Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:34 "Диалоги о Творчестве" (264/11)
    15:34 "Форум: все за 12 часов" (261/101)
    15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:34 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (264/11)
    15:33 Нереальная "Корчма" (55/1)
    15:32 Алекс 6. "Параллель 2" (518/6)
    15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17)
    15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7)
    15:14 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13)
    14:56 Марин Р. "Магомет" (1)
    14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)
    14:39 Миледи "Мартышке дан был ломтик сыра" (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    851. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/22 22:10 [ответить]
      > > 850.Freelight
      >http://www.oblenergo.kharkov.ua/8_grafik_avaria.htm
      >У меня - график В. Пришла с работы - заряжаю фонари и электронную книжку.
      
      Привет.
      Что-то у меня ссыль не открывается. У нас пока не отключали, хотя рядом на районе было дело.
      
      
      
      >Готовься - это лажа, что только до 1-го февраля, уже пишут, что до конца зимы точно, а там...
      
      Да кто бы сомневался.
      
      
      >Как вы там?..
      
      Живы пока, но не совсем здоровы. Что-то второй день гипертензией маюсь. А так стараюсь еще что-то писать.
      
    852. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/22 22:12 [ответить]
      > > 849.Алексей Камнев
      >> > 848.Масленков Игорь Витальевич
      > Китай пообещал помочь России справиться с трудностями в экономике
      
      Китай, имхо, куда более надежный источник кредитных ресурсов, нежели США или Европа.
      
    853. *Freelight 2014/12/22 22:56 [ответить]
      > > 851.Масленков Игорь Витальевич
      >Что-то у меня ссыль не открывается. У нас пока не отключали, хотя рядом на районе было дело.
      Странно...
      Вот главное:
      
      "ГРАФИК ПОЧАСОВЫХ ОТКЛЮЧЕНИЙ
      В связи с возникновением дефицита топлива на тепловых электростанциях, который привел к угрозе нарушения баланса между производством и потреблением электрической мощности и ее нехватки
      в Объединенной энергетической системе Украины, по городу Харькову и Харьковской области вводится почасовой график отключений электроэнергии.
      В ходе использования почасового графика отключений возможны незначительные корректировки перечня потребителей, подпадающих под обесточивание.
      АК 'Харьковоблэнерго' приносит извинения за доставленные неудобства.
      Почасовой график отключений электрической энергии по группам (в случае применения графика аварийных отключений)
      Ниже приведен "Перечень потребителей, которые относятся к каждой группе А, Б, В" необходимо найти в первой колонке таблицы "Перечень отключаемых объектов (улиц, админзданий)" свой адрес, а затем во второй колонке таблицы "Группа отключений" найти букву обозначающую к какой группе Вы относитесь."
      
      Там 28 страниц и отключение начинается завтра. По два, три раза в день. В списке теперь - ВСЕ адреса, некоторые попали в две категории.
      Забей в поисковик и поищи сам график. Может найдёшь что-то открывающееся - я ещё на работе распечатала, у меня там все очень обрадовались "новогоднему подарку". Ну, знаешь... отключать свет по графику 31-го декабря до 22.30...это класс просто...
      
      >Живы пока, но не совсем здоровы. Что-то второй день гипертензией маюсь.
      
      С такой то погодой...не только ты...я вдобавок ещё и из простуды не вылажу...
      
      >А так стараюсь еще что-то писать.
      
      Молодец...что тут скажешь...
      Я прихожу очень поздно, на работе...весело, в общем...
      Экстренно, ради тебя зашла...
      ...ты не слышал, говорят, вчера евромайдан на площади собирался, я с температурой лежала - не в курсе...
      Господи! Чё им ещё надо?..печенья? бесплатно?..
    854. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/23 13:02 [ответить]
      > > 853.Freelight
      >> > 851.Масленков Игорь Витальевич
      >"ГРАФИК ПОЧАСОВЫХ ОТКЛЮЧЕНИЙ
      
      Я попал в группу "А". Ура!
      
      
      >... я с температурой лежала - не в курсе...
      
      А я с гипертензией в обнимку.
      
      >Господи! Чё им ещё надо?..печенья? бесплатно?..
      
      Наверное, требовали совместить группы А, Б,В и тотальное отключение.
      
      
      
