Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:19 "Форум: Трибуна люду" (285/70)
    18:18 "Форум: все за 12 часов" (339/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:20 Коркханн "Лабиринты эволюции" (20/19)
    18:20 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (346/22)
    18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)
    17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2)
    17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1)
    17:37 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (9/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    811. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/17 16:20 [ответить]
      > > 810.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 809.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 807.Масленков Игорь Витальевич
      >>Твоя проницательность вгоняет в трепет. :)
      >
      >Даже не знаю что тебе ответить. Лучше помолчу пока, посмотрю...
      
      У Маркса содержится еще одно противоречие в вопросе происхождения частной собственности...
      Как-то так подразумевается "само собой", что вот появляются "нехорошие люди", которые начинают эксплуатировать других людей.
      Но если имущественное расслоение будет очень сильным в рамках одной общины - такого "раскулачат" свои же, и очень быстро! Невозможно появление имущественного расслоения без выделенного социального расслоения, чтобы остальные члены общины ПРИЗНАВАЛИ за кем-то его выделенное положение - и, следовательно, соглашались с тем, что ему "положено больше". Т.е., институты княжеской наследственной власти, жреческой - должны возникнуть раньше, нежели появится имущественное расслоение (и уже у них, у тех, за кем право "эксплуатировать" - а на деле, еще не экспулатировать, а просто распоряжаться другими - но еще в ОБЩИХ интересах - будет накапливаться какой-то "излишек").
      А потому никак не возникновение ("спонтанное разложение ПО") "классов" привело к созданию государственных институтов, но причинно-следственная связь строго обратная - возникновение выделенных институтов, за членами которых общество признавало их право распоряжаться "общим имуществом" или даже жизнями соплеменников - привело к возникновению "постоянной власти", которая и привела к имущественному расслоению и возникновению классов.
      И это мы наблюдаем у нас, по 90-м годам. Те, кому люди в общем доверяли (либо "представители власти", либо те, кто с ней боролся) - скапливали у себя вдруг "кредит народного доверия", а дальше использовали УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ государственный аппарат в целях закрепления личного состояния. Причем, замечу, без наличия этого аппарата никто бы их состояние не признал - там, где это происходило без участия госаппарата, переделы собственности были постоянными.
      
    812. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/17 16:39 [ответить]
      > > 811.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 810.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 809.Комарницкий Павел Сергеевич
      >У Маркса содержится еще одно противоречие в вопросе происхождения частной собственности...
      
      Лучше скажите, что это Маркс обвалил рубль и цены на нефть. Поверьте, такое куда правдоподобнее того, о чем вы написали ниже.
      
      
    813. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/17 16:51 [ответить]
      > > 812.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 811.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 810.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Лучше скажите, что это Маркс обвалил рубль и цены на нефть. Поверьте, такое куда правдоподобнее того, о чем вы написали ниже.
      
      Ну, да.
      А поднятие ставки должно было укрепить рубль.
      Теории мы знаем, да...
      Можно подумать, у вас и у ваших соседей никогда не обворовывали дачи, ничего не крали у ваших знакомых...
      Поверьте, то, что написано у Маркса, В ПРИНЦИПЕ невозможно. Ибо любое имущественное выделение общинника, да еще и его попытка принудить соседей работать на себя, в условиях военной демократии пресекается легко и быстро.
      И мы все это наблюдали, как оно бывает.
      Т.е., то, как я написал - МОЖЕТ быть и БЫВАЕТ. По крайней мере, все мы это видели.
      И после этого говорить, что то, что я написал - неправдоподобно - ну, можно, только если верить книжкам больше, чем собственным глазам...
      
    814. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/17 17:21 [ответить]
      > > 813.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 812.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 811.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Поверьте, то, что написано у Маркса, В ПРИНЦИПЕ невозможно. Ибо любое имущественное выделение общинника, да еще и его попытка принудить соседей работать на себя, в условиях военной демократии пресекается легко и быстро.
      
      Ага, счаз! Вспомните историю суассонской чаши!
      
    815. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/17 17:44 [ответить]
      > > 814.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 813.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 812.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ага, счаз! Вспомните историю суассонской чаши!
      
      А кто у нас был Хлодвиг? Он был у нас ПОТОМСТВЕННЫЙ вождь, уже признаваемый всеми. И, собственно, он-то не избирался "на вече", это его воин не к месту вспомнил о "демократии".
      Так что этот пример только доказывает мой тезис - вообще говоря, пока была система военной демократии, именно так и поступали с выбранными вождями (временными), пытавшимися прибрать к рукам больше позволенного.
      И только когда они стали институтом постоянным, сосредоточившим в своих руках всю власть (Вспомните, сколько лет прошло между действиями воина, разрубившего чашу - и местью Хлодвига!) - вот тогда стало возможно накопление. А поначалу Хлодвиг смолчал и стерпел!
      
      Но я не за этим пришел:
      http://news.mail.ru/inregions/south/23/politics/20499671/?frommail=1
      Уже и Ткачев говорит, что "кризис - следствие присоединение Крыма"....
      У меня тут было подозрение, что Путин хочет из Аксенова сделать своего преемника (вон, и в Индию его потащил).
      То ли раньше на это место Ткачев планировал, то ли просто решил "побежать с корабля", но сейчас явно Ткачев переходит в "стан оппозиции"...
      
      
      
    816. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/17 21:32 [ответить]
      Новости нашего городка:
      https://www.facebook.com/andrejborodavka/posts/744348838952403
    817. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/17 21:40 [ответить]
      > > 815.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 814.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 813.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >А кто у нас был Хлодвиг? Он был у нас ПОТОМСТВЕННЫЙ вождь, уже признаваемый всеми. И, собственно, он-то не избирался "на вече", это его воин не к месту вспомнил о "демократии".
      
      Во-первых, Хлодвиг был сыном Хильдерика. Собственно, он и основал династию. Так что Хлодвиг был лишь вторым представителем династии. Во-вторых, пример с чашей дает представление о пережитках (!) военной демократии в обществе франков.
      А в-третьих, копните глубже, почитайте Тацита и Цезаря и вы увидите военную демократию во всей красе. И никакого государства!
      
