Масленков Игорь Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Историческая говорилка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Масленков Игорь Витальевич
  • Размещен: 27/05/2007, изменен: 03/04/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Любителей поболтать на исторические темы прошу заглянуть сюда Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус! Дабы не путать грешное с праведным, дабы агнцев отделить от козлищ и зерна от плевел, в Говорилке действует свод Правил, обязательных для выполнения всеми дискуссионЭрами вне зависимости от заслуг перед Родиной и партией. Часть I В Говорилке разрешено: 1. Проводить различные дискуссии на исторические и околоистоические темы. 2. Участники дискуссий имеют право высказывать собственное мнение, пусть оно и не совпадает с мнением других дискуссионЭров или хозяина раздела. 3. Каждый дискуссионЭр обязан укрепить свое мнение доказательствами, будь то ссылкой на литературу, источник и т.п. Заявления вроде имхо, ятд, "одна женщина в очереди сказала", "один мужик как-то по пьяни проговорился" и т.п. аргументами не считаются. 4. Каждый дискуссионЭр имеет право обжаловать действие или бездействие хозяина раздела, если таковые нарушают данные Правила. Любой из гостей Говорилки имеет право получать от хозяина раздела разъяснения по части применения и действия настоящих Правил. Часть II В Говорилке запрещено: 5. Использовать ненормативную лексику; 6. Бранные слова (дурак, дебил, идиот, нелюдь, придурок, задница и аналогичные им); 7. Зоологическую терминологию в адрес оппонента (козел, осел, ишак и аналогичные им); 8. Писать ник оппонента с маленькой буквы, в уничижительной форме. Данный пункт Правил не действует при упоминании некоего общественно-исторического явления (фоменковщина, махновщина, аракчеевщина, зубатовщина, бурланковщина и т.п.); 9. Злостно оффтопить, уводить дискуссию в сторону, навязывая дискуссионЭрам обсуждение тем никак не связанных с ведущейся дискуссией. 10. Поднимать темы националистического характера, унижать национальное и человеческое достоинство оппонента. 11. Обсуждать темы гинекологического плана. 12. Продвигать темы сексуальных меньшинств. 13. Участвовать в дискуссиях голым никам, т.е. никам без указания электронной почты и регистрации на СИ. Участие ников, незарегистрированных на СИ, но с указанием действующей почты не запрещается. В случае указания ложного адреса электронной почты джентльмен/леди отправляется в бан. Черный ник имеет право использовать только владелец раздела. 14. Высказывания дискуссионЭров не должны противоречить УК РФ, требованиям Самиздата и вышеозначенных Правил. 15. Сообщения нарушителей пп. 5-14 удаляются без предупреждений. За многократное (более трех раз подряд) нарушение пп.5-14 Правил дискуссионЭр может быть отправлен в бан. 16. Персонаж, именующий себя "Темежников Евгений Александрович" по совокупности "заслуг" отправляется в вечный бан без права на помилование. 16-а. Действие пункта 16 временно приостанавливается до окончания военных действий. Гр-н Темежников временно выпущен из бана, но отправится обратно, если начнет себя плохо вести. 16-б. В связи с тем, что гр-нин Темежников, поименованный в п. 16, ничему не научился, продолжает демонстрировать собственную глупость, завышенную самооценку и склонность к клептомании, пункт 16 в части "а" с 05.08.22 прекращает действие. 17. Данные Правила вступают в силу с момента опубликования. Господа! Хамите вежливо, не превращайте Говорилку в говорильню!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (40): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 40
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:15 "Форум: Трибуна люду" (266/62)
    16:14 "Форум: все за 12 часов" (268/101)
    15:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:16 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (2/1)
    16:16 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (396/10)
    16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13)
    16:07 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (483/21)
    16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37)
    15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8)
    15:56 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (51/7)
    15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2)
    15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2)
    15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2)
    15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28)
    15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1)
    15:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4)
    15:33 Лера "Травян" (7/2)
    15:20 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (507/4)
    15:14 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (1)
    15:10 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (10/9)
    15:10 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (2/1)
    14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    550. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/19 12:35 [ответить]
      > > 549.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 544.Калмыков Александр Владимирович
      >Она, увы, уже не актуальна.
      
      Это весенняя сказка.
      
      
    549. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/19 12:18 [ответить]
      > > 544.Калмыков Александр Владимирович
      > Сказка на злобу дня:
      >http://alternate-politics.info/content/politicheskaya_skazka_na_zlobu_dnya#comment-9486
      Она, увы, уже не актуальна.
      Медведь какой-то нынче очень хитрый.Или сонный - в спячку пора впадать...
      Зато
      http://www.rbc.ru/rbcfreenews/546c4cdacbb20f1a19c7a8fb
       - глава ЛНР вызвал Порошенко на дуэль!
      
      
      
      
    548. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/18 20:25 [ответить]
      > > 546.Алексей Камнев
      >> > 545.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Вы не понимаете что такое бисер.Попробуйте сделать хоть одну бисеринку.И какое его нужно количество чтобы сделать вышивку.А массовое изготовление это и есть производство.Я просто про уровень интеллекта на тот временной период.
      
