Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (40): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:52 "Форум: Трибуна люду" (40/39)
    13:51 "Форум: все за 12 часов" (226/101)
    13:46 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:52 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (5/4)
    13:52 Коркханн "Угроза эволюции" (923/38)
    13:51 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (116/11)
    13:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (709/4)
    13:49 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (840/3)
    13:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:42 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    13:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (7/2)
    13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1)
    13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    171. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/20 14:43 [ответить]
      > > 170.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 169.Freelight
      
      >Макаревич может заблуждаться или нет, однако это талант, народный артист и, к слову, ему уже 60. Чтобы какая-то шелупонь проплаченная его в помойку пихала...
      
      Нет уж, позвольте!
      Во-первых, возраст является весьма относительной заслугой. Если не нажил ума к шестидесяти, то более надеяться на лучшее не приходится. Во-вторых, нынешний Макаревич и Макаревич конца 70-х-начала 80-х есть люди совершенно разные. Для меня, по крайней мере. Исписался товарищ Макаревич, превратился в коммерческий проект. А потому ни его т.н. творчество нынешнее, ни его регалии в его пользу не говорят. В-третьих, звания и титулы не дают индульгенций. Если ты сволочь, то ничего уже не поможет.
      
      >Кстати
      >http://communitarian.ru/novosti/v-rossii/pochemu_rossiya_sdaet_novorossiyu_04102014/
      >любопытная точка зрения
      
      Ничего принципиально нового не увидел. Однако есть и другая точка зрения. Но о ней в другой раз.
    172. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/10/20 19:01 [ответить]
      > > 171.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 170.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 169.Freelight
      >>Макаревич может заблуждаться или нет, однако это талант, народный артист и, к слову, ему уже 60. Чтобы какая-то шелупонь проплаченная его в помойку пихала...
      >
      >Нет уж, позвольте!
      
      Нет уж не позволю. :(
      
      Ты не заметил случайно, с каким напором проплаченные кремляди употребляют слова "укропы", "каклы" и пр.? Не бандерасы, не хунта, а именно что ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ Украины именуют. Слюнями брызжут, в тупоумии всячески испражняются, высмеивая целый народ, попавший в фашистскую оккупацию.
      Ну и с той стороны не отстают насчёт "ватников".
      
      Идёт сознательное и целеустремлённое стравливание народов.
      Соцзаказ от головных партнёров исполняют?
      
      Зато чеченов чего-то так дружно залюбили ребятки, аж лапками сучат и повизгивают. Ах, какие герои России! как славно мочат "укропов"! Куда и девалось всё ихнее "хватиткормитькавказ" :(
      
      Как будто волчарам есть разница, русских-хохлов резать или русских-кацапов.
      
      
      >Во-первых, возраст является весьма относительной заслугой. Если не нажил ума к шестидесяти, то более надеяться на лучшее не приходится. Во-вторых, нынешний Макаревич и Макаревич конца 70-х-начала 80-х есть люди совершенно разные. Для меня, по крайней мере. Исписался товарищ Макаревич,
      Перед Богом ответит. И за концерты свои.
      
      Вон Софа Ротару вообще деньги перечисляла на лечение бандерасским военам. Давай теперь её гопота проплаченная встретит где-нибудь на улице, разденет догола да в смоле и перьях изваляет? А ведь звучат подобные гениальные предложения в тырнете.
      
      > Если ты сволочь, то ничего уже не поможет.
      Да ой! Пока что я вижу лишь закоренелого пацифиста, "лишбынебыловойны" любой ценой.
      Таких людей в РФ очень и очень много.
      
      Куда хуже было бы, если бы весь народ в едином порыве воспылал священной ненавистью к "поганым каклам"
      Да только в подавляющем большинстве не ведутся покуда русские на эти финты.
      
      Ну, может, поведутся ещё. :( Даже сырое дерево можно разжечь, если долго стараться. Ненькийцы же многие повелись, как видим...
    173. *Freelight 2014/10/20 19:08 [ответить]
      > > 170.Комарницкий Павел Сергеевич
      >А вот нифига не смешно. :(
      Безусловно. Согласна. Ни капельки.
      Ох...Павел Сергеевич...как же мне не хотелось это всё выливать...
      У нас тут по всему городу размещены (Игорь не даст соврать) билборды с физиономией корректировщицы-убийцы и подписью - Україна переможе!
      На каждой остановке - белые агитационые палатки, известного теперь всему миру, педераста, а укрсми подняли вой о том, какие бессердечные и жестокие харьковчане (надо же!) агитаторам по морде дали...но никто не упоминает, что все карательные ляшковские отряды собраны из бывших уголовников, которые убивали, пытали, насиловали...
      А какое умиление я испытываю, глядя на танки в центре города! Словами не описать. Это не те, что после войны на постаменте на Советской стояли и у которых мы все в детстве фотографировались...а те на которых рассекает правый сектор...
      И, вообще, у нас тут одно веселье, с августа месяца, особенно - облавы в городе, навезенные отморозки, менты из Сум и Полтавы, отличающиеся особой жестокостью по отношению к горожанам...
      И тут, представьте, что я вижу? Спокойная улица, мирные граждане, и, вдруг, кого-то ведут под ручки и засовывают в мусорный контейнер. Это ж, просто, детские забавы.
      Вы уж простите мне мой сарказм, Павел Сергеевич, но я и пишу Вам - ИДИОТИЗМ. Поражающий своей масштабностью, при том, что Макара я, совершенно, не уважаю (дрянь человечишко) и с моей точки зрения, даже плевка не заслуживает (его бы детям или племянницам, стоящим на остановке, поотрывало головы после обстрела, посмотрела бы я как он соловьём то пел - чья страна сошла с ума)...
      У меня сейчас вся страна похожа на пациентов 15-ой больницы в период обострения, и единственное, чего нам (ну, край как) не хватает, так это шелупони (как Вы изволили выразиться) проплаченной (кто же сомневается) и вякающей из-за угла о том, как нам и под кого прогибаться...как же ж мы, без Макарки то?...
      >любопытная точка зрения
      Любопытная. И только...
    174. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/10/20 22:10 [ответить]
      > > 173.Freelight
      >> > 170.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>А вот нифига не смешно. :(
      >Безусловно. Согласна. Ни капельки.
      >Ох...Павел Сергеевич...как же мне не хотелось это всё выливать...
      >У нас тут по всему городу размещены (Игорь не даст соврать) билборды с физиономией корректировщицы-убийцы и подписью - Україна переможе!
      :(((
      
      Всё могло быть по другому.
      
