Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (40): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:20 "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5)
    16:19 "Форум: все за 12 часов" (271/101)
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (266/62)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:25 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (484/22)
    16:25 Алекс 6. "Параллель 2" (541/7)
    16:21 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (311/8)
    16:21 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    16:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (728/10)
    16:20 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (243/5)
    16:19 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (11/10)
    16:16 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (2/1)
    16:16 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (396/10)
    16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13)
    16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37)
    15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8)
    15:56 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (51/7)
    15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2)
    15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2)
    15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2)
    15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28)
    15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1)
    15:33 Лера "Травян" (7/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    291. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/02 00:25 [ответить]
      > > 290.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 288.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 287.Масленков Игорь Витальевич
      >Трщ Бурланков, давайте откровенно.
      Давайте.
      >Самопиар?
      Я понимаю, что иной цели вы себе представить не можете.
      Отсюда можно сделать вывод о ваших наездах на Путина.
      Т.е., вы планируете баллотироваться от оппозиции, я вас правильно понимаю?
      
      >Или стоит задача - зафлудить площадку так, чтобы сюда и хозяин носа не показывал, не говоря уже о посетителях?
      Если вы чего-то не понимаете, повторю - учитесь говорить за себя.
      Другие как-нибудь сами разберутся.
      Особенно хозяин ветки.
      Если я сильно его напрягаю, меня можно прямо об этом попросить.
      
      >Судя по уровню ваших рассуждений, Карл, Маркс, Фридрих и Энгельс - четыре разных человека. Собутыльники Славы Капеэсэс. :)))
      Судя по ВАШЕМУ уровню знаний, вы, видимо, кончали что-то типа ПТУ, я правильно понимаю?
      Извините, ваш бред, насколько я знаю, вообще ни один нормальный человек воспринять не в состоянии :(
      
      >Для чего вот эти все экзерсисы насчёт добычи водорода из воды? Я же вам сказал, что это муйня для баранов, не учившихся в советской школе. Отчего не вняли?
      А вы кто? Бог? То, что вы сказали некую муйню, есть истина в последней инстанции, которой следует поклоняться?
      Не пойти бы вам, трщ Комарницкий, самому туда, куда вы любите отправлять других.
      Ваш уровень мышления мне был понятен с самого начала, и прежде чем учить других, неплохо бы самому избавиться от хамства.
      Засим - с вами боле разговора не имею.
      P.S. Оценить мое знание Гегелевской философии человеку, знаюшему его только в объеме конспектов по марксисткой теории, вряд ли удастся :(
      
    292. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/02 03:34 [ответить]
      > > 291.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 290.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Т.е., вы планируете баллотироваться от оппозиции, я вас правильно понимаю?
      "Дядя Петя, ты дурак?"
      (к/ф "Серёжа")
      
      >>Или стоит задача - зафлудить площадку так, чтобы сюда и хозяин носа не показывал, не говоря уже о посетителях?
      >Если вы чего-то не понимаете, повторю - учитесь говорить за себя.
      А я за себя и говорю. Не за Маркса. :)
      
      >Другие как-нибудь сами разберутся.
      >Особенно хозяин ветки.
      >Если я сильно его напрягаю, меня можно прямо об этом попросить.
      
      В смысле - по-доброму никак?
      
      Вас ведь никто вообще-то не гонит... пока, во всяком случае. Хозяин прямо заявил - всё, вы перемогли его огромной массой букафф. Вежливо очень. Умный бы понял.
      Но нет, вам подавай некую "полную капитуляцию". :(
      Какую?
      
      
      >Не пойти бы вам, трщ Комарницкий, самому туда, куда вы любите отправлять других.
      Нам не пойти бы.
      
      С чего бы я ушёл вдруг с площадки, кою мы с Игорем и Олей Ваничкиной и замутили? Оттого, что вам не нравлюсь?
      
      
      >Ваш уровень мышления мне был понятен с самого начала,
      Да ни хрена вам не может быть понятно. :( Шкалы на умометре не хватает, либо привычка молиться на своё отражение в трюмо вместо иконостаса подводит, либо оба фактора совокупно... в общем, не интересно вам вообще, кто чего тут говорит. Так, гарнир к вашим гениальным постам. :)
      
      >Засим - с вами боле разговора не имею.
      Да это-то пустяки, переживу как-нибудь. И я бы вежливо пропускал мимо все ваши экзерсисы, будь они в рамках.
      Но сюда же никто не будет ходить в итоге. Масимум залётные флудёры иногда. Мне было бы несколько обидно. Восемь лет как-никак "говорилке".
      
      Первое цунами в лице орби-урби "говорилка" пережила, пусть и с потерями. Оля тогда ещё ушла, и куча народу также. Но был ещё жив Влад Контровский, я не отвалил, Галя Долгая подтянулась... короче, очухалась помалу площадка.
      Сейчас Влада, мир памяти его, нету. :( И у меня здоровье не то, сидеть на СИ часами.
      Ладно, допустим, я плюну и исчезну отсюда. В конце концов, с хозяином мы можем и по скайпу перетереть. Игорю Витальичу рано или поздно надоест разбивать техническими репликами массивы ваших букафф. И что дальше?
      
      Как говорил некто Бунша из к/ф "Иван Васильевич меняет профессию" - "одумайтесь, товарищ!"
      
      >P.S. Оценить мое знание Гегелевской философии человеку, знаюшему его только в объеме конспектов по марксисткой теории, вряд ли удастся :(
      Ну удалось же, как видите. :)))
      
      Хватило бы и институтского курса истмата. :)))
      
      
    293. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/02 09:53 [ответить]
      Новости недели, тскзть
      
      Российский актер Михаил Пореченков стал фигурантом уголовного дела. Оно было возбуждено на Украине. Об этом в "Фейсбуке" на своей странице написал глава МВД страны Арсен Аваков.
      Арсен Аваков добавил, что актер прибыл в Донецк и "принял участие в обстреле подразделения украинских вооруженных сил из автоматического оружия". Ранее глава МВД грозил открытием дела против Михаила Пореченкова.
      