      Ну почему не понимаю? Я в свое время накопал (не в магазине купил) этого бисера в достатке. Но применительно к Костенкам речь идет совсем об ином. Классический бисер изготавливался из стекла. В палеолите, если память не изменяет, бисер был костяной, т.е. собственно говоря, бисер здесь понятие весьма условное.
    547. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/18 20:29 [ответить]
      > > 543.Панченко Григорий Константинович
      >Джентльмены, давно я тут не появлялся, да и сейчас особо не до того (sapienti sat). Тем не менее сейчас тайм-аут. Игорь, если есть желание и время, загляните сегодня на заседание университетского КЛФ: собираемся мы в той же точке в 18.00, минут 20 ждем прибывающих (у нас регулярно кто-нибудь опаздывает).
      
      Доброго дня, Григорий.
      Моя очередная признательность за приглашение. Увы, только сейчас увидел ваше сообщение. Второй день воюю с таможней. Пришло пять контейнеров с сырьем, в т.ч. из Китая. А Китай для нашей таможни как красная тряпка для быка. В общем, второй день с утра до вечера сижу на жд станции, выгружаем груз, предоставляем его к досмотру и пр. И конца этой борьбе пока не видно. Дай Бог закончить к концу завтрашнего дня.
      
    546. Алексей Камнев ((viktoriya petrov.1978@ mail.ru)) 2014/11/18 20:10 [ответить]
      > > 545.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Насчет промышленного производства вы немного погорячились.
      Вы не понимаете что такое бисер.Попробуйте сделать хоть одну бисеринку.И какое его нужно количество чтобы сделать вышивку.А массовое изготовление это и есть производство.Я просто про уровень интеллекта на тот временной период.
      
      
    545. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/18 20:02 [ответить]
      > > 542.Алексей Камнев
      >> > 541.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Хочу добавить, что там (в Костенках) обнаружена одежда с бисерными украшениями.А это свидетельство промышленного производства,для того времени весьма высокого и серьёзного уровня.И об развитости исскусства.Ведь присутствует вышивка.Всё бы ничего,только время датировки 30-50 тыс. лет.
      
      Насчет промышленного производства вы немного погорячились. Правда, многое зависит от того, что вы вкладываете в это понятие. Кстати, в Костенках была найдена древнейшая статуэтка Европы.
    544. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2014/11/18 19:12 [ответить]
       Сказка на злобу дня:
      http://alternate-politics.info/content/politicheskaya_skazka_na_zlobu_dnya#comment-9486
       ;)))))
    543. Панченко Григорий Константинович ((panchenko2002@list.ru)) 2014/11/18 16:27 [ответить]
      Джентльмены, давно я тут не появлялся, да и сейчас особо не до того (sapienti sat). Тем не менее сейчас тайм-аут. Игорь, если есть желание и время, загляните сегодня на заседание университетского КЛФ: собираемся мы в той же точке в 18.00, минут 20 ждем прибывающих (у нас регулярно кто-нибудь опаздывает).
      
      Для тех же, кто на этот клуб не придет, вот информация: http://samlib.ru/s/sk4/sk4_pk.shtml Кто захочет - приглашаю к участию, кто сочтет уместным - распространите информацию среди пишущих знакомых.
      
      Как там сказано - "война войной, а обед по расписанию".
      
      Всем успехов.
    542. Алексей Камнев ((viktoriya petrov.1978@ mail.ru)) 2014/11/18 15:47 [ответить]
      > > 541.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >>Пы.Сы. Для интересующихся древней историей:
      >>http://rusvesna.su/future/1416234163
      Хочу добавить, что там (в Костенках) обнаружена одежда с бисерными украшениями.А это свидетельство промышленного производства,для того времени весьма высокого и серьёзного уровня.И об развитости исскусства.Ведь присутствует вышивка.Всё бы ничего,только время датировки 30-50 тыс. лет.
      
      
    541. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/18 09:55 [ответить]
      > > 537.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 533.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 522.Масленков Игорь Витальевич
      >Похоже, есть необходимость вернуться к рассмотрению первоисточников. Но по причине отсутствия времени сделаю это не раньше выходных.
      Хорошо.
      Я достаточно долго ждал, могу и еще подождать :))
      
      >Отвечу на выходных, потому как надо сюда пригласить Энгельса.
      Третьим будет? :)
      
      >Насчет перехода на личности вы зря говорите. Я не раз повторял, что ценю вашу любознательность. Но мне интересно откуда у вас такая безапелляционность, желание и силы противостоять сонму историков разных поколений и школ. Если вы делаете столь масштабные заявления, то они должны подкрепляться огромным фактическим материалом, а не общими фразами и ссылками на собственное видение предмета. Но тут, повторюсь, ничего личного и личностного.
      У меня на эту тему довольно крупная работа написана:
      http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/samdostkol_main.shtml
      Где я разбираю практически всю историю человечества уже с позиции своей теории.
      Заодно там же содержится и критика Маркса (не только то, что я тут говорил, но и ряд других положений - все проверял по первоисточникам), и других исторических концепций (типа теории анналов или цивилизационного подхода).
      Правда, работа довольно древняя, сейчас я во многом пересмотрел свои позиции, хотя в главном они не поменялись.
      Наиболее близким из современных теорий оказался мир-системный анализ; правда, там тоже отсутствует внутренняя структура "самодостаточной системы". Рассмотрение общества как системы взаимодействующих коллективов (групп людей) пока у меня уникально :))
      
      >Пы.Сы. Для интересующихся древней историей:
      >http://rusvesna.su/future/1416234163
      Спасибо.
      Это только подтверждает мои предположения :))
      
      
      
    540. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/17 21:09 [ответить]
      > > 539.Алексей Камнев
      >> > 538.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ну Ну.А Станислав Сергеев (Крымчанин) переживая за судьбу Крыма написал книгу - Достойны и мы отцов и дедов.Количество отзывов и участия в комментах,зашкаливало уже несколько лет..
      
