у кого она все-таки есть. И до таких надо пытаться достучаться...
      
      >>В общем, увы, идет "хитрая игра", в результате которой гибнут люди.
      >Мне кажется эта "хитрая игра" служит как раз для оправдания гибели людей, а на самом деле никакой игры нет, есть только попытка самому удержаться на плаву. Имхо, конечно.
      Вполне может быть.
      Другое дело, что после такого все революции и происходили - когда "начальства" забывали о своей роли координаторов и начинали использовать свое положение в личных целях...
      Вот еще одна "конспирология":
      http://worldcrisis.ru/crisis/1578613
      
      
    193. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/07/21 16:56 [ответить]
      > > 192.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 191.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 190.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Как я уже говорил, начальство для того и нужно, чтобы согласовывать действия разных людей.
      
      Видимо, начальство опасается как бы чего не вышло. Но спешу его разочаровать. Обязательно выйдет. Но может выйти не в пользу начальства.
      
      
      >Вот еще одна "конспирология":
      >http://worldcrisis.ru/crisis/1578613
      
      Да, я знаком с этой версией.
    194. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2014/07/21 18:44 [ответить]
      > > 175.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 167.Левицкий Геннадий Михайлович
      >>> > 164.миша
      
      >ТАк вы хотите сказать, что это ополченцы сбили самолет, летящий на Бог знает какой высоте, своим попорченным Буком?
      Тогда никакого смысла нет сбивать самолет - украино-американцам. На ополченцев не повесишь - нечем сбить. Надо сначало дать им захватить несколько Буков, причем с обслугой вместе (говорят, они сложны в эксплуатации). Желательно, чтобы из этих Буков ополченцы сбили несколько укр самолетов. А уж потом подставлять.
      
      
      
    195. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/07/22 14:06 [ответить]
      > > 194.Левицкий Геннадий Михайлович
      >> > 175.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 167.Левицкий Геннадий Михайлович
      >>ТАк вы хотите сказать, что это ополченцы сбили самолет, летящий на Бог знает какой высоте, своим попорченным Буком?
      >Тогда никакого смысла нет сбивать самолет - украино-американцам. На ополченцев не повесишь - нечем сбить. Надо сначало дать им захватить несколько Буков, причем с обслугой вместе (говорят, они сложны в эксплуатации). Желательно, чтобы из этих Буков ополченцы сбили несколько укр самолетов. А уж потом подставлять.
      Все зависит от целевой аудитории и от задач.
      Времени ждать у украинцев просто не было. Их крупные силы попали в котел, и противостоять ополченцам они не могли. Нужно было срочно привлечь "внимание общественности". А что может быть лучше "необходимости обеспечения безопасности работы международной комиссии"?
      И действовали на скорую руку.
      Вчерашняя конференция нашего минобороны меня потрясла.
      По их данным, получается, самолет сперва попытались сбить из Бука, но не попали (вернее, не добили, самолет уцелел), и добивали с истребителя. То есть, имел место хладнокровный расстрел. Явно целенаправленный.
      Не верить нашему министерству обороны (тем более что они не говорят ни о том, кто сбил, ни о том, как сбили, а просто говорят о том, что видели - пуск ракеты, полет самолета, характер повреждений) у меня оснований нет.
      И сделать это могли только украинские власти. Ну, или наши. Но тогда были бы вопли, что мы "нарушили воздушную границу". Воплей не было - значит, самолет был не наш.
      Так что, увы, вариант только один.
      
      Случайно, даже имея Буки, так не попадешь (украинцы, говорят, и не попали, там было два-три несерьезных повреждения)...
      
    196. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/07/22 12:01 [ответить]
      > > 195.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 194.Левицкий Геннадий Михайлович
      >>> > 175.Бурланков Николай Дмитриевич
      > Нужно было срочно привлечь "внимание общественности".
      
      Или отвлечь.
    197. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/07/22 13:02 [ответить]
      Американо-бандерофашистские оккупанты взяли Дзержинск
      http://colonelcassad.livejournal.com/1686424.html#comments
      текущее положение.
    198. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/07/22 13:32 [ответить]
      > > 197.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Американо-бандерофашистские оккупанты взяли Дзержинск
      >http://colonelcassad.livejournal.com/1686424.html#comments
      >текущее положение.
      
      Это новости вчерашнего дня. А тут у нас все устаревает в течении пары часов. Кстати, беспокоит отсутствие сводок с Саур-Могилы. Какое-то странное затишье.
      