      >Уже и Ткачев говорит, что "кризис - следствие присоединение Крыма"....
      
      Да этот ваш ткачев... Даже говорить не хочу!
      Пы.Сы. А во всем виноват Маркс! Это он рубль обрушил.
      
      
    818. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/18 10:28 [ответить]
      > > 817.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 815.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 814.Масленков Игорь Витальевич
      >>А кто у нас был Хлодвиг? Он был у нас ПОТОМСТВЕННЫЙ вождь, уже признаваемый всеми. И, собственно, он-то не избирался "на вече", это его воин не к месту вспомнил о "демократии".
      >
      >Во-первых, Хлодвиг был сыном Хильдерика. Собственно, он и основал династию. Так что Хлодвиг был лишь вторым представителем династии.
      Я думаю, вы не будете спорить с тем, что уж государство Хлодвига - это точно не военная демократия, а такое типичное феодальное государство, да еще и на базе рабовладельческой провинции Галлии?
      При этом, у самих франков - да, еще живы представления о "военной демократии". Почему Хлодвиг и не рискнул наказывать обидчика сразу.
      При этом, подавляющее большинство его подданных уже признает выделенное положение князя - все остальные, кроме одного, признали его право на дополнительную добычу и не возражали.
      Пусть это было за два поколения (а, может, и больше - легендарный Меровей жил не то за сто, не то за тысячу лет до Хлодвига), но по крайней мере два поколения у франков уже есть наследственная аристократия и наследственная власть.
      Так вот, в условиях УЖЕ отмершей военной демократии, в условиях наследственной власти, госаппарата, доставшегося от римлян, и т.д. - Хлодвиг НЕ рискнул требовать себе чашу "против правил".
      А теперь представьте, что было бы за два поколения до того, попробуй он провернуть то же самое?
      
      >Во-вторых, пример с чашей дает представление о пережитках (!) военной демократии в обществе франков.
      Ну, в том-то и дело, что это остались пережитки - в государстве уже далеко не военно-демократическом.
      Остался, может, последний ее представитель (военной демократии), которого Хлодвиг и убил.
      А что было, когда таковых было много?
      
      >А в-третьих, копните глубже, почитайте Тацита и Цезаря и вы увидите военную демократию во всей красе. И никакого государства!
      Ну, Тацит и Цезарь сами у германцев не жили, знают по рассказам. В отличие, скажем, от Приска, побывавшего у гуннов.
      И, скажем, государство Аттилы называть "военной демократией", мягко говоря, сомнительно. Ни о каком "народном собрании", где бы выбирался вождь, там уже и не слышно, есть аристократия, которая сама все решает.
      Кроме того, тот же Тацит пишет, что германцы ВСЕ живут достаточно бедно. Но при этом, он выделяет ВОЖДЕЙ, у которых и есть что-то еще.
      Т.е., "первичное накопление", в точности как я говорил, начинается именно в силу СОЦИАЛЬНОГО расслоения, а не наоборот.
      
      >Пы.Сы. А во всем виноват Маркс! Это он рубль обрушил.
      Вы знаете, я как раз вчера слышал объяснение, зачем ЦБ поднял ставку.
      "Согласно Марксу, деньги - тоже товар. ЦБ повышает цену этого товара, и потому курс должен вырасти".
      Правда, когда я спросил, а В ЧЕМ выражается цена рубля, которую ЦБ повышает, человек подвис и не ответил.
      Но - наши экономисты действуют строго по Марксу!
      А вообще говоря, после древних иудеев, первыми обожествивших деньги (вернее, еще золото -Золотой телец), Маркс - второй, кто тоже придал капиталу независимую сущность и по сути сделал его божеством.
      До него это считалось жадностью и наказывалось...
      
      
    819. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/18 12:26 [ответить]
      > > 818.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 817.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 815.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Я думаю, вы не будете спорить с тем, что уж государство Хлодвига - это точно не военная демократия, а такое типичное феодальное государство, да еще и на базе рабовладельческой провинции Галлии?
      
      Как бы франкскому государству времен Хлодвига еще далеко до тюпичного феодального.
      
      >При этом, у самих франков - да, еще живы представления о "военной демократии". Почему Хлодвиг и не рискнул наказывать обидчика сразу.
      
      Таки военная демократия существовала! Николай Дмитриевич, я вас не узнаю!
      
      
      >
      
      >Ну, Тацит и Цезарь сами у германцев не жили, знают по рассказам. В отличие, скажем, от Приска, побывавшего у гуннов.
      
      Зато Геродоту вы охотно верите! Может вы еще скажете, что Цезарь не общался с галлами?
      
      >Кроме того, тот же Тацит пишет, что германцы ВСЕ живут достаточно бедно. Но при этом, он выделяет ВОЖДЕЙ, у которых и есть что-то еще.
      >Т.е., "первичное накопление", в точности как я говорил, начинается именно в силу СОЦИАЛЬНОГО расслоения, а не наоборот.
      
      У вас опять телега впереди лошади. Вот теперь я вас узнаю!
      
      >Вы знаете, я как раз вчера слышал объяснение, зачем ЦБ поднял ставку.
      
      Маркс дурак и ничего не смыслил. Почитайте тогда Пола Крейга Робертса.
      http://rusvesna.su/economy/1418889884
      Я тоже разделяю ту мысль, что в данном случае мы имеем отнюдь не столько экономические, сколько политические факторы.
      
      
    820. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/18 12:45 [ответить]
      > > 819.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 818.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 817.Масленков Игорь Витальевич
      >Как бы франкскому государству времен Хлодвига еще далеко до тюпичного феодального.
      Ну, может, и не типичное - но всяко не "военная демократия".
      