      Максимальный срок лишения свободы по данной статье составляет 12 лет. Арсен Аваков написал, что актер будет объявлен в розыск. К этому могут подключить Интерпол.

      
      
      http://www.spbdnevnik.ru/news/2014-10-31/na-ukraine-vozbuzhdeno-ugolovnoey-delo-protiv-mikhaila-porechenkova/
      http://rrnews.ru/news/u5702/2014/11/01/87972
      Ну молодец, чо. Классно нарисовался. :(
      
      Да хоть бы каску-то с надписью "пресса" не надевал, дурень. :( Это ж прямое нарушение конвенции и подстава всем последующим российским журналистам и телеоператорам. :(
      
      Американский косм. корабль Cignus накрылся медным тазом.
      http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic14401/
      В своё время, я помню, ряд американских товарищей страшно радовался, что удалось по цене металлолома купить у ельциноидов ракетные двигатели. С помощью которых, вещали товарищи, рашку с рынка космических запусков и вышвырнут. Ещё бы, такая экономия по деньгам!
      Да только Бог не фраер. И, видимо, полувековое лежание на складе даром не проходит.
      "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной" (С)
      
      http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic14513/
      Катастрофа косм. корабля SpaceShipTwo
      А вот тут уже русские медведи абсолютно ни при чём.
      Есть ли у Бога дополнительные бонусы для понравившихся клиентов?
      Если да - то вот он. :)))
      
      http://argumenti.ru/world/2014/11/374340
      В ДНР командующий ополчением Горловки Игорь Безлер ушёл в отставку
      Опа...
      Палёным потянуло? :(
      
    294. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2014/11/02 13:06 [ответить]
      > > 293.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Ну молодец, чо. Классно нарисовался. :(
      >Да хоть бы каску-то с надписью "пресса" не надевал, дурень. :( Это ж прямое нарушение конвенции и подстава всем последующим российским журналистам и телеоператорам. :(
       Да уж, нарочно не придумаешь. Помню, Невзоров в Прибалтике с автоматом красовался, позёр, так хоть не стрелял на камеру.
       Но в принципе, ничего страшного не произошло (кроме отсутствия мозгов у Пореченкова, но чего нет, того нет). Он при желании может даже отсудить себе компенсанцию от стран, которые ввели против него санкции. Ведь никаких доказательств, что он стрелял в карателей, нет.
    295. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/02 14:05 [ответить]
      > > 294.Калмыков Александр Владимирович
      >> > 293.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      > Но в принципе, ничего страшного не произошло (кроме отсутствия мозгов у Пореченкова, но чего нет, того нет). Он при желании может даже отсудить себе компенсанцию от стран, которые ввели против него санкции. Ведь никаких доказательств, что он стрелял в карателей, нет.
      Ему сейчас надо сидеть на попе ровно-ровно. Может, Интерпол не сочтёт нужным реагировать на аваковский запрос. Эка фигура - актёр...
      
      Ну и не думаю, что даже Басманный суд возьмёт дело о "компенсации" в производство.
       Вот так точно можно довыёживаться на ровном месте. Уже не то что в Канны - в Казахстан и то не поедешь. :)
      
      
      
    296. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/02 20:22 [ответить]
      > > 293.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Российский актер Михаил Пореченков стал фигурантом уголовного дела.
      
      "Шарик, ты балбес".(с)
      
      >[В ДНР командующий ополчением Горловки Игорь Безлер ушёл в отставку

      >Опа...
      >Палёным потянуло? :(
      
      Убежден, не сам ушел. Ушли. Слишком строптивый. Да еще шесть тысяч штыков под командованием. Кстати, вновь появилась инфа о том, что на "Хмурого" (Петровского) опять давят.
    297. Рыжкова Светлана 2014/11/02 17:49 [ответить]
      > > 294.Калмыков Александр Владимирович
      >> > 293.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Ну молодец, чо. Классно нарисовался. :(
      > Да уж, нарочно не придумаешь. Помню, Невзоров в Прибалтике с автоматом красовался, позёр, так хоть не стрелял на камеру.
      
      В войнушку играют великовозрастные мальчики...
    298. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/02 19:32 [ответить]
      Господа дискуссионеры!
      Историческая Говорилка вновь возвращается к истории. Вашему вниманию новый "старый" отчет о кратких итогах поискового сезона 2010 года.
      http://samlib.ru/img/m/maslenkow_i_w/2010/index.shtml
    299. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/03 00:37 [ответить]
      > > 297.Рыжкова Светлана
      >> > 294.Калмыков Александр Владимирович
      >>> > 293.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Ну молодец, чо. Классно нарисовался. :(
      >> Да уж, нарочно не придумаешь. Помню, Невзоров в Прибалтике с автоматом красовался, позёр, так хоть не стрелял на камеру.
      
      >В войнушку играют великовозрастные мальчики...
      Да. :(
      Именно играют. :( Именно пацаны-переростки. :(
      
      В гениальной экранизации гениального романа "Хождение по мукам" отлично изображён некто Лёва Задов, подручный батьки Махно. "...всё променял шутя! Мчусь в кровавом вихре..."
      
      Гражданская война хуже любого иноземного нашествия. Она калечит души минимум на два-три поколения. :(
      
      
      
    300. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/03 13:59 [ответить]
      > > 288.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 287.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 286.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >В основе их как раз не собственные фантазии, а некоторое знание жизни, истории - причем, сейчас история известна несколько лучше, чем во времена Энгельса, а под влиянием новых фактов любая теория всегда пересматривается.
      
      Боюсь, "некоторых" знаний будет маловато для ниспровержения Энгельса.
      
      >Для научного исследования как раз губительно "верить на слово авторитетам", а не проверять все на опыте.
      
      Любое научное исследование прежде всего опирается на опыт предшественников. Помните высказывание Исаака Ньютона?
      "Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов".
      