      Да чего там ну. Это вовсе не камень в огород крымчан, это констатация факта. Всегда судьбу народа решает активное меньшинство. Да, многие вышли на митинги и демонстрации. Но многие бы пошли на воинские части не будь крепкого тыла в виде базы ЧФ и "вежливых людей"? Вот тут сомнение берет. Кое-кто говорил, что в Донбассе местные не спешат идти воевать, при этом забывают что Донбасс выставил добровольцев столько же, сколько вся остальная Украина. А выставил бы К 15 тысяч добровольцев? Впрочем, это уже размышления альтернативноисторического характера, совершенно умозрительные и не имеющие никакой практической ценности.
      
    539. Алексей Камнев ((viktoriya petrov.1978@ mail.ru)) 2014/11/17 20:22 [ответить]
      > > 538.Масленков Игорь Витальевич
      
      >То одному Богу ведомо. Крымчане весной не особо в бой рвались.
      
      Ну Ну.А Станислав Сергеев (Крымчанин) переживая за судьбу Крыма написал книгу - Достойны и мы отцов и дедов.Количество отзывов и участия в комментах,зашкаливало уже несколько лет..
    538. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/17 19:59 [ответить]
      > > 536.Калмыков Александр Владимирович
      >> > 535.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 530.Калмыков Александр Владимирович
      
      > Сомневаюсь, и очень сильно. Скорее крымчане пойдут на баррикады, чем в такую Украину.
      
      То одному Богу ведомо. Крымчане весной не особо в бой рвались. И если бы не "зеленые человечки", то кто знает как бы все обернулось.
      
      
    537. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/17 21:02 [ответить]
      > > 533.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 522.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 520.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А высоты кто будет оценивать? И в каких единицах? В числе статей, в степенях?
      
      Похоже, есть необходимость вернуться к рассмотрению первоисточников. Но по причине отсутствия времени сделаю это не раньше выходных.
      
      >Вот, собственно, и все; теперь просьба ответить на ЭТО, а не на мое образование, место жизни, взгляды политические, семейное положение и т.д. Не уподобляйтесь Пал Сергеичу и не переходите на личности за отсутствием аргументов.
      
      Отвечу на выходных, потому как надо сюда пригласить Энгельса.
      Насчет перехода на личности вы зря говорите. Я не раз повторял, что ценю вашу любознательность. Но мне интересно откуда у вас такая безапелляционность, желание и силы противостоять сонму историков разных поколений и школ. Если вы делаете столь масштабные заявления, то они должны подкрепляться огромным фактическим материалом, а не общими фразами и ссылками на собственное видение предмета. Но тут, повторюсь, ничего личного и личностного.
      Пы.Сы. Для интересующихся древней историей:
      http://rusvesna.su/future/1416234163
    536. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2014/11/17 17:35 [ответить]
      > > 535.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 530.Калмыков Александр Владимирович
      >>> > 527.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> Помешает физическая сила жителей Крыма.
      >
      >Не переоценивайте физическую силу. Побузят немного и успокоятся. А особо буйных угомонят. Сомневаетесь?
       Сомневаюсь, и очень сильно. Скорее крымчане пойдут на баррикады, чем в такую Украину.
       Но, вообще, разговор о передаче официально возвращенного Крыма хунте - чисто умозрительные, из области фантастики. Скорее, США добровольно вернет Косово Сербии, Техас техасцам, а большинство своих штатов индейцев.
    535. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/17 10:32 [ответить]
      > > 530.Калмыков Александр Владимирович
      >> > 527.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      > Помешает физическая сила жителей Крыма.
      
      Не переоценивайте физическую силу. Побузят немного и успокоятся. А особо буйных угомонят. Сомневаетесь?
    534. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/17 10:30 [ответить]
      > > 527.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 526.Калмыков Александр Владимирович
      >>> > 512.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >>А требовать вернуть кредит досрочно - значит не получть его вовсе.
      >:)))))
      >Так они и в срок не вернут. Чего ради?
      
      Есть там одна закавыка в кредитном договоре. Если внешний долг заемщика превысит 60 прОцентов ВВП, то кредитор имеет право потребовать деньги назад. Однако кредитор ясно выразился, что требовать ничего не станет, пусть хоть заемщик вовсе без штанов останется.
    533. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/17 10:27 [ответить]
      > > 522.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 520.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 514.Масленков Игорь Витальевич
      >Да, что-то подобное я и ожидал услышать. Однако для того, чтобы постороннему давать советы профессионалам, он, посторонний, должен достичь определенных высот в науке.
      А высоты кто будет оценивать? И в каких единицах? В числе статей, в степенях?
      