    855. Алексей Камнев ((((viktoriya petrov.1978@ mail.ru))) 2014/12/23 16:05 [ответить]
      Российские предприниматели занялись созданием православного банка
       ..
       22 декабря 2014 года - http://www.interfax.ru/business/414785 Тут ватник с востока обещал помочь :Северная Корея угрожает разбомбить США
      >
      >Власти КНДР пригрозили атаками по Белому дому, Пентагону и всей материковой части Америки - "скопищу террористов"
      >
      >22 декабря, 18:10 | Максим БЕЛЯЕВhttp://www.utro.ru/articles/2014/12/22/1227160.shtml
      > Национальный комитет по обороне КНДР заявил о готовности напасть на Соединенные Штаты Америки, назвав их "выгребной ямой терроризма".
      >
      >
      >
      >Национальный комитет по обороне КНДР во главе с Ким Чен Ыном, заявил, что "1,2-миллионная армия страны готова использовать ВСЕ ВИДЫ вооружений против Белого дома, Пентагона и Соединенных Штатов в целом", пишет Лента.ру со ссылкой на The Guardian.
      >
      >Пхеньян назвал США "выгребной ямой терроризма" и приговорил американского президента Барака Обаму за слова о кибератаке северокорейцев на компанию Sony Pictures
      Вы думаете что это две разные страны ?А на самом деле это единая нация.Разве будут они друг с другом по настоящему воевать? За кого ? За штаты? В чём прикол - на самом деле корейцы США НАЕ....Ким Чен Ын на испытаниях новых тактических ракет - http://ru.euronews.com/picture-of-the-day/2014/08/15/kim-jong-un-tests-new-tactical-missiles/ ,Ким Чен Ын инспектирует подводную лодку -
      http://ru.euronews.com/picture-of-the-day/2014/06/17/kim-jong-un-inspects-a-submarine/ ,Корейские архитекторы получили 'Золотого льва' в Венеции - http://ru.euronews.com/2014/06/08/venice-cho-wins-architecture-golden-lion/ ,Северная и Южная Кореи 'учебно' обстреляли друг друга -http://ru.euronews.com/2014/03/31/north-and-south-korea-exchange-fire-across-maritime-border/ ,Китай: обвинения против Северной Кореи сфабрикованы - http://ru.euronews.com/2014/03/17/china-slams-inaccurate-un-human-rights-report-on-north-korea/ ,Сеул и Пхеньян идут на сближение -http://ru.euronews.com/2013/07/04/seoul-calls-for-talks-with-north-to-reopen-key-kaesong-plant/
      
    856. Алексей Камнев ((((viktoriya petrov.1978@ mail.ru))) 2014/12/23 19:23 [ответить]
      Сицилийская мафия -ребята смекалистые и шустрые ОХРЕНЕТЬ как.Пошли в бетон закатывать всех кто против России :23.12.14 Итальянский политик: 'Кто против Путина - идиот'
      .Руководитель итальянской партии 'Лига Севера' Маттео Сальвини назвал антироссийскую политику запада идиотской и отказался поддерживать кампанию по сбору подписей за выход страны из зоны евро, потому что, 'самой валюты скоро не будет',
       сообщает ПолитНавигатор со ссылкой на издание 'Blitz'.
      
      В Италии, Франции и Испании всё большую силу набирает движение евроскептиков. К ним относит себя и Сальвини.
      
      Другой евроскептик (лидер движения 'Пять звёзд') Беппе Грилло организовал сбор подписей 'за проведение референдума о выходе Италии из зоны евро'. Для этого необходимы 500 тыс. голосов. Инициаторы уверены, что у них всё получится, так как за короткое время им удалось заполучить уже 50 тыс. подписей. Сальвини коллегу не поддержал, завив: 'Референдум - это пустая трата времени. Надо думать, что будет после евро. Пока Грилло соберёт необходимое количество подписей, может статься, что и самой валюты уже не будет'.
      
      'С недавних пор Сальвини называют вторым Маттео, так как он всё более укрепляется как основной конкурент нынешнего премьер-министра Италии Маттео Ренци. Сальвини входит в орбиту европейских националистических движений наряду с 'Национальным фронтом' Марин Ле Пен, его партия набирает уже 14% поддержки итальянцев и прибавляет в политическом весе', - пишет издание 'Blitz'. По словам издания, Сальвини 'признаёт и почитает' российского президента. На днях он заявил: 'Кто против Путина - идиот'.
      
    857. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/23 19:48 [ответить]
      Сегодня вечером по казенной надобности ездил к черту на кулички. Вид кварталов, зияющих черными дырами, и впрямь впечатляет. Печальное зрелище.
    858. *Freelight 2014/12/24 01:40 [ответить]
      > > 857.Масленков Игорь Витальевич
      >Вид кварталов, зияющих черными дырами
      Это ты о чём?
      
      Упсс...сюрприз такой, нежданчик. Покажи Лене, пожалуйста, предварительно, вбив наш город. Первая же страница. Пока больше двух не осилила...
      http://vata.club/map?city=4369
    859. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/24 10:28 [ответить]
      > > 858.Freelight
      >> > 857.Масленков Игорь Витальевич
      >Это ты о чём?
      
      Дык, света нет. Только бледные огоньки свечей одиноко дрожат в окнах.
      >
      >Упсс...сюрприз такой, нежданчик.
      
      Почему нежданчик? Это уже не первый сайт для доносов.
      
      
    860.Удалено владельцем раздела. 2014/12/24 10:38
    861. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/24 12:03 [ответить]
      > > 860.Freelight
      >> > 859.Масленков Игорь Витальевич
      >Ааа...понятно. Я каждый день подъезжаю к дому по тёмному коридору, как в тоннеле...
      У нас вчера тоже вырубали.
      
      > Ты что, не увидел?
      
      Вечером гляну, сейчас некогда. Конец года выдался напряженным, богатым на всякие неприятности и мерзкие неожиданности.
      
    862.Удалено владельцем раздела. 2014/12/24 12:22
    863. *Freelight 2014/12/24 13:57 [ответить]
      Да. :(
      Я ответила.
    864. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/24 17:09 [ответить]
      Эх, а ведь были раньше времена... О шумерах-шмумерах говорили....
    865. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/24 17:25 [ответить]
      > > 864.Масленков Игорь Витальевич
      >Эх, а ведь были раньше времена... О шумерах-шмумерах говорили....
      Про скифов вы мне сами говорить запретили :(
      
      
      
    866. *Freelight 2014/12/24 18:05 [ответить]
      > > 865.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 864.Масленков Игорь Витальевич
      >>Эх, а ведь были раньше времена... О шумерах-шмумерах говорили....
      >Про скифов вы мне сами говорить запретили :(
      
      Зато - не в зелёнке и не в мусорном баке, Николай Дмитриевич.
      Не сердитесь, пожалуйста. Я иронизирую. По-доброму.
      Игорь Витальевич не об этом...
    867. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/24 18:23 [ответить]
      > > 865.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 864.Масленков Игорь Витальевич
      >>Эх, а ведь были раньше времена... О шумерах-шмумерах говорили....
      >Про скифов вы мне сами говорить запретили :(
      
      Не про скифов, а про скифское государство. И не запретил, а счел тему исчерпавшей себя.
    868. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/24 18:37 [ответить]
      > > 866.Freelight
      >> > 865.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 864.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Игорь Витальевич не об этом...
      