      >С тех пор было ОТКРЫТО очень много нового. Целые народы, культуры (тот же Хорезм - был почти полностью открыт в середине 20 века; Энгельс просто о нем не знал; история Африки, стран Азии, Америки, того же Египта, России - очень много чего поменялось, и все это опровергало и опровергает все постулаты, на которых базировались Маркс с Энгельсом.
      
      Почему бы вам от общих фраз не перейти к делу и не показать на конкретных примерах как новые знания о Хорезме, Африке, Азии, Америке, Египте, России опровергают постулаты Маркса и Энгельса?
      
      >Я надеялся, что вы скажете что-то СВОЕ. Своими словами, на базе своего опыта.
      
      Сказал. Своими словами, в т.ч. и на базе собственного опыта. Согласитесь, было бы вполне логично не поддерживать выводы Энгельса ежели бы они вступили в противоречие с собственным опытом. Вот, ваш опыт, судя по всему, входит с ними в некоторое противоречие. Оттого вы их и не поддерживаете.
      
      >Единство и борьба противоположностей - приведите мне хоть один пример "противоположностей", которые были бы при этом едины, и при этом боролись! Разумеется, вы приведете мне "классы", но это замкнутый круг: в подтверждение теории вы приводите выводы из нее!
      
      Да вот вам пример из жизни. Мужчина и женщина, инь и янь. Они противоположны, но некая сила их влечет друг к другу. У них постоянно возникают конфликты, борьба, но именно эта борьба и является двигателем их отношений.
      День и ночь. Едины и противоположны. А взгляды древних?! Созидательное и разрушительное начало имеется во всех религиях. А силы земли и неба?!
      Или политический пример. Почему ультраправые всегда, или почти всегда, смыкаются с ультралевыми, хотя их взгляды противоположны. Мне кажется, вы просто невнимательно смотрели вокруг.
      
      
      >Переход количества в качество - вообще бредовый постулат (каюсь, сам к нему прибегаю - но только в споре с разделяющими диамат), ибо есть не более чем отражение разных "граничных условий", которые МЫ воспринимаем как разные качества. Но сколь угодно интенсивный красный цвет никогда не станет синим.
      
      Вы путаетесь. Красный цвет есть характеристика качественная, но не количественная. А вот на "бредовом" постулате основано любое научное умозаключение. В начале любой теории лежит сбор фактического материала. И лишь тогда, когда количество фактов достигает некоего критического уровня, возможно появление теории.
      Или взять ядерную реакцию, трансформацию одной общественной формации в другую.
      
      
      >Просто у меня методология - от опыта.
      >А не от теории.
      
      Опыт без теории совершенно бесполезен, как и теория вне опыта.
      
      
      
      >Да и с учетом роста потребления, полетов в космос и т.д. - выжрут очень быстро.
      
      А вы себе представляете число атомных бомб в 6*10^26 штук?!
    301. Пфф.... 2014/11/03 16:25 [ответить]
       >Переход количества в качество - вообще бредовый постулат (каюсь, сам к нему прибегаю - но только в споре с разделяющими диамат), ибо есть не более чем отражение разных "граничных условий", которые МЫ воспринимаем как разные качества. Но сколь угодно интенсивный красный цвет никогда не станет синим.
      
      Вау... Это зачет, реально. Это реально тезис средневекового алхимика по ниспровержению такой науки как Химия. Такие понятия как концентрация вещества в растворе - не, не слышали? Значит измениться цвет раствора в зависимости от концентрации вещества не может? Ну да, ну да...
       А может стоит попробовать отказаться от алхимии и провести опыт с обычной поваренной солью? Выращивание кристаллов соли - такая детская забава. Кристаллизация - есть такое явление в природе, ну если раствор перенасыщен веществом, и оно переходит из количества в качество, кристаллизуется и вырастают такие красивые кристаллики из соли, да... Но это не для алхимиков, конечно.
      
    302. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/03 16:27 [ответить]
      > > 301.Пфф....
      >Вау... Это зачет, реально.
      
      :)
      
    303. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/04 08:06 [ответить]
      http://news.tut.by/world/422248.html
      
      Согласно достигнутым договоренностям, поставки будут осуществляться только по предоплате и только после того, как Украина погасит часть долга. До конца I квартала 2015 года Украина должна будет погасить $3,1 млрд. Первый транш в $1,45 млрд должен быть переведен на счета "Газпрома" в ближайшее время, второй - в $1,65 млрд - до конца марта 2015 года.
      

      Оп! Следите за руками!
      Уже даже не ДО КОНЦА 2014, а ДО КОНЦА МАРТА 2015-го.
      
      А с фига бы хунте платить после окончания отопительного сезона?
      
      До конца года цена на газ составит $378 за 1 000 кубометров, заявил по итогам переговоров глава "Газпрома" Алексей Миллер. В I квартале 2015 года Украина будет закупать газ по $365,
      

      
      Оп! И тут ещё чуток прогиб... уже ни про какие 385 речь не идёт...
      
      Премьер-министр Украины Арсений Яценюк по итогам подписания соглашения в пятницу поручил Минфину, Нацбанку и "Нафтогазу" начать оплату российского газа. Он также заявлял, что "Газпром" возобновит поставки в течение 36 часов с момента подписания документа. Однако деньги на счет "Газпрома" пока так и не поступили.
      

      Прав Яйценюк чи ни, узнаем в самое ближайшее время.
      
      Ежели газ пойдёт за так, без оплаты даже этих жалких 1,45 млрд из 16,4 млрд первоначально начисленного долга - значит, капитуляция безоговорочная.
      
      
    304. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/04 10:28 [ответить]
      > > 303.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Уже даже не ДО КОНЦА 2014, а ДО КОНЦА МАРТА 2015-го.
      
      Так ведь партнеры...
      Я уже ничему не удивляюсь.
      