      Понимаете, Фоменко возник не на пустом месте.
      В исторической науке возник огромный разрыв между картиной истории, предлагаемой историками, и физической картиной мира. Т.е., в самом деле, историки на полном серьезе рассказывали, как племена строили в едином порыве огромные крепости, типа Микен, огромные пирамиды, типа перуанских, огромные сооружения, типа Стоунхенджа или Змиевых валов, дворцы, типа Кносского, не задумываясь, зачем им это было надо и как это вообще было возможно на том ЭКОНОМИЧЕСКОМ базисе, который у племени был.
      В силу чего Фоменко пошел простейшим путем - сказал, что все это построено недавно.
      Это, разумеется, бред, но от этого существующая картина мира историков не становится правильной. Ибо существуют определенные физические закономерности. И чтобы это понимать, нужно достичь определенных высот в Физике :))
      Так вот, почему-то сегодня существующие племена - в Африке, в Сибири, в Индонезии, - не проявляют стремления к гигантским строительствам. Да и понятно, почему - им это не надо, и у них нет на это средств, чтобы сделать "в обозримом будущем".
      А вот все государства, включая Украину, в том или ином периоде озабочиваются укреплением своих ГРАНИЦ (Траянов вал, Адрианов Вал, Великая Китайская стена, нынешняя граница США с Мексикой, Голанские высоты и т.д.), то есть, для государств такие "монументальные строения" характерны.
      В силу чего необходимо признать, что Змиевы валы были построены все-таки ГОСУДАРСТВОМ, признающим, где его территория, а где не его, и способным поднять значительное число народу, живущего на всей его территории, на подобное строительство.
      Тогда два варианта: либо Змиевы валы построены позже (т.е., уже в Киевской Руси - но при Владимире они уже существуют, и ДАВНО), либо государство на этой территории существовало намного раньше.
      
      Но однако, я на ваш вопрос ответил, это ваше право, принимать ответ или нет (кстати, вопрос был неверным изначально - я вовсе не одинок; в частности, почитайте А.Г. Кузьмина, нашего известного историка, он тоже много пишет такого, что "официальной историей" не признается; и о "первобытных государствах" в том числе).
      А вот вы на мой так и не ответили.
      Если существует "спонтанный процесс разложения Первобытно-общинного строя", не вызванный никакими его "внутренними противоречиями" - значит, противоречие НЕ ЯВЛЯЕТСЯ единственным источником развития. А тогда ВСЯ теория Маркса летит к чертям, ибо если есть один "спонтанный процесс" - почему не могут быть другие? Почему в ПО он действовал, а потом перестал? И что значит "спонтанный процесс расслоения"? Как, какие силы могли привести к тому, чтобы община, где все общее, где добыча делится на "общем собрании", вдруг позволила кому-то жить лучше, кому-то хуже? Кулаков ведь в 20-м веке тоже выделяли уже при помощи государства!
      Т.е., на самом деле, работа Энгельса о происхождении государства НИКАК не объясняет его реальное появление. Да, он прослеживает "анамнез", так сказать, последовательность событий - но о причинах ничего не говорит.
      А все ныне живущие люди - живут в условиях, когда государство существует ФОНОМ для большинства процессов, и даже не представляют, что его может не быть! Настолько фоном, что в 90-е годы Сорос даже говорил, что оно вообще не нужно, "рынок сам все расставит по своим местам". Правда, когда в 2008 году начался кризис, он первым побежал просить помощи у государства (и даже требовать!), типа, оно должно спасать. И даже признал, что "был не прав, что государство не нужно".
      Оказывается, для нынешнего бизнеса оно очень даже нужно
      А я скажу больше - государство, и вообще власть на определенной территории, с определенными нормами, признаваемыми всеми "подданными", с органами власти, способными наказать нарушителей и обеспечить защиту "лояльным" - есть необходимое условие для вообще начала торговли!
      Иначе будет не торговля, а грабеж. Как, собственно, и происходило, скажем, с викингами: где не было государства - они грабили, а вот когда приплывали туда, где государство было и было сильно - они становились торговцами.
      А вот чтобы посметь грабить государство - нужна организация, сравнимая по мощи.
      Кстати, "союз племени ирокезов" - обращаю внимание, там было ВЫДЕЛЕННОЕ племя. Которое остальных и принуждало.
      Было еще государство зулусов. Не сильно, кстати, отличавшееся от союза племени ирокезов.
      Но и те, и другие не вели войн захватнических - они всего лишь пытались противостоять англичанам!
      И поначалу даже довольно успешно.
      Т.е., было внешнее воздействие (англичане) (а отнюдь не спонтанный процесс), под влиянием которого произошло "расслоение" - более активное племя стало "главным", и смогло организовать других для отражения угрозы (ну, или не смогло - хотя зулусы отбивались два года и даже слегка англичан побили).
      А все другие "союзы племен" распадались в два счета (куча таких союзов в начале эры вблизи римских границ), и угрожать могли разве что ближайшим соседям.
      А вот чтобы пойти куда-то далеко - необходимо, чтобы кто-то охранял тех, кто остался дома. Т.е., нужна какая-то власть "в тылу"; кстати, в этом случае идти в дальние походы могут уже кто угодно (те же викинги - просто "не ужившиеся дома"), но только при условии, что за время отсутствия соседи тебя же и не разграбят.
      
      И все это, в общем-то, очевидно.
      И потому, обеспечивает ли эту защиту "выделенное племя" или "выделенное сословие" (которое тоже часто образуется на базе племени - скажем, почему-то высшие касты в Индии имеют совершенно другую генетику, чем низшие, что говорит об их разном происхождении) - не так важно: функции государства уже есть, и потому это является государством.
      Вот, собственно, и все; теперь просьба ответить на ЭТО, а не на мое образование, место жизни, взгляды политические, семейное положение и т.д. Не уподобляйтесь Пал Сергеичу и не переходите на личности за отсутствием аргументов.
      