      Да... Раньше и Старый Матрос был жив. Заглянет на огонек, разведет по углам бодающихся, разгонит тучи на Говорилкой да и скажет что-нибудь мудрое. Сейчас, кстати, решил прочесть все его романы. Актуальное чтение.
      
    869. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/25 10:00 [ответить]
      > > 867.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 865.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 864.Масленков Игорь Витальевич
      >>Про скифов вы мне сами говорить запретили :(
      >Не про скифов, а про скифское государство. И не запретил, а счел тему исчерпавшей себя.
      Выглядело это так, что возразить вам нечего, а моих аргументов вы слушать не хотите :(
      А между тем, заявив, что "бытие определяет сознание", марксизм сам загнал себя в ловушку, решив, что это универсальный ответ на все времена.
      Для каких-нибудь амеб или даже ящериц, наверное, это так.
      Но по мере усложнения сознания оно все сильнее само влияло на бытие. И что проще - принять (в сознании) решение, что "будем слушаться вот этого человека" - или же из года в год одному человеку как-то вкалывать (при одних и тех же условиях и орудиях труда это надо много лет) больше других, накапливать больше других, при риске "быть раскулаченным", а потом дождаться нужного момента, чтобы как-то заставить других работать на себя? Именно второй путь предполагает Энгельс (ну, и Маркс). А между тем, гораздо проще "мысленно" (в сознании) решить, что "вот это наш вождь", в силу чего у него сразу будет и больше добычи, и возможности распоряжаться соплеменниками, и очевидно, отсюда и пойдет уже расслоение материальное.
      Т.е., именно социальное расслоение (функциональное) - при изначальном материальном равенстве - приводит к появлению классов уже материальных.
      А всякие регалии, короны, монеты - это уже ПРОЯВЛЕНИЕ чисто социального явления (власти), которое существует, вообще говоря, только в головах тех, кто подчиняется (иначе не было бы "смены власти", заговоров и т.д.; да даже революция была бы невозможна, если бы власть была "объективной" - по крайней мере, для революции не надо было бы прикладывать сознательных усилий, она должна была бы "происходить сама по себе")
      А потому если у скифов была власть (выделенная, признаваемая соседними государствами) - то у них явно НАЧИНАЕТ в силу этого складываться и классовое общество. Которое как раз возможно в силу существования государства (выделенного института, следящего за принятыми в обществе правилами)
      Мне кажетсЯ, это очевидно и спорить тут не о чем, действительно.
      
      
      
      
    870. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/25 10:25 [ответить]
      > > 869.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 867.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 865.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Выглядело это так, что возразить вам нечего, а моих аргументов вы слушать не хотите :(
      
      Отнюдь. Просто я устал объяснять элементарные истины. Да и зачем? Вы ведь давно все для себя решили.
      
      >Мне кажетсЯ, это очевидно и спорить тут не о чем, действительно.
      
      Вот и я о том. Пустой спор заводит нас в тупик.
    871. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/25 11:00 [ответить]
      > > 870.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 869.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 867.Масленков Игорь Витальевич
      >>Выглядело это так, что возразить вам нечего, а моих аргументов вы слушать не хотите :(
      >
      >Отнюдь. Просто я устал объяснять элементарные истины. Да и зачем? Вы ведь давно все для себя решили.
      Не для себя.
      Я просто пытаюсь объяснить, что из хотя бы принципа Оккама социальные изменения должны идти впереди материальных. Потому что социальные - это изменения именно "потоков", куда направляются усилия, где собирается добыча. А со временем, из изначально равных в материальном вопросе общинников и могут - благодаря разным "потокам" - выделиться более богатые и менее богатые, и более богатые - в силу своего выделенного статуса социального - могут закрепить и свое материальное положение.
      Если же поменять тут причину и следствие, получается некоторый бред.
      И меня расстраивает, что этот бред принимают за истину и свято в нее верят. Не замечая, что из этого получается, что именно наше нынешнее государство (что Украинское, что Российское) тогда и получаются "правильными" (занимающимися защитой имущего класса), а вот наши требования к государству проводить "социальную политику", "развитие" и т.д. - являются "неправильными", ибо требуют от государства несвойственных ему функций.
      
      
      
      
    872. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/25 11:22 [ответить]
      > > 871.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 870.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 869.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >...социальные изменения должны идти впереди материальных.
      Вот у нас с вами совершенно противоположные методологии. А потому наши беседы напоминают спор ксендзов с Остапом Ибрагимовичем о бытие Бога.
      
      
    873. *Зорова Галина 2014/12/25 11:24 [ответить]
      > > 864.Масленков Игорь Витальевич
      >Эх, а ведь были раньше времена... О шумерах-шмумерах говорили....
      >
      А о сарматах можно?
      
    874. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/25 11:53 [ответить]
      > > 873.Зорова Галина
      >> > 864.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А о сарматах можно?
      
