Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:38 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:38 "Форум: все за 12 часов" (262/101)
    15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:45 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (529/4)
    15:41 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (296/60)
    15:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:33 Нереальная "Корчма" (55/1)
    15:32 Алекс 6. "Параллель 2" (518/6)
    15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17)
    15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13)
    14:56 Марин Р. "Магомет" (1)
    14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    571. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/20 20:09 [ответить]
      > > 569.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 567.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 566.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Всё нормально. Проснулся, похмелился ракетным топливом, выбрался из ракетной шахты, где ночевал, отобрал у медведя балалайку и поехал на танке в клуб зажигать. :)
      
      Типичный день москаля.
      А у нас сегодня опять взрыв. Недалеко от моей работы. Правда, я не слышал, был в это время в метро.
      http://www.depo.ua/rus/life/v-harkove-proizoshel-vzryv-20112014182100
      Пы.Сы. Что у вас там в Челябинске? Медом им намазано?
    572. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/20 20:15 [ответить]
      > > 570.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 565.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 564.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>А что вы называете "идеологическим миром"?
      >Я имею в виду "общество", где приняты общие ценности, где за их поддержанием следит единый "коллектив" (жреческий) - в случае с западом это их "элиты", прежде всего финансовые, всякие "Римские клубы" и т.д. - и где в общем и целом одинаково понимают, "что такое хорошо и что такое плохо".
      
      И все же я не понял чем "наш" "идеологический мир" отличается от "идеологического мира" запада. В чем несовпаданс, кто кому сдался?
      
      >P.S. - интересно, с чего бы это:
      >http://news.mail.ru/politics/20206909/?frommail=1
      >Стрелков вдруг начал принимать на себя ответственность за все.
      
      Я бы вам посоветовал не читать опусы майл.ру, а почитать само интервью.
      
      >Собираются выдать его украинцам в обмен на что-нибудь?
      
      Ага, вон Гиви хотели обменять на аэропорт. Укросми забористое ширево используют. Заморское.
      
    573. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/20 21:02 [ответить]
      > > 571.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 569.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 567.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А у нас сегодня опять взрыв. Недалеко от моей работы. Правда, я не слышал, был в это время в метро.
      Взрыв масляного трансформатора - явление столь же громкое, сколь и типическое-типическое. Уж в этом-то можешь мне верить безоглядно. :)
      
      При отсутствии ППР (от этого наследия клятого совка и у нас-то повсеместно избавились, а уж у вас там, полагаю, тем более) никакие партизаны и не надобны.
      
       Тр-р, он же порой лет 25-30 без всякого обслуживания может простоять.
      Пока однажды - бабах!
      
      >Пы.Сы. Что у вас там в Челябинске? Медом им намазано?
      Дык... не могут простить, панимашь, великому писателю земли русской, шо раскрыл он их гнусные тайны перед ширнармассами. :))) Как америкосы Сноудену, панимашь. :)))
      Цистерна с бромом пролитая не помогла, тунгусский метеорит подогнали, не поленились - опять нифига толку. :)))
      
      Ладно, шутки шутками... Вот интересный материал
      http://index.minfin.com.ua/index/average/
      не врут?
    574. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/20 22:21 [ответить]
      > > 573.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 571.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 569.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Взрыв масляного трансформатора - явление столь же громкое, сколь и типическое-типическое. Уж в этом-то можешь мне верить безоглядно. :)
      
      Да пес его знает. Я только новость сообщил. А сам он или помогли..., так про то мне не ведомо. А может опять кондиционер?
      
      
      >Дык... не могут простить, панимашь, великому писателю земли русской, шо раскрыл он их гнусные тайны перед ширнармассами.
      
      Я так и подумал. Что-то они плохо работают.
      
      >не врут?
      
      Имхо, врут. Что такое средняя зарплата? Это как средняя зарплата по больнице.
      Пы.Сы. Новые исследования британских "ученых":
      http://rusvesna.su/future/1416496506
    575. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/21 10:19 [ответить]
      > > 572.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 570.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 565.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >И все же я не понял чем "наш" "идеологический мир" отличается от "идеологического мира" запада. В чем несовпаданс, кто кому сдался?
      Вообще, до падения СССР отличий было много. И по инерции они до сих пор еще сохраняются, хотя с этим борются.
       Я так думаю, у нас бы и ввели однополые браки, но тут, похоже, церковь воспротивилась.
      А Путин, как на грех, решил опереться именно на церковь.
      Ну, и, видимо, его бывшие соратники (уже принявшие западные ценности) и объявили ему бойкот...
      
      >Я бы вам посоветовал не читать опусы майл.ру, а почитать само интервью.
      Интервью я тоже прочитал, сразу. Привыкнув не доверять "цитатам".
      Однако меня больше интересует, почему именно мэйл.ру вдруг начал это цитировать, а не почему Стрелков это сказал?
      
      
      P.S. А что там у вас опять рвануло?
      
    576. Сотникова Ольга Сергеевна (Phedosija@yandex.ru) 2014/11/21 01:36 [ответить]
      Игорь Витальевич, привет!
      Вы давно были в метро на станции Исторический музей? Я была на днях и сняла на телефон пару фоток. Расстроилась.
      Там демонтируют мраморные панели и панно
      http://ic.pics.livejournal.com/mila_pavlova/13808937/379776/379776_600.jpg
      http://ic.pics.livejournal.com/mila_pavlova/13808937/380560/380560_600.jpg
      http://ic.pics.livejournal.com/mila_pavlova/13808937/380162/380162_600.jpg
      Старательно стирается наша история и память о ней
    577. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/21 05:37 [ответить]
      Пушкин всё знал!
      ХПП устами поэта
      
      ...Есть тут замысел один.
      Надо рать убрать с границы
       И поставить вкруг столицы.
      Мы же в стольном граде сём,
      Явств и питий запасём.
      Враг увидит, что столица
       Ест и пьёт и веселится -
      Он от страха задрожит
      Без оглядки побежит!
      

      ("Сказка о золотом петушке")
    578. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/21 10:28 [ответить]
      > > 575.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 572.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 570.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Вообще, до падения СССР отличий было много. И по инерции они до сих пор еще сохраняются, хотя с этим борются.
      
      И опять я ничего не понял. Предположим, советская идеология, противостояние двух систем и прочая. Это еще как-то понять можно. Это кое-что объясняет, но лишь отчасти, потому как до революции на протяжении многих веков советской идеологии не существовало, а Запад неоднократно предпринимал попытки разгромить Россию. Так что, думаю, дело не только в советской идеологии.
      