      
    305. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/04 11:55 [ответить]
      > > 304.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 303.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Уже даже не ДО КОНЦА 2014, а ДО КОНЦА МАРТА 2015-го.
      
      >Так ведь партнеры...
      Да полный пипец. :(
      Шото совсем уж пассивный партнёр. :( Горби Первый и то маленько ёрзал местами...
      
      
      
    306. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/04 12:19 [ответить]
      Возможно, кому-то сайт покажется интересным.
      http://gerodot.ru/viewtopic.php?p=180471
      очень умные и профессиональные там ребята.
      И никакой политики... а то уже тошнит... :(
    307. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/04 12:26 [ответить]
      > > 306.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Возможно, кому-то сайт покажется интересным.
      >http://gerodot.ru/viewtopic.php?p=180471
      >очень умные и профессиональные там ребята.
      >И никакой политики... а то уже тошнит... :(
      
      
      Да, вот это интересно. Но, как всегда, много тумана. Кстати, есть мнение, что минойский и этрусский языки все же были индоевропейскими. И насчет расположения прародины индоевропейцев между Черным и Кайспийским морями решительно не согласен.
    308. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/04 18:29 [ответить]
      Эхехе...
      http://ria.ru/culture/20141104/1031679785.html
      "Третьего ноября этого года состоялось заседание экспертной комиссии по вопросам распространения и демонстрации фильмов при Госкино, которая рекомендовала Госкино запретить для кино - и телепоказа публичного коммерческого видео, домашнего видео на территории Украины 69 лент с участием актера, режиссера, продюсера - Михаила Пореченкова",
      А вот интересно - для домашнего видео как они намерены запретить?
      
      "Козаку не потрибно думаты" :)))
    310. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/04 19:07 [ответить]
      > > 308.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >А вот интересно - для домашнего видео как они намерены запретить?
      
      Формально да. Правда, проконтролировать тяжело.
      Кстати, вот тут все говорят, Сурков, Сурков... А кто он такой этот Сурков? Взял две попавшиеся на глаза ссыли. И знаешь, интересный фрукт этот Сурков, понимаешь...
      http://surkov.info/biografiya-surkov-chelovek-bez-rodu-plemeni/
      http://www.peoples.ru/state/officials/vladislav_surkov/index1.html
      
      
      >
      >"Козаку не потрибно думаты" :)))
      
      А на що? Нефиг мозги терзать.
      
      Пы.Сы.
      http://jpgazeta.ru/harkovskie-partizanyi-atakovali-zdanie-sbu/
      
      
    311. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/04 19:37 [ответить]
      > > 310.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 308.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Кстати, вот тут все говорят, Сурков, Сурков... А кто он такой этот Сурков?
      Ну как кто? :)
      
      При Ельцине во всём был виноват Чубайс.
      А при нынешнем Пу - Сурков. :)))
      
       > Пы.Сы.
       http://jpgazeta.ru/harkovskie-partizanyi-atakovali-zdanie-sbu/
       А ты в курсе, что в оккупированной гитлеровцами Дании тоже было движение Сопротивления?
      
      Отважные герои долго копили силы и 4.05.1945 перешли к решительным действиям. Сорвали со стен множество немецких листовок и даже к портрету Гитлера пририсовали рога.
      
      Внеся тем самым посильную лепту в борьбу с фашизмом.
    312. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/04 19:35 [ответить]
      > > 311.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 310.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 308.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Ну как кто? :)
      >При Ельцине во всём был виноват Чубайс.
      >А при нынешнем Пу - Сурков. :)))
      
      Ну, зачем так вульгарно?
      Кстати, интересный кадр. Тесно был связан с Гусинским, Березовским, Ходорковским, Фридманом... "Менатеп, Альфа-банк... Знакомые названия?
      
    313. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/04 19:45 [ответить]
      > > 312.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 311.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Кстати, интересный кадр. Тесно был связан с Гусинским, Березовским, Ходорковским, Фридманом... "Менатеп, Альфа-банк... Знакомые названия?
      
      -... простите, но он же был в СС?!
      - У нас все были в СС.

      (к/ф "17 мгн. весны")
      :)
      
      
    314. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/04 19:51 [ответить]
      > > 313.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 312.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 311.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >-... простите, но он же был в СС?!
      >- У нас все были в СС.

      >(к/ф "17 мгн. весны")
      >:)
      
      :))))
      Ну, это я так, для тех кто не знает.
      Пы.Сы. В Харькове убит... манекен.
      http://rusvesna.su/news/1415117946
    315. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/04 22:03 [ответить]
      > > 300.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 288.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 287.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Боюсь, "некоторых" знаний будет маловато для ниспровержения Энгельса.
      По законам логики, одного опровергающего примера - удовлетворяющего описанным в теории условиям - достаточно для пересмотра теории
      
      >Любое научное исследование прежде всего опирается на опыт предшественников. Помните высказывание Исаака Ньютона?
      А помните, что ответил Галилею один епископ?
      Галилей тоже должен был "вносить некоторые поправки в эпициклы Птолемея"?
      
      >Почему бы вам от общих фраз не перейти к делу и не показать на конкретных примерах как новые знания о Хорезме, Африке, Азии, Америке, Египте, России опровергают постулаты Маркса и Энгельса?
      Для этого вашей ветки явно не хватит; чтобы не распугать с нее бедного Павла Сергеевича, приглашаю к себе, где это я уже начал делать:
      http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/istmarxdoc.shtml
      
      >Да вот вам пример из жизни. Мужчина и женщина, инь и янь. Они противоположны, но некая сила их влечет друг к другу. У них постоянно возникают конфликты, борьба, но именно эта борьба и является двигателем их отношений.
      Так я и думал :))
      Простите, но разница между мужчиной и женщиной что физиологически, что генетически весьма незначительна (а в Европе ныне многие считают, что и вообще нет), так что считать их противоположностями явно нельзя.
      И конфликты - не есть основа их отношений и уж тем более развития. Если муж и жена постоянно борются - это путь к разводу, а не к развитию.
      