      >>При этом, у самих франков - да, еще живы представления о "военной демократии". Почему Хлодвиг и не рискнул наказывать обидчика сразу.
      >Таки военная демократия существовала! Николай Дмитриевич, я вас не узнаю!
      А я всегда признавал - да, в рамках одного племени, общины, станицы (казаки, викинги, пираты, отдельное племя германцев, славян, и т.д.) - военная демократия возможна, и там она, действительно, существовала.
      Но НИКАКОЕ крупное объединение - племен, народов и т.д. - НЕ МОЖЕТ возникнуть на ее базе, просто по причине физической невозможности собраться всем в одном месте и обо всем договориться.
      Потому неминуемо возникают "выделенные люди" (т.е., "институты власти"!) - которые и принимают решение за всех остальных. Что, по сути, и есть государство.
      
      >>Ну, Тацит и Цезарь сами у германцев не жили, знают по рассказам. В отличие, скажем, от Приска, побывавшего у гуннов.
      
      >Зато Геродоту вы охотно верите! Может вы еще скажете, что Цезарь не общался с галлами?
      Геродоту мы верим вынужденно - о скифах у нас более компетентных свидетельств нет. В нем можно сомневаться, можно доверять, но доказать, что он врет, возможности нет :(
      Тациту и Цезарю я тоже верю, но с оговоркой.
      
      >>Кроме того, тот же Тацит пишет, что германцы ВСЕ живут достаточно бедно. Но при этом, он выделяет ВОЖДЕЙ, у которых и есть что-то еще.
      >>Т.е., "первичное накопление", в точности как я говорил, начинается именно в силу СОЦИАЛЬНОГО расслоения, а не наоборот.
      >
      >У вас опять телега впереди лошади. Вот теперь я вас узнаю!
      Да нет, это, вообще говоря, факты, и то, что НОРМАЛЬНО и понятно.
      Если вы за кем-то признаете его "выделенное положение" (пока - чисто социальное, никак материально не подкрепленное) - то он и распоряжаться своими соплеменниками может, и оставлять себе большую долю добычи, и накапливать излишки.
      Если же он - такой же общинник, как и все, то - будет как с чашей в Суассоне, только в рамках племени ВСЕ поддержат дружинника, а не вождя. А вождя еще и свергнут, если он попытается такое учинить.
      И только когда вождь - не выборный, а потомственный, чья власть освящена авторитетом жрецов и богов, и т.д. - за ним признают такое право. Что и было у Хлодвига.
      
      >>Вы знаете, я как раз вчера слышал объяснение, зачем ЦБ поднял ставку.
      >Маркс дурак и ничего не смыслил. Почитайте тогда Пола Крейга Робертса.
      >http://rusvesna.su/economy/1418889884
      Замечательная фраза:
      падать должен доллар, а не рубль
      Но не падает, зараза!
      А что тогда изучает экономика? Сферического коня в ваккууме?
      А Маркс, между прочим, занимался именно ПОЛИТэкономией. Т.е., у него-то политика и экономика были связаны.
      Так что говорить - "это не политические, это экономические причины" - это все равно как если бы врач говорил - "это не бактериальная, а вирусная инфекция, я ее лечить не буду!"
      
      >Я тоже разделяю ту мысль, что в данном случае мы имеем отнюдь не столько экономические, сколько политические факторы.
      А все дело в том, что Маркс был неправ изначально.
      Ибо если у вас оказываются политические факторы перевешивают экономические -тогда кто из них базис, кто надстройка? Как получается, что надстройка подстраивает под себя базис?
      Я бы сказал, что после таких слов (что политические факторы влияют сильнее экономических) надо отказываться либо от Маркса, либо от логики...
      
      
    821. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/18 13:42 [ответить]
      О рубле:
      
      17.12.14. Аналитическая заметка от полит обозревателя. Россия и финансовый "майдан".
      
      "В условиях катастрофического дефицита времени, формулирую тезисно виденье ситуации по рублю:
      
      1. Ситуация со спекулятивной атакой на рубль не уникальна и не единична. За последние годы, аналогичные ситуации, вызванные сугубо политическими (конфликт с США, "майдан") мотивами происходили в Турции ("кризис Гези"), Индии и Бразилии. Везде был разгон спекулятивной атаки на валюту, сильнейшая информационная кампания по нагнетанию паники и антигосударственные действия некоторых игроков финансовой системы.
      
      2. Во всех случаях, кризис удалось сломать применением одной и той же стратегии:
      
      2.1 Резко поднять ставку чтобы банкам было дороже занимать лиры/реалы/рупии и на них покупать валюту, оказывая давление на курс. При этом страдает реальная экономика - дорожают кредиты.
      
      2.2 Резко поднять нормы резервирования, введя их включительно для позиций по "внебиржевым" (теневым) валютным контрактам (в очень грубом переводе на русский - "сделать спекулятивную операцию на валюте как можно более дорогой"). При этом страдают импортеры - они не могут страховать валютный риск.
      
      2.3 Идентифицировать и применить к 1-2-3 крупным банкам или фондам, которые увлекаются валютными спекуляциями "меры экстралегального воздействия", грубо говоря устроить 1-2-3 показательных порки силами контролирующих органов.
      
      Чтобы схема сработала нужно применить все ТРИ элемента. Так было в Турции, так было в Бразилии, и почти так было в Индии (там хватило ставки и угрозы "взять за тестикулы" несколько банков).
      
      У этого алгоритма есть побочные эффекты, так же как у любого сильного антибиотика. Важно чтобы лечение было правильным, резким и точечным - т.е. подъем ставки нужен буквально на два-три месяца чтобы поломать спекулянтов, потом ее нужно опускать назад.
      
      Хватит ли у ЦБ желания и смелости применить все пункты - не знаю. Подъем ставки - не хорошо и не плохо. Фишка в том, что подъем ставки без ОМОНа в офисах одного-двух банков (ну или отрезанной лошадиной головы в постели некоторых банкиров) - не работает.
      
      Кстати, в ЦБ есть люди, например Сергей Моисеев, которые проблему понимают, видят и уже точечно вычислили всех кому срочно требуется "визит вежливости".
      