      
      >Однако меня больше интересует, почему именно мэйл.ру вдруг начал это цитировать, а не почему Стрелков это сказал?
      
      Если вы немного почитаете этот сайт, то поймете, ру. - только вывеска.
      
      >P.S. А что там у вас опять рвануло?
      
      Да трансформаторная будка военного госпиталя.
    579. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/21 10:33 [ответить]
      > > 576.Сотникова Ольга Сергеевна
      >Игорь Витальевич, привет!
      Доброго дня, Ольга Сергеевна.
      
      >Вы давно были в метро на станции Исторический музей?
      
      Позавчера.
      
      Я была на днях и сняла на телефон пару фоток. Расстроилась.
      >Там демонтируют мраморные панели и панно
      
      Эти работы давно ведутся. Цель их не совсем понятна, что порождает кучу предположений. Возможно, какой-то ремонт. А, быть может, убирают советскую символику. Удивляюсь, как саму станцию до сих пор не переименовали. Но пока убрано далеко не все. Это видно и на ваших фото. А ведь работы ведутся давно, больше месяца. Если бы хотели, то давно убрали бы.
      Пы.Сы. Сам не слышал, жена говорила, вроде бы у нас Деда Мороза люстрировали. Теперь вместо него святый Мыколай.
    580. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/21 11:04 [ответить]
      > > 578.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 575.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 572.Масленков Игорь Витальевич
      >И опять я ничего не понял. Предположим, советская идеология, противостояние двух систем и прочая. Это еще как-то понять можно. Это кое-что объясняет, но лишь отчасти, потому как до революции на протяжении многих веков советской идеологии не существовало, а Запад неоднократно предпринимал попытки разгромить Россию. Так что, думаю, дело не только в советской идеологии.
      До того мы тоже постоянно отличались по идеологии: то у нас православие - у них католицизм, то у нас православие - у них протестантизм, то у нас имперское православие - у них "просвещение", то у нас коммунизм - у них "либерализм"...
      А вот теперь последние отличия снимаются - у нас демократия, либерализм и пр...
      Уничтожить нас имело смысл только тогда, когда мы начинали активно пытаться что-то из себя представлять. Скажем, после Ивана Грозного - до того о нас особо не слышали, а тут "вылезли такие". И потом внезапно началась Смута...
      После Чигирина нас тоже имело смысл "задвинуть" (ибо мы одни оказались способны противостоять туркам, с которыми пыталась справиться Европа всем миром) -и у нас начались Стрелецкие бунты, переворот Нарышкиных и т.д.
      Потом Петр и его последователи честно следовали "идеологии Европы" - тут нас никто особо не трогал, разве что иногда "меняли императора", опять же, который сильно начинал быть независимым.
      А потом мы как-то вырвались из-под этого гнета, после того как единственные остались, кто сумел противостоять Наполеону...
      Тут у нас, правда, случился бунт Декабристов, "бессмысленный и беспощадный", но он особо страну не затронул. Правда, оказался ужасным по другим последствиям - Николай так боялся его повторения, что стал нещадно бороться с "излишне образованными офицерами", что привело к полному провалу Крымской войны...
      Потом мы опять же делали только то, что нам разрешали "на Западе", но это уже привело к противоречиям внутри страны. И когда "либералы" (февральцы) довели страну до катастрофы, большевики, собственно, подобрали то, что плохо лежит.
      Потом, наверное, до тридцатых годов до нас тоже дела никому не было.
      И опять же, "мировой державой" мы стали после победы в войне, когда оказалось, что мы не просто занимаем 1/6 самой холодной и никому не нужной части суши - мы еще ухитрились тут построить государство, да еще и способны сопротивляться...
      После войны началось серьезное противостояние, закончившееся-таки нашим развалом.
      Так вот, собственно, если мы сидим на своей шестой (теперь уже седьмой) части суши и не рыпаемся - нас никто трогать не будет.
      А вот когда мы начинаем пытаться проводить самостоятельную политику - тут да, тут всплывают все "противоречия" (а по сути, страх).
      Но если у нас нет своей идеологии (а она у нас вынужденно своя, ибо у нас свои, особые условия жизни!) - мы не можем противостоять давлению и вынужденно превращаемся в "сырьевой придаток Запада", с большим или меньшим развитием (после Петра мы тоже на Запад гнали почти весь чугун, что производили на Урале...)
      >Если вы немного почитаете этот сайт, то поймете, ру. - только вывеска.
      Да меня уж давно он как-то напрягает...
      Но нет дыма без огня.
      Странно, что они нашли это интервью и так его подали.
      Кому и зачем это надо, вот вопрос?
      
      >>P.S. А что там у вас опять рвануло?
      >Да трансформаторная будка военного госпиталя.
      Никого не убило?
      >Пы.Сы. Сам не слышал, жена говорила, вроде бы у нас Деда Мороза люстрировали. Теперь вместо него святый Мыколай.
      Святый Мыколай вроде бы уже давно?
      У нас говорили, все еще хуже - теперь у вас Санта-Клаус будет...
      (я понимаю, что изначально это один персонаж - но за многие столетия их образ очень капитально разошелся...)
      
      
      
    581. Сотникова Ольга Сергеевна (Phedosija@yandex.ru) 2014/11/21 11:26 [ответить]
      > > 579.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 576.Сотникова Ольга Сергеевна
      >А ведь работы ведутся давно, больше месяца. Если бы хотели, то давно убрали бы.
      Еще давнее! С февраля http://www.mediaport.ua/golaya-stena-na-istoricheskom-muzee-menyayut-mramor
      Я понимаю - мрамор - он на даче Балуты будет в самый раз. Но бронзовые панно зачем сняли? Это уже плевок в монументальное искусство, которое делает зарубки на памяти.
      Надо бы пройтись с фотоаппратом по станция метро, поснимать на память. А те ведь бронзового Жукова можем не досчитаться.
      
      >Пы.Сы. Сам не слышал, жена говорила, вроде бы у нас Деда Мороза люстрировали. Теперь вместо него святый Мыколай.
      
      Слышала, что у нас люстрация и на Деда Мороза распространилась. Да ведь он дедушка мстительный, я за него спокойна. А вот за язык тревожно - упорно стремятся перейти на латиницу галичанские курвы.
      
      
    582. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/21 12:49 [ответить]
      > > 577.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Пушкин всё знал!
      
      Блин, в самую точку!
      Срочно надо запретить, а то еще чего-нибудь отыщется. Например, ОХПП.
      