      А теперь что ж...
      
      
      Бжезинский хохочет. :(
      
      http://colonelcassad.livejournal.com/1852874.html
      "будни перемирия"
      
      
    175. Кузиманза Ф 2014/10/20 20:09 [ответить]
      > > 174.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 173.Freelight
      >>>>
      >http://colonelcassad.livejournal.com/1852874.html
      >"будни перемирия"
      >>
      Растиражировали кадры потому что собственность Рената.
      А есть множество мест в городе, где такое - обыденность.
      Вообще... ну не знают по репортажам, что делается в Донецке, Луганске, Донбассе.
      Люди обыденно погибают, умирают от холода и без помощи, без зарплаты, пенсий, соцпомощи, голодают... возле пунктов выдачи гуманитарной помощи, которую... ну, вы понимаете.
      
    176. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/21 11:26 [ответить]
      > > 172.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 171.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 170.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Нет уж не позволю. :(
      
      Нет, уж позволь.
      
      
      >Ты не заметил случайно, с каким напором проплаченные кремляди употребляют слова "укропы", "каклы" и пр.?
      
      А чего ты хотел? Христианского человеколюбия? Вон, по Донецку вчера так бабахнули! Любовь просто зашкаливает. Хотя, вот у нас г-жа Кузиманза - само человеколюбие.
      А немцев тоже наши граждане любили? Всех фашистами называли...
      
      >Идёт сознательное и целеустремлённое стравливание народов.
      >Соцзаказ от головных партнёров исполняют?
      
      На войне как на войне.
      
      >Перед Богом ответит. И за концерты свои.
      
      Перед Богом? Возможно. Но хотелось бы что б и перед людьми ответил. На Бога, как говорится, надейся, но и сам не плошай.
      
      >Вон Софа Ротару вообще деньги перечисляла на лечение бандерасским военам. Давай теперь её гопота проплаченная встретит где-нибудь на улице, разденет догола да в смоле и перьях изваляет?
      
      Прикажешь ей дифирамбы петь? Повторюсь, талант и звания не индульгенция. Судьбу Кнута Гамсуна помнишь? А ведь нобелевским лауреатом был.
      
      >Да ой! Пока что я вижу лишь закоренелого пацифиста, "лишбынебыловойны" любой ценой.
      
      Пацифизм какой-то односторонний. Тебе не кажется это странным?
      
      
      
      
      
    177. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/21 11:18 [ответить]
      > > 173.Freelight
      >> > 170.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >У меня сейчас вся страна похожа на пациентов 15-ой больницы в период обострения...,
      
      Хе-хе... Отстала ты от жизни. Раньше была 36-я, потом 15-я. А сейчас 3-я. Т.е. раньше клиентом дурдома был каждый 36й, потом каждый 15й, а сейчас каждый 3й. Вполне закономерно.
    178. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/10/21 12:18 [ответить]
      http://worldcrisis.ru/crisis/1677167
      Если в XIX веке Европа навязывала Китаю опиумные войны, то теперь будет все наоборот. И если мы хотим доказать, что являемся азиатами, то должны разговаривать с Поднебесной хоть и не на равных, но серьезно. Здесь ключевой элемент - отождествление себя с Великой степью. Тюркские объединения неоднократно завоевывали Китай, в разных вариантах.
      Хазин (явно с подачи Андрея Девятова) высказывает мысль, что "чтобы говорить с Китаем, мы должны быть новой Золотой Ордой", что "в китайской традиции китайцы слушают только тюрок".
      Может, я чего не понимаю, но задолго до тюрок Китай точно так же завоевывали скифы?
      И я не очень понимаю, почему нельзя быть собой, а надо быть кем-то другим, чтобы тебя слушали...
      
      Вообще, "возрождение Золотой Орды", вкупе с появляющимся тюркским национализмом, когда тюрки оказываются чуть ли не предками шумеров, и "римская волчица" тоже оказывается "тюркским следом", плюс еще "пантюркизм", объявленный турками - для меня довольно пугающая тенденция. Ну, я вообще с подозрением отношусь к национализму, с любой стороны. Но тут меня это пугает вдвойне.
      Дело в том, что "славянский национализм" в России слаб и не может нас ни во что втянуть. Вот для Украины его хватило, а для России он маловат.
      
      Но вот тюркский национализм - татарский, а если к нему примкнут башкиры, казахи, крымские татары, - вполне способен потянуть крутую заварушку.
      
      И самое забавное (если тут применимо такое слово) - эту "новую Орду" прекрасно натравят на Китай, повторив сценарий Второй мировой (только вместо России будет Китай, а вместо Германии - Россия).
      Я бы не стал заострять на этом внимание, если бы не сталкивался с проявлениями этого из самых разных источников...
      
    179. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/21 15:05 [ответить]
      > > 178.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Если в XIX веке Европа навязывала Китаю опиумные войны, то теперь будет все наоборот. И если мы хотим доказать, что являемся азиатами, то должны разговаривать с Поднебесной хоть и не на равных, но серьезно. Здесь ключевой элемент - отождествление себя с Великой степью. Тюркские объединения неоднократно завоевывали Китай, в разных вариантах.
      
      Имхо, бред. Россия не один век терпела от Орды. Зачем ее вновь создавать собственными руками? Похоже на то, что люди уже не знают о чем писать. Вот и пишут всякий бред, лишь бы только не несло тухлятиной, хотят выдать на-гора что-то новое. Да только ничего нового и свежего нет.
      Пы.Сы. Ханьцы слушают только ханьцев, а вовсе не какую-то там орду.
    180. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/10/21 15:43 [ответить]
      > > 176.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>Ты не заметил случайно, с каким напором проплаченные кремляди употребляют слова "укропы", "каклы" и пр.?
      