      
      
      
      
    532. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/16 22:29 [ответить]
      > > 525.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 523.Масленков Игорь Витальевич
      
      >если угодно.
      Не угодно. Думаю, умышленный перегиб. И кто там кого троллит еще вопрос. В смысле, Путин или этот партизан. Если бы речь шла о простой "договоренности" то перекрыли бы кран всем. Если курс взят на "договоренность", то какой смысл вливать туда бабки? Однако кран полностью не перекрывают.
      И, устал уже повторять, рано или поздно Путин и его спонсоры должны будут определиться - либо сильная и независимая Россия, либо полная и безоговорочная капитуляция.
      
    531. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/16 22:23 [ответить]
      > > 524.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 523.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 521.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >А! Раз так, требую возмещения ущерба. Кто тут хозяин раздела, м-м?
      
      "Заявление, пишите заявление",(с)
      
      >p.s. Сегодня мама беседовала с бывшей коллегой, у которой родня в Славянске и Краматорске. Ну, ты помнить должен, я говорил... Мрачные известия. Вальцман вроде как распорядился прекратить выдачу пенсий и пособий не только на "оккупированных территориях", но и на "освобождённых".
      
      Да, помню. Насчет "освобожденных" территорий не слышал. Имхо, это чес.
      
    530. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2014/11/16 22:20 [ответить]
      > > 527.Комарницкий Павел Сергеевич
      >А вот тут злые языки утверждают, якобы любая помощь фашистам, бомбящим Донбасс, уже есть преступление. Абсолютно любая. Хоть подаренный гвоздь. Не говоря уже о газе, ТВЭЛах для АЭС, горючем, 25 млрд. долл. кредитах и переданной из Крыма воентехнике.
      >Врут злые языки?
       Существующие контракты нужно выполнять, если ООН официально не примет резолюцию о санкциях. Вон как все Францию обсуждают - если контракт разорвут, то тем самым подорвут экономику всей страны, т.к. доверие к ней упадет.
       И 25 млрд долл. Украине дает как бы не Россия, а другие страны.
      
      >Так они и в срок не вернут. Чего ради?
       А имидж доброй и хорошей страны? Хунта не вечна, а вот часть украинцев все-таки выживет, и с ними надо будет устанавливать добрососедские отношения. Они потом будут вспоминать - а вот в 2013-м Путин дал шанс, а им не воспользовались.
      
      >Какие же законы физики здесь нарушаются?
       Помешает физическая сила жителей Крыма.
    529. Алексей Камнев ((viktoriya petrov.1978@ mail.ru)) 2014/11/16 22:10 [ответить]
      > > 527.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >>>Так, говорите, Крым незалёжанной вернуть и ещё сверх того безвозвратного кредиту дать?
      >> Как это вернуть? Это физически невозможно.
      >Какие же законы физики здесь нарушаются?
      
      ВСЁ ПОДЧИНЯЕТСЯ ФУНДАМЕНТАЛЬНОМУ ЗАКОНУ - ЗАКОНУ СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ.Идёт смещение базовых ценностей ,вокруг которых БУДЕТ КРУТИТЬСЯ экономика.То есть идёт цепочка повышения уровня ЦЕНТРОВ :ЗОЛОТО-ЭНЕРГетика-"интелектуальная собственность"- ДУХОВНЫЕ ценности.Процесс конечно этот не быстрый,но вектор измений вы сами видите куда идёт. Если хотите до конца понять принцип,то происходит полная копия как в йоге зажигаются чакры в теле человека.От нижних -вверх к духовным .
    527. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/16 21:31 [ответить]
      > > 526.Калмыков Александр Владимирович
      >> > 512.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Вот ежели, к примеру, некто берёт в банке кредит и не отдаёт
      > Как бы срок выплаты еще не подошел, а проценты платились исправно.
      
      А вот тут злые языки утверждают, якобы любая помощь фашистам, бомбящим Донбасс, уже есть преступление. Абсолютно любая. Хоть подаренный гвоздь. Не говоря уже о газе, ТВЭЛах для АЭС, горючем, 25 млрд. долл. кредитах и переданной из Крыма воентехнике.
      Врут злые языки?
      
      >А требовать вернуть кредит досрочно - значит не получть его вовсе.
      :)))))
      Так они и в срок не вернут. Чего ради?
      
      
      >>Так, говорите, Крым незалёжанной вернуть и ещё сверх того безвозвратного кредиту дать?
      > Как это вернуть? Это физически невозможно.
      Какие же законы физики здесь нарушаются?
      
      
      
    526. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2014/11/16 20:59 [ответить]
      > > 512.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Вот ежели, к примеру, некто берёт в банке кредит и не отдаёт
       Как бы срок выплаты еще не подошел, а проценты платились исправно. А требовать вернуть кредит досрочно - значит не получть его вовсе. Должник объявит дефолт, раздаст малую толику долгов и начнет жизнь с чистого листа, без выплат.
      
      >Так, говорите, Крым незалёжанной вернуть и ещё сверх того безвозвратного кредиту дать?
       Как это вернуть? Это физически невозможно.
    525. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/16 20:13 [ответить]
      > > 523.Масленков Игорь Витальевич
      
      >http://rusvesna.su/news/1416151943
      А ты как думал? :( Всё ещё питал иллюзии? :(
      
      Самое важное заключается в том, что нельзя смотреть на проблему с одной стороны. Сегодня на востоке Украины идут боевые действия, украинское правительство задействовало войска. Используются даже ракетные снаряды, но разве об этом упоминают? Ни слова. Это означает, что вы хотите, чтобы украинское правительство там всех уничтожило, всех политических противников и оппонентов. Вы этого хотите? Мы не хотим. И мы не допустим этого", - рассказал Владимир Путин в интервью немецкому телеканалу ARD.
      Учитывая, что ВВП уже не допустил войны в Донбассе...
      
      http://lexpartizan.livejournal.com/22819.html
      если угодно.
      