      Нужно! :)
    875. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/25 11:58 [ответить]
      > > 872.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 871.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 870.Масленков Игорь Витальевич
      >>...социальные изменения должны идти впереди материальных.
      >Вот у нас с вами совершенно противоположные методологии. А потому наши беседы напоминают спор ксендзов с Остапом Ибрагимовичем о бытие Бога.
      В чем же у нас разные методологии? Или вы, вслед за Гегелем, считаете, что "если факты не вписываются в теорию - тем хуже для фактов"?
      > > 874.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 873.Зорова Галина
      >>> > 864.Масленков Игорь Витальевич
      >>А о сарматах можно?
      >
      >Нужно! :)
      Ловлю вас на слове.
      Меня как раз заинтересовали сарматы.
      Скажите, а вы не знаете, у парфян или их предков не практиковался обычай вытягивания черепов, как у сарматов?
      
      
    876. Зорова Галина 2014/12/25 12:05 [ответить]
      > > 874.Масленков Игорь Витальевич
      >>
      Здравствуйте!
      Я вот о чем хотела спросить...
      Для поляков сарматы - это исторический бренд. Для украинцев - тоже. Последние "примазались" или сами приняли?
      
      
      
    877. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/25 12:10 [ответить]
      > > 875.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 872.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 871.Бурланков Николай Дмитриевич
      >В чем же у нас разные методологии? Или вы, вслед за Гегелем, считаете, что "если факты не вписываются в теорию - тем хуже для фактов"?
      
      По сути вы идеалист. Для вас сознание первично. А для меня первично бытие.
      
      >> > 874.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 873.Зорова Галина
      >>>> > 864.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Скажите, а вы не знаете, у парфян или их предков не практиковался обычай вытягивания черепов, как у сарматов?
      
      Про парфян не знаю, а вот сарматы Северного Причерноморья баловались таким извращением.
    878. Зорова Галина 2014/12/25 12:18 [ответить]
      >>> > 874.Масленков Игорь Витальевич
      >>>> > 873.Зорова Галина
      >>>>> > 864.Масленков Игорь Витальевич
      >
      >>Скажите, а вы не знаете, у парфян или их предков не практиковался обычай вытягивания черепов, как у сарматов?
      >
      >Про парфян не знаю, а вот сарматы Северного Причерноморья баловались таким извращением.
      >
      Хм, идиому не поняла, но все равно спасибо.
      Это что-то вроде: "Почему Хмельницкий активно дружил с турками?" - "Потому что служил во Франции"?
    879. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/25 12:21 [ответить]
      > > 876.Зорова Галина
      >> > 874.Масленков Игорь Витальевич
      >>>
      >Здравствуйте!
      Доброго дня.
      
      >Я вот о чем хотела спросить...
      >Для поляков сарматы - это исторический бренд. Для украинцев - тоже. Последние "примазались" или сами приняли?
      
      Вообще-то сарматы не имеют никакого отношения как к украинцам, так и к полякам. Сарматские племена пришли в Северное Причерноморье из североказахских степей в начале 3-го века до н.э. и вытеснили скифов в Нижнее Поднепровье и Крым. Фактически сарматы заняли территорию, ранее контролировавшуюся скифами. И замена прошла как бы автоматически. Мало кто ее заметил кроме самих скифов. А все потому, что, во-первых, сарматским катафрактариям скифы не могли успешно противостоять, а во-вторых, скифы и сарматы были народами родственными и имели схожий язык. Оттого для соседей скифов почти ничего не изменилось.
      Сарматские племена продержались в Причерноморье до 2-го века н.э. В это время начинается движение племен на восток, в т.ч. и предков славян. В Причерноморье складывается черняховская культура, имевшая провинциально-римский облик. В этом полиэтничном котле происходила ассимиляция сармат, потеря национальной идентичности. Все это безобразие продолжалось примерно до 375 года, до вторжения гуннов. Причерноморье подверглось разгрому, торговля захирела и местные земли вновь на несколько столетий погрузились в дикость и тьму. То, что уцелело от сармат, было подхвачено гуннами. Какие-то жалкие остатки былых владык степей попали в Европу. Но это уже была седьмая вода на киселе, а не чистый сарматский этнический элемент. Окончательно следы сармат теряются где-то в 5-м века, т.е. тогда, когда ни украинцев, ни поляков еще не было.
    880. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/25 12:22 [ответить]
      > > 878.Зорова Галина
      >>>> > 874.Масленков Игорь Витальевич
      >>>>> > 873.Зорова Галина
      
      >Хм, идиому не поняла, но все равно спасибо.
      
      Они деформировали черепа представителям знати.
      
      
      >Это что-то вроде: "Почему Хмельницкий активно дружил с турками?" - "Потому что служил во Франции"?
      
      Нет, нет. Это вполне конкретная инфа. Найдено много погребений сарматского времени с деформированными черепами. В том же Крыму, например.
      