      >А чего ты хотел? Христианского человеколюбия?
      А ты бы чего хотел?
      Коротко, внятно.
      "Каклов на ножи!" чтобы в России орали?
      
      
      >На войне как на войне.
      
      Вельми странная получается война, не находишь?
      
      Партнёры ручки друг другу жмут, о цене на газ толкуют, боевую технику из Крыма передают, всякие прочие гешефты перетирают.
      
      Всякая война преследует некие цели. Каковы цели этой?
      В Минске же чётко озвучено - никаких новороссий, Донбасс остаётся в составе рейхспротектората Юкрейн. Как говорил классик, "чего же боле"?
      
      >
      >>Перед Богом ответит. И за концерты свои.
      
      >Перед Богом? Возможно. Но хотелось бы что б и перед людьми ответил.
      Хм... а где ты там на ролике людей-то увидел? Ну, кроме разве что самой жертвы происшествия, случайного прохожего, на Макаревича похожего?
      
      Этак ты, пожалуй, всех майдаунов в хомо сапиенсы запишешь. :) Это ж их метод. Чуть кто на москаля похож - цап и в помойку. :)
      
      >Прикажешь ей дифирамбы петь? Повторюсь, талант и звания не индульгенция. Судьбу Кнута Гамсуна помнишь? А ведь нобелевским лауреатом был.
      Почему "был"? Он им и остался.
      
      Хороший пример, кстати. Попал старик под раздачу победителей. :) За то что не любил Америку и открыто в сём признавался. :)
      Ну да разобрались же и под конец даже имение вернули.
      
      Вот надо было горячо любить Америку-то, а люто ненавидеть коммунистов. :))) Тогда бы, глядишь, ещё и вторую нобелевку дали. :))) А за уважуху к Гитлеру даже и не спросили ни разу. :)))
      
      А можно ещё примеры привести. Герберт фон Кароян, Карл Бём, Эльза Шварцкопф... ЕМНИП, никого из них в помойки не совали. Даже злобные коммунисты-сталинисты. :) Как при Гитлере трудились, так и при новых властях продолжали.
      
    181. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/21 16:29 [ответить]
      > > 180.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 176.Масленков Игорь Витальевич
      
      >А ты бы чего хотел?
      >Коротко, внятно.
      >"Каклов на ножи!" чтобы в России орали?
      
      Разговоры о гуманизьме остались в прошлом. Помнишь как Старый Матрос мне говорил?
      Ненависть не может породить любовь. Ненависть может породить только ненависть.
      
      >Вельми странная получается война, не находишь?
      >Партнёры ручки друг другу жмут, о цене на газ толкуют, боевую технику из Крыма передают, всякие прочие гешефты перетирают.
      
      Странная7 Я бы сказал "странная". Партнеры партнерами, но жертвы этой войны вполне настоящие.
      
      
      >Всякая война преследует некие цели. Каковы цели этой?
      >В Минске же чётко озвучено - никаких новороссий, Донбасс остаётся в составе рейхспротектората Юкрейн. Как говорил классик, "чего же боле"?
      
      Ежели бы так все было, то "странная" война давно бы кончилась. А так опять о военторге разговоры пошли...
      
      
      
      >Этак ты, пожалуй, всех майдаунов в хомо сапиенсы запишешь. :) Это ж их метод. Чуть кто на москаля похож - цап и в помойку. :)
      
      Сам-то чего хочешь? Надеюсь, не целовать взасос и не дарить цветы. Да, среди немцев были и антифашисты. Но большинство жителей Германии поддержало именно фашизм.
      
      
      >Хороший пример, кстати. Попал старик под раздачу победителей. :) За то что не любил Америку и открыто в сём признавался. :)
      
      А он еще и Германию любил. Особенно гитлеровскую. Да, лауреатом он остался, Впрочем, и клеймо предателя никуда не делось.
      
      
      >А можно ещё примеры привести. Герберт фон Кароян, Карл Бём, Эльза Шварцкопф... ЕМНИП, никого из них в помойки не совали. Даже злобные коммунисты-сталинисты. :) Как при Гитлере трудились, так и при новых властях продолжали.
      
      Кстати, а кто собственно помойками занялся? Неужто "дорогие руссияне"?
    182. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/10/21 19:02 [ответить]
      > > 181.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 180.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 176.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      >Сам-то чего хочешь?
      Уй, чего я хочу!..
      Фонарей не хватит, ежели осуществить всё чего я хочу...
      
      
      
      
      
      
    183. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2014/10/21 19:56 [ответить]
      > > 173.Freelight
      >И, вообще, у нас тут одно веселье, с августа месяца, особенно - облавы в городе, навезенные отморозки, менты из Сум и Полтавы, отличающиеся особой жестокостью по отношению к горожанам...
      
       Это им еще аукнется. Как говорит наука и подтверждает практика, всякое безнаказанное насилие имеет свойство увеличиваться. А силы, способной остановить анархию, на Украине как раз и нет. Зато есть много вооруженных нацгадов, стремящихся скорее вернуться с фронта, имеется много оружия с разграбленных складов, и появилось много нацистов с дубинами, понявших, что на Украине можно брать силой все, что захочешь.
       Те грабежи, убийства и насилия, что сейчас происходят на оккупированной ВСУ территории Новороссии, непременно перекинутся и на Украину. Начнутся погромы как по национальному признаку, и по политическому. Естественно, с финансовой подоплекой. История уже видела подобное: Достаточно будет крикнуть на улице - "он коммунист", "он еврей, "он москаль" (а позже, 'он коломойченковец' или 'он тимошенковец'), и человека тут же убивают. Ничего нового укронацисты не изобрели.
       Верховную раду будут уже не просто осаждать, а брать штурмом различные враждующие группировки.
       Ну, а когда олигархи уже не смогут или не захотят платить своим наемным батальонам, те окончательно выйдут из-под контроля.
      
       К счастью, у Харькова еще есть шанс со временем присоединиться к Новороссии. А вот у Киева, а тем более, у Галичины, такого шанса нет.
    184. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/21 23:07 [ответить]
      > > 182.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 181.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 180.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Сам-то чего хочешь?
      >Уй, чего я хочу!..
      >Фонарей не хватит, ежели осуществить всё чего я хочу...
      