      
      
      
    524. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/16 20:08 [ответить]
      > > 523.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 521.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 517.Масленков Игорь Витальевич
      
      >Ха! Ты же сам ниже себя же и развенчал.
      ???
      *ощупываю голову*
      Чёт я не понял за развенчание... Шапку Мономаха украли? Была она у меня?
      
      А! Раз так, требую возмещения ущерба. Кто тут хозяин раздела, м-м?
      :)))
      
      p.s. Сегодня мама беседовала с бывшей коллегой, у которой родня в Славянске и Краматорске. Ну, ты помнить должен, я говорил... Мрачные известия. Вальцман вроде как распорядился прекратить выдачу пенсий и пособий не только на "оккупированных территориях", но и на "освобождённых". Типа, нефиг кормить "затаившихся сепаратистов", голосовавших на референдуме и прочая...
      
      
      
    523. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/16 19:48 [ответить]
      > > 521.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 517.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 509.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Дык так-то окучивать можно лишь совсем уже полную ботву. Которая абсолютно ничего не решает и никогда решать не будет.
      
      Ха! Ты же сам ниже себя же и развенчал. Все прямо как в кино. Кто не купит лотереи, тому отключим газ. Умных мало, а кто будет вякать, тому закроем рот. Вот, например, как Мозговому:
      http://rusvesna.su/news/1416151943
      
      Пы.Сы. А насчет Суркова ты малость перегнул палку.
    522. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/16 19:44 [ответить]
      > > 520.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 514.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 504.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Ни в коей мере.
      >Вспомним, что говорил Шарапов в фильме "Место встречи изменить нельзя".
      
      Да, что-то подобное я и ожидал услышать. Однако для того, чтобы постороннему давать советы профессионалам, он, посторонний, должен достичь определенных высот в науке.
    521. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/16 19:33 [ответить]
      > > 517.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 509.Комарницкий Павел Сергеевич
      >
      >>Я вот думаю, как поллитруки станут объяснять возврат Крыма? Где тут найдут пользу для Отечества?
      >
      >Да как? Очень просто. Отечество в опасности! А во всем виноват Крым! Дескать, гиря для бюджета и повод для санкций. А вот как только избавимся от Крыма, так и нефть вздорожает, и деньги на социалку высвободятся и санкции снимут. Прямая выгода и профит. А кто против, кто чего-то там про патриотизьму говорит, тот агент влияния и нехороший человек.
      Дык так-то окучивать можно лишь совсем уже полную ботву. Которая абсолютно ничего не решает и никогда решать не будет.
      
      
      p.s. Впрочем... ты заметил, что в последнее время запутен-тролли именно троллят почтеннейшую публику?
      
      То есть байки из прежних методичек кой-где ещё в ходу - насчёт "ленивых даунбасов", нагло требующих от Красной Армии защиты, мерзкого Суркова, обманывающего доброго и благородного царя-батюшку и т. п. хрень. Но КПД подобной муйни уже почти нулевой. Хотя, наверное, ещё и фунтициклируют такие чисто охранительские ресурсы. Петушка хвалит кукуха за то что хвалит он петушку, сами с собой беседуют... ну, иногда какой-нибудь корнеплод ещё зайдёт и умилится...
      Поэтому тактику сменили.
      
      Там, где на вражий ресурс троллям удаётся зайти командой, "диверсионной группой", тскзть, они банально всех загавкивают нецензурью, вытаптывают площадку под ноль и потом уходят.
      
      Там, где хозяин ресурса агрессивных запутен-троллей жёстко банит, используется иная тактика. Абсолютно корректно и вежливо начинают трындеть сперва вроде по теме, тары-бары вокруг тары... по авторскому листу каждый коммент. Плавно уводят беседу на какую-нибудь неинтересную публике хрень, типа водород из воды, и держат позиции до тех пор, покуда опять же народ не разбежится. Далеко не каждый хозяин вовремя спохватится, что из всей почтеннейшей публики у него в последнее время толкутся два-три вежливых тролля, и более никого.
      
      Грозный признак вообще-то.
      
      Пропаганда ведь имеет несколько ступеней, по нисходящей.
      
      1. Убеждение в своей правоте, когда есть реальная рабочая идея, близкая ширнармассам. Либертэ-эгалитэ-фратернитэ и т. д., скажем.
      2. Обман ширнармасс, когда реальные цели с чаяньями тех масс радикально не совпадают, однако имеется правдоподобная фейковая идея (идеи), способная на какое-то время увлечь. Как там - "можно какое-то время обманывать весь народ..."
      3. "Окучивание ботвы", когда умные уже прозрели... ну так ведь умные в ширнармассах никогда не составляли большинства. "Можно всё время обманывать какую-то часть народа..."
      4. "Затыкание ртов". Эта фаза обычно применяется как последний рубеж, когда все прочие пали. Если уже и ботва заколебалась.
      