      
    881. Зорова Галина 2014/12/25 12:34 [ответить]
      > > 879.Масленков Игорь Витальевич
      >Вообще-то сарматы не имеют никакого отношения как к украинцам, так и к полякам.
      >
      Это я понимаю. Но, например, чуть ли ни каждый польский художник (в широком смысле слова) обязательно сарматов упоминал, да и украинские тоже. В том же "Камо грядеши" Сенкевич двух главнейший персонажей - Лигию-Каллину и Урса - производит из сарматского племени язигов, но судя по настоящему имени Лигии - Калина, Каллиной ее звали римляне и воспоминаниям Урса, они - славяне из Мазовии или Литвы, вернее, территорий, которые потом ими стали.
      >
      Я, может, не слишком "шурупаю", но вы представьте, что у "брата маиора" из чеховского рассказа "Письмо к ученому соседу" есть жена или сестра маиорша :)
    882. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/25 13:46 [ответить]
      > > 881.Зорова Галина
      >> > 879.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Это я понимаю. Но, например, чуть ли ни каждый польский художник (в широком смысле слова) обязательно сарматов упоминал, да и украинские тоже. В том же "Камо грядеши" Сенкевич двух главнейший персонажей - Лигию-Каллину и Урса - производит из сарматского племени язигов, но судя по настоящему имени Лигии - Калина, Каллиной ее звали римляне и воспоминаниям Урса, они - славяне из Мазовии или Литвы, вернее, территорий, которые потом ими стали.
      
      Да что там Сенкевич! Вот, полюбуйтесь:
      http://kinogo.net/1749-korol-artur-2004.html
      Все в куче. Кони, люди, римляне, король Артур и сарматы! Хотя, следует сказать, что во времена Артура не было уже ни Римской империи, ни сармат. Все это историческая фэнтези, художественный свист. К исторической правде не имеет никакого отношения, зато красиво и романтично.
      Но вот сам географический термин Сарматия сохранился вплоть до 18-го века. Кстати, в википедии на эту тему много бреда написано, включая размещение сармат на территории Салтовской культуры в 8-м веке.
      А что до поляков, то корни т.н. сарматизма смотрите здесь:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
      
      
    883. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/25 13:55 [ответить]
      > > 877.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 875.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 872.Масленков Игорь Витальевич
      >По сути вы идеалист.
      Да. Но немного в другом смысле.
      Я верю в идеалы :)
      Но теория, претендующая на описание всего, должна учитывать наличие таких людей (которые верят в идеалы, а не стремятся только к собственной наживе)
      
      >Для вас сознание первично. А для меня первично бытие.
      А вот тут нет.
      Я же указал в одном из предыдущих постов: для амебы, ящерицы, даже, может, для оленей - бытие, да, первично, сознание еще неразвито, чтобы быть "самостоятельной силой".
      Но даже для обезьян уже существует некоторая "сознательная деятельность", которая уже сама влияет на их организацию стаи.
      Т.е., я как раз материалист - в том плане, что полагаю, что сознание, наверное, получилось из организации материи, а не является самостоятельной сущностью (хотя все может быть).
      Но вот появившись, эта сущность сама стала оказывать влияние на все бытие, особенно социума, примерно как кран оказывает влияние на течение воды. При этом он тратит куда меньше сил, чем надо для поднятия воды на девятый этаж!
      Это все азы управления, и именно благодаря управлению наш организм живет как единое целое и может добиваться поставленных целей, и социум существует уже много тысячелетий.
      И разумеется, социум влияет на материальный мир, ибо человек меняет свое окружение в соответствии со своими представлениями.
      А если бы не было этого влияния, то мы бы до сих пор жили в пещерах, причем только в теплых странах, и вряд ли бы владели орудиями сложнее палки, ибо передается умение выделывать хотя бы каменные орудия - в социуме, в сознании, а не в генах.
      А при утрате таких технологий - возвращаются обратно к палкам...
      
      >>Скажите, а вы не знаете, у парфян или их предков не практиковался обычай вытягивания черепов, как у сарматов?
      >
      >Про парфян не знаю, а вот сарматы Северного Причерноморья баловались таким извращением.
      Про сарматов я и сам знаю.
      Но вы что, правда думаете, что:
      >Вообще-то сарматы не имеют никакого отношения как к украинцам, так и к полякам.
      Т.е., они вот так прошлись по территории Украины и Польши, не оставив потомства, и все их потомки были полностью истреблены? (интересно, кем)
      >Сарматские племена пришли в Северное Причерноморье из североказахских степей в начале 3-го века до н.э. и вытеснили скифов в Нижнее Поднепровье и Крым.
      Там была куда более сложная история.
      Начнем с того, что пройти из Североказахских степей очень трудно в Поднепровье. Места между Волгой и Уралом, а особенно правый берег Волги и ее дельта почти не преодолимы для кочевых народов с большой массой коней. Тут нужна налаженная структура.
      И все обычно ходили ЮЖНЫМ путем - что скифы, что Джебе и Субэдей. Только после разгрома половцев и укрепления на Волге татары наладили через нее проход.
      А вот при наличии на правом берегу враждебного населения проникнуть туда почти не реально.
      Почему я и спрашивал, не было ли у парфян традиции деформировать черепа - потому как из Средней Азии пройти в Кубанские и Донские степи можно было только через них...
      
      >Фактически сарматы заняли территорию, ранее контролировавшуюся скифами. И замена прошла как бы автоматически. Мало кто ее заметил кроме самих скифов. А все потому, что, во-первых, сарматским катафрактариям скифы не могли успешно противостоять, а во-вторых, скифы и сарматы были народами родственными и имели схожий язык. Оттого для соседей скифов почти ничего не изменилось.
      Вот что странно - почему это сарматы били исключительно скифов (при том что условия хозяйствования в Донско-Дунайском регионе очень отличаются от условий Прикубанья и Волго-Донского региона), и не ходили на Боспор, Понт и других соседей?
      А стали туда ходить уже много позже?
      