      
    583. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/21 13:57 [ответить]
      > > 580.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 578.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 575.Бурланков Николай Дмитриевич
      >До того мы тоже постоянно отличались по идеологии: то у нас православие - у них католицизм, то у нас православие - у них протестантизм, то у нас имперское православие - у них "просвещение", то у нас коммунизм - у них "либерализм"...
      >А вот теперь последние отличия снимаются - у нас демократия, либерализм и пр...
      >Уничтожить нас имело смысл только тогда, когда мы начинали активно пытаться что-то из себя представлять. Скажем, после Ивана Грозного - до того о нас особо не слышали, а тут "вылезли такие". И потом внезапно началась Смута...
      
      Формально, церковный раскол оформился в 11 веке. Серьезные наезды запада начались где-то с 1224 года, т.е. взятия Юрьева. Далее они следовали довольно регулярно.
      Мне кажется, если отбросить многое наносное, пусть и немаловажное, корень противоречий находится в разных взглядах на мир. Россия, Русь, никогда не принадлежала западному миру в полной мере. Расположение между Европой и Азией наложило определенный отпечаток. Немаловажную роль сыграла и природная среда, а также огромные размеры государства в сравнении с государствами Европы. Они, Запад, в центре мира помещают собственное эго. Все вокруг служит лишь продолжением этого эго. Потому они активно вели экспансии по всему миру, который насильственно переделывали под себя. Цивилизация Руси основана на иных принципах. Мы в большей степени дети природы. Огромные просторы и разнообразие тому способствовало. В этом смысле можно сравнить жителе коммунальной квартиры и частного дома. Плюс к тому, у нас были сильны общинные настроения. Потому для нас на первом месте интересы общественные, а потом личные. На Западе все наоборот. Так что в основе видим конфликт именно разных цивилизаций.
      
      >Никого не убило?
      Все живы.
      
      >Святый Мыколай вроде бы уже давно?
      
      Да, но ему была альтернатива. Теперь вроде бы альтернативы нет.
      
      
    584. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/21 14:21 [ответить]
      > > 583.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 580.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 578.Масленков Игорь Витальевич
      >Формально, церковный раскол оформился в 11 веке. Серьезные наезды запада начались где-то с 1224 года, т.е. взятия Юрьева. Далее они следовали довольно регулярно.
      Ну, до 13 века Россию трудно было назвать "православной страной", у нас язычество было еще сильнее, практически все священники были из греков.
      Вот после татар, вернее, с 14 века, когда церковь как раз объединяет земли на борьбу с татарами - тут мы становимся уже "православными". Но что интересно, тогда же и начинается давление на нас.
      С 13 по 15 вв у нас была "крыша" в лице татар (и кто на них нарывался, вполне ощутимо получал по голове - см. разгром Витовта на Ворскле), так что там противостояние шло, но не совсем с нами.
      А вот с 15 века, после Ивана Третьего, который заявил Русь как независимую силу, у нас "терки с западом" уже постоянные...
      
      >Мне кажется, если отбросить многое наносное, пусть и немаловажное, корень противоречий находится в разных взглядах на мир. Россия, Русь, никогда не принадлежала западному миру в полной мере. Расположение между Европой и Азией наложило определенный отпечаток. Немаловажную роль сыграла и природная среда, а также огромные размеры государства в сравнении с государствами Европы. Они, Запад, в центре мира помещают собственное эго. Все вокруг служит лишь продолжением этого эго. Потому они активно вели экспансии по всему миру, который насильственно переделывали под себя. Цивилизация Руси основана на иных принципах. Мы в большей степени дети природы. Огромные просторы и разнообразие тому способствовало. В этом смысле можно сравнить жителе коммунальной квартиры и частного дома. Плюс к тому, у нас были сильны общинные настроения. Потому для нас на первом месте интересы общественные, а потом личные. На Западе все наоборот. Так что в основе видим конфликт именно разных цивилизаций.
      Тут вы правы; но скорее всего, тут есть еще вот какой момент...
      Выжить в наших условиях, кроме нас, вряд ли кто-то сможет.
      Китайцы вон, не стремятся в Сибирь, предпочитают у нас покупать нефть и газ!
      Потому нас как "добытчиков местных ресурсов", все равно бы держали.
      Но опять же, раз мы "чужие" (не похожие на них), то нас бы можно было колонизовать, как других. Но оказалось, что мы слишком сильные, и сумели отбиться.
      И вот именно этого-то нам и не прощают. Что с одной стороны, мы не такие - а с другой, и быть "колонией" тоже не хотели.
      Теперь вот нас все-таки хотят "колонизовать"...
      >Да, но ему была альтернатива. Теперь вроде бы альтернативы нет.
      Только Санта-Клаус и кока-кола...
      
      
    585. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/21 15:00 [ответить]
      > > 584.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 583.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 580.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ну, до 13 века Россию трудно было назвать "православной страной", у нас язычество было еще сильнее, практически все священники были из греков.
      
      Да, но истоки противостояния именно там.
      
      >И вот именно этого-то нам и не прощают. Что с одной стороны, мы не такие - а с другой, и быть "колонией" тоже не хотели.
      
      Если в двух словах, то где-то так и есть.
      
      
      >Только Санта-Клаус и кока-кола...
      
      Именно.
    586. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/21 15:53 [ответить]
      > > 585.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 584.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 583.Масленков Игорь Витальевич
      >>Ну, до 13 века Россию трудно было назвать "православной страной", у нас язычество было еще сильнее, практически все священники были из греков.
      >Да, но истоки противостояния именно там.
      Думаю, уж тогда его можно возводить к противостоянию римлян и даков, римлян и гуннов - когда на "севере" возникало какое-то серьезное сообщество, построенное на совершенно других принципах (Приск очень подробно описывает принципы гуннского общества - справедливость, простота, "близость природе"), это всегда пугало (при том, что готы принесли римлянам куда больше бед, гуннов до сих пор на западе боятся куда больше, хотя Аттила взял только Аквилею и немного пограбил на Дунае, в основном бродя за пределами Римской империи, тогда как "западные варвары" прошли ее всю, разнеся на варварские королевства)
       А вот, кстати, интересно, что вы думаете о Трипольской культуре?
      Было десяток местных, потом появились какие-то "пришлые" (из Малой Азии) - и вдруг образуется ЕДИНАЯ культура на огромном (по тем временам) пространстве, с прото-городами по 20 тыс. населения, с прото-письменностью из 300 знаков (иероглифическая, но какая разница?), с высоким уровнем технологий (меднолитейное дело, гончарное дело), с серьезным хозяйствованием...
      Хотите сказать, это тоже были "отдельные племена", как-то поддерживавшие свое единство на всей этой территории пару тысяч лет?
      Ибо "государства тогда быть не могло"?
      Хотя, никаким племенам и даже мелким народам - просто невозможно общаться, сохраняя в единстве культуру, технологию - на таком протяжении времени и пространства...
      Без какого-то единого для всех "организующего коллектива", группы.
      И что интересно, такое объединение почему-то начинается именно с прихода "внешней силы" туда, а не само по себе...
      