      3. После подъема ставки, спекулянтов должно было "смыть", но мы не имеем дело с обыкновенными спекулянтами. Как и турки, мы столкнулись с феноменом, который я бы назвал "финансовый майдан". Против рубля играют не нормальные (рациональные) спекулянты, а именно идеологически заряженные представители финансового класса: от рядовых банковских трейдеров и до некоторых владельцев банков. Сейчас, вместо того чтобы пофиксить прибыль на текущем уровне и угомониться, они поднимают ставки в игре, надеясь на то что они смогут "сломать" государство, которое не посмеет уничтожить значительную часть финансового сектора и будет вынужденно сдаться: начать продавать валюту из ЗВР, умолять США отменить санкции, удавить Путина шарфом, итд. Даже если нефть стабилизируется, на Красной Площади забьет фонтан чистого золота, а с неба будут падать алмазы, эти финансовые джихадисты все равно будут считать что "рубль должен умереть". Это уже не спекулянты, это - майдановцы, которые сейчас на валютном рынке, коллективно, пытаются добиться того что не получилось у них же на Болотной. Кстати, с этой точки зрения, наша ситуация тоже не уникальна. У турок и у бразильцев тоже были свои бешенные креативно-финансовые классы. В последней фразе - важный акцент на слове "БЫЛИ".
      
      Когда я пишу про "майдановцев", я смертельно серьезен. Например, срочным рынком Московской Биржи, т.е. тем самым местом, где торгуются фьючерсные контракты доллар-рубль, управляет вот этот хлопец: Роман Сульжик , который лично был на киевском Майдане и лично встречался с сенатором Маккейном, чем очень гордится.
      
      4. С учетом того что наш креативно-финансовый класс пошел в разнос и коллективно 'поднимает ставки' в рублевой войне, перед нашими системными либералами стоит выбор: или сломать финансово-креативный класс (привет ОМОН и Финансовая Разведка), доказав что они могут рулить экономикой в кризис, или слиться и быть за несколько месяцев лишенными всех рычагов власти. Напоминаю, Набиуллина и Медведев работают против дедлайна - 24 декабря у них доклад в Кремле по результатам борьбы со спекулянтами. Им нужно многое успеть до 24-го, или проблемы будут решать другими методами. Многие знают о "пакте" которым разграничивались сферы влияния перед 3-й каденцией Путина: сислибы могут рулить экономикой, но только до тех пор пока она более-менее стабильна. У них осталось совсем немного времени на то чтобы доказать, что они могут справится с ситуацией. Ее вполне можно выровнять сугубо "регуляторными" мерами ЦБ, но для этого придется фактически уничтожить некоторую часть столь близкого и любимого ими финансового сектора.
      
      5. Последнее. Катастрофы не будет. Если вы не трейдер, если вы не импортер, если вы не сотрудник казначейства частной компании...".
    822. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/18 14:37 [ответить]
      > > 821.Масленков Игорь Витальевич
      >О рубле:
      >1. Ситуация со спекулятивной атакой на рубль не уникальна и не единична. За последние годы, аналогичные ситуации, вызванные сугубо политическими (конфликт с США, "майдан") мотивами происходили в Турции ("кризис Гези"), Индии и Бразилии. Везде был разгон спекулятивной атаки на валюту, сильнейшая информационная кампания по нагнетанию паники и антигосударственные действия некоторых игроков финансовой системы.
      Я не очень понимаю, почему у нас нагнетанием паники занимается 1(!) канал! Официальный государственный!
      Как и Россия, и Россия 24 (которые тоже панику подбавляют)
      Я бы понял, если бы об этом кричали мэйл.ру, яндекс, РБК и прочие "либеральные ресурсы" - почему государственные говорят то же самое?
      Да, собственно, чего тут говорить, когда все можно увидеть своими глазами?
      
      >2. Во всех случаях, кризис удалось сломать применением одной и той же стратегии:
      Не могу оценить, в Турции, Индии и Бразилии не был.
      И потом, как вы знаете, не бывает двух одинаковых ситуаций. А вот насколько ситуации похожие - это вопрос о параметрах, по которым их отождествляют.
      
      >2.1 Резко поднять ставку чтобы банкам было дороже занимать лиры/реалы/рупии и на них покупать валюту, оказывая давление на курс. При этом страдает реальная экономика - дорожают кредиты.
      А еще проблема в том, что у нас валюта дорожает с такой скоростью, что проще просто не давать денег, а не поднимать ставку. Если даже 17% - если за день валюта подскакивает на 20%, он эти 17% отобьет и вернет с лихвой.
      И, главное, ЦБ у нас это делает уже в ШЕСТОЙ раз. И В ШЕСТОЙ раз у него это не получается (остановить рост поднятием ставки).
      Когда дважды наступают на те же грабли - это уже странно. Но когда то же самое делают в ШЕСТОЙ раз????
      
      >2.2 Резко поднять нормы резервирования, введя их включительно для позиций по "внебиржевым" (теневым) валютным контрактам (в очень грубом переводе на русский - "сделать спекулятивную операцию на валюте как можно более дорогой"). При этом страдают импортеры - они не могут страховать валютный риск.
      Интересно, а как можно заставить что-то применить в "теневых" контрактах, если они "теневые"?
      Сдается мне, аналитик ваш несколько "заврался"...
      
      >2.3 Идентифицировать и применить к 1-2-3 крупным банкам или фондам, которые увлекаются валютными спекуляциями "меры экстралегального воздействия", грубо говоря устроить 1-2-3 показательных порки силами контролирующих органов.
      Вообще говоря, вот этой одной вещи достаточно.
      Применить их к ЦБ и Сбербанку - и все наладится...
      Сбербанк, к слову, у нас "частная компания", принадлежит Грефу...
      
      >Чтобы схема сработала нужно применить все ТРИ элемента. Так было в Турции, так было в Бразилии, и почти так было в Индии (там хватило ставки и угрозы "взять за тестикулы" несколько банков).
      Одна проблема - мы не Турция, не Бразилия и не Индия.
      И последнего элемента у нас не было...
      