      
    199. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/07/22 14:58 [ответить]
      > > 198.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 197.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Кстати, беспокоит отсутствие сводок с Саур-Могилы. Какое-то странное затишье.
      Простите, что я опять с шутками:
      "Если боинг сбит:
      
      Ополченцами - это теракт;
      Россией - ужасное преступление;
      Украиной - досадное недоразумение;
      США - виноват сам Боинг"
      http://www.anekdot.ru/an/an1407/j140722;100.html
      
      
    200. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/07/22 15:37 [ответить]
      > > 199.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 198.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 197.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >США - виноват сам Боинг"
      
      Да, именно так. А как иначе?
    201. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/07/22 17:29 [ответить]
      > > 200.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 199.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 198.Масленков Игорь Витальевич
      >>США - виноват сам Боинг"
      >
      >Да, именно так. А как иначе?
      Что меня пугает:
      http://putnik1.livejournal.com/3276617.html
      это бодрый рапорт Путника, как плохи дела у "хунты". Помнится, предыдущий раз, когда я его читал, он рапортовал, как плохи дела у мятежников против Каддафи - практически тут же после этого последовал полный разгром ливийской армии и капитуляция Триполи...
      
      Вообще, пошел к Путнику в отчаянии (услышать хоть что-нибудь, а то все мои обычные "информаторы" упорно молчат...)
      
      Зато нашел интересные сведения о падении Боинга:
      http://news.mail.ru/politics/18957754/?frommail=1
      
    202. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2014/07/22 17:41 [ответить]
      > > 195.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Все зависит от целевой аудитории и от задач.
      Аудитория серьезнейшая. Во-первых, весь мир. Во-вторых, Малайзия. Причем, Малайзии, похоже, лапши на уши навешать не получится, как всему миру. Уж очень лихо они забрали черные ящики у ополчения, хотя предназначались эти предметы другой организации. Что ж... буду уважать Малайзию, если доведет дело до логического конца. А если накажет виновных, как Израиль (за каждого убитого еврея по 50 врагов), то буду любить и попрошу малоазийского гражданства.
      Судя по ходу войны против повстанцев, украинцам столь тонкая провокация не по силам. Сбили случайно, по куражу, из-за своей хохловредности, по пьянке... Во все поверю. Но в спланированную подставу - увольте.
    203. Левицкий Геннадий Михайлович (krass6@yandex.ru) 2014/07/22 17:49 [ответить]
      > > 201.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Зато нашел интересные сведения о падении Боинга:
      >http://news.mail.ru/politics/18957754/?frommail=1
      Офигеть, но этому верю! Хотя они и трезвые творят, что иной пьяный не сделает. А господа флудисты ищут гепотезы одна сложней другой.
      
    204. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/07/22 18:13 [ответить]
      > > 202.Левицкий Геннадий Михайлович
      >> > 195.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Все зависит от целевой аудитории и от задач.
      >Аудитория серьезнейшая. Во-первых, весь мир.
      Ну, во "всем мире" не все представляют, где вообще Украина находится (меня один швед на полном серьезе спрашивал, Украина - в Европе или в Азии)
      Так что "миру" навешать лапшу на уши будет несложно.
      > Во-вторых, Малайзия. Причем, Малайзии, похоже, лапши на уши навешать не получится, как всему миру. Уж очень лихо они забрали черные ящики у ополчения, хотя предназначались эти предметы другой организации.
      Возможно; если только Малайзия не действует по указке, скажем, из Британии (прошли сведения, что изучать черные ящики будут в Британии, а это - не такое уж "беспристрастное" расследование. Британские ученые уже стали притчей во языцех)
      
      >Что ж... буду уважать Малайзию, если доведет дело до логического конца. А если накажет виновных, как Израиль (за каждого убитого еврея по 50 врагов), то буду любить и попрошу малоазийского гражданства.
      Малазийцы убьют по 50 украинцев за каждого своего?
      