      О, а я уж было подумал, что ты в гуманисты подался... Ошибся, слава Богу!
      Кстати, такие нынче новости:
      http://rusvesna.su/news/1413912392
      http://rusvesna.su/news/1413916646
    185. *Freelight 2014/10/21 23:17 [ответить]
      > > 177.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 173.Freelight
      >>> > 170.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Хе-хе... Отстала ты от жизни. Раньше была 36-я, потом 15-я. А сейчас 3-я. Т.е. раньше клиентом дурдома был каждый 36й, потом каждый 15й, а сейчас каждый 3й. Вполне закономерно.
      Интересные у тебя параллели. Радует только, что ты не киснешь и не потерял способность юморить. Хорошо хоть что номер три, а не два...
      Когда поменяли? "36-ой" лет десять ещё после перенумерации называли. А у меня рядом стоит такой же как мой, панельный дом (они все тут одинаковые в округе), и кто-то в те далёкие 60-ые, додумался покрасить его в желтый цвет. Забавно было слушать как дорогу к нему найти объясняют. (Вам в желтый дом? Не знаю...Номер такой-то? Да. Так Вам в жёлтый...) Зато, номер не нужен был... :-)
      > > 182.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 181.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 180.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Сам-то чего хочешь?
      >Уй, чего я хочу!..
      >Фонарей не хватит, ежели осуществить всё чего я хочу...
      Договорились до ручки, называется...
      О чём вы спорите, не пойму?!...
      Что методы, которыми здесь пользуются неприемлемы в цивилизованном мире? Так, Павел Сергеевич? Так кто же с этим спорит? Макару (я так думаю) хотели наглядно продемонстрировать, за что он пасть свою разевал. Вот и всё... А Игорь прав...и ничего тут цивилизованного уже не осталось...и тяжело на это всё смотреть...
      И неважно, что это просто похожий человек или постановка... Меня другое удивило - те, кто снимали, ржали и не вмешались, сколько машин мимо ехало, тот же результат. Если не постановка, то что это - равнодушие?
      А, насчёт, фонарей...есть очень мощное стихотворение, написанное в 43-ем. Я, Игорь, с твоего позволения (не будешь ругаться?) здесь его приведу:
       "Харьков слышит гул родных орудий.
       Гул все громче.
       Звук разрыва сух.
       Превратились в слух
       дома и люди,
       и деревья
       превратились в слух.
      
       'Ждем',- как будто говорит Сумская.
       'Ждем',- соседний произносит сад.
       Головы все ниже опуская,
       на балконах
       мертвые висят...
      
       - Ждем,- живые повторяют люди.
       Пепельною ночью,
       сизым днем
       Харьков слышит гул родных орудий,
       мужественный голос:
       'Мы идем!'
      
       За противотанковыми рвами,
       за скрещением дорог
       вдали
       Харьков вырастает перед нами.
       Мы идем,
       мы входим,
       мы вошли."
       (Николай Ушаков. "Харьков". 1943)
      Ещё, Павел Сергеевич, хочу сказать Вам, что Вы - правы. Тоже. Там где-то ниже есть...о том, как всех украинцев скопом называют непотребно... Меня так это зацепило - что Вам небезразлично. Вы себе не представляете какое количество людей здесь не думают так как в Киеве, на Галичине, люди с ясными мозгами и твёрдыми принципами...а всех их (и нас с Игорем , получается) под одну гребёнку...особенно жесть на СИ такие посты на чьих-то ветках читать - всех убить, газ не давать, пусть мёрзнут и тому подобное... Я сопру для Вас и для всех пост у Анатолия Фёдоровича, пусть там речь о шахтёрах, но для меня - не только. Это обо всех нас...
      ______________________________________________________________________
      > > 47.Прарап
      >Насчет шахтеров, которые должны были выступить против нацистов. Это наивность. :)) Нацистов мало -но они реальные преступники, вроде ОПГ Солнцевские. Там похожая история. Десяток отморозков, стрелявших всех подряд подчинили еще 300 бандитов. Многие бандитские группировки склонились перед Солнцевскими, просто потому что - они беспредельщики!! Вы хотите чтобы шахтеры победили группу бандитов, которая уже разрослась до небывалых размеров?? :)) Когда мне говорят про борьбу с коррупцией в Украине - мне смешно. Глава майдана Порубий - он расист, открыто публиковал пропаганду!! Никого не боялся, еще до майдана!!!! Он не с луны свалился, жил спокойно! :))) Глава МВД Аваков - ранее убивал, бандит реальный, который ушел на покой!!! Не с неба же нацист Тягнибок свалился? Его родня - поголовно нацисты. Жили спокойно и до майдана. :)) Сектанты в Украине - тоже жили спокойно, хотя постоянно призывали убивать иноверцев. :)))) Судебная власть - бандиты теперь! Ярош -террорист, гордится этим!!!! Армия - воры во главе и растратчики! Еще до майдана, все эти "лидеры Киевские" были вне закона! :)) Грабежи, воровство, рейдерство, убийства, вымогательство, шпионаж и так далее. Это не власть, а антивласть! Глава СБУ- шпионом был до майдана, его поймали с поличным! :)) Премьерминистр - всегда воровал по черному! МВД управляет убийца! Судьи- раньше помогали воровать майдаунам! Президент - презирает народ!! :)) Дурная комедия! Все это сегодняшняя власть в Киеве. И теперь эти люди - во главе страны!!! И за них, защищая эту власть, воюют кретины и орут про патриотизм!!! :))) Украина- это дурдом! И вы тут рассказываете про шахтеров, которые должны бороться с бандитами? :))) Солнцевскую группировку кто победил?? Почитайте ее реальную историю и структуру. И сравните с киевской властью! :)))
      ______________________________________________________________________
      Я честно вам скажу я смутно помню, чем там с Солнцевскими закончилось, но всё остальное - в точку. Законы - не работают, нацисты - распоясались, беспредел...
      И шо с этим делать, непонятно...
    186. *Freelight 2014/10/21 23:23 [ответить]
      > > 183.Калмыков Александр Владимирович
      > Это им еще аукнется.
      