      >Сарматские племена продержались в Причерноморье до 2-го века н.э. В это время начинается движение племен на восток, в т.ч. и предков славян. В Причерноморье складывается черняховская культура, имевшая провинциально-римский облик.
      Вроде бы, уже никто не спорит, что черняховскую культуру сложили готы?
      
      >В этом полиэтничном котле происходила ассимиляция сармат, потеря национальной идентичности. Все это безобразие продолжалось примерно до 375 года, до вторжения гуннов. Причерноморье подверглось разгрому, торговля захирела и местные земли вновь на несколько столетий погрузились в дикость и тьму.
      А люди-то куда делись?
      Вы называете меня идеалистом, а вот про сохранение материи (в частности, людей) все время забываете...
      Кстати, гунны вполне себе застали сарматов-аланов как независимую сущность.
      И, кстати, гунны, опять же по закону сохранения, должны тоже быть местного происхождения, максимум - с Волги.
      А не из Монголии и даже не из Средней Азии (про Среднюю Азию см. выше).
      
      >То, что уцелело от сармат, было подхвачено гуннами. Какие-то жалкие остатки былых владык степей попали в Европу. Но это уже была седьмая вода на киселе, а не чистый сарматский этнический элемент. Окончательно следы сармат теряются где-то в 5-м века, т.е. тогда, когда ни украинцев, ни поляков еще не было.
      Аланы, вроде бы, с вандалами дошли до Африки?
      Кстати, оставив следы по себе и во Франции, и в Венгрии, и в Испании...
      А что вы называете "чистым сарматским элементом"?
      И было ли, к слову, очень распространенной практикой деформировать черепа у сарматских захоронений?
      Т.е., что было вообще - это понятно
      Но насколько часто?
    884. Зорова Галина 2014/12/25 14:01 [ответить]
      > > 882.Масленков Игорь Витальевич
      >Да что там Сенкевич! Вот, полюбуйтесь:
      >http://kinogo.net/1749-korol-artur-2004.html
      >Все в куче. Кони, люди, римляне, король Артур и сарматы!
      >
      Да... даже брат маиор...
      >Но вот сам географический термин Сарматия сохранился вплоть до 18-го века. Кстати, в википедии на эту тему много бреда написано, включая размещение сармат на территории Салтовской культуры в 8-м веке.
      >А что до поляков, то корни т.н. сарматизма смотрите здесь:
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
      >
      Спасибо большое, буду вникать.
      
    885. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/25 14:17 [ответить]
      > > 884.Зорова Галина
      >> > 882.Масленков Игорь Витальевич
      >>Все в куче. Кони, люди, римляне, король Артур и сарматы!
      >Да... даже брат маиор...
      А вот зря вы так - версия не хуже и не лучше других.
      Почему бы и не сарматам быть Артуру и его спутникам?
      Сарматы у римлян служили? Служили. Река Дон в Англии есть? Имя Алан там распространено?
      Так что у версии оснований еще больше, чем у классической.
      
      >>Но вот сам географический термин Сарматия сохранился вплоть до 18-го века. Кстати, в википедии на эту тему много бреда написано, включая размещение сармат на территории Салтовской культуры в 8-м веке.
      А кто, по-вашему, был населением Салтово-Маяцкой культуры?
      Тюрки?
      
      
      
    886. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/25 14:42 [ответить]
      > > 883.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 877.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 875.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Я верю в идеалы :)
      Это характеризует вас положительно.
      
      >Я же указал в одном из предыдущих постов: для амебы, ящерицы, даже, может, для оленей - бытие, да, первично, сознание еще неразвито, чтобы быть "самостоятельной силой".
      
      Тогда считайте меня амебой, ящерицей или оленем.
      
      >Но вы что, правда думаете, что:
      >>Вообще-то сарматы не имеют никакого отношения как к украинцам, так и к полякам.
      
      Их влияние на этногенез славян очень мало.
      
      
      >Т.е., они вот так прошлись по территории Украины и Польши, не оставив потомства, и все их потомки были полностью истреблены? (интересно, кем)
      
      Есть такое явление как ассимиляция.
      
      >Там была куда более сложная история.
      
      Я изложил ее очень кратко и упрощенно.
      
      >Начнем с того, что пройти из Североказахских степей очень трудно в Поднепровье. Места между Волгой и Уралом, а особенно правый берег Волги и ее дельта почти не преодолимы для кочевых народов с большой массой коней. Тут нужна налаженная структура.
      
      Опять государство? Знаете, в Говорилке есть три запретных темы. Боюсь, появится четвертая.
      
      >И все обычно ходили ЮЖНЫМ путем - что скифы, что Джебе и Субэдей. Только после разгрома половцев и укрепления на Волге татары наладили через нее проход.
      
      Так сарматы и повторили скифский путь!
      
      >Почему я и спрашивал, не было ли у парфян традиции деформировать черепа - потому как из Средней Азии пройти в Кубанские и Донские степи можно было только через них...
      
      Это вы что-то загнули. Кстати, инфильтрация савромат в скифскую среду началось гораздо раньше 3-го века до. Помните моего волка? А ведь это классическая савроматская вещь.
      
      >Вот что странно - почему это сарматы били исключительно скифов (при том что условия хозяйствования в Донско-Дунайском регионе очень отличаются от условий Прикубанья и Волго-Донского региона), и не ходили на Боспор, Понт и других соседей?
      >А стали туда ходить уже много позже?
      Степь, однако.
      
      >Вроде бы, уже никто не спорит, что черняховскую культуру сложили готы?
      