      >Судя по ходу войны против повстанцев, украинцам столь тонкая провокация не по силам. Сбили случайно, по куражу, из-за своей хохловредности, по пьянке... Во все поверю. Но в спланированную подставу - увольте.
      А почему вы думаете, что планировали украинцы же?
      У них есть много других голов, более трезвых и опытных.
      Я искренне надеюсь, что и у ополченцев есть головы из России, профессиональные и подготовленные, несмотря на все заявления нашего руководства.
      Иначе их дело - труба.
      А вот подобные организаторы "со стороны" вполне могли предложить вариант с провокацией. Как очень неплохой выход на "мировой уровень".
      Учитывая наличие второго самолета, это вполне может быть. Но и без него - случайно, по пьяни, сбить другую цель современными средствами очень сложно, и есть много способов, если уже поняли, что летит "не туда", отклонить ракету и взорвать ее в стороне.
      Ракета получает целеуказания, целеуказание получается с командного пункта, командный пункт со всех своих локаторов (РЛО, НВО и т.д.) получает данные обо ВСЕХ летящих целях в окрестности, все гражданские и военные самолеты оборудованы системой ответа на запросы "свой-чужой" с РЛС...
      Так что "случайно" попасть очень трудно.
      Хотя, конечно, все возможно...
      
      P.S.Ополченцы остановили наступление украинской армии на Донецк:
      http://news.mail.ru/politics/18960418/?frommail=1
    205. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/07/22 18:14 [ответить]
      > > 201.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 200.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 199.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Вообще, пошел к Путнику в отчаянии (услышать хоть что-нибудь, а то все мои обычные "информаторы" упорно молчат...)
      
      Обстановка на фронтах архитяжелая. Мозговой оставил Лисичанск с Северодонецком и отступил к Горловке. Но есть и обнадеживающие новости:
      http://opolchenec.info/novosti-dnr/80-25-ya-aeromobilnaya-brigada-ranee-obstrelivavshaya-slavyansk-okazalas-zazhata-otryadami-zaschitnikov-dnr.html
      http://opolchenec.info/novosti-lnr/79-press-konferenciya-glavy-lnr-valeriya-bolotova.html
      
    206. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/07/22 21:12 [ответить]
      > > 205.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      >Обстановка на фронтах архитяжелая. Мозговой оставил Лисичанск с Северодонецком и отступил к Горловке. Но есть и обнадеживающие новости:
      Где обнадёживающие-то? :(
      
      При таком раскладе ДПН и ЛНР до сентября не дотянут.
      
      
      
      
    207. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/07/22 21:45 [ответить]
      > > 206.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 205.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Где обнадёживающие-то? :(
      >При таком раскладе ДПН и ЛНР до сентября не дотянут.
      
      Насчет ДПН согласен, а вот ДНР и ЛНР... Не хочу много говорить, ближайшие дни покажут.
      
    208. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/07/22 22:54 [ответить]
      http://itar-tass.com/politika/1334356
      МОСКВА, 22 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин заявил, что "никакой военной угрозы, угрозы суверенитету, территориальной целостности страны, сегодня нет"
      "Всё хорошо, прекрасная маркиза!"
      
      пысы. А он не боится, что кинут его "партнёры"?
      
      И вместо ностальжи о просранной державе за одним столиком с Горби Первым ждёт его камера в Гааге?
    209. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2014/07/22 23:13 [ответить]
      > > 207.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      Почему начинались обе мирове войны?
      "Игроков" на мировой арене перестали устраивать происходящие события и они решали, что пора применить силу.
       Например, итало-турецкая война 1911 года, длившаяся почти год, не вылилась в мировую.
       Пе́рвая Балка́нская война́ (в Болгарии известна как Балка́нская война́) - война Балканского союза (Болгария, Греция, Сербия, Черногория) против Османской империи с 25 сентября (8 октября) 1912 года до 17 (30) мая 1913 года. - не вылилась в первую мировую...
       А потом - бац. "Эрц-герцога убили!"
      
       ВМВ
       Аншлюс. Ладно. Весна 1939 - Чехословакия... Съели.
      В сентябре Польша - началось!!!
      
       Что ныне у нас?
      2008 - Грузия. 2014 - Крым.
       И, ведь гады такие, подталкивают...
       Понятно, что ЕС и США не устраивает течение событий.
      
       И Австро-Венгрия и третий рейх расширялись. Но, развитие событий не устраивало многих.
       Вот и сейчас: усиление Росии не устраивает тех, кто до последнего момента "владел миром".
      
       Сидим на попе ровно.
       "Не в наших силах..." (с)
      
      
      
    210. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/07/22 23:24 [ответить]
      > > 208.Комарницкий Павел Сергеевич
      >http://itar-tass.com/politika/1334356
      
      А между тем...
      http://rusvesna.su/news/1406056379
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (40): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"