      >Как говорит наука и подтверждает практика, всякое безнаказанное насилие имеет свойство увеличиваться.
      > Те грабежи, убийства и насилия, что сейчас происходят на оккупированной ВСУ территории Новороссии, непременно перекинутся и на Украину.
      
      
      Вот это, Вы, Александр Владимирович, классно нас обнадёжили...
      Чем только ИМ аукнется, я так и не поняла...
    187. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2014/10/21 23:35 [ответить]
      > > 186.Freelight
      >Чем только ИМ аукнется, я так и не поняла...
       Картина маслом: Дымящиеся развалины рады, на которых по привычке дерутся бандитские группировки, когда-то подчинявшиеся Порошенко, Коломойскому, Ляшко и прочим нацикам. И им уже нет дела до Харькова, других забот хватает.
    188. *Freelight 2014/10/21 23:46 [ответить]
      > > 187.Калмыков Александр Владимирович
      > Картина маслом:
      Не, я думала, Вы серьёзно...
      Я фантастику тоже люблю...читать...иногда...
    189. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/22 10:36 [ответить]
      > > 185.Freelight
      >> > 177.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 173.Freelight
      >Интересные у тебя параллели. Радует только, что ты не киснешь и не потерял способность юморить. Хорошо хоть что номер три, а не два...
      
      Да слава Богу что не первая!
      
      >Когда поменяли?
      С 2005-го стала третьей. Сам не так давно узнал.
      
      >> > 182.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 181.Масленков Игорь Витальевич
      >>>> > 180.Комарницкий Павел Сергеевич
      >И неважно, что это просто похожий человек или постановка...
      
      Бедный прохожий не первая жертва всеобщей злобы и подозрительности. Позволь небольшую ретроспективу:
      
      "Кроме котов, некоторые незначительные неприятности постигли кое-кого из людей. Произошло несколько арестов. В числе других задержанными на короткое время оказались: в Ленинграде - граждане Вольман и Вольпер, в Саратове, Киеве и Харькове - трое Володиных, в Казани - Волох, а в Пензе, и уж совершенно неизвестно почему, - кандидат химических наук Ветчинкевич... Правда, тот был огромного роста, очень смуглый брюнет.
      
      Попались в разных местах, кроме того, девять Коровиных, четыре Коровкина и двое Караваевых.
      
      Некоего гражданина сняли с севастопольского поезда связанным на станции Белгород. Гражданин этот вздумал развлечь едущих с ним пассажиров карточными фокусами.
      
      В Ярославле, как раз в обеденную пору, в ресторан явился гражданин с примусом в руках, который он только что взял из починки. Двое швейцаров, лишь только увидели его, бросили свои посты в раздевалке и бежали, а за ними бежали из ресторана все посетители и служащие. При этом у кассирши непонятным образом пропала вся выручка".
      
      >А, насчёт, фонарей...есть очень мощное стихотворение, написанное в 43-ем. Я, Игорь, с твоего позволения (не будешь ругаться?) здесь его приведу:
      
      Да, конечно. Действительно, мощное стихотворение.
      
    190. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/10/22 11:27 [ответить]
      А я тоже хочу привести стихотворение
      
      Я недавно сделал открытие:
      Открыл я недавно словарь -
      Оказывается,
      "совесть - Это нравственная категория,
      Позволяющая безошибочно
      Отличать дурное от доброго".
      
      - Но как же быть, когда идет игра,
      Партнеры лгут, блефует кто как может,
      И для победы правды и добра
      Тебе солгать необходимо тоже -
      И как же быть тогда?
      
      - Я понимаю... Я только говорю, что совесть -
      Это такая нравственная категория...
      
      - Но как же быть, когда идет борьба
      За идеал и лучшие надежды?
      Ну, а в борьбе нельзя без топора,
      А где топор - там щепки неизбежны.
      И как же быть тогда?
      
      - Да-да, конечно... Я только говорю, что совесть -
      Это нравственная категория...
      
      - Но если все безумием одним
      Охвачены - не на день, а на годы?
      Идет потоп - и он неудержим
      И увлекает целые народы!
      Так что же может слабый человек
      В кошмаре, чей предел непредсказуем?
      Что может он, когда безумен век?
      И кто виновен в том, что век безумен?
      Кого судить?
      Кому судить?
      За что судить?
      
      - Я не знаю... Я только знаю, что совесть -
      Это нравственная категория,
      Позволяющая безошибочно отличать дурное от доброго!
      

      (Юлий Ким, "Диалог о совести")
    191. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/22 12:07 [ответить]
      > > 190.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Так что же может слабый человек
      >В кошмаре, чей предел непредсказуем?
      
      Не многое. Но в его власти оставаться честным перед самим собой.
      
      
    192. Сотникова Ольга Сергеевна (Phedosija@yandex.ru) 2014/10/22 17:34 [ответить]
      > > 185.Freelight
      >> > 177.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 173.Freelightа всех их (и нас с Игорем , получается) под одну гребёнку
      
      Большая беда, что дело дошло до того, что между словом "украинец" и "бандеровец" теперь стоит знак равенства. Не представляю, как можно это исправить.
      
      Но беда еще больше усугубилась -
      Турчинов: Действующих милиционеров заменят офицеры Нацгвардии
      http://kp.ua/politics/475131-turchynov-deistvuuischykh-mylytsyonerov-zameniat-ofytsery-natshvardyy
      
      Все знают, из кого комплектовались нацгады, и как они усовершенствовали свой пыточный опыт на Донбассе.
      Нам всем мирным в Новороссии писец - убийцы и грабители из нацгадов, по воле Турчинова и Авакова, заменят далеко не безгрешных милиционеров. Но милиция состояла, пусть из грешных, но людей.
      А теперь к нам в дом будут ломиться звери, жаждущие крови, не знающие ни закона, ни жалости.
      Берегите своих детей, не дай Бог они попадут в лапы таких милиционеров!
      