      >У этого алгоритма есть побочные эффекты, так же как у любого сильного антибиотика. Важно чтобы лечение было правильным, резким и точечным - т.е. подъем ставки нужен буквально на два-три месяца чтобы поломать спекулянтов, потом ее нужно опускать назад.
      А, может, просто спекулянтов поймать и посадить?
      
      >Хватит ли у ЦБ желания и смелости применить все пункты - не знаю. Подъем ставки - не хорошо и не плохо. Фишка в том, что подъем ставки без ОМОНа в офисах одного-двух банков (ну или отрезанной лошадиной головы в постели некоторых банкиров) - не работает.
      Подъем ставки - безусловно, плохо.
      Тем более такой подъем, тем более, Центробанком.
      Который в идеале вообще должен давать деньги без процентов (ибо государственный)
      
      >Кстати, в ЦБ есть люди, например Сергей Моисеев, которые проблему понимают, видят и уже точечно вычислили всех кому срочно требуется "визит вежливости".
      И?
      И когда же эти "визиты" будут?
      
      >3. После подъема ставки, спекулянтов должно было "смыть", но мы не имеем дело с обыкновенными спекулянтами.
      Ну, понятно, опять теория хорошая, это злобные факты не хотят влезать в прекрасную теорию...
      
      >4. С учетом того что наш креативно-финансовый класс пошел в разнос и коллективно 'поднимает ставки' в рублевой войне, перед нашими системными либералами стоит выбор: или сломать финансово-креативный класс (привет ОМОН и Финансовая Разведка), доказав что они могут рулить экономикой в кризис, или слиться и быть за несколько месяцев лишенными всех рычагов власти.
      Путин уже сказал, что Набиуллина все делает правильно.
      Что до меня, то я согласен с Ю.Ю. Болдыревым:
      http://yuriboldyrev.ru/category/interview/
      наше государство только делает вид, что борется за устойчивость рубля...
      
      >5. Последнее. Катастрофы не будет. Если вы не трейдер, если вы не импортер, если вы не сотрудник казначейства частной компании...".
      А еще если у вас нет семьи, сбережений, планов на будущее...
      
      
      
    823. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/18 15:01 [ответить]
      > > 822.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 821.Масленков Игорь Витальевич
      >Я не очень понимаю, почему у нас нагнетанием паники занимается 1(!) канал! Официальный государственный!
      
      А я вовсе не понимаю почему "Эхо Москвы" ведет свою политику при том, что 66 % всех ее акций принадлежат Газпром-Медиа Холдинг. Думаю, ответ на ваш вопрос лежит именно в этой плоскости.
      
      
    824. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/18 15:10 [ответить]
      > > 823.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 822.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 821.Масленков Игорь Витальевич
      >А я вовсе не понимаю почему "Эхо Москвы" ведет свою политику при том, что 66 % всех ее акций принадлежат Газпром-Медиа Холдинг. Думаю, ответ на ваш вопрос лежит именно в этой плоскости.
      
      Да.
      Но тогда смешно обсуждать государственную политику по "борьбе за стабилизацию рубля".
      Как и вообще государственную политику.
      Если государством рулят те, кто в государстве сами не заинтересованы.
      
    825. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/18 16:11 [ответить]
      > > 824.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 823.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 822.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Но тогда смешно обсуждать государственную политику по "борьбе за стабилизацию рубля".
      
      Таки да, смешно, согласен. Государство защищает интересы господствующего класса, а интересы этого господствующего класса находятся в западных банках. Все согласно классику.
      
    826. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/18 16:13 [ответить]
      > > 825.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 824.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 823.Масленков Игорь Витальевич
      >>Но тогда смешно обсуждать государственную политику по "борьбе за стабилизацию рубля".
      >
      >Таки да, смешно, согласен. Государство защищает интересы господствующего класса, а интересы этого господствующего класса находятся в западных банках. Все согласно классику.
      
      Вообще говоря, как раз-таки не согласно классику.
      А строго наоборот.
      Ибо по сути, у нас НЕТ государства.
      А есть "обслуга западного капитала".
      Что не есть государство.
      Такая "обслуга" могла появляться хоть в первобытных племенах - типа царьков, которых подкупали западные купцы, и которые продавали своих соплеменников за "огненную воду".
      Но это, явно, НЕ государство...
      
    827. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/18 16:33 [ответить]
      > > 826.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 825.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 824.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Вообще говоря, как раз-таки не согласно классику.
      >А строго наоборот.
      
      Да вы уж и так все поставили с ног на голову.
      Если копнуть глубже, то можно прийти к мысли о том, что государство как явление отживает свое, потому как миром управляют нынче наднациональные структуры. Но Россия пока полуживое, полуколониальное, но все же пока государство.
      
      
    828. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/18 16:52 [ответить]
      > > 827.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 826.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 825.Масленков Игорь Витальевич
      >>Вообще говоря, как раз-таки не согласно классику.
      >>А строго наоборот.
      >
      >Да вы уж и так все поставили с ног на голову.
      Да ладно!
      Можно ли укрепленный английский форт в индейской земле считать индейским государством?
      Или в Индии - Индийским?
      Вот такое "государство" у нас и есть.
      Правда, там служат наши же...
      
      >Если копнуть глубже, то можно прийти к мысли о том, что государство как явление отживает свое, потому как миром управляют нынче наднациональные структуры. Но Россия пока полуживое, полуколониальное, но все же пока государство.
      Понимаете, государство есть некий "коллектив", собрание, группа людей, которая занимается координацией усилий всех остальных групп людей (племен, общин, семей, фирм и т.д.).
      Вот в чьих интересах оно координирует усилия всех - это другой вопрос.
      Но государство определяется не регалиями, не домами, а функционально.
      Если государство НЕ занимается регулированием, согласованием, управлением - это не государство.
      Так было в 90-е годы, когда государство "подняло лапки" и сдало все свои полномочия - бандитам, отдельным "органам", институтам и пр, по сути, организовав феодальное государство, вернее, набор феодальных государств. И тогда мы больше уцелели благодаря "милости американцев", которые не знали, что они будут делать с такой территорией, никем не управляемой.
      Пока все "шло хорошо", от государства тоже никакого управления не требовалось - каждый воровал в меру своей испорченности, жил в соответствии с тем, что украл, никто ни во что не вмешивался, никто ни с кого ничего не спрашивал. Все как-то жили и делали вид, что что-то делают.
      Но вот потребовалось что-то сделать реально, как-то отреагировать на некое "внешнее воздействие". Ради этого только государство и создается!
      И оказывается, что рецепт один - "ничего делать не надо, рынок сам все расставит по своим местам", пардон, "экономике придется подстраиваться".
      Ну, мы поднимем ставку, чтобы самим подзаработать (ведь ЦБ тоже кушать хочется), напоследок. А вы уж тут как хотите...
      Так что государства - которое что-то делает - у нас нет :(
      