      Дальше по шкале открытый террор ("пусть ненавидят - лишь бы боялись"), но это уже к пропаганде не относится.
      
      p.p.s. Я всё чаще вспоминаю Габи из "17 мгн весны", ваяющую статейки для "Ди дойче вохеншау" в марте 1945-го.
      "Наши успехи неоспоримы"
    520. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/16 19:06 [ответить]
      > > 514.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 504.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 502.Левицкий Геннадий Михайлович
      >Давайте попробуем иначе. Оставим пока классиков в покое. Обратим внимание на то, что сотни и тысячи историков за многие годя так и не удосужились увидеть государство ни у трипольцев, ни у ранних скифов. Почему? Они что, все сплошь дураки, ничего не видят и ничего не хотят понимать? А вот один физик узрел и понял. Не кажется ли вам это странным?
      Ни в коей мере.
      Вспомним, что говорил Шарапов в фильме "Место встречи изменить нельзя". "У опытного разведчика глаз от долгого сидения в дозоре замыливается, он и то, что есть, не замечает, а то, чего не было - видит".
      Так что приход человека со стороны, не обремененного обилием внутриэлитной этики, правил, установок, который просто посмотрел на те же факты и увидел что-то другое, мне совершенно не кажется странным.
      Странным тут может быть только то, что это был я :)
      Но это тоже объяснимо, ибо серьезно заняться историей мне пришлось в пору борьбы с Фоменко.
      Так что пришлось погрузиться весьма основательно - в первоисточники, в гипотезы и факты - и стало понятно, что действительно серьезно, а что почему-то никто не подвергал сомнению, "так принято", хотя ни на чем не основано. Кто-то один рискнул предположить - и все с тех пор повторяют.
      Таковыми являются:
      1) версия о восточном происхождении гуннов (ни одного серьезного подтверждения)
      2) версия о германоязычии "восточных германцев" (готов, лангобардов и т.д.)
      3) версия об авторстве "Библии Вульфиллы" (вообще говоря, ниоткуда не следует, что то, что нашли, имеет к нему отношение)
      4) версия о том, что у скифов был "родоплеменной строй"
      И много чего еще.
      
      
    519. Алексей Камнев ((viktoriya petrov.1978@ mail.ru)) 2014/11/16 18:36 [ответить]
      извините, проскочил одну фразу и поэтому неправильно понял первоночально ваш ком.Извините за первый вариант ответа на комм.518.
    518. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/16 18:27 [ответить]
      > > 516.Алексей Камнев
      >> > 515.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 505.Алексей Камнев
      
      >Ни каких утопий.Если понять схему капитализма.
      
      Учтите и то обстоятельство, что наши ресурсы конечны. А капитализм направлен на стимулирование роста потребления. И тут возникает на мой взгляд неразрешимое противоречие. С одной стороны требуют роста потребления, а с другой - рост потребления ограничивается конечностью ресурсов. Выход мне видится один - отказ от бездумного общества потребления и создание новой системы распределения. И это будет либо планетарная диктатура, либо социализм. И сейчас мы стоим на распутье. Но если не сделать выбор в пользу социализма, то капитал, как раковые клетки, сожрет цивилизацию.
    517. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/16 18:19 [ответить]
      > > 509.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      >Я вот думаю, как поллитруки станут объяснять возврат Крыма? Где тут найдут пользу для Отечества?
      
      Да как? Очень просто. Отечество в опасности! А во всем виноват Крым! Дескать, гиря для бюджета и повод для санкций. А вот как только избавимся от Крыма, так и нефть вздорожает, и деньги на социалку высвободятся и санкции снимут. Прямая выгода и профит. А кто против, кто чего-то там про патриотизьму говорит, тот агент влияния и нехороший человек.
      