      
    193. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/22 20:12 [ответить]
      > > 192.Сотникова Ольга Сергеевна
      >> > 185.Freelight
      >>> > 177.Масленков Игорь Витальевич
      >>>> > 173.Freelight
      
      >Большая беда, что дело дошло до того, что между словом "украинец" и "бандеровец" теперь стоит знак равенства. Не представляю, как можно это исправить.
      
      На это уйдут не годы, но десятилетия.
      
      >Но беда еще больше усугубилась -
      
      А разве мы ожидали иного? Все до отвращения предсказуемо.
      
      
    194. *Сотникова Ольга Сергеевна (Phedosija@yandex.ru) 2014/10/22 21:49 [ответить]
      > > 193.Масленков Игорь Витальевич
      Вот тут еще одна беда образовалась
      http://krytyka.com/ua/articles/vtecha-z-utopiyi
      Не знаю, читали вы или нет, но взбесила меня эта статья невероятно.
      Особенно доставил заключительный пассаж: "То, что для определенной - и даже не худшей - части постсоветского фэндома кажется трагедией (раздор! Взаимные обвинения! Национализм!), на самом деле является результатом идеологической обработки с российской стороны и медленного, запоздалого, иногда мучительного, но необходимого процесса осознания со стороны русскоязычной украинской интеллигенции своей национальной идентичности. 'Патриотическая русская фантастика' демонстрирует невозможность принять существование Украины как таковое и невозможность представить Россию иначе как имперской. Это может и должно быть предметом рефлексий, в частности художественных, в области фантастики, украинской и русскоязычной. Но это уже будет совсем другая фантастика, которую ни один русский читатель не сможет воспринимать как 'совсем нашу', 'почти свою'."
      
      >распадом Украины на Право- и Левобережье в результате страшной катастрофы.
      А то, что СССР распалось для этой бандеровской гадины, написавшей статью, не стало катастрофой! И уверена, что также как Валентинов, этот Назаренко родился в СССР. Что за лоно их выносило и родило? Какие жабы были их матерями?
      
      >на самом деле является результатом идеологической обработки с российской стороны
      Он что же всерьез считает, что с украинской стороны нет никакой идеологической обработки? Каждый видит, у кого глаза не на затылке, что идет массированная нацистская обработка украинского населения, особенно молодежи. Для кого он это пишет? Для умственно отсталых? Казёл.
    195. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/22 22:42 [ответить]
      > > 194.Сотникова Ольга Сергеевна
      >> > 193.Масленков Игорь Витальевич
      >Вот тут еще одна беда образовалась
      >http://krytyka.com/ua/articles/vtecha-z-utopiyi
      >Не знаю, читали вы или нет, но взбесила меня эта статья невероятно.
      
      Простите, Ольга Сергеевна, но после первого абзаца читать бросил. Стоит ли внюхиваться во всякое гуано? Его как не исследуй, как ни крути, а суть сей субстанции не изменится.
      Пы.Сы. А кто такой сей Михайло Назаренко? Очередное светило литературной критики? В топку такое светило.
    196. *Сотникова Ольга Сергеевна (Phedosija@yandex.ru) 2014/10/22 22:58 [ответить]
      > > 195.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 194.Сотникова Ольга Сергеевна
      >>> > 193.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Стоит ли внюхиваться во всякое гуано?
      
      нет-нет, это стоит прочитать.
      Назаренко один из ведущих украинских филологов, причём филолог русского профиля, знаток, скажем, Салтыкова-Щедрина, Чехова и тп. Насколько мне известно, никаких попыток серьёзного осмысления таких процессов (или даже эмуляции попыток) происходящих событий этого плана ранее не было. Были нападки со стороны Лукьяненко, какие-то огрызания со стороны Дубинянской, и, собственно, всё.
      (может, я и пропустила чего, не знаю)
      Так вот, это первая попытка с "той стороны", и её стоит прочитать и проанализировать -- действительно ли это попытка или же просто заполнение некоего пустого места типовыми мемами и лозунгами типа "имперскость", "идеологическая обработка" и тп.
      Впрочем, воля ваша.
      
    197. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/23 10:30 [ответить]
      > > 196.Сотникова Ольга Сергеевна
      >> > 195.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 194.Сотникова Ольга Сергеевна
      >нет-нет, это стоит прочитать.
      
      Уговорили, прочитаю. Только вечером.
      
      >Назаренко один из ведущих украинских филологов, причём филолог русского профиля, знаток, скажем, Салтыкова-Щедрина, Чехова и тп.
      
      Слава Богу, что я далек от всяких там "филологов" и даже от литкритиков. Кстати, о "русистах". На днях украинские власти прикрыли несколько журналов, в т.ч. и профильных. Так вот, один из редакторов, тоже "русист", сказал, что он бы сам запретил бы все со словом "новороссийский".
      
      
      >Так вот, это первая попытка с "той стороны", и её стоит прочитать и проанализировать -- действительно ли это попытка или же просто заполнение некоего пустого места типовыми мемами и лозунгами типа "имперскость", "идеологическая обработка" и тп.
      
      Могу высказать лишь собственное мнение. Есть в нашей фантастике некое явление, которое я бы назвал украинской антиутопией. В нынешней политической обстановке появилась необходимость на это явление реагировать, поскольку оно, явление, попало практически в десятку по части пророчеств и предсказаний. Естественно, в тех позиций, которые сейчас являются господствующими. Короче, это всего лишь попытка идеологического развенчания украинской антиутопии.
      
    198. Сотникова Ольга Сергеевна (Phedosija@yandex.ru) 2014/10/23 12:01 [ответить]
      > > 197.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 196.Сотникова Ольга Сергеевна
      >>> > 195.Масленков Игорь Витальевич
      
      > один из редакторов, тоже "русист", сказал, что он бы сам запретил бы все со словом "новороссийский".
      
      Падлюка!
      
      
      >Короче, это всего лишь попытка идеологического развенчания украинской антиутопии.
      