      
    829. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/18 17:03 [ответить]
      > > 828.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 827.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 826.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Понимаете, государство есть некий "коллектив", собрание, группа людей, которая занимается координацией усилий всех остальных групп людей (племен, общин, семей, фирм и т.д.).
      
      Не понимаю. Вы общее заменяете частным. Тут наши взгляды вновь не совпадают, как и взгляды на исторические процессы. Увы.
      
      
    830. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/18 17:11 [ответить]
      > > 829.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 828.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 827.Масленков Игорь Витальевич
      >>Понимаете, государство есть некий "коллектив", собрание, группа людей, которая занимается координацией усилий всех остальных групп людей (племен, общин, семей, фирм и т.д.).
      >
      >Не понимаю. Вы общее заменяете частным.
      Напротив, я даю наиболее общее определение государства.
      Вот когда начинается, что это "институт, обслуживающий интересы имущего класса" - тут сразу выхватывают одну частную, иногда (хотя и достаточно часто, но не всегда) встречающуюся функцию государства (и даже, скорее, не функцию, а "нецелевое его использование"), и пытаются ее расширить на понятие государства вообще. Вот это я называю подменой понятий.
      А с тем, что государство - это коллектив, согласующий действие всех остальных, кто признает его власть - думаю, согласится любой.
      
      >Тут наши взгляды вновь не совпадают, как и взгляды на исторические процессы. Увы.
      Так вы же как ни выскажете свои взгляды - оказывается, что они Марксу-то не очень соответствуют!
      Вон ведь, сказали, что политика в данной ситуации влияет больше экономики! Совсем не по классику!
      Но - классик это святое...
      Почти как поднятие ставки для Набиуллиной...
      
      
    831. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/18 17:13 [ответить]
      Любопытный прогноз от Кассада:
      Тезисный прогноз ситуации от военного обозревателя Бориса Рожина ("colonelcassad").
      
      "1. Крым никто и никуда не отдаст. При текущем политическом режиме в России, это закрытая тема.
      2. Донбасс в состав Украины уже не вернется, несмотря на все "переговорные процессы". Никаких федераций, конфедераций и прочих "единых пророссийских украин" не будет. Донецк и Луганск это уже отрезанный ломоть.
      3. Военного поражения ДНР и ЛНР Россия не допустит, работа "военторга" будет продолжаться, в том числе и в сторону количественного и качественного улучшения этой работы. Работа "западного военторга" так же будет усиливаться.
      4. В самих республиках с горем пополам будет идти строительство будущих непризнанных государств. Возможно образование надгосударственных надстроек федеративного или конфедеративного толка на базе двух народных республик.
      5. К концу января - началу февраля вооруженные отряды в Новороссии окончательно станут армией и "дикие ополченцы" постепенно исчезнут. Уровень оснащенности местной армии будет повышаться, ее численность будет стремится к 40-45 тыс.
      6. Конфликт с США будет продолжаться и затрагивать самые различные сферы взаимоотношений Запада с РФ. Компромисса с США Россия достичь не сможет, хотя бы в свете пункта ?1. Новые санкции против РФ будут так же введены.
      7. Экономика Украины с горем пополам переживет зиму (за счет ограбления населения и иностранной помощи). Ухудшение социально-экономической обстановки будет значительным, но полного краха тут полагаю как и осенью, не случится.
      8. Экономика России уже официально войдет в состояние рецессии (технически это уже произошло), но экономического краха я не ожидаю, будет медленное ухудшение показателей и социально-экономической обстановки.
      9. Экономика ДНР и ЛНР постепенно будет подсажена на иглу российских дотаций + для нее попробуют организовать источник дохода в виде продажи угля хунте (официально). Финансовая система тут будет по прежнему дырявой.
      10. Гуманитарная ситуация будет оставаться посткатастрофической - голода в прямом смысле конечно не будет, но задержки по выплатам, нехватка некоторых лекарств, товаров и продуктов, будут носить системный характер.
      11. На территории Юго-Восточной Украины продолжится вялотекущая партизанская война с эпизодически взрывами и иной подпольной работой. Карательный аппарат хунты так же будет усиливаться, как и сами репрессии.
      12. Силы хунты на Донбассе будут увеличиваться в плане повышения численности (но желаемых цифр в 90-100 тыс. штыков получить не смогут, реально будет 70-75 тыс.) и довооружения за счет иностранной техники и запасов с баз хранения.
      13. Майдана 3.0 в Киеве можно в ближайшие месяцы не ожидать, так как у США все в Киеве под контролем и спешные перемены через улицу пока не нужны. У России пока нет возможности использовать подобный инструментарий.
      14. Поток добровольцев из России и других стран, останется примерно на том же уровне, гуманитарные негосударственные потоки несколько просядут. В феврале уже можно будет готовить закупки формы и амуниции на весну-лето 2015 года.
      
      В общем и целом, конфликт не будет разрешен и в том или ином виде будет продолжен весной. Плюс не стоит забывать, про возможность возобновления широкомасштабных боевых действий, либо после какой-то провокации, либо под давлением США на хунту. В феврале, я вернусь к этому посту и посмотрю, насколько мое субъективное видение в процентном отношении соотносится с объективной реальностью. В ряде пунктов, был бы рад ошибиться.
      К годовщине вхождения Крыма в состав России постараюсь еще выкатить книгу "За кулисами Русской весны", где расскажу о различных незнакомых широкой общественности моментах Крымской Весны и войны на Донбассе, которые к весне уже можно будет обнародовать."
    832. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/18 17:14 [ответить]
      > > 830.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 829.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 828.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Напротив, я даю наиболее общее определение государства.
      