    516. Алексей Камнев ((viktoriya petrov.1978@ mail.ru)) 2014/11/16 18:20 [ответить]
      > > 515.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 505.Алексей Камнев
      >> Будущее за социализмом
      >
      >Можете считать меня утопистом, но я тоже так думаю.
      Ни каких утопий.Если понять схему капитализма.Суть схемы насос.Вот всё финансовые и административные инструменты ,которые использует капитилизм, детализировать и прорисовать структуру,она будет похожа на сложноустроенный механизм,который по своей сути представляет обычный,самый элементарный насос,вся излишняя детализация лишь узоры,скрывающие суть насоса.Надо понять самое главное - Капитализм возможен когда есть воможность качать ИЗВНЕ .Начало краха капитализма уже наступило в 2008-2009 году.Наступивший экономический кризис ,не простой как раньше(можно сказать,первый этап глобализации был завершён).Как бы правильно выразиться,типа процесс замкнулся на самого себя.Качать насосу уже не с кого и не с чего.Тут такой момент,Качать допустим ещё есть возможность, ещё немного слоя осталось.Но заработали такие политические процессы которые вызывают крах всей цивилизации ,со всеми её участниками.Вот вся политическая НАПРЯЖЁННОСТЬ которую мы наблюдаем, во всех видах,которые вы сами можете перечислить,будет только усиливаться,те конфликты которые мы видим будут обостряться и множиться в количестве ,причём в разных сферах,тех которые в странах и не ожидают.До тех пор пока вектор в сознании у людей не изменит направление.Капитализм -это пирамида которая давит на нижнии социальные слои,усиливая нагрузку ,вызывает всё большую напряжённость,которая будет рвать всю структуру целиком.Капитализм зря ассоциируют с рынком,а социализм с планом.Эти вещи существуют в ОБОИХ системах,просто в РАЗНЫХ СООТНОШЕНИЯХ.Социализм от капитализма отличается центральной идей которая главенствует в умах людей.У Капитализма-капитал,у социализма -общество.Всё остальное структуизируется вокруг этих центральных идей.Идеальный капитализм -это когда суперразвитый капитал,а общества нет,ведь в процессе конкуренции самый крутой олигарх уничтожит более слабого и останется один.Капитал останется без людей.Чистый капитал.Ведь центральной идеей является капитал,а не люди.Идеальный социализм-это суперразвитое общество,без денег.Те кто говорят что идельные вещи нельзя воплотить в реале ,не понимают что идеальное -это вектор цели,а воплощается оно уже в соответствии с реалями.Да и исчё один момент,мне кажется что идею Главам ФРС,какие хитрости (печатать ни чем не обеспеченные доллары) надо делать чтоб обогатится по максимуму ,сделали хитрые каммунисты. В христианстве ,считается ошибкой поклонение "ЗОЛОТОМУ ТЕЛЬЦУ",но избавить людей от этого поклонения весьма трудно.А американцы извратили это поклонение до АБСУРДА.Вначале в попытке подчинить весь мир ,отказались от золотого стандарта,чтоб было больше долларов .А потом начали всё более и более выхолащивать уже доллар,превращая его в фантик.Оставляя лишь на белый свет главную функцию денег- мотивацию к работе.Весь мир ,все политические силы Запада вкалывали чтоб "обогатиться",но в итоге останутся с фантиками.Зато процесс эволюции цивилизации ускорился.В итоге все работали УСКОРЕННЫМИ ТЕМПАМИ на социализм.
    515. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/16 14:41 [ответить]
      > > 505.Алексей Камнев
      > Будущее за социализмом
      
      Можете считать меня утопистом, но я тоже так думаю.
    514. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/16 14:40 [ответить]
      > > 504.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 502.Левицкий Геннадий Михайлович
      >>> > 479.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 503.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 499.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>> > 496.Масленков Игорь Витальевич
      >Повторим основное.
      
      Давайте попробуем иначе. Оставим пока классиков в покое. Обратим внимание на то, что сотни и тысячи историков за многие годя так и не удосужились увидеть государство ни у трипольцев, ни у ранних скифов. Почему? Они что, все сплошь дураки, ничего не видят и ничего не хотят понимать? А вот один физик узрел и понял. Не кажется ли вам это странным?
      
    513. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/16 11:49 [ответить]
      http://www.regnum.ru/news/polit/1866601.html#ixzz3JB2VrjUC
      
      'Наши российские банки в целом на данный момент времени прокредитовали украинскую экономику >на 25 миллиардов долларов.
       Если наши партнеры в Европе, в Штатах хотят помочь Украине, то как они могут подрывать финансовую базу, ограничивая доступ наших финансовых учреждений к международным рынкам капитала? Они хотят завалить наши банки? Но тогда они завалят Украину' - сказал Путин.
      
      Ну в самом-то деле, нельзя же так! Мы тут скрупулёзно исполняем план Бжезинского, насчёт нового мирового порядка, который должен строиться против России, на руинах России и непременно за счёт самой России. А они палки в колёса, панимашь... О своём же рейхспротекторате Юкрейн хотя бы подумали! Ему жеж тоже худо придётся!
      
      Так и хочется прослезиться...
      
      
    512. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/15 21:50 [ответить]
      > > 511.Калмыков Александр Владимирович
      >> > 509.Комарницкий Павел Сергеевич
      
      > Естественно, не будут. У Украины просто физически нет столько денег.
      Воот, вот! Естественно это!
      
      В наше время к уважаемым фашистским партнёрам нужно относиться мягше, а на вещи смотреть ширше.
      
      Вот ежели, к примеру, некто берёт в банке кредит и не отдаёт - вы что думаете, банк будет требовать возврата?
      Да ему, некту этому, ещё через коллекторское агентство столько денег натащат, что огого!
      Помогать надо людЯм потому что.
      
      
      >>Помощник президента РФ Андрей Белоусов допускает возможность предоставления Россией кредита Украине, если такая просьба поступит.
      >>Я вот думаю, как поллитруки станут объяснять возврат Крыма? Где тут найдут пользу для Отечества?
      > Украинские политруки? Скажут, что за кредит можно и на возвращение Крыма согласиться.
      
      Ненене!
      Укрские поллитруки меня давно не интересуют. С ними-то как раз без вопросов.
      Меня занимают поллитруки отечественного розливу, РФ то есть. Кои всю дорогу с весны ванговали про ХПП и как хунта рухнет сама собою.
      
      Так, говорите, Крым незалёжанной вернуть и ещё сверх того безвозвратного кредиту дать?
      Ну это уже не ХПП, а ОХПП получится.
      
      
    511. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2014/11/15 20:59 [ответить]
      > > 509.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Россия не будет требовать досрочного погашения кредита в $3 млрд от Киева
       Естественно, не будут. У Украины просто физически нет столько денег.
      
      >[Помощник президента РФ Андрей Белоусов допускает возможность предоставления Россией кредита Украине, если такая просьба поступит.

      >Я вот думаю, как поллитруки станут объяснять возврат Крыма? Где тут найдут пользу для Отечества?
       Украинские политруки? Скажут, что за кредит можно и на возвращение Крыма согласиться.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (40): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 40

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"