      Вы слишком хорошего мнения об авторе. Я увидела там откровенный нацизм, которым на Украине заражено всё
      И главное, морда нацистская, как нейтрально, как размеренно пишет!
      Вроде он смотрит объективно, с высоты птичьего полета над нашими
      страстишками. А на самом деле сквозь весь текст проступают кровавые
      нацистские символы, и среди них отчетливей всего вольфсангель.
      Самое парадоксальное тут в национальности автора, ибо таки да.
      Хотя, если бросить даже поверхностный взгляд на всех укро-вождей, то парадоксальность неизмеримо повысится.
      
      
    199.Удалено написавшим. 2014/10/23 11:50
    200. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/23 11:56 [ответить]
      > > 196.Сотникова Ольга Сергеевна
      >> > 195.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 194.Сотникова Ольга Сергеевна
      
      >Впрочем, воля ваша.
      
      Прочел. На мой взгляд статья поверхностна, заиделогизирована, основывается на мелкой подтасовке фактов. Например, фэндом изображается как попытка консервации "советського" подхода в фантастике. Феерический бред! В итоге у автора виноваты все, кроме самой Украины. Кругом все имперцы, брызжущие украинофобской слюной. Типичный подход для укров - а нас за шо? Нет и намека на попытку действительно выяснить причину появления украинской антиутопии, разобраться в ее генезисе и значении. Мораль сей статьи такова - во всем виноваты импэрськи москали, тоскующие по СССР. Вывод - статью ф топку!
    201. Сотникова Ольга Сергеевна (Phedosija@yandex.ru) 2014/10/23 11:59 [ответить]
      > > 200.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 196.Сотникова Ольга Сергеевна
      >>> > 195.Масленков Игорь Витальевич
      
      > Вывод - статью ф топку!
      Согласна, фтопку!
      
      
      
    202.Удалено написавшим. 2014/10/23 11:59
    203. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/23 12:00 [ответить]
      > > 198.Сотникова Ольга Сергеевна
      >> > 197.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 196.Сотникова Ольга Сергеевна
      
      >Вы слишком хорошего мнения об авторе. Я увидела там откровенный нацизм, которым на Украине заражено всё
      
      Да он обычный проститут, которых нынче пруд пруди.
      
      
      >И главное, морда нацистская, как нейтрально, как размеренно пишет!
      
      Все же ради справедливости как историк хочу заметить, на Украине нет нацизма.
      Не удивляйтесь. Нацизм есть немецкой разновидностью фашизма. На Украине имеет место фашистский режим с национальной спецификой и с некоторыми вкраплениями неонацизма. Это если говорить о научной точке зрения.
      
      
    204. Сотникова Ольга Сергеевна (Phedosija@yandex.ru) 2014/10/23 12:07 [ответить]
      > > 203.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 198.Сотникова Ольга Сергеевна
      >>> > 197.Масленков Игорь Витальевич
      
      >>И главное, морда нацистская, как нейтрально, как размеренно пишет!
      >
      >Все же ради справедливости как историк хочу заметить, на Украине нет нацизма.
      >Не удивляйтесь. Нацизм есть немецкой разновидностью фашизма. На Украине имеет место фашистский режим с национальной спецификой и с некоторыми вкраплениями неонацизма. Это если говорить о научной точке зрения.
      
      Удивлена, но принимаю замечание. Правда, это очень длинно будет выглядеть, если я захочу дать точное определение того, что происходит на Украине :-)))
      "фашистский режим с национальной спецификой и с некоторыми вкраплениями неонацизма"
      Поэтому буду по-прежнему употреблять вульгарное выражение "нацизм" и "нацики" по отношению к носителям этой специфической идеологии. Мне это простительно тем более, что я не историк.
      
    205. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/23 12:15 [ответить]
      > > 204.Сотникова Ольга Сергеевна
      >> > 203.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 198.Сотникова Ольга Сергеевна
      
      >Поэтому буду по-прежнему употреблять вульгарное выражение "нацизм" и "нацики" по отношению к носителям этой специфической идеологии. Мне это простительно тем более, что я не историк.
      
      Если смотреть с научной колокольни, то фашизм есть общее, а нацизм частное, т.е. часть общего. Иными словами, фашизм понятие более широкое. Даже Гитлер не называл себя фашистом, но национал-социалистом.
      Но это уже тонкости научной классификации.
    206. Бр-Кузнецов 2014/10/23 12:20 [ответить]
      > > 193.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 192.Сотникова Ольга Сергеевна
      >>> > 185.Freelight
      >>Большая беда, что дело дошло до того, что между словом "украинец" и "бандеровец" теперь стоит знак равенства. Не представляю, как можно это исправить.
      >
      >На это уйдут не годы, но десятилетия.
      >
      Что характерно, дело не только в стереотипах восприятия украинцев, но и в стереотипах их самопонимания. И - что самое скверное - в стереотипах поведения (безответственного, тупо-разрушительного).
      
      Когда в голос заявят о себе украинцы, которые не ассоциируют себя с бандеровщиной - вот на это десятилетия и уйдут.
      А пока против бандер в основном русские плюс те из украинцев, которых бандеры уже разбомбили.
      Бандеровщина опирается на патологию национального характера, привитую украинцам за века австро-польского владычества. Она, так сказать, "логична" как очередная веха в долгом патологическом процессе.
      
    207. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/23 12:25 [ответить]
      > > 206.Бр-Кузнецов
      >> > 193.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 192.Сотникова Ольга Сергеевна
      
      >Бандеровщина опирается на патологию национального характера, привитую украинцам за века австро-польского владычества. Она, так сказать, "логична" как очередная веха в долгом патологическом процессе.
      
      Это тема отдельной объемной работы. Сейчас можно сказать лишь то, что в силу работы пропагандистской машины для многих бандера и Украина, украинец стало синонимом, неким национальным брэндом. При этом бОльшая часть граждан страны имеет о бандере и бандеровщине самое поверхностное знание, основанное на штампах средств массовой истерии. Никто из них и не пытался что-либо изучать или анализировать. Тут все строится на рефлексах, инстинктах, но не на разуме. В свое время Гитлер говорил о том, что инстинкт в толпе превыше всего, а именно из него и произрастает вера. И в этом он был абсолютно прав. Инстинкт, вера, но отнюдь не разум. Вот лозунг дня.
    208. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/10/23 12:39 [ответить]
      > > 207.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 206.Бр-Кузнецов
      >>> > 193.Масленков Игорь Витальевич
      >Тут все строится на рефлексах, инстинктах, но не на разуме. В свое время Гитлер говорил о том, что инстинкт в толпе превыше всего, а именно из него и произрастает вера. И в этом он был абсолютно прав. Инстинкт, вера, но отнюдь не разум. Вот лозунг дня.
      Но вера, инстинкт - обладает наиболее мощной силой. Невозможно разумно пойти на смерть. Т.е., посидеть, взвесить все - и решить пожертвовать жизнью ради чего-то. Это тоже почти инстинкт - вера, что есть что-то более ценное.
      