      >День и ночь. Едины и противоположны. А взгляды древних?! Созидательное и разрушительное начало имеется во всех религиях. А силы земли и неба?!
      Я бы еще понял пример "свет и тьма", но день и ночь? В чем их борьба? А в чем "развитие"?
      В чем конфликт?
      
      
      >Или политический пример. Почему ультраправые всегда, или почти всегда, смыкаются с ультралевыми, хотя их взгляды противоположны. Мне кажется, вы просто невнимательно смотрели вокруг.
      Вот в человеческом обществе, да, такое ИНОГДА случается, в силу нашего мышления
      Но это особенность ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО общества. А не природы в целом. И никак не может считаться базовым законом вселенной.
      Кроме того, и в человеческом обществе он встречается ИНОГДА. А не является главным и определяющим.
      
      P.S.
      http://news.rambler.ru/27705073/
      Порошенко явно к чему-то готовятся.
      
    316. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/04 22:17 [ответить]
      Кстати, кто-то здесь когда-то вел разговор о языке сюнну. Рекомендую интересную работу по теме:
      http://www.uz-translations.su/?category=turkicbooks-turkic&altname=hronologiya_tyurkskih_yazykov_i_lingvisticheskie_kontakty_rannih_tyurkov
    317. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/04 22:26 [ответить]
      > > 315.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 300.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 288.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Боюсь, "некоторых" знаний будет маловато для ниспровержения Энгельса.
      >По законам логики, одного опровергающего примера - удовлетворяющего описанным в теории условиям - достаточно для пересмотра теории
      
      Как раз это ваше утверждение противоречит логике. Вы частное распространяете на общее, малое на большое. К тому же сам ваш "опровергающий пример" под вопросом.
      Это то, что бросилось в глаза. Сейчас нет времени. Остальное завтра.
    318. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/05 00:42 [ответить]
      http://www.gazeta.ru/business/2014/10/21/6269705.shtml#comments_form
      Россия инвестирует в транспортную инфраструктуру КНДР $25 млрд. Об этом во вторник заявил министр по развитию Дальнего Востока Александр Галушка. Реализовывать проект будет компания 'Мостовик', в отношении которой начата процедура банкротства после участия в олимпийских стройках. Эксперты отказываются верить в то, что подобные проекты могут существовать в природе.
      В природе не могут.
      В РФ могут!
      
      В 2013 году товарооборот России и КНДР составил $112 млн. Это капля в море по сравнению с Китаем. При этом Москва весной текущего года простила Пхеньяну, по сути, весь госдолг - более $10 млрд.
    319. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/05 05:31 [ответить]
      Ссылка не вставляется, сбрасывает движок сайта.
      Запощу только текст.
      Стоимость техасской нефти сорта WTI на торгах в Нью-Йорке уменьшилась до $76,22 за баррель.
      
      
      Таким образом, цены на нефть в США в очередной раз снизилась на 3,2% по отношению к предыдущим торгам. В целом снижение стоимости нефти с июня этого года составило уже около 30%.
      
      Аналитики нефтяного рынка ввязывают это опадение цены с
      
      решением саудовской нефтяной компании SAO, объявленное в понедельник 3 ноября, продолжить снижать цены на собственную нефть, которая идет на рынки США и Азии.
      
      Снижение цены техасской нефти приближает ее к порогу рентабельности, в чем заинтересована прежде всего Саудовская Аравия, цель которой заставить США уменьшить добычу нефти и таким образом сохранить свои позиции на американском топливном рынке.
      
      Чем закончится эта борьба предсказать не берется никто.

      
      Ну так уж прямо и никто...
      
      Обвал доллара до 50 руб, к бабе Ванге не ходи...
    320. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/05 10:48 [ответить]
      Да, чудеса у вас творятся неописуемые. Воистину, умом Россию не понять...
    321. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/05 11:01 [ответить]
      > > 315.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 300.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 288.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Для этого вашей ветки явно не хватит; чтобы не распугать с нее бедного Павла Сергеевича, приглашаю к себе, где это я уже начал делать:
      >http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/istmarxdoc.shtml
      
      Ну, коль так, то как закончите, пригласите. Гляну на ваш титанический труд. Воистину, ниспровергатель Маркса и Энгельса должен быть титаном.
      
      
      >Простите, но разница между мужчиной и женщиной что физиологически, что генетически весьма незначительна (а в Европе ныне многие считают, что и вообще нет), так что считать их противоположностями явно нельзя.
      >И конфликты - не есть основа их отношений и уж тем более развития. Если муж и жена постоянно борются - это путь к разводу, а не к развитию.
      
      
      >>День и ночь. Едины и противоположны. А взгляды древних?! Созидательное и разрушительное начало имеется во всех религиях. А силы земли и неба?!
      >Я бы еще понял пример "свет и тьма", но день и ночь? В чем их борьба? А в чем "развитие"?
      >В чем конфликт?
      
      Да, мнение Европы... очень ценно. Объясняю. На единстве и борьбе женского и мужского начал построены все мифологии древних земледельцев. И эти элементы во многом стали основой и для нынешних религий. Можно, конечно, накатать простыню..., но хватит, надеюсь, таких элементов как дождь и земля, умирающее и воскресающее божество... Да, вот я заметил, вы все воспринимаете буквально, механистически. Борьбу женского и мужского начала как вы воспринимаете? Как физическую борьбу, скандал с битой посудой?
      
      
      >Вот в человеческом обществе, да, такое ИНОГДА случается, в силу нашего мышления
      >Но это особенность ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО общества. А не природы в целом. И никак не может считаться базовым законом вселенной.
      >Кроме того, и в человеческом обществе он встречается ИНОГДА. А не является главным и определяющим.
      
      Очень часто. Просто мы не обращаем на это внимания.
      Если вам верить, то общество является чем-то дискретным, не связанным с окружающим миром.
      
      
      >P.S.
      >http://news.rambler.ru/27705073/
      >Порошенко явно к чему-то готовятся.
      