      
      
      
    587. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/21 16:22 [ответить]
      > > 586.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 585.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 584.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Думаю, уж тогда его можно возводить к противостоянию римлян и даков, римлян и гуннов - когда на "севере" возникало какое-то серьезное сообщество, построенное на совершенно других принципах.
      
      Вы еще вспомните противоречия между земледельцами и кочевниками. Нет, гуннов вспоминать не надо. А то опять начнем за скифов, славян и пр. по третьему кругу.
      
       А вот, кстати, интересно, что вы думаете о Трипольской культуре?
      >Было десяток местных, потом появились какие-то "пришлые" (из Малой Азии) - и вдруг образуется ЕДИНАЯ культура на огромном (по тем временам) пространстве...,
      
      Думаю, что вы не копали глубоко сей предмет. На самом деле трипольская культура не представляет из себя чего-то уж такого необыкновенного. Она является логическим продолжением развития культур балканского неолита. Плюс к тому, следует помнить, что и до триполья и после существовали культуры "на огромном" пространстве. Некоторые занимали площадь даже больше триполья. Кстати, триполье не из Малой Азии, а с Балкан. Но неолитические культуры расписной керамики Балкан возникли благодаря малоазийскому импульсу.
      
      
      >Хотя, никаким племенам и даже мелким народам - просто невозможно общаться, сохраняя в единстве культуру, технологию - на таком протяжении времени и пространства...
      
      Это заблуждение. Существует масса примеров существование куда более примитивных культур на более значительной территории.
      
      
      
      >Без какого-то единого для всех "организующего коллектива", группы.
      
      Вот вечно вы ищите "организующий коллектив". Прямо конспирология какая-то.
      
      
      >И что интересно, такое объединение почему-то начинается именно с прихода "внешней силы" туда, а не само по себе...
      
      Тут нет ничего удивительного. Миграции и сейчас не редкость.
      
    588. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/21 16:25 [ответить]
      Специально для Пал Сергеича.
      Новости из Луганска от моего товарища и коллеги по увлечению. Никаких жж, никаких ссылок. Только свидетельство очевидца.
      
      
      
      >> Уже два дня укры гонят зерновозы... Под "ноль" вывозят зерно из хранилища под Счастьем. Видимо решили уходить и тупо грабят народ. Но это не мешочками происходит... Машин нагнали просто жуть...
      >> в станице Луганской укров окружили, они вошли в центр, прикрылись местным населением и возникла патовая ситуация. Некоторые там уже десять дней сидят с семьями в подвале... Выходят только ночью за водой.
      >> Само Счастье мочат безумно. Родственники недалеко на даче сидят.
      >> В Луганске есть сейчас все, кроме работы. Дали уже почти везде отопление... Свет, газ есть. С выплатами есть проблемы. За сентябрь ЗП люди получили, за октябрь пока нет. Пенсии подвисли... Финансовый коллапс. Укры запретили выдачу налички в Ощадбанке еще раньше... т.е. я не могу отправить туда деньги, прошусь автобусом. Сейчас вообще блокаду объявили. Знакомые пошли в ополчение потому, что можно питаться и спать в казарме, а обещанные деньги отдавать семье. Сейчас Россия принимает закон о возможности открывать банки в зонах гуманитарных катастроф. Под нас закон. С января уже должны открыться и будет рублевая зона. Мне бы еще какого перевозчика из России... Эти два момента сойдутся - сразу буду возвращаться домой. В такой ситуации я смогу и дома всех прокормить. Фирмы помалу начали открываться, работают 4 службы такси, у товарища даже не потерялись клиенты на красную икру. В магазинах все нормально, а вот денег народу катастрофически не хватает. Как-то так...
      
    589. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/21 16:43 [ответить]
      > > 588.Масленков Игорь Витальевич
      >Специально для Пал Сергеича.
      >Новости из Луганска от моего товарища и коллеги по увлечению. Никаких жж, никаких ссылок. Только свидетельство очевидца.
      
      Да хреновейшие новости, чего там. :(
      
      А ты ещё сомневался, когда я тебе приводил сведения от проживающих в Славянске и Краматорске. :(
      
    590. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/21 18:19 [ответить]
      > > 587.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 586.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 585.Масленков Игорь Витальевич
      >Вы еще вспомните противоречия между земледельцами и кочевниками.
      А между земледельцами и скотоводами нет противоречия.
      Есть противоречие между БАНДИТАМИ (которые часто прячутся за кочевников, ибо им надо быстро убегать) и созидателями, теми, кто сам что-то производит. Т.е., между теми, кто делает сам - и теми, кто грабит.
      Вот между этими двумя есть явное противоречие. Вернее, первые - нахлебники на вторых, и если вторые бы прекрасно без первых прожили, то вот первые пытаются как-то обосновать, что вторые их должны кормить...
      Как правило - силой.
      А земледельцы, скотоводы (как оседлые, так и кочевые), охотники, собиратели, металлурги и т.д. - это все части одной системы, между ними не противоречия, а редкие конфликты за дележку или по поводу "справедливого обмена"...
      