      А что до Бендеры...
      Викинги в свое время тоже творили черт знает что, вырезая население ограбляемых земель - а потом осели на землю в Нормандии, стали графами, "элитой"...
      
      Думаю, в начале любого государства стоят не самые привлекательные деятели (даже Ромул начал с того, что убил родного брата - и это сохранилось в преданиях!).
      Вопрос исключительно в том, что они будут делать потом.
      Т.е., можно делать своим героем Бендеру - и рассказывать, какой он был умный, грамотный, думал о стране и т.д. Миф, но половина исторических мифов такая же.
      
      Вот если делают героем Бендеру и рассказывают, как он резал поляков, москалей и евреев, и "так и надо" - вот это страшно...
      
      
      
    209. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/10/23 14:25 [ответить]
      > > 208.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 207.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 206.Бр-Кузнецов
      >Но вера, инстинкт - обладает наиболее мощной силой. Невозможно разумно пойти на смерть. Т.е., посидеть, взвесить все - и решить пожертвовать жизнью ради чего-то. Это тоже почти инстинкт - вера, что есть что-то более ценное.
      
      Да, вы правы. Это мощный движитель. Есть три страсти, строящихся на инстинктах, которые движут человеком. Это голод, любовь и власть. Правда, есть еще одна страстишка - чувство стада, толпы.
      А вот в остальном несогласный. Часто люди жертвовали собой вполне осознанно. И тому есть масса примеров.
      
      
      >А что до Бендеры...
      
      Бандеры.
      
      >Викинги в свое время тоже творили черт знает что, вырезая население ограбляемых земель - а потом осели на землю в Нормандии, стали графами, "элитой"...
      
      дело не в том, что они осели. Дело в том, что они стали победителями. А победителей, как известно, не судят.
      
      >Думаю, в начале любого государства стоят не самые привлекательные деятели (даже Ромул начал с того, что убил родного брата - и это сохранилось в преданиях!).
      
      Они стоят не только в начале.
      
      >Вопрос исключительно в том, что они будут делать потом.
      >Т.е., можно делать своим героем Бендеру - и рассказывать, какой он был умный, грамотный, думал о стране и т.д. Миф, но половина исторических мифов такая же.
      
      Не начни Гитлер войну с СССР, то стал бы национальным героем. И все закрыли бы глаза на концлагеря и окончательное решение еврейского вопроса. Миф часто призван обелить палача. Но от этого палач не становится миротворцем.
      
      
      >Вот если делают героем Бендеру и рассказывают, как он резал поляков, москалей и евреев, и "так и надо" - вот это страшно...
      
      Про поляков и других не любят говорить. Однако "москалей на ножи". Это ведь сегодняшний лозунг.
    210. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/10/23 15:02 [ответить]
      > > 205.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 204.Сотникова Ольга Сергеевна
      >>> > 203.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Если смотреть с научной колокольни, то фашизм есть общее, а нацизм частное, т.е. часть общего.
      Всё наоборот.
      
      Национализм - явление гораздо более древнее и широкое, чем фашизм. И вполне нормальное до разумных пределов, смею заметить. Все без исключения державы, начиная с Шумера, создавались на базе национализма - это при том, что и наций-то в марксовом понятии ещё не было. Ни один народ не понял бы своих вождей, если бы при сколачивании империи целью было заявлено процветание покорённых за счёт народа-основателя. :)
      Как говорил Столыпин, "народ, лишённый национального самосознания есть навоз, на коем произрастают другие народы"
      
      Интернационализм же был придуман гораздо позже. В современной интерпретации - лишь в 19 веке.
      И придуман, кстати, людьми, признававшими законной лишь одну форму национализма - сионизм.
      Все же прочие гои должны были по идее стать гомогенизированной питательной средой для этого избранного народа.
      
       >Иными словами, фашизм понятие более широкое.
      Согласно последнему определению из БСЭ,
      Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью признаками и чертами:
      1. обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
      2. нетерпимость и дискриминация по отношению к другим 'чужеродным', 'враждебным' нациям и национальным меньшинствам;
      3. отрицание демократии и прав человека;
      4. насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
      5. утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
      6. милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.]
      Однако это ПОДПРАВЛЕННАЯ в 1993-м версия.
      
      Прежнюю же я чётко затвердил ещё будучи студентом. Фашизм - диктатура буржуазно-олигархических кланов, осуществляемая преимущественно силовыми методами. С помощью госаппарата и органов.
      
      Так что...
      
       >Даже Гитлер не называл себя фашистом, но национал-социалистом.
      Так это для лохтората был придуман термин. Народ, умученный диким капитализмом и особенно Великой депрессией, жаждал социализма. Ну нате вам социализьму. Только немножко национально-специфическую, ага.
      
      >Но это уже тонкости научной классификации.
      В тонкостях всё и дело.
      
      Существовали ведь и довольно вегетарианские формы фашизма, Испания и Португалия тому пример.
      Салазар так даже не только без еврейских погромов обошёлся, но и соцдемократов да коммунистов не особенно-то и гонял. Чуть-чуть, для острастки посадили несколько сот наиболее активных.
      Что совершенно не отменяет фашистской сущности салазаровского режима. Абсолютная и бесконтрольная власть олигархической хунты над массой бессловесного быдла.
      
      В Португалии, кстати, Салазар необычайно популярен среди ширнармасс. На недавнем голосовании признан самым великим португальцем в истории, обойдя даже короля Афонсу и Энрико Мореплавателя.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (40): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"