      У него сейчас одна цель - и рыбку съесть, и усидеть в кресле.
    322. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/05 12:10 [ответить]
      > > 314.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Пы.Сы. В Харькове убит... манекен.
      >http://rusvesna.su/news/1415117946
      Может манекен, а может и человек. Разве так трудно пристрелить кого-то сермяжного-безродного и покласть рядом пистолет? А в зубы корочки ФСБ, ага...
      Но манекены предпочтительней, не отрицаю.
      
      Количество фейков с обоих сторон давно превысило "порог распознавания". Достаточно вспомнить распятых в Славянске младенцев.
      
      http://www.aif.ru/money/market/1364845
      Несмотря на то что цены на нефть упали до четырёхлетнего минимума, автомобилисты платят за бензин всё больше. Анализ аналитического центра Минэнерго показал, что за по-следние 12 месяцев стоимость Аи-95 поднялась на 15%
      Мало!
      http://www.aif.ru/dontknows/actual/1374947
      В 2015 году бензин может подорожать на 15-20 %, таким образом, стоимость литра топлива составит 50 рублей.
      Мало!
      По мнению экспертов, стоимость бензина может увеличиться по следующим причинам:
      ◦Увеличение налога на добычу нефти.
      
      5 ноября депутаты намерены обсудить поправки к готовящемуся ко второму чтению законопроекту о манёвре в налоговой отрасли.
      
      Суть закона заключается в том, что в течение 3 лет будут сокращаться экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты и одновременно с этим будет повышаться налог на добычу нефти и газового конденсата. Таким образом, себестоимость добычи сырья возрастёт, а вместе с ней должна возрасти и цена на бензин
      

      Вот это народные избранники, вот это я понимаю! И примут, и ещё как примут!
      
      Предлагаю пойти дальше. Вместо акцизных налогов на вывоз нефти ввести государственные субсидии. В размере текущей биржевой стоимости, ага.
      Таким образом проклятые пиндосы будут буквально задушены потоком бесплатной российской нефти. Обожрутся и лопнут.
    323. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/05 12:02 [ответить]
      > > 321.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 315.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 300.Масленков Игорь Витальевич
      >Ну, коль так, то как закончите, пригласите. Гляну на ваш титанический труд. Воистину, ниспровергатель Маркса и Энгельса должен быть титаном.
      Закончить его вряд ли удастся "окончательно", но, собственно, глянуть уже можете.
      Ряд "претензий" там описан.
      
      >Да, мнение Европы... очень ценно.
      Это был прикол :)
      Но однако, в любой шутке есть доля правды - если в Европе начали уже путать мужчин и женщин, видимо, это не есть нечто "непримиримое" или базовое.
      Разумеется, мужчины и женщины РАЗЛИЧАЮТСЯ.
      Можно, вслед за Толкиеном, считать, что физические развития есть следствие "духовного" - но для материалистического учения это как-то странно.
      
      >Объясняю. На единстве и борьбе женского и мужского начал построены все мифологии древних земледельцев. И эти элементы во многом стали основой и для нынешних религий. Можно, конечно, накатать простыню..., но хватит, надеюсь, таких элементов как дождь и земля, умирающее и воскресающее божество... Да, вот я заметил, вы все воспринимаете буквально, механистически.
      Т.е., правильно ли я вас понял, что диалектический МАТЕРИАЛИЗМ надо воспринимать "метафизически"??????
      Как древние воспринимали мифы и религии?
      Вам не кажется, тут есть некоторое "базовое противоречие"?
      
      > Борьбу женского и мужского начала как вы воспринимаете? Как физическую борьбу, скандал с битой посудой?
      Борьбу женского и мужского начала я вообще не воспринимаю
      Они ДОПОЛНЯЮТ друг друга.
      У них разный взгляд на мир, разные устремления (женщина стремится к стабильности, мужчина - к продвижению, к развитию), но общая цель (семья и дети), а всякие конфликты между ними не есть борьба, тем более непримиримая.
      
      >Очень часто. Просто мы не обращаем на это внимания.
      Но не всегда; если же верить Марксу и Гегелю - это БАЗОВЫЙ закон, который должен быть верен ВСЕГДА.
      >Если вам верить, то общество является чем-то дискретным, не связанным с окружающим миром.
      Связано, но не так напрямую. В человеческом социуме действует много законов (в силу сложности систем, из которых он состоит), не выполняющихся в мире окружающем.
      И то, что выведено на базе ряда случаев социума, нельзя переносить на любую систему.
      