      >Нет, гуннов вспоминать не надо. А то опять начнем за скифов, славян и пр. по третьему кругу.
      Как хотите.
      Хотя гунны были очевидными носителями всех тех идей, которые вы перечислили для нашей цивилизации.
      И в самом деле, то, что на Западе их боятся куда больше, меня удивил (даже немцев в 1914 году в США представляли в виде гуннов, а не готов)
      
      >А вот, кстати, интересно, что вы думаете о Трипольской культуре?
      >>Было десяток местных, потом появились какие-то "пришлые" (из Малой Азии) - и вдруг образуется ЕДИНАЯ культура на огромном (по тем временам) пространстве...,
      >
      >Думаю, что вы не копали глубоко сей предмет.
      Ну, может, и не очень глубоко, но все-таки - в чем я неправ?
      >На самом деле трипольская культура не представляет из себя чего-то уж такого необыкновенного. Она является логическим продолжением развития культур балканского неолита.
      Может быть, но до нее там много мелких - а потом одна единая. Что может заставить объединиться людей? Если они просто друг у друга таскают технические новинки - все равно будет "неравномерность". Для такого единства необходимо некоторое общение с "общим центром" - жреческим, военным - на всем пространстве, которое бы "выравнивало особенности".
      Или вот, например:
      Трипольцы жили в поселениях, некоторые из них можно назвать протогородами - их размеры достигали порой 450 гектаров. Как правило, планировка поселений была правильной, жилища располагались параллельными рядами, группами или концентрическими кругами. Дома трипольцев были глинобитными, возможно, двух- или даже трёхэтажными. Однако из-за того, что плодородие обрабатываемой земли быстро уменьшалось (здесь не было крупных рек, которые бы наносили ил на поля), трипольцы были вынуждены каждые 50-70 лет переселяться на новое место
      http://www.nkj.ru/news/24236/ (Наука и жизнь, Трипольцы произошли от смешения местного и пришлого населения)
      Некоторые поселения были до 450 га и населением до 20 тыс. Я не думаю, что такую массу народа можно взять и переселить на новое место.
      Т.е., мелкие поселки каждые 50-70 лет перемещались.
      А вот крупные потому и становились крупными, что жили не за счет земледелия - а, видимо, за счет дани с соседних поселений, иначе бы просто они не успели вырасти до таких размеров, если бы каждые 50 лет перемещались!
      Да и прокормить такую массу народа - почва бы запустела не за 50-70 лет, а вообще молниеносно...
      Т.е., чтобы была возможность подобной концентрации людей, нужны определенные взаимосвязи между ними...
      
      >Плюс к тому, следует помнить, что и до триполья и после существовали культуры "на огромном" пространстве.
      Ну, после - опять же любопытно.
      Интересно, что под конец существования Триполья возникают Ямная и Боевых топоров (а вот что последние завоевывали соседей -тут никаких сомнений, в Швеции это вообще "период проломленных черепов") - по соседству. И как они возникают - Триполье сходит на нет.
      В основном ее территорию получает Ямная, но на западе туда же проникает и Боевых Топоров...
      Ох, как похоже на более поздние государства... (объединились, "съели" соседа, поделили его наследство...)
      А потом вдруг - БАЦ! - и опять куча мелких...
      >Некоторые занимали площадь даже больше триполья. Кстати, триполье не из Малой Азии, а с Балкан. Но неолитические культуры расписной керамики Балкан возникли благодаря малоазийскому импульсу.
      Но население его считают родственным малоазиатскому.
      Вернее, там две части: одно родственно балканскому, другое - малозийскому. И как же это они смешались и уживались вместе, явно из разных народов, говорящие явно на разных языках (поначалу)?
      
      
      >Это заблуждение. Существует масса примеров существование куда более примитивных культур на более значительной территории.
      Примеры?
      И что вы понимаете под "примитивными культурами"?
      Потом, опять же, я так понимаю, что Триполье не просто так выделяют в единую культуру - есть объединяющие ее обряды захоронений, та же керамика, еще много чего, т.е., шел активный обмен на этой территории. Даже уже развивалось медное дело.
      Если у вас признаком культуры является только антропология и какие-нибудь примитивные орудия - то да, пока нет никаких более серьезных маркеров, вы можете считать это ЕДИНОЙ культурой, которая просто примитивна и распространяется на незаселенную территорию.
      Тут-то этого нет, там именно СЛИЯНИЕ бывших культур (тоже уже весьма продвинутых) - и почему-то их выравнивание, перемешивание...
      
      >>Без какого-то единого для всех "организующего коллектива", группы.
      >Вот вечно вы ищите "организующий коллектив". Прямо конспирология какая-то.
      Причем тут конспирология?
      Если у вас рядом две общины, которые полностью себя обеспечивают (рыболовство, скотоводство, охота, земледелие)- ну, может, они друг у друга невест будут брать, но больше-то им друг у друга просто нечего заимствовать...
      Общение на большой территории не может существовать без "общего объекта", без чего-то с кем общаются все остальные.
      Сейчас у нас есть "столица, правительство".
      А если у вас сетевая структура (а "союз племен" и уж тем более отдельные племена - это именно сетевая структура) - так у вас расхождения будут вылезать на каждом шаге!
      А Трипольская культура еще и просуществовала пару тысячелетий (в отличие от многих других "протяженных", существовавших от силы пару сотен лет)
      
      >
      >>И что интересно, такое объединение почему-то начинается именно с прихода "внешней силы" туда, а не само по себе...
      >Тут нет ничего удивительного. Миграции и сейчас не редкость.
      Кто ж пустит "мигрантов" туда, где уже и так народу много?
      Это не миграция уже, а завоевание...
      
      
    591. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/21 19:45 [ответить]
      > > 589.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 588.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Да хреновейшие новости, чего там. :(
      
      Почему хреновейшие? Для войны вполне оптимистические. Люди с голодухи не мрут, друг друга не едят, есть газ, электричество, вода. Даже красная икра. Я, например, ее раз в год ем. А зарплату за июль только на днях получил. Так что все не так уж плохо
      
    592. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/21 20:06 [ответить]
      > > 590.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 587.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 586.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А между земледельцами и скотоводами нет противоречия.
      
      Это когда они живут отдельно. А как вступаю в соприкосновение, так сразу появляются. Вспомните, я уже не раз говорил, резню, которую учинили скифам сарматы. Последних поля земледельцев интересовали исключительно как пастбища.
      
      
      >Может быть, но до нее там много мелких - а потом одна единая.
      
      Вы почему-то думаете, что в рамках племени невозможны никакие масштабные действия. Да и в продвижении больших масс населения нет ничего необычного. Если земля истощается, то люди в масштабах племени мигрируют без всякого государственного вмешательства. Плюс, не забывайте о естественном дроблении общин за счет прироста населения. Миграция была медленной и заняла не одно столетие.
      
      >Ну, после - опять же любопытно.
      
      Вот вы ямную уже назвали. Только она заняла не всю территорию Триполья, а только юго-восточную. Здесь образовалась контактная зона, произошло смешение культур и возникла усатовская культура.
      
      
      >Ох, как похоже на более поздние государства... (объединились, "съели" соседа, поделили его наследство...)
      
      А что, только государства съедали соседей?
      
      >Но население его считают родственным малоазиатскому.
      