      Глупости все это. Готы явились одним из элементов.
      
      >А люди-то куда делись?
      
      После гуннского нашествия жизнь здесь замирает. Редкие памятники Киевской культуры доживают до 5-го века. Да и то на севере лесостепи. Жизнь возвращается сюда в 6-м веке вместе с антами (пеньковцами).
      
      
      >Вы называете меня идеалистом, а вот про сохранение материи (в частности, людей) все время забываете...
      
      Увы, люди смертны. И часто внезапно смертны.
      
      >Аланы, вроде бы, с вандалами дошли до Африки?
      
      Аланы, насколько я помню, откочевали в причерноморские степи лишь в 1-м веке н.э.
      
      
      >Кстати, оставив следы по себе и во Франции, и в Венгрии, и в Испании...
      
      Да, есть такая версия. Но у нее есть и слабое место. Почему-то все находки полихромного стиля сторонники этой гипотезы связывают именно с аланами, хотя для того времени это было всеобщей модой в степи.
      
      >А что вы называете "чистым сарматским элементом"?
      Собственно те племена, что сменили скифов в 3-м веке до.
      
      >И было ли, к слову, очень распространенной практикой деформировать черепа у сарматских захоронений?
      
      Не могу сказать насколько часто встречалось это явление, но в Крыму такие погребения известны. Для более точного ответа нужно поднимать литературу, а сейчас на это времени нет.
      
      
      
    887. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/12/25 14:41 [ответить]
      > > 885.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 884.Зорова Галина
      >>> > 882.Масленков Игорь Витальевич
      >Сарматы у римлян служили? Служили. Река Дон в Англии есть? Имя Алан там распространено?
      >Так что у версии оснований еще больше, чем у классической.
      
      Кельт одел килт, вооружился кольтом и кельтом, но по пьяному делу потерял колт и напоролся на кол. Вот англо-сарматская теория из этой же оперы.
      
      
      >А кто, по-вашему, был населением Салтово-Маяцкой культуры?
      >Тюрки?
      
      Хазары, аланы, болгары и славяне.
    888. Зорова Галина 2014/12/25 14:46 [ответить]
      > > 887.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 885.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 884.Зорова Галина
      >>Сарматы у римлян служили? Служили. Река Дон в Англии есть? Имя Алан там распространено?
      >>Так что у версии оснований еще больше, чем у классической.
      >
      >Кельт одел килт, вооружился кольтом и кельтом, но по пьяному делу потерял колт и напоролся на кол. Вот англо-сарматская теория из этой же оперы.
      >
      "Эней був парубок моторний"... в смысле "гусар с мотором" :)
      >
      Николай Дмитриевич, не сердитесь, если что - я нелепо шучу...
    889. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/25 14:57 [ответить]
      > > 886.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 883.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 877.Масленков Игорь Витальевич
      >Тогда считайте меня амебой, ящерицей или оленем.
      Вы никогда не ходили на работу или не делали зарядку? Не учились в университете?
      Все это - вещи, определяемые ТОЛЬКО нашим сознанием, но никак не заложенные в "бытии" (генах, рефлексах и т.д.)
      >>>Вообще-то сарматы не имеют никакого отношения как к украинцам, так и к полякам.
      >Их влияние на этногенез славян очень мало.
      Славян было много разных.
      В частности, болгары уже много чего у себя от сарматов нарыли.
      Кстати, и в глаголице находится много общего с сармато-аланской письменностью.
      С чего бы полякам не иметь к сарматам какого-то отношения? Осы по Тациту обитали где-то к северу от Дуная, и были сарматами; вполне могли лечь в основу одного из славянских племен.
      Тем более что славяне как единая языковая общность появляется где-то в период гуннов, до того это малая группа (видимо, собственно гунны - оунны, унны - и есть)
      А под их влиянием на славянских языках начинают говорить окрестные племена (родственные, но отличные по языку; как в России принимается именно московский диалект - некогда диалект мелкого удельного княжества...)
      
      >
      >>Т.е., они вот так прошлись по территории Украины и Польши, не оставив потомства, и все их потомки были полностью истреблены? (интересно, кем)
      >Есть такое явление как ассимиляция.
      Ассимиляция не бывает бесследной.
      Если папа из одного рода, мама из другого, или наоборот - ребенок как правило знает оба языка и вполне может использовать слова и обороты из разных языков.
      Потому следы остаются в генетике, в языке, в обычаях...
      Т.е., если сарматские мужчины смешались со славянскими женщинами -это будет новый народ (скажем, авары-обры...), отличающийся от обоих предков...
      >>Начнем с того, что пройти из Североказахских степей очень трудно в Поднепровье. Места между Волгой и Уралом, а особенно правый берег Волги и ее дельта почти не преодолимы для кочевых народов с большой массой коней. Тут нужна налаженная структура.
      >
      >Опять государство? Знаете, в Говорилке есть три запретных темы. Боюсь, появится четвертая.
      Во-первых, у вас уже предвзятое отношение.
      Во-вторых, почему сразу государство? Я говорю, что племенам (разрозненным) было СЛОЖНО пройти северным путем, а при проходе южным остались бы следы в тамошних летописях.
      А когда там было государство (при татарах, или в России) - тогда и ходили спокойно через Волгу. Или у татар тоже государства не было?
      Или хазары были тоже набором племен?
      >Так сарматы и повторили скифский путь!
      Так где его следы?
      Им надо было пройти через парфян.
      Вообще, интересно, что в 280-260 савроматы усиливают натиск на скифов, в 250 парфяне захватывают Парфию, а в конце 3 века почти прекращается торговля Боспора с Грецией.
      Видимо, Боспор нашел более выгодных покупателей?
      Впрочем, дальше о Боспоре до середины 2 века не слышно.
      А в середине 2 века Понт "разбивает Скифское царство", присоединив к себе Ольвию и побережье Крыма, а потом и Боспор.
      И одновременно сарматы выносят скифов уже окончательно...
      Совпадение?
      