      P.S.К слову, о водороде и термояде.
      Пал Сергеич тут прогнал некую лажу, будто "получение водорода из воды есть западная пропаганда"
      Необходимо различать в любом действии его "рациональную" и "корыстную" составляющую. Как гласит народная мудрость, "даже если у вас диагностировали манию преследования, это не значит, что вас не преследуют".
      Да, статьи о термоядерном синтезе и о получении водорода из воды РАЗДУВАЮТ - в целях обрушения цен на нефть, в целях подрыва монополий нефтяных компаний и т.д.
      Но отсюда не следует, что тут нет реальной, физической составляющей.
      Так вот, а технология получения водорода из воды была известна еще в 19 веке, причем, довольно продуктивная. Другое дело, что там требовалась для улучшения процесса еще серная кислота, плюс электроды быстро "снашивались" - но это уже вопрос технологий.
      Пал Сергеич же ударился в рассуждения о "вечном двигателе", о чем вообще речи не шло.
      Но просто надо иметь в виду: Земля и все живое на ней существует за счет потока энергии с Солнца. Деревья (запасающие потом энергию фотосинтеза в дровах, угле и нефти), гидростанции (вода испаряется и попадает "наверх", откуда потом скатывается вниз), солнечные батареи - это все то, что СЛАБО влияет на экологию (если вы гидростанцию будете ставить в горах, не затапливая огромные площади - природа это почти не заметит; в Норвегии и Швеции 90% энергии - ГЭС, а их трудно заподозрить в пренебрежении к экологии).
      Термоядерный синтез, не говоря о трудности его контроля (а как я говорил, он либо "затухает", если мы подаем на его "розжиг" слишком мало энергии - либо идет в разнос, если часть энергии для его поддержания будет слишком велика), ведет к нарушению баланса вещества. Водород, получаемый из воды, исчезает необратимо. Да, поначалу это будет незаметно - но когда уровень в океане понизится хотя бы на полметра, опустынивание земель пойдет ударными темпами. Так что даже о четверти океана тут говорить не приходится.
      Ну, а уж если у человека будет такой источник энергии, то даже забыв про войну, не использовать ее для полетов (в космос или на другой материк), для получения элементов более тяжелых, чем железо (всякие титаны и др; да те же алмазы и т.д. - чем добывать их, все можно получать при достаточной энергии!), для обогрева - будет просто "нецелесообразно", так что траты человека возрастут в разы.
      И кажущийся огромным запас уйдет очень быстро - а экология будет подорвана необратимо.
      Так что я решительный противник термоядерного синтеза по всем мыслимым соображениям.
      Надо разрабатывать технологии энергосберегающие, и заботиться о разумном использовании имеющейся энергии, а не о ее необозримых запасах. Если сейчас не впаривать кучу энергии в световую рекламу - уже много чего сократится...
      Но это уже следствие СОЦИАЛЬНОГО устроения общества, а не технического развития.
      Технические новинки иногда влияли на развитие социума, но как правило локально - кто именно станет "гегемоном" в том или ином регионе, а не как общество будет устроено в целом. Феодальный строй более примитивен по сравнению с рабовладельческим - однако технологии, применяющиеся там, часто более "продвинуты". Да вот даже чего стоит способ получения огня эскимосами - путем вращения палочки в специальном устройстве! Технология сложная (ее на коленках не придумаешь, она явно пришла из более сложного общества) - но общество "первобытное".
      
      
      
      
    324. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/05 12:40 [ответить]
      > > 323.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 321.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 315.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Закончить его вряд ли удастся "окончательно", но, собственно, глянуть уже можете.
      
      Будет время, загляну.
      
      >Но однако, в любой шутке есть доля правды - если в Европе начали уже путать мужчин и женщин, видимо, это не есть нечто "непримиримое" или базовое.
      Однако, насчет Европы приколов не понимаю. Извините.
      
      >Т.е., правильно ли я вас понял, что диалектический МАТЕРИАЛИЗМ надо воспринимать "метафизически"??????
      
      Нет, неправильно поняли. Из одной крайности бросаетесь в другую.
      
      >Как древние воспринимали мифы и религии?
      >Вам не кажется, тут есть некоторое "базовое противоречие"?
      
      Нет, не кажется. Древние не были глупцами. В конце года буду делать отчет о прошедшем полевом сезоне. Выставлю одну очень любопытную находку, а именно бляшку конского убранства в виде волка с оскаленной пастью. Так вот, если внимательно присмотреться, то ухо волка выполнено в вид стилизованного изображения зайца. Все это наводит на мысль, что древние, по крайней мере интуитивно, понимали и принимали закон единства и борьбы противоположностей.
      
      >Борьбу женского и мужского начала я вообще не воспринимаю
      Т.е. вы близки к "европейскому" взгляду. Две руки, две ноги, одна голова... все остальное не суть важно.
      
      
      
      >Но не всегда; если же верить Марксу и Гегелю - это БАЗОВЫЙ закон, который должен быть верен ВСЕГДА.
      
      Всегда, всегда. Законы диалектики универсальны.
      
    325. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/05 14:05 [ответить]
      Урааа!!! Мы победили!!!
      Спросите любого поллитрука, он подтвердит!
      
      НАК 'Нафтогаз Украины' перечислила ОАО 'Газпром' 1,45 млрд. долл. США в счет оплаты поставленных и неоплаченных ранее объемов газа. Согласно достигнутым в Брюсселе договоренностям, Нафтогаз заплатит суммарно 3,1 млрд. долл. США для расчета за 11,5 млрд. куб. м. газа, поставленного ОАО 'Газпром' в ноябре-декабре 2013 г. и апреле-июне 2014 г.
      Чуть-чуть арифметики. Берём 3,1 млрд. долл и делим на 11,5 млрд. кубов. Итого?
      Итого получается 269 долл. за 1000 кубов. Ну, реально-то 268 - там цифры округлены.
      Т. е. как сказал Яйценюк ещё весной, так и вышло.
      Только, разумеется, и этого Газпром не получит. Кинули кость на 1,45 ярда, остальное Бог подаст... после окончания отопительного сезона.
      
      Ждём - откроет Путин вентиль без предоплаты?
      
      p.s. А между тем отсрочка исполнения приговора Гаагского суда насчёт выплаты Ходору 50 млрд. долл. истекает в январе. Всё, больше отмазок нету.
      Будут платить?
      
    326. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/05 14:12 [ответить]
      > > 325.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Урааа!!!
      
      Так шо, пэрэмога? Или зрада?
      А, вот еще одна пэрэмога:
      http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/20038005/?frommail=1
    327. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/05 14:12 [ответить]
      > > 326.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 325.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Так шо, пэрэмога? Или зрада?
      Мне бы интересно послушать твой комментарий насчёт.
      
      
      
    328. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/05 14:18 [ответить]
      > > 324.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 323.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 321.Масленков Игорь Витальевич
      >Однако, насчет Европы приколов не понимаю. Извините.
      Объясняю: пусть есть придурки, которые что-то путают. Отсюда не следует, что надо уподобляться этим придуркам - но отсюда следует, что эти две вещи МОЖНО спутать, т.е., между ними есть что-то общее.
      