      Я ведь вкратце объяснил. Из Малой Азии население переселилось на Балканы. Тут возник расписной балканский неолит. Потом часть этого массива пошла в Западную Украину и так возникло Триполье.
      
      >Примеры?
      Та же ямная, например.
      
      
      >И что вы понимаете под "примитивными культурами"?
      Уровень экономики. Нет ни протогородов, гончарное производство весьма отсталое в сравнении с трипольем. Земледелие как малозначительный уклад. И если трипольцы обрабатывали поля на плато, то ямники только в поймах рек. Там почва более податливая, трудозатраты меньше, орудия труда проще.
      
      
      >Если у вас признаком культуры является только антропология и какие-нибудь примитивные орудия - то да, пока нет никаких более серьезных маркеров, вы можете считать это ЕДИНОЙ культурой, которая просто примитивна и распространяется на незаселенную территорию.
      
      Понятие археологическая культура обсуждалось не раз на протяжении многих лет. Возвращаться к этой дискуссии не хочу. Скажу лишь, понятие это довольно емкое и не исчерпывается парой-тройкой общих признаков.
      
      
      >Тут-то этого нет, там именно СЛИЯНИЕ бывших культур (тоже уже весьма продвинутых) - и почему-то их выравнивание, перемешивание...
      
      Почему-то? Самое обычное дело для древности. Да и не только.
      
      
      >Если у вас рядом две общины, которые полностью себя обеспечивают (рыболовство, скотоводство, охота, земледелие)- ну, может, они друг у друга невест будут брать, но больше-то им друг у друга просто нечего заимствовать...
      
      У вас какое-то идеальное представление об общине. В жизни все иначе. У многих, например, кремня не было. Приходилось его выменивать.
      
      >Кто ж пустит "мигрантов" туда, где уже и так народу много?
      >Это не миграция уже, а завоевание...
      
      Часто миграции проходили мирно. Например, поначалу земледельцы уживались с охотниками. Правда, до тех пор, пока не стали вырубать леса. Да и плотность населения была очень низкой. Если хозяйство касалось разных природных ниш, то земли всем хватало.
      
    593. Алексей Камнев ((viktoriya petrov.1978@ mail.ru)) 2014/11/21 20:52 [ответить]
       А сейчас о мистике.Мистика=тайна.Я всё задавался и задавался вопросом - в чём взаимосвязь фамилий (можно сказать выбор Ников) :Ленин ,Сталин,Путин?Пока родилась такая идея,у кого есть лучше предложите свой вариант.Ленин сказал - мы пойдём другим путём.Путём коммунизма.( Он наверно подумал -Хватит тут романов крутить,Рома́н - литературный жанр, как правило, прозаический, который предполагает развернутое повествование о жизни и развитии личности главного героя (героев) в кризисный, нестандартный период его жизни).И вот исходя из этого родилась такая взаимосвязь :Линия Стала Путной(Ленин ,Сталин,Путин).При Хрущёве -хрустнула,при Брежневе -Брызнула,при Черненко -почернела,(Андропов-сохранилась наверное,т.к.андрей это защитник).При Горбачёве сгорбатилась.ЕЛьцин сьел Горбачёва.Пришёл Путин.Медведев -мёд изведал,Путин - опять пришёл.Вот не знаю ,мистика какая то получается.Первую волю русского народа изьявил - Стёпка РАЗин . Пугачёв - ещё раз Пугнул Царя(
      Власть - Иди правильным путём - такова была воля народа).
      
    594. Алексей Камнев ((viktoriya petrov.1978@ mail.ru)) 2014/11/21 21:23 [ответить]
       ЕАС - Западную псевдоэкономику с потрохами сьест.
    595. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/21 21:14 [ответить]
      > > 593.Алексей Камнев
      > А сейчас о мистике.Мистика=тайна.Я всё задавался и задавался вопросом - в чём взаимосвязь фамилий (можно сказать выбор Ников) :Ленин ,Сталин,Путин?
      
      Имхо, как-то это не укладывается в рамки исторической науки.
      А вот обращаю внимание на другую, более явную мистическую закономерность:
      Ленин был лысым, Сталин волосатым. Хрущев был лысым, Брежнев волосатым. Андропов был лысым, Черненко волосатым. Горбачев был лысым, Ельцин волосатым. Путин лысый, Медведев волосатый. Потом опять лысый Путин... Правители России (СССР) чередуются по принципу лысый-волосатый.
    596. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/21 21:46 [ответить]
      Московские партизаны?
      http://lifenews.ru/news/145509
      Рано утром огонь уничтожил на парковке в Москве 12 дорогостоящих автомобилей люкс-класса, которые принадлежали строительной компании и использовались для развоза высокопоставленных сотрудников. В общей сложности ущерб от пожара, по оценке собственников, составил порядка 100 миллионов рублей (изначально была названа сумма в 150 миллионов).
      
      "Мир хижинам - война дворцам!" (с)
    597. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/22 13:26 [ответить]
      > > 592.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 590.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 587.Масленков Игорь Витальевич
      >>А между земледельцами и скотоводами нет противоречия.
      >
      >Это когда они живут отдельно. А как вступаю в соприкосновение, так сразу появляются. Вспомните, я уже не раз говорил, резню, которую учинили скифам сарматы. Последних поля земледельцев интересовали исключительно как пастбища.
      Так это для любого совместного проживания верно.
      Вон, даже муж с женой ругаться могут.
      Дальше вопрос - они дополняют друг друга или входят в разные сообщества?
      Если в одно (дополняют) - то сколько бы ни ругались, друг без друга не проживут.
      А вот если в разные (есть "тыл") - тут да, тут резня.
      Но дело не в скифах и сарматах, не в кочевниках или земледельцах (кочевники кочевников и земледельцы земледельцев еще круче резали; Чингис-хан вон вообще енисейским киргизам чуть кирдык не сделал), а именно во взаимоотношениях - дополняют друг друга или нет.
      >Вы почему-то думаете, что в рамках племени невозможны никакие масштабные действия.
      Я не думаю, я знаю.
      Племя, как сравнительно небольшой коллектив, не может сделать ничего, выходящего за рамки своего племени :)
      Чтобы сделать что-то большее - нужны усилия большего числа людей. А чтобы привлечь силы "многих племен" -эти племена должны быть как-то связаны. Т.е., уже есть какое-то "взаимодействие племен"
      А зачем одному племени может быть другое?
      