      >>Почему я и спрашивал, не было ли у парфян традиции деформировать черепа - потому как из Средней Азии пройти в Кубанские и Донские степи можно было только через них...
      >
      >Это вы что-то загнули. Кстати, инфильтрация савромат в скифскую среду началось гораздо раньше 3-го века до.
      Савроматов - да. Еще с конца 4-го (видимо, с войны Эвмела с братьями. Савроматы - союзники Эвмела, скифы - его братьев).
      А вот в 3-м веке савроматы меняются на "прохоровскую культуру".
      Что более чем странно.
      Т.е., идет какой-то инфильтрат через юг Каспия из Средней Азии на Кубань...
      Но там по дороге - парфяне.
      Вот я и думаю - имеют ли парфяне родство с сарматами? По закону непрерывности потока, должны. Ибо двум достаточно многочисленным народам трудно пройти друг сквозь друга, не заметив...
      
      >>А стали туда ходить уже много позже?
      >Степь, однако.
      Так и что? Скифы и персы как-то ходили.
      И долго, причем, шлялись по Азии.
      А сарматы как-то проскочили - и никого не пограбили...
      Странно, я бы сказал...
      
      >>Вроде бы, уже никто не спорит, что черняховскую культуру сложили готы?
      >Глупости все это. Готы явились одним из элементов.
      Ага, только почему-то только готов и знают все древние авторы.
      А остальные - их подданные.
      
      >>А люди-то куда делись?
      >После гуннского нашествия жизнь здесь замирает. Редкие памятники Киевской культуры доживают до 5-го века. Да и то на севере лесостепи. Жизнь возвращается сюда в 6-м веке вместе с антами (пеньковцами).
      А гунны сами куда делись?
      >>Вы называете меня идеалистом, а вот про сохранение материи (в частности, людей) все время забываете...
      >Увы, люди смертны. И часто внезапно смертны.
      Однако часто люди выживают в очень сложных условиях!
      И загеноцидить целый народ даже в современных условиях весьма проблематично. Американцы вон индейцев три века геноцидили, но и то те хоть в небольшом количестве, но уцелели.
      А тут - гунны проскакали, и всех вынесли.
      Не странно?
      Буквально за полвека, даже меньше...
      
      >>Аланы, вроде бы, с вандалами дошли до Африки?
      >Аланы, насколько я помню, откочевали в причерноморские степи лишь в 1-м веке н.э.
      Но вроде как они тоже сарматы, нет?
      >>Кстати, оставив следы по себе и во Франции, и в Венгрии, и в Испании...
      >Да, есть такая версия. Но у нее есть и слабое место. Почему-то все находки полихромного стиля сторонники этой гипотезы связывают именно с аланами, хотя для того времени это было всеобщей модой в степи.
      Так ведь дело еще и в именах, и в военной тактике, и в вооружении, и во многих комплексах.
      Кстати, уж если название "аланы" производят от "ариев", то и название "авары" вполне может быть от них (благо, нынешние аварцы - совсем недалеко от осетин, считающихся потомками алан. Правда, язык отличается капитально...)
      >>А что вы называете "чистым сарматским элементом"?
      >Собственно те племена, что сменили скифов в 3-м веке до.
      А там тоже было несколько волн.
      
      >>И было ли, к слову, очень распространенной практикой деформировать черепа у сарматских захоронений?
      >Не могу сказать насколько часто встречалось это явление, но в Крыму такие погребения известны. Для более точного ответа нужно поднимать литературу, а сейчас на это времени нет.
      Жаль.
      Я сам по интернету покопался - тоже данных нет.
      Есть только сообщения, что "встречается такой обряд".
      Причем, обряд встречается до 19 века и во Франции, и в Англии, и в Швейцарии...
      В общем, придется рыть про парфян - в них ключ к происхождению сарматов!
      
      
    890. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/12/25 16:17 [ответить]
      > > 887.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 885.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 884.Зорова Галина
      >Кельт одел килт, вооружился кольтом и кельтом, но по пьяному делу потерял колт и напоролся на кол. Вот англо-сарматская теория из этой же оперы.
      Ну, вообще говоря, насчет кола не знаю (теряется концевая Т, звук довольно опорный), а вот килт, кольт и кельт - слова родственные. Кольт свою фамилию явно брал у кельтов.
      Галаты, Галиция и Галлия, к слову, тоже имеют отношение друг к другу. Хотя и не очень близкое.
      А с сарматами и англами все гораздо серьезнее.
      Саксы - с большой вероятностью изначально сарматы. Кстати, пересечений в немецком и осетинском языках, как ни странно, довольно много, причем весьма неожиданных (вплоть до "ахт" - восемь, встречается только в этих двух языках; явно трансформация древнегреческого "окта", но трансформация одинаковая - что говорит о более поздней связи этих двух народов)
      Так что вливание сарматов в Англию имело место и позже римлян.
      
      >Хазары, аланы, болгары и славяне.
      Да, только хазары и аланы - это сарматы, болгары - частично тоже (а на вторую часть славяне).
      
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (40): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"