      Вам в классики пора... :)
      
    833. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/18 17:17 [ответить]
      > > 832.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 830.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 829.Масленков Игорь Витальевич
      >>Напротив, я даю наиболее общее определение государства.
      >Вам в классики пора... :)
      
      Ну, это не от меня зависит :))
      К сожалению, "провозгласить себя классиком" нельзя :(
      Кстати, Гумилев вот уже считается классиком, хотя его теория начала выхолащиваться еще им самим (правда, он сам честно признавался, что не знает, откуда берется пассионарность. Валил на Солнце, а за ним стали валить на "святой дух" и прочую дребедень - хотя пассионариев-авантюристов я встречал куда больше, чем пассионариев - святых...)
      
    834. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/18 19:49 [ответить]
      > > 833.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 832.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 830.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Ну, это не от меня зависит :))
       Да не скромничайте:)
      Кстати, под ваше "общее" определение государства подходит даже бандитская шайка, впрочем, как и клуб домохозяек.
    835. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/18 20:24 [ответить]
      > > 834.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 833.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 832.Масленков Игорь Витальевич
      >Кстати, под ваше "общее" определение государства подходит даже бандитская шайка, впрочем, как и клуб домохозяек.
      
      И чьи же усилия (каких других групп) они согласуют?
      Они вполне самодостаточны и никого не организуют!
      
      
    836. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/18 22:49 [ответить]
      > > 835.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 834.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 833.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >И чьи же усилия (каких других групп) они согласуют?
      >Они вполне самодостаточны и никого не организуют!
      
      Странный вопрос. Своих же членов, свои мелкие подразделения и т.д. Ваше определение слишком аморфно, неконкретно. Под него и впрямь подпадает любой более или менее крупный коллектив. Например, завод, фабрика, общественная организация и т.п.
    837. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/19 01:01 [ответить]
      > > 836.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 835.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 834.Масленков Игорь Витальевич
      >Странный вопрос. Своих же членов, свои мелкие подразделения и т.д. Ваше определение слишком аморфно, неконкретно. Под него и впрямь подпадает любой более или менее крупный коллектив. Например, завод, фабрика, общественная организация и т.п.
      Определение вполне конкретно - коллектив, организующий ДРУГИЕ коллективы.
      И в какой-то степени, управление крупной корпорацией (куда входит много других звеньев) вполне сейчас способно претендовать на роль государства...
      
      Но на самом деле, в моем определении пропущено (умышленно) еще одно важное свойство: все вместе (управляющий коллектив вместе с управляемыми) образуют "самодостаточную систему", общество.
      Т.е., можно сказать, что государство - это управляющий коллектив в самодостаточной системе коллективов.
      Но вот тут окажется, что у нас не государство.
      А вот у древних скифов было государство...
      
      
      
    838. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/12/19 03:09 [ответить]
      Невзирая на то, что трщ Бурланков в общем-то прикончил "говорилку"...
      
      http://www.youtube.com/watch?v=KKhImZOnQy0&feature=player_embedded
      Игорь Витальич, этот ролик тебе. Луганск онлайн, конец ноября 2014.
    839. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/19 11:09 [ответить]
      > > 838.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Невзирая на то, что трщ Бурланков в общем-то прикончил "говорилку"...
      Я понимаю, что у Пал Сергеича ни образования, ни умственных способностей не хватает, чтобы воспринимать что-то сложнее воплей "Путин-враг!", но вроде как тема-то заявлена как "Историческая говорилка", а не "вопли про Путина" или "все пропало!".
      И от темы я вроде как ни разу не отступал. ВСЕГДА обсуждая любую тему именно в историческом аспекте.
      Так что единственное, что я сделал - это прикончил вашу монополию на данную тему. Тут да. Но, вообще, с монополистами надо бороться, они - главное зло нормального развития...
      
      Однако, интересно:
      http://m.business-gazeta.ru/article/120577/
      
    840. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/19 11:38 [ответить]
      > > 837.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 836.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 835.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Но вот тут окажется, что у нас не государство.
      >А вот у древних скифов было государство...
      
      Я все понял. Все, тему можно закрывать.
    841. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/19 11:53 [ответить]
      > > 838.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >http://www.youtube.com/watch?v=KKhImZOnQy0&feature=player_embedded
      >Игорь Витальич, этот ролик тебе. Луганск онлайн, конец ноября 2014.
      
      Гляну вечером. У меня сейчас звука нет, а без звука смотреть не хочу.
      Пы.Сы. Смех и грех:
      http://rusvesna.su/news/1418939190
    842. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/12/19 13:00 [ответить]
      > > 839.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 838.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Невзирая на то, что трщ Бурланков в общем-то прикончил "говорилку"...
      >Я понимаю, что у Пал Сергеича ни образования, ни умственных способностей не хватает,
      у Пал Сергеича высшее техническое, иже ЮУРГУ, и умственные способности превосходят ваши смутные зачатки разума радикально.
      
      Верно, посты ваши давненько пропускаю мимо не читая. Ибо это не фоменковщина даже, а хрен знает что.
      
      О методе ликвидации нежелательных площадок посредством вежливых-нудных троллей я уже упоминал. В данном случае не потребовалось даже стандартной пары, поскольку хозяин ресурса взял на себя труд отвечать.
      
      Что ж, с перемогой!
    843. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/19 13:55 [ответить]
      Полноте, господа. Будет вам батальничать.
    844. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/19 15:55 [ответить]
      > > 840.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 837.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 836.Масленков Игорь Витальевич
      >Я все понял. Все, тему можно закрывать.
      Я, конечно, слышал, что "предыдущие теории вымирают только вместе с их носителями" - но вы все-таки послушайте:
      http://www.youtube.com/watch?v=ZfYeJ-9PeTo
      Насчет того, есть ли у нас государство и можно ли его таковым считать...
      