      > Да и в продвижении больших масс населения нет ничего необычного. Если земля истощается, то люди в масштабах племени мигрируют без всякого государственного вмешательства.
      Так они мигрируют на ничтожные расстояния!
      Опять же, "сезонные миграции" были почти всегда, но у любого племени был его "ареал миграции", за пределы которого он не выводил - и если кто-то туда вторгался, пресекалось очень жестко.
      
      > Плюс, не забывайте о естественном дроблении общин за счет прироста населения. Миграция была медленной и заняла не одно столетие.
      Так ведь Трипольская культура на одном месте существует почти два тысячелетия!
      Да, на краях была медленная миграция - но так и французы с англичанами, можно сказать, мигрируют. Это то же самое, что стоят на месте.
      А дробление общин приводит как раз к РАЗОБЩЕНИЮ, к обособлению и возникновению новых культур, а не к объединению, и уж тем более не к поддержанию единой культуры на всем пространстве.
      
      >>Ну, после - опять же любопытно.
      >
      >Вот вы ямную уже назвали. Только она заняла не всю территорию Триполья, а только юго-восточную. Здесь образовалась контактная зона, произошло смешение культур и возникла усатовская культура.
      
      Она зато занимала еще и значительную территорию на Восток.
      Но она просуществовала куда меньше по времени, очень быстро распалась на ряд независимых культур, причем, более примитивных.
      
      >
      >>Ох, как похоже на более поздние государства... (объединились, "съели" соседа, поделили его наследство...)
      >А что, только государства съедали соседей?
      Конечно.
      Племя может съесть только отдельных людей :)))
      А вот поглотить соседа, причем, наследуя его генетику, то есть, подчинить, может только какая-то структура.
      Разумеется, ее не называли, как сейчас, древние мыслили другими категориями - но по сути, это было то же государство.
      
      >>Примеры?
      >Та же ямная, например.
      Ну, собственно, ямная и Боевых топоров.
      Больше культур, занимающих такую территорию, как-то неизвестно.
      
      >Уровень экономики. Нет ни протогородов, гончарное производство весьма отсталое в сравнении с трипольем. Земледелие как малозначительный уклад. И если трипольцы обрабатывали поля на плато, то ямники только в поймах рек. Там почва более податливая, трудозатраты меньше, орудия труда проще.
      Так вот и вопрос - как трипольцы со своим "мигрирующим земледелием" во-первых, создавали города по 20 тыс. населения, а во-вторых, как их кормили (кому-то до своего участка надо было идти весь день, а то и пару дней?). Или это "протоколхозы"? Но почва-то все равно истощается - как эти 20 тыс. человек себя будут содержать, и как разом переместятся? Такую эвакуацию и сейчас нелегко провести!
      
      >>Тут-то этого нет, там именно СЛИЯНИЕ бывших культур (тоже уже весьма продвинутых) - и почему-то их выравнивание, перемешивание...
      
      >Почему-то? Самое обычное дело для древности. Да и не только.
      Э, нет, то, что это "обычное дело для древности",
      не значит, что мы о нем все знаем, как это было...
      Я бы сказал, что тот факт, что такое "слияние" обычное дело в древности, как раз и говорит, что у них постоянно возникали "квазигосударства", в рамках которых - единая религия, единое военное дело, вместе обороняются, вместе работают, вместе растят детей, наконец, вместе управляются ЕДИНОЙ структурой - и происходило выравнивание культур.
      Иначе, напротив, происходило бы дробление (что и наблюдается с той же Ямной, а потом скифскими)
      
      >У вас какое-то идеальное представление об общине. В жизни все иначе. У многих, например, кремня не было. Приходилось его выменивать.
      И как ты выменяешь, если говоришь на разных языках?
      А там еще и съесть могут?...
      Первичная торговля может быть только в рамках одного племени - между общинами, тесно друг с другом связанных. А если нет такой "внутренней торговли", то ни о каких торговцах "со стороны" речи идти не может - "съедят"...
      Вообще, к чужакам во всех племенах отношение крайне настороженное. Тем более чтобы от него брать что-то. Только если он себя как-то уже хорошо зарекомендовал - тогда могут поверить.
      
      >Часто миграции проходили мирно. Например, поначалу земледельцы уживались с охотниками. Правда, до тех пор, пока не стали вырубать леса. Да и плотность населения была очень низкой. Если хозяйство касалось разных природных ниш, то земли всем хватало.
      Как показывает поздний опыт, мирных миграций не бывает.
      Маори почти истребили племена окрестностей Новой Зеландии (и даже попытались захватить Австралию, но там им помешали англичане)
      Индейцы резали друг друга почем зря.
      В Африке вообще племена съедали побежденных соседей.
      Разумеется, при такой перспективе "мирно" пустить к себе чужаков вряд ли бы кто отважился.
      Англичан пускали в Америку, ибо те "давали ценные вещи" - мушкеты и "огненную воду". Потом, как спохватились - поздно было...
      Кстати, у нас похожая ситуация. Нам дают смартфоны и айфоны, а мы за это продаем свою землю (ну, или природные ресурсы).
      Особенно это заметно на Украине...
      В общем, тактика с 18 века мало изменилась...
      
      Может, мы просто НЕ ЗНАЕМ, как они проходили?
      
    598. Алексей Камнев ((viktoriya petrov.1978@ mail.ru)) 2014/11/22 15:05 [ответить]
      > > 597.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      
      >Дальше вопрос - они дополняют друг друга или входят в разные сообщества?
      
      >А зачем одному племени может быть другое?
      
      >>>Тут-то этого нет, там именно СЛИЯНИЕ бывших культур (тоже уже весьма продвинутых) - и почему-то их выравнивание, перемешивание...
      Вы не представляете как легко ответить на эти и другие вопросы .Вам надо просто заново прояснить суть понятий :биты,передача информации,заодно вспомните,что книга перемен основана тоже на этом принципе и не забудьте про закон сохранения энергии.И картина начнёт прояснятся.
    599. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/23 17:01 [ответить]
      Сижу это я позавчера вечером, не шалю, картишки просматриваю и вдруг слышу... ба-бах! И хорошо так бабахнуло. На салют уж точно не похоже, скорее на орудийный выстрел. И вот что оказалось:
      http://rusvesna.su/news/1416613266
      Пы.Сы. Только что села на авиазавод вертушка. Очередная пэрэмога, видать.
    600. Долгая Галина Альбертовна (DolgayaGA@yandex.ru) 2014/11/23 17:08 [ответить]
      > > 599.Масленков Игорь Витальевич
      >Сижу это я позавчера вечером, не шалю, картишки просматриваю и вдруг слышу... ба-бах! И хорошо так бабахнуло. На салют уж точно не похоже, скорее на орудийный выстрел. И вот что оказалось:
      Диверсия? Чья? Партизаны?
    601. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/23 17:24 [ответить]
      > > 600.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 599.Масленков Игорь Витальевич
      >Диверсия? Чья? Партизаны?
      Да уж не марсиане. Я там в комме ссылку привел. Посмотрите.
      Это уже второй взрыв на неделе.
      