      >>Т.е., правильно ли я вас понял, что диалектический МАТЕРИАЛИЗМ надо воспринимать "метафизически"??????
      >Нет, неправильно поняли. Из одной крайности бросаетесь в другую.
      Причем тут крайности?
      Цвет может быть либо белым, либо черным. Он не может быть "частично черным".
      Закон может быть либо реальным, либо мистическим.
      Если надо его понимать "иносказательно" - значит, его нельзя понимать реально. Тут не может быть "частично иносказательно". Ибо если хотя бы частично "иносказательно" - значит, уже нереально. Т.е., борьба как таковая может существовать только в человеческом обществе (собственно, даже "борьба за существование" есть порождение кривого разума: за существование живые существа не борются, они просто живут, выживают, как могут; бороться можно за какие-то конкретные вещи: за еду, за самок, за место под солнцем и т.д. Абстрактная "борьба за существование" может быть только с самим собой - встанешь и сделаешь или умрешь от голода :))
      Т.е., борьба требует ЦЕЛЬ, и тех, кто борется - т.е., соперников по этой цели.
      Именно так борьба и понимается для классов.
      Есть цель - власть.
      И классы борются, кто кого прижмет и будет другому указывать, как жить.
      Если так воспринимать жизнь общества - об этом хорошо пишет Мухин, подробно все разбирая:
      http://worldcrisis.ru/crisis/1179890
      Я не брал у него, но независимо пришел к тем же выводам, что подтверждает по крайней мере объективность такой критики (хотя она и может быть в чем-то несправедливой)
      
      >Нет, не кажется. Древние не были глупцами. В конце года буду делать отчет о прошедшем полевом сезоне. Выставлю одну очень любопытную находку, а именно бляшку конского убранства в виде волка с оскаленной пастью. Так вот, если внимательно присмотреться, то ухо волка выполнено в вид стилизованного изображения зайца. Все это наводит на мысль, что древние, по крайней мере интуитивно, понимали и принимали закон единства и борьбы противоположностей.
      Давайте не будем путать причину и следствие.
      Очевидно, что если мозги нацелены на противостояние двух начал - они везде их будут видеть.
      И таким теория о единстве и борьбе противоположностей покажется разумной.
      Да, такие практики помогают достигнуть просветления, но не могут быть использованы в научном описании мира.
      
      >
      >>Борьбу женского и мужского начала я вообще не воспринимаю
      >Т.е. вы близки к "европейскому" взгляду. Две руки, две ноги, одна голова... все остальное не суть важно.
      Не совсем так.
      Я же сказал - борьбу. Не все, что не похоже, должно бороться.
      Допустим, любят в учебниках еще приводить "плюс" и "минус" (отрицательные и положительные величины, плюс и минус - электрические заряды), но там нет борьбы (хотя и есть "противоположности) - и нет никакого развития (сцепившись, они дают нулевой заряд, на чем все останавливается).
      Но вот плюс и ноль - тоже разнятся, но не противоположности.
      И как любят сейчас говорить, "мир не делится на черное и белое".
      И далеко не все можно описать набором вопросов, на которые можно ответить "да" или "нет" (бинарной логикой - а только в ней можно говорить о "противоположностях")
      
      >
      >
      >>Но не всегда; если же верить Марксу и Гегелю - это БАЗОВЫЙ закон, который должен быть верен ВСЕГДА.
      >Всегда, всегда. Законы диалектики универсальны.
      От того, что вы это повторили, оно не стало истиной, правда?
      А тем не менее, закон "единства и борьбы противоположностей" очевидно не верен - ибо, скажем, есть "точные противоположности" - материя и "антиматерия". При этом, материя с антиматерией просто аннигилируют (т.е., нет никакого развития), и материи в мире намного больше (т.е., никакого единства в них нет). И мир как-то существует.
      В обществе есть два "противоположных класса" - продавцы и покупатели. Они в точности подходят под определение Маркса. У них интересы противоположны (один хочет продать подороже, другой купить подешевле), они друг без друга не могут (ибо одному нужно то, что есть у другого), и они постоянно меняются (ибо в одной ситуации один продает, другой покупает, в другой - наоборот).
      И что - это как-то ведет к развитию, или к борьбе? Вся их борьба сводится к торговле, в которой итог оказывается ближе либо к одной цене, либо к другой.
      Т.е., если две части борются - они не составляют единства, и результатом их борьбы является аннигиляция (что мы и видим по истории 20-го века: разруха, развал и т.д. в итоге всех революций; а часто и распад страны)
      Если же они составляют единство - то да, между ними возможны конфликты, но это ЧАСТНЫЕ явления, которые по мере развития регулируются законами, а отнюдь не СУТЬ их отношения.
      И возведение этих частных конфликтов в СУТЬ, в главную движущую силу привело к немыслимым бедам - особенно со стороны тех, кто поверил в теорию Маркса. И продолжает верить, с одной стороны, считая, что начальство только и может, что заботиться о своих кредитах, а с другой, что начальство вообще не нужно и без него было бы лучше :(
      
      
    329. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/05 14:24 [ответить]
      > > 327.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 326.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 325.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Мне бы интересно послушать твой комментарий насчёт.
      
      Это, знаешь ли, очередная иллюстрация к нашему спору с Николаем Дмитриевичем. Закон единства и борьбы противоположностей в действии. Где пэрэмога, там и зрада. А где зрада, там есть надежда на пэрэмогу. Но вот кто одержит верх в данном случае - вопрос открытый.
    330. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/05 14:40 [ответить]
      > > 329.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 327.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 326.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Это, знаешь ли, очередная иллюстрация к нашему спору с Николаем Дмитриевичем. Закон единства и борьбы противоположностей в действии.
      Это, знаешь ли, уклонение от ответа
      
      > Где пэрэмога, там и зрада. А где зрада, там есть надежда на пэрэмогу. Но вот кто одержит верх в данном случае - вопрос открытый.
      :))))))))
      "Если про сон сказать, что это не сон, а про несон, что сон... а почему я?!"
      (к/ф "Волшебная лампа Аладдина")
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (40): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"