    845. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/19 20:14 [ответить]
      > > 838.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >http://www.youtube.com/watch?v=KKhImZOnQy0&feature=player_embedded
      >Игорь Витальич, этот ролик тебе. Луганск онлайн, конец ноября 2014.
      
      Посмотрел, Пал Сергеич. И? Город как город. Людей, правда маловато. А в остальном ничего необычного. Разрушений не видно, военные только на рекламных плакатах, разбитых тяжелой техникой дорог не увидел. Даже вечный огонь горит.
      
    846. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/19 22:27 [ответить]
      > > 844.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 840.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 837.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >- но вы все-таки послушайте:
      Послушал. Имхо слишком много либерализма.
      
      
    847. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/12/19 23:11 [ответить]
      http://www.rbc.ru/finances/02/12/2014/547ded21cbb20fc2fd9077c4
      
      'Я не вижу проблем с закредитованностью населения, которыми нас пугают правительство и пресса', - заявила предправления Юниаструм Банк Алла Цытович на банковском форуме Адама Смита в Лондоне. По ее словам, проблема банков в том, что есть целая категория людей, которые не хотят жить в кредит. 'Вопрос в том, как их загнать в кредитную кабалу, чтобы они наконец начали брать кредиты', - уточнила она.
      Очень откровенно.
      
      А вот у наркомафии другие проблемы. Огромное кол-во молодых людей в РФ до сих пор ни в какую не желают подсаживаться на иглу. И даже анашу не курят.
      Надо что-то делать. Может, в школе делать приучающие инъекции герыча под видом прививок?
      
      Член правления Банка Москвы Владимир Верхошинский обратил внимание на обилие информации о массовых самоубийствах заемщиков в провинции. Однако он считает это спекуляциями,
      Естественно, спекуляции. 12,5 тыс. из 140 млн. - где же тут массовые?
      Даже смешно, право слово!
       а проблема, на его взгляд, заключается в нежелании государства образовывать население. 'Для банков это очень дорого. Если кто-то и должен это делать, то государство и правительство, тогда через 10-20 лет мы увидим других заемщиков', - отметил Верхошинский.
      Действительно. Для чего ещё и существует гос-во, как не для удобства банкиров? До сих пор миллионы уважаемых руссиянов не желают лезть в долговую кабалу, а правительству хоть бы хны!
      Нет, кой-какие подвижки есть, конечно. Вот доходы руссиянам уполовинили, ясак... пардон, "услуги ЖКХ" увеличивают... Но разве этого достаточно? Они ж, твари, целыми категориями будут сидеть на хлебе и воде, лишь бы кредиты не брать!
      Надо бы налог ввести на невзятие кредита, по аналогии с налогом на бездетность.
      
      
      Выступавшие на форуме банкиры посетовали также, что у российских граждан очень короткий горизонт планирования: даже ипотечный кредит, который банк выдает на 20 лет, заемщик гасит за 5-7 лет в среднем. 'По розничным кредитам граждане планируют на год-два, а мы заинтересованы в более длинном сроке, например десять лет, или чтобы люди передавали свои долги из поколения в поколения', - сказал старший вице-президент Бинбанка Петр Морсин
      

      Воот, вот! Именно так! Чтобы прадедушка кредит взял, а прапраправнуки всё никак не могли рассчитаться! Вот это будет правильная организация банковского бизнеса.
      
      Но тут возникает некоторое "однако". Никак не хватит заёмщиков на 20 лет при таком раскладе. Иссякнут запасы гусских.
      
      Или, мабуть, под "другими заёмщиками" трщ Верхошинский имел в виду тех, кто заселит вымороченные русские земли? Так опять вряд ли получится. Мудьжахеды, как известно, признают лишь один вид взаимоотношений с банковским сектором - безакцептное изъятие средств, и даже без всякого оформления договора.
    848. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/20 14:46 [ответить]
      > > 847.Комарницкий Павел Сергеевич
      >http://www.rbc.ru/finances/02/12/2014/547ded21cbb20fc2fd9077c4
      
      Да уж, у банкиров и наркомафии свои проблемы. Смех сквозь слезы.
      Кстати, из житейских наблюдений. Хожу на работу мимо отделения ВТБ. На днях оно закрылось... Сбербанк еще работает.
      
      Пы.Сы. Немного черного юмора:
      http://rusvesna.su/news/1419073581
    849. Алексей Камнев ((((viktoriya petrov.1978@ mail.ru))) 2014/12/22 09:04 [ответить]
      > > 848.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Пы.Сы. Немного черного юмора:
      
      Тут один Ваня-ватник обещал помочь:1 час назад| Политика| Lenta.Ru
      
       Китай пообещал помочь России справиться с трудностями в экономике
      
       Китай готов оказать России помощь в преодолении экономических трудностей, с которыми столкнулась страна в последнее время. Такое заявление сделал журналистам министр иностранных дел КНР Ван И.'Если российской стороне потребуется, мы обеспечим необходимую помощь в рамках наших возможностей', - цитирует слова министра газета China Daily.
      
       В то же время Ван И подчеркнул, что 'Россия имеет способность и мудрость, чтобы преодолеть существующие трудности в экономической ситуации'.
       Глава китайской дипломатии добавил, что КНР и Россия неизменно поддерживают и помогают друг другу.....
      
       Научный сотрудник Китайской академии социальных наук Ли Цзяньминь, мнение которого приводит издание, предположил, что помощь Китая будет предоставляться через такие механизмы, как Шанхайская организация сотрудничества и БРИКС
      
      
    850. *Freelight 2014/12/22 20:21 [ответить]
      http://www.oblenergo.kharkov.ua/8_grafik_avaria.htm
      У меня - график В. Пришла с работы - заряжаю фонари и электронную книжку.
      Готовься - это лажа, что только до 1-го февраля, уже пишут, что до конца зимы точно, а там...
      ***
      Привет. :(
      Как вы там?..
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"