      
    602. Алексей Камнев ((viktoriya petrov.1978@ mail.ru)) 2014/11/23 21:16 [ответить]
       Про архитектуру.Если смотреть на власть как на построенное строение,состоящее из элементов.То на данный момент ,если убрать разделяющие точки, наша власть выглядит так:Единая Коммунистическая с либерально-демократическим уклоном Справедливая Россия.
       Ещё хочу добавить,не такая нищая как в 1917,у нынешней партии счета за границей,управляет Европой с помошью газопроводов,дружит с Китаем,70 процентов жителей Земли устремлены взорами в ЕАС,бореться с фашизмом на Украине и властью доллара в мировой экономике.
    603. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/23 22:10 [ответить]
      > > 602.Алексей Камнев
      
      > Ещё хочу добавить...,
      
      Имхо, не стоит переоценивать российскую власть.
      
    604. Алексей Камнев ((viktoriya petrov.1978@ mail.ru)) 2014/11/23 22:43 [ответить]
      > > 603.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 602.Алексей Камнев
      >
      >> Ещё хочу добавить...,
      >
      >Имхо, не стоит переоценивать российскую власть.
      
      Вы думаете что в штатах такая единая власть?Всегда всё состоит из балансов,там также левые и правые.Одни стремяться к одному,вторые ко второму.Одним одно выгодно,другим другое.Просто культурные ценности у нас с ними на разных основах.В России привязка к высшим ценностям -обшество,в США к капиталу.
    605. Алексей Камнев ((viktoriya petrov.1978@ mail.ru)) 2014/11/23 23:17 [ответить]
      > > 603.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 602.Алексей Камнев
      >
      >> Ещё хочу добавить...,
      >
      >Имхо, не стоит переоценивать российскую власть.
      
      Вы взгляните на памятники,и сопоставтье их размеры,и тогда всё поймёте. http://pikabu.ru/story/sravnenie_samyikh_vyisokikh_statuy_mira_642333
    606. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/24 00:09 [ответить]
      > > 602.Алексей Камнев
      > Про архитектуру.Если смотреть на власть как на построенное строение,состоящее из элементов.То на данный момент ,если убрать разделяющие точки, наша власть выглядит так:Единая Коммунистическая с либерально-демократическим уклоном Справедливая Россия.
      > Ещё хочу добавить,не такая нищая как в 1917,у нынешней партии счета за границей,управляет Европой с помошью газопроводов,дружит с Китаем,70 процентов жителей Земли устремлены взорами в ЕАС,бореться с фашизмом на Украине и властью доллара в мировой экономике.
      
      Да вы, батенька, много покруче всех прежних тутошних поллитруков будете. :D :D :D
      Это уже не канабис, это экстази + пары ацетона, вероятно. :D :D :D
      
      
      пысы. Но точку сравнения вы таки выбрали не совсем удачно. Всё же 1917-й ещё не был столь катастрофичен.
      Надо сравнивать с 1919-м, ещё лучше с 1242-м. Сравнение с Батыевым нашествием наиболее выгодно оттенит нынешнее положение, тскзть. :)))
    607. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/24 04:49 [ответить]
       Ссылка не вставляется отчего-то. Привожу сам текст.
      
      >"Водитель автобуса, перевозивший пациентов психбольницы из столицы Зимбабве Хараре в город Булавайо, остановил автобус у придорожного кафе, чтобы выпить пива. Вернувшись к автобусу, он обнаружил, что тот пуст, а все 20 пациентов пропали.
      > Поняв, что ему угрожают неприятности, водитель поехал до ближайшей автобусной остановки, где и набрал 20 пассажиров из очереди. После чего направился прямо в психбольницу Булавайо, где быстро передал "пациентов" персоналу, предупредив, что многие из них буйные.
       >Подозрения у персонала возникли лишь через три дня - из-за совпадения рассказов всех 20-ти.
      >Что же до настоящих пациентов, то о них никто больше не слышал - видимо, они успешно вернулись в зимбабвийское общество".
      
    608. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/24 10:55 [ответить]
      > > 607.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >>Что же до настоящих пациентов, то о них никто больше не слышал - видимо, они успешно вернулись в зимбабвийское общество".
      
      Где-то подобную байку я уже слышал. И, сдается мне, вернулись они вовсе не в зимбабвийское общество. Похоже, они где-то рядом...
    609. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/24 14:01 [ответить]
      > > 608.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 607.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Где-то подобную байку я уже слышал. И, сдается мне, вернулись они вовсе не в зимбабвийское общество. Похоже, они где-то рядом...
      http://news.mail.ru/politics/20239106/?frommail=1
      А. Силуанов: Россиянам придется затянуть пояса
      Можно ли отсюда сделать вывод, что те, кто пояса не затянут - не россияне?
      :)
      
      
      
    610. Алексей Камнев ((viktoriya petrov.1978@ mail.ru)) 2014/11/24 14:17 [ответить]
      > > 606.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Да вы, батенька, много покруче всех прежних тутошних поллитруков будете. :D :D :
      >Это уже не канабис, это экстази + пары ацетона, вероятно. :D :D :D
      Про три D я согласен,не однолинейно же надо видеть.Насчёт ацетона вы зря,я перечислил порядок партий выигрывших на выборах и соответственно количественное соотношение представителей от этих партий во власти.Это и есть Архитектура власти.Вы когда-нибудь видали здание в 2D,это уже не архитектура,это рисунок,одно D -это текст .Насчёт как вам кажется несоответствий ,вы зря сомневаетесь.Они все укладываются в утверждение - с либерально-демократическим уклоном .Кстати ,вспомните что Жириновский говорил про галстук ,если его разрезать,то мы лишимся власти.Ведь так он и сказал что никаких протворечий между партиями не должно быть.Поищите Ролик в ютубе.А какие интересно у вас возражения к тому что нынешняя власть борется с фашизмом на Украине? разве это не так?Разве нынешняя власть не боется с засильем доллара в мировой экономике.Вы что за мировыми событиями не следите? Чем интересно нынешняя власть занимается? Вы сами же всё перечисленное мной обсуждаете.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"